Next Dimension - Capitolo 93 - Il bastone di Asclepio

[LU RE]

ma se un Gold Siant della Vergine possa trattenere il respiro e quindi niente sniffate di coca/ senso olfatto non sarebbe fico????


ma ragazzi mi son letto i vostri discorsi sulla rottura delle Gold cloth...ma siiamo seri?????? La cosa delle Gold Cloth superesistenti e' sempra stata figherrima ed in effetti esalta Thanatos anche troppo...MA...ma se ci pensiamo bene sta cosa e' una CAGATA PAZZESCA!!! Superresistenti e Nettuno non le danneggia???? Ma quel bischero di Seya con un amanata spacca l elmo di Toro???? Quindi Seya alle 12 case > Di Nettuno!!!!   MA VAFFANKURU  lo sappiamo tutti che coerenza e Kuru sono agli antipodi essendo lui BRAVINO BRAVINO
 

[theHeroNeverDies]

Si, in effetti la super-resistenza di ste gold cloth va a momenti


Comunque, scusate ma noto solo ora il titolo... ma il dio non si chiamava Asclepio? Ha cambiato nome o sto Esculapio è un altro modo per chiamarlo?

[LU RE]

altro modo per chiamarlo

come Nettuno Poseidone, Minerva Atena, Giove Zeus, ecc eccc abbiamo Esculapio ed Asclepio

[Gilgamesh]

Si, in effetti la super-resistenza di ste gold cloth va a momenti


Comunque, scusate ma noto solo ora il titolo... ma il dio non si chiamava Asclepio? Ha cambiato nome o sto Esculapio è un altro modo per chiamarlo?

Altro modo di chiamarlo, come dice Lu Re
Errore mio, l'avevo messo inizialmente così perché gli spagnoli lo chiamano Esculapio, poi nello spoiler l'ho rimesso a posto ma non nel titolo Correggo subito

[theHeroNeverDies]

altro modo per chiamarlo

come Nettuno Poseidone, Minerva Atena, Giove Zeus, ecc eccc abbiamo Esculapio ed Asclepio

Si ma in quel caso si va a due toccare due culture diverse (sebbene con divinità raffrontabili appunto), anche questo è dovuto ad un cambio di mitologia o è semplicemente una traslitterazione differente, pur restando sempre in campo greco? (chiedo per curiosità)

[Falcediluna]

Non è una cagata pazzesca. Visto che le cloth hanno subito il terribile contraccolpo dovuta alla rottura del muro del pianto. A Thanatuos ci è voluto poco per completare l'oprra

[LU RE]

The Hero.....   tu dici Newttuno o Poseidone?  Zeus o Giove?  sono la stessa cosa e cosi esculapio ed asclepio


falce.....che ti posso dire....va bene allora erano danneggiate dal contraccolpo del muro del  pianto e Thany le finisce...

ma allora mi spieghi come mai che NETTUNO non riesce a danneggiarle...MA SEYA SI (povero Aldy...) ?????


ribadisco la resistenza delle Gold Cloth e' UNA CAGATA PAZZESCA 

[Falcediluna]

Perché Poseidone non si era ancora completamente risvegliato e non era nel suo corpo originale. In una situazione simile a quella di Hades, le goldcloth avrebbero riortato seri danni e probabilmente non avrebbero fatto in tempo a salvare Athena

[LU RE]

Falce su....quindi Poseidone era piu debole di Seya alle 12 case??? Seya taglia di netto lo spesso corno di Aldy.....mentre Neettuno (anche se non risvegliato) fa ben poco alle Cloth..... diciamocelo ste resistenz delle cloth sono molto aleatoree

[theHeroNeverDies]

Non è una cagata pazzesca. Visto che le cloth hanno subito il terribile contraccolpo dovuta alla rottura del muro del pianto. A Thanatuos ci è voluto poco per completare l'oprra

Imho anche no. In primo luogo perchè non presentavano appunto nessun danno apparente (cose che dovrebbe essersi vista, almeno in forma di qualche piccola crepa), e poi perchè mandare delle cloth danneggiate in aiuto avrebbe avuto poco senso

Inutile star a rattoppare gli errori del Kuru... per quel punto della storia i gold erano andati, e il manga stava giungendo alla fine. Era il 1990, non c'erano in vista sequel, spin-off o che altro al tempo, quindi, non essendo il Kuru una persona lungimirante, si è detto "come faccio sembra figo e op Thanathos, per esaltarne il livello di forza? Gli faccio frantumare le gold cloth, tanto ormai non servono più, la storia sta per finire", basta. Col sennò di poi, dopo decenni, adesso quello è diventato un altro dei punti da rattoppare nella storia...

E il bello (discorso a parte) è che a tutto questo si aggiunge SoG, a mette incoerenze su incoerenze in aggiunto su quelle gold cloth... bah...

The Hero.....   tu dici Newttuno o Poseidone?  Zeus o Giove?  sono la stessa cosa e cosi esculapio ed asclepio

Ah ok, quindi la distinzione è appunto tra nome greco (Asclepio) e nome romano (Esculapio). Pensavo fosse una cosa stile Gaia o Gea, ossia due nomi leggermente diversi ma che si riferiscono sempre alla divinità della Terra greca (mentre in romano si chiama Tellus).

ribadisco la resistenza delle Gold Cloth e' UNA CAGATA PAZZESCA 

Più che una cagata pazzesca, va a momenti... diciamo che è usata come uno degli espedienti shonen per esaltare i nemici. Ad ogni giro appare il nemico più forte mai affrontato, quello più terribile, quello più pericoloso, quello più... etc... sono appunto espedienti narrativi usati per esaltare l'avversario, per farlo figo, anche se poi guardandola obbiettivamente magari non è così... per dirla Kaysa o Gestlat sono stati esaltati come "terrificanti" a loro tempo, senza ragion veduta col senno di poi (o meglio, Gestlat col culo da cavalla era terrificante si... per il lettore, non per altro), oppure certe difese che vengono esaltate come invincibili, indistruttibile, invece no... o ancora il fatto che i bronzi, nonostante il percorso che fanno, ogni volta le prendono e dicono che il loro nemico è troppo forte, che non hanno visto i suoi colpi, etc... tutte cose che non hanno senso molto spesso, ma Kuru evidentemente non sa adottare altri espedienti se non questi...

Per le gold cloth è analogo, quando uno riesce a scalfirle o che altro, questo lo fa risaltare automaticamente come forte... e appunto, di casi per questo fine ve ne sono...

[pallinium]

il prosieguo dell'opera nel 900 ci dirà che strada vorrà prendere, rattopperà ciò che ha fatto thanathos o le gold diverranno totalmente inutili?

considerato lo spinoff soul of gold (è canonico?) io penso proprio che ciò che ha fatto thanathos resterà un caso isolato nel prosieguo dell'opera, semmai i gold del 900 torneranno in azione

ma concordo con (my) Hero, kuru ha fatto un errore enorme a far disintegrare le armature a thanathos c'è poco da girarci attorno

io ora ho 1 altro dubbio amletico su odysseus

con shijima gli è servito il bastone....semmai dovesse in futuro incrociare gestalt non tirerà mica fuori un frustino per cavalli dall'armatura?!?!?!?!

[Gilgamesh]

per dirla Kaysa o Gestlat sono stati esaltati come "terrificanti" a loro tempo, senza ragion veduta col senno di poi (o meglio, Gestlat col culo da cavalla era terrificante si... per il lettore, non per altro)

Beh, Kaysa - sorvolando su Lu Re che ora arriverà a dire quanto sia stupido Kaysa etc. etc. - in effetti come nemico è abbastanza terrificante... il suo potere lo rende un gran casino, in condizioni normali
Su Gestalt concordo, è più terrificante per noi fan (e noi Sagittari) di quanto lo sia per il nemico, finora

il prosieguo dell'opera nel 900 ci dirà che strada vorrà prendere, rattopperà ciò che ha fatto thanathos o le gold diverranno totalmente inutili?

Mah... secondo me dipende tutto se vuole concretizzare le varie "promozioni ufficiose" che i Bronze hanno ricevuto qui.
Io onestamente mi auguro di no, perché altrimenti (se andiamo alla saga dei cieli) significa che dovranno bagnare le Gold Cloth col sangue di Atena prima di procedere ad affrontare le divinità.

considerato lo spinoff soul of gold (è canonico?) io penso proprio che ciò che ha fatto thanathos resterà un caso isolato nel prosieguo dell'opera, semmai i gold del 900 torneranno in azione

Su SoG... c'è sempre il solito casino delle continuity.
I giappi sostanzialmente se ne fregano di cercare di tenere tutto in una continuity sola, tant'è che c'è sempre il rischio che i vari spin-off cartacei si contraddicano tra di loro (basta pensare che tra Serie Classica, Next Dimension, Lost Canvas, Episode G e Saintia Sho abbiamo superato già da un po' quota 24 Silver Cloth )
Quindi in sostanza direi che al momento abbiamo cinque linee di continuity:

• Episodio 0 -> Manga Classico -> Next Dimension
• Anime Classico -> Soul of Gold -> Omega
• Lost Canvas Gaiden -> Lost Canvas -> Manga Classico (?)
• Next Dimension (?) -> Episode G -> Manga Classico (?) -> Episode G Assassin
• Manga Classico -> Saintia Sho

Quindi... sì, Soul of Gold è canonico all'interno della continuity anime
[/list]

ma concordo con (my) Hero, kuru ha fatto un errore enorme a far disintegrare le armature a thanathos c'è poco da girarci attorno

Indubbiamente, più che altro perché non era necessario se appunto non ad esaltare la fora di Tanato

io ora ho 1 altro dubbio amletico su odysseus

con shijima gli è servito il bastone....semmai dovesse in futuro incrociare gestalt non tirerà mica fuori un frustino per cavalli dall'armatura?!?!?!?!

Oddio... quindi intendevi... il bastone... la Vergine... oddio 

[theHeroNeverDies]

il prosieguo dell'opera nel 900 ci dirà che strada vorrà prendere, rattopperà ciò che ha fatto thanathos o le gold diverranno totalmente inutili?

Oh beh, 3 sono le strade:

- il passato cambia, cambiano la storia post-guerra santa del 700 e gli eventi successivi. Stravolgendo tutto, la battaglia all'elisio non c'è mai stata, oppure le Gold cloth non sono mai state inviate lì e distrutte di conseguenza (ma questa ipotesi è troppo incasinata per il Kuru)
- Saori le porta a ricostruire da Efesto, che è l'unico che teoricamente potrebbe ricrearle da zero (ma se ci vanno in guerra con l'Olimpo è da escludere)
- Kuru se ne frega, fa come gli autori di Omega o Okada, mette le 5 gold cloth che non dovrebbero più esistere lo stesso, e se ne frega dei perchè...

EDIT: oppure c'è una quarta geniale opzione I bronzini nel 700 rubano le gold cloth a Kaiser, Shijima, Dohko (tanto a lui non serve per davvero), Gestlat e Mistoria, li lasciano in mutande, e se ne tornano nel 900 con le 5 gold cloth Ovviamente la butto sul scherzare, non potrebbe farlo... perchè appunto, facendole sparire dal 700, questo ALTEREREBBE DI GROSSO la storia successiva...

considerato lo spinoff soul of gold (è canonico?) io penso proprio che ciò che ha fatto thanathos resterà un caso isolato nel prosieguo dell'opera, semmai i gold del 900 torneranno in azione

Come sai anime e manga divergono, formando proprio due timeline differenti. Ad ogni modo, il problema di SoG non è tanto la canonicità, quanto il fatto che si incastri in un periodo di tempo IMPOSSIBILE, perchè tra il sacrificio dei gold al muro e lo scontro all'elisio neanche se vuoi passano una decina di giorni... con quelli sulla Terra che stanno lì imbambolati, la Greatest Eclipse imminente che ci mette così tanto a completarsi, le gold cloth che tornano nella stessa esatta posizione da dov'eran state lasciate, etc...

E oltre ad aver fatto un incastro temporale che non ci sta per niente, ci sta il problema che 6-7 di quelle gold cloth trascendono perchè Atena aveva versato sopra le proprie lacrime una volta che erano diventate vacanti (in pratica solo per Milo, Aiolia, Mu, Shaka e Dohko mi pare serve un artefatto della dea per evolvere, perchè loro essendo rimasti in vita fino alla fine non avevano avuto le lacrime o il sangue divino). Quindi, essendo state "benedette", ma comunque avendo già trasceso tutte in God Gold Cloth se si considera SoG, quelle armature avrebbero potuto passare da sole il cammino degli dei, e raggiunti i bronzi dar loro la forma divina... invece no. Il motivo è ovvio, quelle gold cloth erano normali e non si erano mai mosse nel lavoro originale di Kuru (o dell'anime), sono stati i produttori di SoG ad esser dei cretini genera incoerenze per incastrarci roba dove non potevano in alcun modo sensato

ma concordo con (my) Hero, kuru ha fatto un errore enorme a far disintegrare le armature a thanathos c'è poco da girarci attorno

L'errore se l'opera si fosse fermata definitivamente al manga/anime classico non ci sarebbe. La storia finiva lì, basta.

Il problema è sorto coi sequel... Next Dimension, Episode GA e Omega. Perchè in tutti quest'ultimi appaiono le suddette gold cloth andate perdute, senza dare neanche un briciolo di spiegazione, e Kuru stesso col ND si è incartato per fare fanservice, nominando i 5 bronzi successori di armature che non ci stanno più nel 900. Un gruppo di geni

io ora ho 1 altro dubbio amletico su odysseus

con shijima gli è servito il bastone....semmai dovesse in futuro incrociare gestalt non tirerà mica fuori un frustino per cavalli dall'armatura?!?!?!?!

Oddio

Beh, Kaysa - sorvolando su Lu Re che ora arriverà a dire quanto sia stupido Kaysa etc. etc. - in effetti come nemico è abbastanza terrificante... il suo potere lo rende un gran casino, in condizioni normali
Su Gestalt concordo, è più terrificante per noi fan (e noi Sagittari) di quanto lo sia per il nemico, finora

Si, ma appunto Kaysa funziona solo se l'avversario è particolarmente emotivo o hai diversi traumi sopiti... e allora si, terrificante, ma per il resto è il più pippazza dei marine

Mah... secondo me dipende tutto se vuole concretizzare le varie "promozioni ufficiose" che i Bronze hanno ricevuto qui.
Io onestamente mi auguro di no, perché altrimenti (se andiamo alla saga dei cieli) significa che dovranno bagnare le Gold Cloth col sangue di Atena prima di procedere ad affrontare le divinità.

Guarda, io pure dubito che nell'immediato (quando torneranno nel 900) non verranno fatti gold. Sia perchè dovrebbero allenarsi per quelle cloth (almeno i 2-3 che non c'entrano un kaizo coi colpi di esse), sia perchè per la saga dei cieli sarebbe uno svantaggio (avendo già la bronze trascendentali), e poi appunto il problema riparazione.

Però comunque in futuro dovranno diventare successori di quelle 5 gold cloth andate distrutte (ed è qui che Kuru è stato un pirlone) e in qualche modo dovranno essere ricostruite da zero... ma appunto, salvo Efesto, non ci sta nessuno in grado di farlo

Su SoG... c'è sempre il solito casino delle continuity.
I giappi sostanzialmente se ne fregano di cercare di tenere tutto in una continuity sola, tant'è che c'è sempre il rischio che i vari spin-off cartacei si contraddicano tra di loro (basta pensare che tra Serie Classica, Next Dimension, Lost Canvas, Episode G e Saintia Sho abbiamo superato già da un po' quota 24 Silver Cloth )
Quindi in sostanza direi che al momento abbiamo cinque linee di continuity:

• Episodio 0 -> Manga Classico -> Next Dimension
• Anime Classico -> Soul of Gold -> Omega
• Lost Canvas Gaiden -> Lost Canvas -> Manga Classico (?)
• Next Dimension (?) -> Episode G -> Manga Classico (?) -> Episode G Assassin
• Manga Classico -> Saintia Sho

Quindi... sì, Soul of Gold è canonico all'interno della continuity anime

Si, i giapponesi se ne fregano di capirci qualcosa, e pur quanto ne sono pure i fan americani (statunitensi) se ne fregano. Siamo più noi a cercare di darci un senso

Per ora le uniche cose certe sono:

- Next Dimension -> Episode Zero -> manga classico -> Next Dimension... poichè scritti tutti da Kurumada
- Anime classico -> Soul of Gold (incoerenze a parte) -> Omega (incoerenze a parte)... poichè tutti made by Toei?

Per gli altri spin-off:

- il Lost Canvas è considerato universo alternativo (causa ND), sebbene appunto rispetti il futuro classico e si agganci per bene ad esso
- Episode G stesso dovrebbe esser alternativo, per vari fattori di incongruenza... GA è un mappazzone temporale di tutto, ho seri dubbi riguardo la sua canonicità, già riguardo al G stesso, fate voi...
- Saintia Sho si incastra bene come midquel, però non ha tirato incongruenze (boh, l'unica potrebbe esser il flashback con Shura che insegue Aiolos, che Episode Zero ha messo fuori continuity...)

Ad ogni modo, fintanto che non sarà Kuru a parlare, resta il dubbio su tutti quanti sulla canonicità o meno (sebbene molti dei fan sudamericani ritengano il G canonico, perchè se Okada ci fa fanservice sui gold a loro va bene, se lo fanno la Kuori o la Teshirogi denigrano i manga perchè "son solo fanservice")

Indubbiamente, più che altro perché non era necessario se appunto non ad esaltare la fora di Tanato

Infatti

Oddio... quindi intendevi... il bastone... la Vergine... oddio 

Sarò sincero... al primo giro che ho letto il titolo, anch'io l'ho pensato

[Gilgamesh]

Oh beh, 3 sono le strade:

- il passato cambia, cambiano la storia post-guerra santa del 700 e gli eventi successivi. Stravolgendo tutto, la battaglia all'elisio non c'è mai stata, oppure le Gold cloth non sono mai state inviate lì e distrutte di conseguenza (ma questa ipotesi è troppo incasinata per il Kuru)
- Saori le porta a ricostruire da Efesto, che è l'unico che teoricamente potrebbe ricrearle da zero (ma se ci vanno in guerra con l'Olimpo è da escludere)
- Kuru se ne frega, fa come gli autori di Omega o Okada, mette le 5 gold cloth che non dovrebbero più esistere lo stesso, e se ne frega dei perchè...

EDIT: oppure c'è una quarta geniale opzione I bronzini nel 700 rubano le gold cloth a Kaiser, Shijima, Dohko (tanto a lui non serve per davvero), Gestlat e Mistoria, li lasciano in mutande, e se ne tornano nel 900 con le 5 gold cloth Ovviamente la butto sul scherzare, non potrebbe farlo... perchè appunto, facendole sparire dal 700, questo ALTEREREBBE DI GROSSO la storia successiva...

Opzione 5.
Recuperano i frantumi delle Gold Cloth, Saori ci sanguina un po' sopra e *BAM* God Gold Cloth non appena i bronzini ora promossi raggiungono il livello divino col Cosmo.
Armature riparate

[pallinium]

Oddio... quindi intendevi... il bastone... la Vergine... oddio 

no no ovviamente no a meno che non ha cercato di inchiappettarsi lo spirito di shijima col bastone 

dico solo che poichè questo odysseus ha una banana per ogni gold non ci sarebbe da stupirsi se tira fuori un frustino da fantino quando incrocerà gestalt