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Bene ragazzi, vi pongo questo quesito: siamo sicuri che il passato della serie che stiamo vedendo (per modo di dire) sia quello originale?
Tuttavia, è innegabile che Saori e co siano intrusi temporali, individui che non dovrebbero essere presenti in quell'epoca, e qui si iniziano a creare i problemi. Perché all'essere un'aggiunta, già solo con la propria presenza, le proprie azioni, interazioni, insomma la benché minima cosa può alterare il corso della storia.
Nel nostro caso specifico, è lampante che nel 700 sussistano dei doppioni. Ci dovrebbero essere due Dragoni, due Cigni, due Andromeda, due Phoenix...
a proposito ragazzi, la statua di Atena nel 700 l'abbiamo vista, ma l'armatura divina che Saori si è portata dietro dove cappero è andata a finire?).
Disordine temporale, il Santuario (o il tempo stesso?) che vuole eliminare la dea Atena, e la stessa resurrezione di Odysseus pare volta a tale fine. Insomma, si conferma Saori come intrusa temporale, come incomodo, che forse impedisce alla vera Atena del tempo di apparire, e direi anche come causa dell'anomalia spazio-temporale stessa che ha colpito il Santuario.
Tutto questo senza menzionare altri casini temporali, come Seiya che appare nello Yomotsu del 700, i sintomi del ritorno dell'Ofiuco su Shaina, o il testamento di Aiolos che se ne va nel passato...
Se può anche essere normale che nel manga originale non vi fossero menzioni specifiche (del resto, 30 anni fa Kuru manco aveva pensato a ND o all'Ofiuco), fa strano che nel recente Origin, non si faccia menzione di Odysseus.
No, non lo siamo E non lo saremo finché Kuru (o chi prenderà il suo posto alla sua morte) non finirà Next Dimension... auspicandoci venga finito prima della nostra, di morte
Non è detto.Io continuo ad auspicarmi che la gestione dei viaggi nel tempo sia simile a quella in "Harry Potter e il prigioniero di Azkaban", ovvero che fosse già previsto nel corso della storia che Saori & co. andassero nel 1700... renderebbe anche Chronos un po' meno pirlone
Anche no, sai? Dragone del 1700 al 100% è Dohko prima di essere promosso a Gold, quindi la Cloth di Dragon dovrebbe essere vuota; cigno e fenice se non erro si dice che non vengono indossate rispettivamente da 10.000 anni e da sempre, nell'opera originale (o almeno, il ghiacciaio dove è custodita la Cloth di Cygnus mi pare si dicesse che non si è sciolto/non è stato distrutto da 10.000 anni); e per Andromeda dovrei controllare, ma mi pare di ricordare che quando Shun arriva all'arena - o successivamente durante l'incontro con Shion/Dohko - gli venga detto che la Cloth di Andromeda dovrebbe essere vuota... quindi no doppioni, se non per le Cloth
sui doppioni, confermoSu Cigno e Fenice NON CI DEVONO ESSERE i rispettivi Saint dato che tali Cloth sono inutilizzate da eoniDragone e' DokoAndromeda....Boh....non mi rcordo devo controllare
Vero, avevo rimosso tutto questo Quindi no, Saori e gli altri quattro non erano previsti nel 1700... il che effettivamente complica le cose, perché il passato è stato cambiato dalla loro intromissione.
La storia di Shaina per ora la metterei da parte...Se effettivamente Odysseus si risveglierà anche nel 1900, magari per curare Seiya e/o dare una mano contro gli olimpici, ha senso che si risveglierà più o meno al ritorno di Saori nel suo tempo, quindi ci sta che Shaina lo senta proprio in quel momento... no?
Ricordati che c'è sempre un comodissimo Odyss deus ex machina che il Kuru può usare: Ofiuco potrebbe usare i suoi poteri per formattare la memoria dei Gold
che ci fosse un casino temporale è indubbio ed innegabile già da un fattore ossia che shiryu abbia conosciuto il suo maestro 200 e passa anni prima del tempo....in pratica dohko è venuto a conoscenza del suo futuro cosa di cui ovviamente nel 900 non abbiamo avuto alcuna evidenza
parere personale, credo che odysseus sia stato inserito per non mostrare la guerra del 700probabilmente come fai intendere tu inizialmente voleva mostrare l'intera storia, non a caso ha presentato svariati personaggi fondamentali, suikyo pandora un giudice Alone (si chiama così anche in nd?!?!?!), poi probabilmente per accorciare il brodo, dovendo comunque fare tutta la scalata per presentare i gold (probabilmente per tenersi la linea aperta a uno spinoff) ci ha ficcato dentro odysseus così chiude la questione spada, bronzino e guerra santa, presenta tutti i gold del 700 e può tornare al 900 se e quando si degnerà di farlo
Riguardo odysseus che resetta la memoria agli altri ma anche no.....praticamente questo è un cavaliere d'oro, semidio, più potente di atena?!?!?! facciamo che lo scrive direttamente odysseus sto caxxo di manga e facciamo prima XD.
Voglio dire, Ikky ha salvato il cavaliere del cancro da morte certa? probabile ma al massimo schiatterà più avanti non è un grosso problema.....dohko conosce il suo futuro e sicuramente qualcosa cambierebbe nel 900 che conosciamo ma dato che i cavalieri d'oro devono comunque schiattare al muro del pianto non fa alcuna differenza, quando loro torneranno dohko sarà comunque già morto quindi non avremo alcuna percezione di tutti i cambiamentiA meno che atena e i bronze non uccidano ade nel 700 nel 900 non ci saranno stravolgimenti tali da dover rivedere la storia come la conosciamo e che non si possano spiegare con poche pagine (resteranno i soliti buchi di trama e incoerenze ma ormai con kuru lo sappiamo a priori)Se invece il 700 vedesse la fine di Ade allora si il 900 verrebbe stravolto, non esisterebbe alcun muro del pianto e soprattutto sarebbe in discussione la stessa rinascita dei cavalieri d'oro
Citazione da: theHeroNeverDies - 16 Dicembre, 2019, 12:33:10 pmBene ragazzi, vi pongo questo quesito: siamo sicuri che il passato della serie che stiamo vedendo (per modo di dire) sia quello originale?No, non lo siamo E non lo saremo finché Kuru (o chi prenderà il suo posto alla sua morte) non finirà Next Dimension... auspicandoci venga finito prima della nostra, di morte
Citazione da: pallinium - 20 Dicembre, 2019, 11:14:28 amche ci fosse un casino temporale è indubbio ed innegabile già da un fattore ossia che shiryu abbia conosciuto il suo maestro 200 e passa anni prima del tempo....in pratica dohko è venuto a conoscenza del suo futuro cosa di cui ovviamente nel 900 non abbiamo avuto alcuna evidenzaBeh, non è proprio un problema quello. Cioè, ha visto se stesso prugna (e se non ricordo male pure Shion ha visto se stesso sacerdote) nella cloth di Crateris, e conosciuto Shiryu, apprendendo che tra 220 anni avrà un allievo. Okay, sa di sopravvivere a lungo, alla guerra, non che questo cambi di per se i fatti, così come nemmeno che sappia di avere un allievo in futuro.Se invece, per dirla, Ikki avesse detto loro ciò che ha detto a Cain, ossia che "questo Saga, futuro gold dei gemelli, aveva un lato buono come un dio, e l'altro di un demonio lemurico", beh, un'informazione del genere si avrebbe dovuto marcare una bella differenza, anche solo per metterli in guardia.Citazione da: pallinium - 20 Dicembre, 2019, 11:14:28 amparere personale, credo che odysseus sia stato inserito per non mostrare la guerra del 700probabilmente come fai intendere tu inizialmente voleva mostrare l'intera storia, non a caso ha presentato svariati personaggi fondamentali, suikyo pandora un giudice Alone (si chiama così anche in nd?!?!?!), poi probabilmente per accorciare il brodo, dovendo comunque fare tutta la scalata per presentare i gold (probabilmente per tenersi la linea aperta a uno spinoff) ci ha ficcato dentro odysseus così chiude la questione spada, bronzino e guerra santa, presenta tutti i gold del 700 e può tornare al 900 se e quando si degnerà di farloQuesto è lampante. Se leggi i primi 5-6 volumi, non ci sono Ofiuco o segni di distorsione, solo una premessa volta ad Hades, con tanto di cavalieri che minacciavano di tradire per lui. Poi, dopo 5-6 anni da ND, Kuru pensa al tredicesimo, e tutto inizia a ruotare attorno ad Ofiuco. Il cambio di rotta è evidente.Su cosa voglia farci, boh, se la mia previsione è giusta, con la prossima tranche Ody finirà in cima al Santuario, così da dover scendere, mostrandoci i flashback di tremolino, cardinale, mystoria e magari 2 ribellioni di Izo e Gestlat, così per concludere il giro di flashback. Insomma, a meno che non voglia fare qualcosa di veloce, l'incontro tra Atena e Ody mi sa che sarà per la tranche seguente ancora.Poi lì ci sarà la decisione ultima. Come ho detto, due sono le vie: Ody e Atena (più seguito) fanno i bagagli e se ne vanno dal 700, abbandonando totalmente ND, oppure non lo fanno, e si prosegue mostrando la guerra santa, come da premessa originale dell'opera. E qui dipende tutto da Kurumada, ma soprattutto da ciò che il suo orgoglio gli impone (certamente, anche dovesse off-pannellizzare il 700, non delegherà mai nessuno).EDIT: Tenma e Alone li ha inventati Kuru, ND è cominciato 5 mesi prima di LC, e dato che inizialmente dovevano trattare della stessa storia da punti di vista diversi, è stata Teshirogi a riprenderli (oltre che a darli un ruolo e valorizzarli nettamente meglio, scontato).Citazione da: pallinium - 20 Dicembre, 2019, 11:14:28 amRiguardo odysseus che resetta la memoria agli altri ma anche no.....praticamente questo è un cavaliere d'oro, semidio, più potente di atena?!?!?! facciamo che lo scrive direttamente odysseus sto caxxo di manga e facciamo prima XD.Eh, ma qui sta il problema maggiore, pallinium. Passi per i 10 gold saints che comunque tireranno le cuoia, quindi a prescindere da ciò che i bronzi hanno spoilerato loro sul futuro, non cambierà. Ma Dohko e Shion... hanno incontrato tutti i bronzi del futuro (beh, eccetto Hyoga ancora), c'è tutto il disordine temporale, e c'è Odysseus che è un dio sceso in terra a far baccano... però nel manga classico, e nemmeno in Origin (dove hanno una breve chat) si fa menzione di questo, perché? L'unica è che non ne abbiano ricordo, altrimenti è incoerente come poche cose, oppure realmente ND forma una timeline alternativa.Citazione da: pallinium - 20 Dicembre, 2019, 11:14:28 amVoglio dire, Ikky ha salvato il cavaliere del cancro da morte certa? probabile ma al massimo schiatterà più avanti non è un grosso problema.....dohko conosce il suo futuro e sicuramente qualcosa cambierebbe nel 900 che conosciamo ma dato che i cavalieri d'oro devono comunque schiattare al muro del pianto non fa alcuna differenza, quando loro torneranno dohko sarà comunque già morto quindi non avremo alcuna percezione di tutti i cambiamentiA meno che atena e i bronze non uccidano ade nel 700 nel 900 non ci saranno stravolgimenti tali da dover rivedere la storia come la conosciamo e che non si possano spiegare con poche pagine (resteranno i soliti buchi di trama e incoerenze ma ormai con kuru lo sappiamo a priori)Se invece il 700 vedesse la fine di Ade allora si il 900 verrebbe stravolto, non esisterebbe alcun muro del pianto e soprattutto sarebbe in discussione la stessa rinascita dei cavalieri d'oroE qui la fai semplice. Certo, Ikki ha salvato DT da Veemer, contro cui sarebbe sicuramente crepato, ma non è un problema se DT morirà in seguito, in altre circostanze. Ma non è così, perché in un passato senza Ikki (come avrebbe dovuto essere), il granchio sarebbe morto lì contro il giudice, ma poi Griffon non si sarebbe fermato lì, sarebbe avanzato oltre, arrivando al Santuario e combinando altro. Capisci che l'intervento di Phoenix marca una differenza non marginale.Poi certo, Ikki è nulla, a confronto con Saori e Odysseus. Saori è confermata come fonte dell'anomalia temporale (quindi è tutta colpa sua), e impedisce alla vera Atena dell'epoca (che dio solo sa dove si trovi sta scema) di apparire, salvo nuovi retcon. Odysseus è un elemento extra, è risorto solo perché Saori è andata nel passato, al fine di farla sparire. Insomma, un grosso dirottamento dalla linea originale, in cui loro non c'erano. Anche sparisssero ora, i casini combinati rimarrebbero, almeno nei ricordi di Dohko e Shion, che però non ne fanno mai menzione, incoerentemente. Quindi, o linea alternativa, o reset dei ricordi, non vedo altre opzioni per essere coerenti. Poi certo, dimentico che parliamo di Kurumada, quindi manderà a signorine tutto quanto in ogni caso.
Va detto una cosa su Dokho che non riconosce sirio come bronze del dragone , in linea teorica Dokho avrebbe dovuto indossare la v1 di quest'armatura ovvero molto prima che mur nel presente la ripari ....
però questo non spiega perchè ad esempio Tenma abbia già la v3 (sakè power , ma è la meno)
Sul fatto che Odysseus vada nel presente , ammesso che sia possibile potrebbe essere il motivo per far girare definitivamente le balle a papà Zeus e farlo scendere personalmente dall'olimpo a corcare la figlia di mazzate , anche se visto che è stato nominato presumo che prima del paparino appaia Apollo a rimproverare Artemis e ad attaccare Seiya redivivo e gli altri (come nel tenkai più o meno)
sul fatto che ci troviamo in un passato alterato dagli eventi dei bronze saint non lo sappiamo con certezza , sembrerebbe che in un primo momento fosse tutto contemplato ma poi no ... Seiya che appare nello yomotsu ma soprattutto la scritta di Aiolos che viaggia nel tempo fa capire che l'universo stesso sta cercando di eliminare Saori da quella linea temporale....
su Shion e Dokho che non ricordano ho 2 teorie 1 reset mnemonico di Ody o di Cronos 2 nel presente loro sanno tutto ma non possono accennare la questione per paura che Seiya e company non scendano in campo (cosa che Saori all'inizio ha cercato di evitare tralaltro , uno dei pochi gesti di bontà di questa donna ) e di conseguenza Hades non venga ucciso definitivamente o peggio che vinca
Sul fatto che Dohko riconosca l'armatura di bronzo è presto detto. Nel manga le gold cloth sono di color oro, le silver cloth di color argento mentre le bronze cloth possono avere colori diversi. Dohko vede un tizio con l'armatura verde e per esclusione può essere solo una bronze cloth.