Next Dimension - Capitolo 98 - Possessione

[theHeroNeverDies]

Se vogliamo proprio essere precisi, tutto questo è una minkiata pazzesca, perché...porca miseria, sei il goldoseinto devoto a una divinità e non sei in grado di percepire se il suo cosmo viene dall'alto del santuario o no?

E questo riassume il tutto, su cui discutevo anche in un'altra chat: al servizio di Atena ci stanno una manica di dementi.

Però stai mettendo sullo stesso piano i meccanismi con cui si incarnano santi e dèi : credo si possa ragionare su una differenza sostanziale, magari proprio legata al famoso nono senso, in quanto se un Aiolia vecchio incontra un Aiolia pischello funziona un po' come Biff Tannen vecchio che incontra Biff Tannen giovane. Gli molla l'almanacco e ciaone.  Il caso di una divinità, in cui l'incarnazione non è la stessa cosa di una nascita e crescita tradizionale, ma è un essere superiore che vede lo spaziotempo dalla cima dell'Olimpo, che sceglie di scendere tra noi comuni mortali a fare caciara, prevede che ci sia una anima che possa entrare un po' dove vuole e quindi si crea il paradosso perché non ci possono essere due anime uguali che saltellano qua e là. L'anima è una e, non essendo legata indissolubilmente ad un corpo fisico, come il caso di uomini e santi, o sta da una parte o sta dall'altra.

Beh, ti avevo portato anche l'esempio di Zeus in GA, ma non importa, perché tanto le concezioni di Okada e quelle di Kurusaké sono differenti.

Come ho già detto, i viaggi nel tempo sono una cosa che SEMPRE crea problemi di vario stampo, a maggior ragione se a gestire il tutto è un incompetente di scrittore, come è nel caso nostro. Io spero solo che ne esca con la soluzione che ho proposto io (back to the future e reset di massa della memoria), altrimenti i casini sono molti e buttarla sul semplicismo come fa sempre non aiuta.

Beh se Chronos ha resettato Athena, è pensabile che anche la sua veste divina si sia resettata, tornando ad essere statua e tornando ad aver bisogno del sangue divino per rizompar fuori.

Non mi sembra una cosa assuda, anzi.

Si, ma dove? Perché nel 700 c'era già la statua di Atena, quindi non è che la cloth di Saori che si porta dietro dal futuro possa finire lì come statua, dato che c'era già E non ha nemmeno tanto senso che, se Saori parte per il passato ma viene resettata, la sua armatura scompaia nel nulla o ritorni al futuro ad cazzum. L'ennesima cavolata di Kuru 

É bello che ancora non si abbiano immagini del capitolo ma già ci sono due pagine di thread

Due pagine di (quasi) OT

EDIT: ed ora sono 3 

[Gilgamesh]

Link alle immagini qui grazie a Leandro23

[theHeroNeverDies]

Grazie Gilga.

In attesa dei dialoghi, ho solo dubbi sulla scena finale. Non capisco se Suikyo va a resuscitare, o se dice qualcosa e semplicemente piange la sua dipartita, andando a passare oltre (che sarebbe la cosa più sensata). A parte questo, mi è tornata in mente una cosa. Noi tutti parlavamo di cosa manca al suo tempio, difatto citando Dohko e Ecarlate da mettere alla prova, ma ehi, ci siamo dimenticati tutti che c'è anche Tenma in mezzo, da quanto totalmente inutile e dimenticabile è come personaggio (poi comunque lui, non essendo cresciuto al Santuario, non dovrebbe avere debiti verso il serpente)

[Mars]

Si, ma dove? Perché nel 700 c'era già la statua di Atena, quindi non è che la cloth di Saori che si porta dietro dal futuro possa finire lì come statua, dato che c'era già E non ha nemmeno tanto senso che, se Saori parte per il passato ma viene resettata, la sua armatura scompaia nel nulla o ritorni al futuro ad cazzum. L'ennesima cavolata di Kuru 

Vabbè su, è assolutamente plausibile che se viene resettata la dea, anche la sua cloth subisce un qualche reset, no?

[egill]

Dialoghi francesi by Archange

Spoiler

98 Possession


P01

Odysseus: La Maison de la Balance.
Odysseus: Dôko est censé en être le gardien, mais...

P02
Odysseus: Suikyô...
Odysseus: C'est ici que tu as péri ?
Odysseus: Le Cloth de la Coupe est...
Odysseus: ...devenue ton habit funéraire.

P03
Odysseus: Je vois, tu as donc reçu la Cloth de la Coupe, Suikyô ?
Suikyô: Oui, Odysseus.
Odysseus: Digne de toi, Suikyô. Tu es rapidement devenu Silver Saint.
Odysseus: Tu es de deux, trois ans le senior de Shion et de Dôko.
Odysseus: Il va falloir que leur donne l'exemple.
Suikyô: Oui, je vais redoubler d'efforts.
Odysseus: Au fait...
Odysseus: On dit que l'eau de la Coupe a le pouvoir de refléter le futur...
Odysseus: Y as-tu vu quelque chose, Suikyô ?
Suikyô: Eh...eh bien...
Odysseus: Comment ?
Odysseus: Un bébé ?

P04
Odysseus: Un bébé s'y est reflété ?
Suikyô: Oui. Ca n'a duré qu'un instant. Qu'est-ce que c'était ?
Odysseus: Se.. se pourrait-il...
Odysseus: Que ce bébé...
Suikyô: Ah ? Ou vas-tu donc, Odysseus ?
Odysseus: Ecoute, Suikyô.
Odysseus: Si tu vois un changement se produire chez moi une fois revenu, tue moi sans hésiter.
Suikyô: Hein ?
Odysseus: Car je ne serai alors plus le véritable moi-même.
Odysseus: D'accord ? Abats-moi sans faute.
Suikyô: O.. Odysseus.

P05

Puits du Tartare.
Odysseus: Asclépios.
Odysseus: Asclépios !
Asclépios: Qui est-ce ?

P06
Asclépios: Qui en appelle à Mon nom ?
Odysseus: Odysseus.
Asclépios: Oh, te voilà donc, Odysseus !
Asclépios: Je ne m'attendais pas à ce que ce soit toi qui veuille me voir.
Asclépios: Tu désires donc devenir Mon avatar ?
Odysseus: Si tel en est le destin...

P07
Odysseus: Mais il y a juste une chose que je souhaites savoir.
Asclépios: Quoi donc ?
Odysseus: Jusque là tu étais demeuré scellé sans pouvoir entreprendre la moindre action.
Odysseus: Pourquoi as-tu pensé voir des signes de ta ressurection.
Asclépios: Pfft.
Asclépios: Il s'agit...
Asclépios: D'Athéna.
Odysseus: Muuh.
Odysseus: Je... je m'en doutais...
Asclépios: Athéna va traverser l'espace-temps et va tenter de venir en cette ère depuis le futur.
Asclépios: Comme le passé et le futur sont sur des axes temporels différents, un jour là bas correspond peut-être à plusieurs années d'ici là dans notre être...

P08
Odysseus: Kuh.
Odysseus: Le nourrisson reflété dans l'eau de la Coupe est donc bien...
Asclépios: Même si je suis emprisonné dans cette prison du Tartare, je reste capable de percevoir tous les mouvements de l'univers.
Asclépios: Athéna va solliciter Chronos afin de traverser l'espace-temps.
Asclépios: Et ça est parce qu'elle veut sauver la vie d'un Bronze Saint. Celà est si déraisonné. Kukuku.
Odysseus: Muuuh.
Odysseus: Impossible...
Asclépios: Mais àcause de ça, le fondements de l'Univers font en être perturbé et l'espace-temps va commencer à être déformé de-ci de-là.

P09
Asclépios: Au final, une grande déchirure va se produire dans l'univers, mais celà ne la dérange pas.
Asclépios: Je vais donc profiter de cette occasion pour ressusciter et prendre la place d'Athéna.
Odysseus: Kuh.
Asclépios: Odysseus.
Asclépios: Je vais prendre ton corps.
Asclépios: Ne t'en fais pas. Tu ne changeras pas immédiatement.
Odysseus: Uuuh
Asclépios: Ton corps va petit à petit s'habituer à moi.

P10
Asclépios: Lorsque ton corps et Mon âme seront plus qu'à moitié fusionnés...
Asclépios: ...le treizième Gold Saint renaîtra !!


P11
Pope: Odysseus.
Pope: Odysseus !
Odysseus: Uuuh
Odysseus: Uuuh
Pope: Tu as repris conscience ?
Suikyô: Odysseus !
Odysseus: J-je... ?

P12
Pope: Tu t'étais évanoui près du puits du Tartare. Suikyô t'a ramené ici.
Suikyô: Tu étais dans un drôle d'état, j'étais inquiet.
Suikyô: Je craignais que Asclépios ne se soit emparé de toi...
Odysseus: Pardon, Suikyô.
Odysseus: N-ne t'en fais pas. Ce qui compte est que tu sois sain et sauf.
Odysseus: Asclépios m'a expliqué quelque chose.
Odysseus: En fait...
Suikyô: Hein ?
Pope: Quoi ???

P13

Pope: Tuer l'Athéna qui va arriver du futur ?
Odysseus: Oui. Cette Athéna n'est pas celle qui doit bientôt apparaître afin de combattre dans la Guerre Sainte à nos côtés.
Odysseus: Elle ne tente pas de venir en cette ère pour sauver le monde, mais pour accomplir un but personnel.
Odysseus: Athéna n'apparait qu'une fois en plusieurs siècles...
Odysseus: ...et descend sur Terre en empruntant une forme humaine.
Odysseus: Mais l'apparition de l'Athéna du futur...
Odysseus: ...va empêcher la venue de la véritable Athéna de notre ère.
Odysseus: Si ca continue, nous allons être vaincus par l'armée d'Hadès !

P14
Odysseus: Et pire que ça, l'Univers entier va s'effondrer sans que ça la gêne.
Odysseus: Pour que l'Athéna de cette ère... pour que la véritable Athéna puisse apparaître...
Odysseus: ...il va être nécessaire de faire disparaître l'Athéna du futur.
Pope: Muuh. Je comprends.
Pope: M-mais...
Pope: Mais qui va donc abattre Athéna ?

P15
Pope: Si un telle chose devient publique, cela causera un grand trouble au Sacntuaire.
Odysseus: O-oui...
Pope: Nous n'avons d'autre choix que d'utiliser l'armée d'Hadès.
Suikyô: C-cette mission...
Suikyô: Je vous en prie, confiez-moi cette tâche.
Odysseus: Su...
Pope: Suikyô.
Pope: La Guerre Sainte contre Hadès va débuter et vous serez tous deux nécessaires ici.
Pope: Les Gold Saints se doivent aussi d'être présents.

P16
Odysseus: M-mais, Suikyô...
Odysseus: Tu dois bien savoir que...
Pope: Cela fera de toi un rebelle.
Odysseus: Les autres Saints ignorent ceci et te considéreront comme le pire des serpents.
Odysseus: Tu seras à jamais considéré comme un traître et marqué du sceau de l'infamie.
Suikyô: Je suis prêt à souiller mon nom.
Suikyô: Car ceci est pour protéger l'amour et la justice sur Terre.
Odysseus: Su..  Suikyô...
Pope: ...

P17
Maison de la Balance.

P18
Odysseus: Su...
Odysseus: Suikyô.

P19
Odysseus: Tu as marché un chemin de ronces.
Odysseus: Et est arrivé jusqu'à la moitié de ton chemin.
Odysseus: Mais je ne périrai pas en cours de chemin.
Odysseus: Même si c'est un chemin de ronces...
Odysseus: Je le parcourrai sans faute jusqu'à prendre la tête d'Athéna !

[close]

[Falcediluna]

Da i dialoghi sembra che resti morto il coppiere.
Sul egoismo di Saori si potrebbe fare un tipico a parte

[Gilgamesh]

Aggiunti al primo post i dialoghi in italiano

[HYOGA4EVER]

che Kurumada si sia reso conto che Saori è una scellerata? Asclepio non sembra aver intenzioni cattive anzi vuole far tornare tutto come prima in modo che la vera athena del 700 prenda a schiaffi Hades come era previsto che fosse

[Gilgamesh]

che Kurumada si sia reso conto che Saori è una scellerata? Asclepio non sembra aver intenzioni cattive anzi vuole far tornare tutto come prima in modo che la vera athena del 700 prenda a schiaffi Hades come era previsto che fosse

No beh, Asclepio vuole fare il Saga di turno e prendere il posto di Atena per vendicarsi, mica per altruismo

[Mars]

che Kurumada si sia reso conto che Saori è una scellerata? Asclepio non sembra aver intenzioni cattive anzi vuole far tornare tutto come prima in modo che la vera athena del 700 prenda a schiaffi Hades come era previsto che fosse

E' stata una scellerata da sempre, non voglio credere che se ne sia reso conto solo ora....

[theHeroNeverDies]

Molto buoni i dialoghi, finalmente un capitolo quasi eccellente dopo tempo immemore Oltre al sottolineare l'immensa idiozia e menefreghismo di Saori, gran figlia di p... Plutone, si dai, ci sta la giustificante di tenersi la cosa per loro al fine di non scatenare il panico (è molto limite, ma ok) e quindi agire separatamente, il sacerdote tentando di accopparla appena rinata e Suikyo passando al nemico per non destare sospetti. Continuo a tenere dubbi sul finale, ma forse Suikyo non risorgerà e scampiamo la cagata pazzesca. Per una volta devo dirlo davvero, bravo Kuru

PS: ovviamente i problemi legati al fattore temporale e predizione di imprevisti temporali rimangono, ma lì poco si potrà fare ormai.

[Gilgamesh]

Per una volta devo dirlo davvero, bravo Kuru

Devo dire che finora questa tranche mi sta piacendo, quindi i casi sono due:
1. ha risolto i suoi problemi di alcoolismo, quindi ben per lui
2. in realtà è morto, non ce lo vogliono dire e un altro scrittore ha preso in mano la storia

Ci sono un paio di frasi su cui vorrei soffermarmi, anche se ovviamente potrebbe essersi perso qualcosa durante le due traduzioni

Asclepio: Atena sveglierà Chronos per poter attraversare il tempo.
Asclepio: E tutto ciò per salvare la vita di un singolo Bronze Saint. Ha davvero perso il senno... kukuku.
Asclepio: A causa di ciò le fondamenta dell'Universo saranno disturbate, e lo spazio-tempo si deformerà sia nel nostro tempo che nel suo.

Da questa frase inizialmente avevo inteso che il problema non fosse in sé la presenza di Atena, quanto il fatto che Chronos l'ha fatta viaggiare nel tempo, come se le distorsioni siano provocate appunto dall'intervento di Chronos
Ammetto però che rileggendola ora la citazione a Chronos può essere non così importante come pensavo all'inizio, e che il problema sia appunto la presenza di Saori

Asclepio: Atena attraverserà lo spazio-tempo per venire in quest'epoca dal futuro.
Asclepio: Dato che passato e futuro si trovano su due assi temporali diversi, da loro passeranno pochi giorni mentre da noi passeranno degli anni.

Questo potrebbe rispondere all'annosa questione del "che fine ha fatto Toma?"
Risposta: il tempo nel 1900 scorre relativamente più lento, quindi se per Saori e i bronzini è passato un giorno (numero a caso), per Toma magari sono passati pochi minuti
La cosa però potrebbe creare un altro problema: se la gestione del tempo è questa, da quando sono partiti Saori e Shun a quando sono partiti Hyoga e Shiryu dovrebbero essere passati almeno un paio di giorni, non ore, dato che Hyoga ha avuto il tempo di arrivare al Santuario, sconfiggere/cacciare Toma (così a memoria), andare in Cina, convincere Shiryu ad andare con lui e raggiungere l'Olimpo

EDIT

Ah, e sono contento che Kurumada (o chi per lui) si sia ricordato che Suikyo doveva essere un giovincello, quando ha ricevuto la Cloh, per spiegare come faceva Odysseus ad essere ancora vivo

[theHeroNeverDies]

Devo dire che finora questa tranche mi sta piacendo, quindi i casi sono due:
1. ha risolto i suoi problemi di alcoolismo, quindi ben per lui
2. in realtà è morto, non ce lo vogliono dire e un altro scrittore ha preso in mano la storia

Buone entrambe nel caso, ma non dimentichiamo che ci sono voluti ben 3 anni per questo

Ci sono un paio di frasi su cui vorrei soffermarmi, anche se ovviamente potrebbe essersi perso qualcosa durante le due traduzioni

Sul punto 1 ribadisco quanto già ormai sono stufo di ripetere, Chronos è colpevole in ogni caso poiché le ha concesso di viaggiare nel tempo, che poi lo sia direttamente o indirettamente è da definire, ma la causa del problema resta Saori che appunto ha voluto viaggiare nel tempo per mero egoismo. Per fare un esempio più o meno analogo, io (Chronos) ti vendo una pistola e le pallottole, su tua richiesta perché mi dici che vuoi ammazzare X, se poi tu (Saori) prendi e vai ammazzare X, la colpa del fatto è tua, non mia. La colpa mia al massimo può essere indiretta (perché ti ho dato l'arma con cui l'hai ucciso), o relativamente diretta (se io ho deciso di darti la pistola solo dopo che tu mi hai detto che volevi uccidere proprio X, quindi avevo un secondo fine, ma ho lasciato che tu ti sporcassi le mani).

Sul punto 2, io credo che quel passaggio si riferisca a nulla più che un differente scorrere del tempo per separato. Vale a dire, da come la interpreto io nel contesto, loro lì vedono che Atena deciderà di andare nel passato per salvare Seiya, ma mentre nel futuro tra la decisione e l'attuazione del viaggio Saori e co non ci metteranno che qualche giorno, nel passato di ND ci vorranno anni prima che il loro arrivo si concretizzi (parlo dal punto di vista del momento in cui stanno parlando, Odysseus era ancora in vita e gli ori ancora bambini, quindi da lì al presente di ND passeranno almeno una decina d'anni o più, fino al momento appunto dell'arrivo nel passato).

Dico questo perché poi si è più o meno osservato che, una volta che passato e futuro si sono connessi, le linee temporali si sono "amalgamate" e gli eventi sono sempre avvenuti in parallelo. Seiya è apparso nello Yomotsu 700 subito, non anni dopo, Hyoga e Shiryu sono partiti alcune ore dopo gli altri e sono arrivati nel passato alcune ore dopo, non anni, i sintomi di Shaina, le rovine del tempio di Ofiuco fumanti, etc, sono avvenuti in parallelo all'imminente ritorno nel passato, ma ancor più il testamento di Aiolos, sparito davanti a Marin e apparso subito nel passato, senza alcun ritardo di traslatura temporale. Se invece il discorso fosse appunto che 1 giorno nel futuro equivale allo scorrere di 1 anno nel passato (per fare un esempio), tutto non avrebbe senso, perché Saori e Shun sarebbero arrivati giusti, Ikki essendo partito alcune oro dopo sarebbe dovuto arrivare mesi dopo di loro, e ancor peggio Hyoga e Shiryu, trovandosi sparsi nel passato a distanza di mesi/anni. Se capisci il mio discorso.

Quindi appunto, a parte che non c'entrerebbe comunque niente con Touma perché a memoria si è ritirato in attesa del loro ritorno e fine e Kuru il 900 per ora lo sta un po tralasciando, quel discorso di contesto vale fintanto che le due linee di tempo non si sono unite (quindi lì sì, dal concretizzare il viaggio nel passato, per la prospettiva di Suikyo e il patriarca sono passati diversi anni, da quella di Saori e Shun alcune ore o giorni), una volta connesse, lo scorrimento temporale è diventato parallelo, come appunto visto ampiamente.

[Sui Feng]

Però anche gli altri bronzopirla non hanno il carattere di dirle "Ehi cretinetta, forse questo rischia di creare un danno all'intero creato".
Va bene tutto, ma una ripassata anche loro se la meritano. E me ne frego che nel manga sono fratellastri.

[pallinium]

ottimo capitolo dai
credo (sottolineo credo, correggetemi se sbaglio) kuru faccia ancora in tempo a far passare la versione che ciò che sta succedendo non è una linea temporale alternativa ma quella naturale

c'è infatti una considerazione basilare che odysseus sacerdote e suikyo non fanno ossia:
"Possibile che Atena stessa non sappia che un suo ritorno nel passato avrebbe impedito la sua rinascita stessa in quell'epoca?!?!?!?!" Non può essere così demente dai

A mio avvio asceplio ha trollato odysseus e compagnia i quali si sono fidati troppo facilmente di lui, io prima di prendere per oro colato quelle parole ci avrei pensato su mille volte

Asceplio desiderava solo rinascere e certo non avrebbe problema alcuno a mentire pur di uscire dal tartaro