Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: crystal, andromeda e la settima casa  (Letto 4753 volte)

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Offline LU RE

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #15 il: 30 Settembre, 2021, 12:25:05 pm »
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Mai visto Gundam e mai lo vedrò
  *??? :O_O: :shock:  ERESIA!!!! E' da vedere, soprattuto la prima serie, il vero punto di svolta delle serie robotiche (altro che Evangelion  :XD: :XD: :XD: ), serie stupenda, come sarebbe dovuto essere Starship Troopers Film ( difatti il libro si ispira a Gundam) + poteri psichici

Citazione
Battlestar Galactica sarebbe un reboot? Perché la serie di inizio nuovo millennio l'ho vista, ma l'originale sarebbe?
       Serie anni '70 cosi cosi'


Citazione
e creando veri e propri linguaggi narrativi che ancora oggi ci portiamo dietro negli esempi che ho citato.
esatto Next Generation ha migliorato trama e universo di Star Trek, ma purtoppo peggiorando i personaggi ( a parte Picard!!!  :yea: )

Citazione
Kathe Sackoff come sex symbol nell'immaginario collettivo, facendola finire poi in una vasca da bagno nelle fantasie di Howard Holowitz e a combattere insieme ai Mandaloriani.
  YESSSSS!!  :XD: :XD: :XD:

Ridisegnare gli universi e le serie, spesso portano un disatro , i reboot in sostanza. Sono rarissimi quelli riusciti bene come Battlestar Galactica.....
I continui/seguit/espansioni sono molto meglio (caso di Star Trek, Gundam , ecc...)



« Ultima modifica: 30 Settembre, 2021, 12:27:18 pm da LU RE »
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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #16 il: 30 Settembre, 2021, 14:16:13 pm »
Concordo :sisi:
In realtà ho idea che la storia del "salvando Atena si salverà anche lui" sia solo un'aggiunta del doppiaggio classico, il che lo renderebbe più un'incongruenza lato anime italiano che lato anime in generale
Poi così a memoria mi pare che anche nel manga Shun sia semplicemente stremato e si stia facendo un riposino, ma @theHeroNeverDies di sicuro si ricorda meglio di me

Esatto.

Ma c'è da aggiungere che il modus operandi di Kurumada portava ad essere controproducente a volte. Serializzare un manga settimanalmente senza sapere dove andare a parare porta inevitabilmente a delle incongruenze, vedi il fatto che Hyoga sia riuscito a congelare parte di una gold cloth alla seconda casa quando Kurumada il concetto di zero assoluto l'ha introdotto poco dopo nella storia. Ma di esempi ce ne sono altri.

Certo, oggigiorno tali incongruenze non verrebbero viste affatto di buon occhio, ma all'epoca c'era un atteggiamento più rilassato sulla coerenza di una storia.

Offline Gilgamesh

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #17 il: 30 Settembre, 2021, 14:37:47 pm »
C'è solo una cosa da fare,per rimediare a tutte ste incongruenze e strafalcioni.
Una sola cosa.

Portare il Kuru dagli Alcolisti Anonimi,disintossicarlo e tentare di recuperarlo.

Già fatto, considerata l'ultima tornata di Next Dimension.
O quello o è morto e lo hanno sostituito :zizi:

Offline Jokersauro

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #18 il: 30 Settembre, 2021, 16:33:39 pm »
La cosa che mi fa più ridere è che "Morte hyoga" poteva non necessariaemnte congelare gli arti di manzotin ma soltanto desensibilizzarli a fondo impedendo alla mucca di muoversi

Offline LU RE

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #19 il: 01 Ottobre, 2021, 04:37:34 am »
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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #20 il: 01 Ottobre, 2021, 21:00:00 pm »
Io direi un'altra cosa: non avendo il freddo adeguato a contrastare un gold, come può Hyoga avere fermato Aldebaran?
Ah, altro bellissimo errore di doppiaggio.
I bronze vs Aldebaran...
Shiryu, mentre Seiya sta attaccando, urla "E' il momento, seguitemi!".
MA SEI CRETINO? SEI CIECO.
 :ya:

Offline Sui Feng

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #21 il: 01 Ottobre, 2021, 21:00:44 pm »
La cosa che mi fa più ridere è che "Morte hyoga" poteva non necessariaemnte congelare gli arti di manzotin ma soltanto desensibilizzarli a fondo impedendo alla mucca di muoversi

Non sapevo che l'armatura del Toro avesse la vagina  :ya:

Offline pallinium

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #22 il: 02 Ottobre, 2021, 07:29:35 am »
Incongruenze peggiori nell'anime e nel manga ce ne sono a camionate! Questo, in confronto, è un dettaglio con poca rilevanza.

In realtà...beh....se Shun era senza forze, s'è fatto una pennichella e quando il mitico cosmo di Athena, di cui è impregnata la casa del Sagittario lo ha raggiunto,s'è svegliato.

Dai, ci sta...

un tantinello, ma appena appena tirata per i capelli  :ya: :ya: :ya:

per me è un'enorme porcata, quello sta a mori e si ripiglia cascando a terra?!?!?! poi se ipotizzi che nella casa del sagittario è impregnato il cosmo di athena per definizione c'è in tutte le altre quindi poteva tranquillamente riprendersi alla settima casa o all'ottava
« Ultima modifica: 02 Ottobre, 2021, 07:31:35 am da pallinium »

Offline pallinium

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #23 il: 02 Ottobre, 2021, 07:37:11 am »
Ecco appunto, già hanno risposto, ma nemmeno a me pare chissà cosa. Si potrebbe giusto elencare la gente che viene detta e ritenuta morta, ma poi sbuca fuori più in salute di prima (che tra l'arco dei black saint, le varie finte morti di Ikki, e via discorrendo, ne abbiamo a carrellate, arrivando pure a Next Dimension).

Nel manga mi pare la scena passi similmente (intendo il post settima casa, perché la scena yaoi tra Shun e Hyoga fu una fillerata Toei, con gusto tra l'altro nel riprenderla pari pari in Saintia Sho anime, mentre nel manga il tutto era sobrio e per niente ambiguo in tal senso), ossia che Hyoga arriva portando con sé Shun, piange per lui e dice che ha dato la vita per salvarlo, ma che non è ancora morto e devono andare avanti, e fine, poi alla nona casa Seiya lo fa cadere e rinviene. Manca se proprio vogliamo quel "Atena salverà tutti", ma ribadiamo che nell'anime storico la invocavano ogni 3x2, senza contare che nell'anime Atena supporta pure i bronzi in alcune occasioni a memoria (nel manga proprio no, salva giusto Shiryu allo Yomotsu la prima volta, poi basta), e alla fine li cura pure tutti nella scalata finale (12 case in 10 minuti), quindi cazzate dell'anime o del doppiaggio nostrano.


Devo davvero mettermi a citare incongruenze ben peggiori? Guarda, anche senza menzionare il buco di trama noto come Deathmask, la resistenza altalenante delle armature d'oro o le stupidaggine continue dietro le (finte) morti e sparate che fa quello sborone di Ikki (del tipo, Hades che cambia colore di capelli in nero è lo stesso fenomeno di quando Saga si trasformava da buono a cattivo, ma Phoenix mai l'ha visto trasformarsi), vuoi che ti citi la mia preferita? La signora di tutte le incongruenze? LE 12 CASE, o meglio LA SCALATA alle 12 case.

Ci aprii già un topic, ma abbiamo gente che si fa la scalata, spendendo ore per arrivare in cima, e per nota di cronaca 1) teletrasportarsi dentro il Santuario non dovrebbe essere possibile e 2) fare le scale porta via tempo (esempi? Shura si ferma e combatte con Shiryu, che lo scontro duri 10 minuti, 30, 60, quando il dragone si sacrifica, gli altri non sono ancora arrivati alla casa successiva). Ma anche qui va tutto nella magia del saké, dato che abbiamo:

- il mago Cassius che, partendo da casa di Shaina, arriva in 5 minuti alla quinta casa, superando Shiryu e Shun che invece si stavano facendo le scale da 4-5 ore :ya:

- nell'ANIME, Ikki combatte coi discepoli di Shaka in una remota isola vulcanica nel Mediterraneo, nel lasso di tempo che gli altri ci mettono tra la quinta e la sesta casa, poi puff, 15 minuti dopo ecco che arriva da Shaka a salvare il fratello :ya: (per fortuna che il teletrasporto non è possibile, eh)

- per quanto poco che sia, Hyoga si ferma a combattere con Milo all'ottava casa, gli altri proseguono. Lo scontro sarà durato 15, 30, 60 minuti, chissà, fatto sta che ci dovrebbe essere un distacco temporale tra loro e il cigno, ma li vediamo arrivare alla nona casa, il sagittario li attacca, e Hyoga due secondi dopo è già lì, un altro mago :ya:

- giusto per citare, Marin e Shaina, anch'esse che scalano le case in 5 minuti, arrivando dopo la dodicesima, quando gli altri cretini ci hanno messo ore :zizi:

- il grandissimo pollo arrosto che ritorna grazie a Mu e Shaka alla sesta casa, mentre il fuoco dell'ultima ora si sta già consumando da un po e Seiya le sta già prendendo amaramente da Saga. Dal tempio di Virgo alle sale del sacerdote ci stanno 6 case in mezzo, con relative scalinate, ma nuovamente Phoenix ci mette 5 minuti, arrivando in tempo zero per prenderle da Saga al posto dell'asino volante. Non ricordo se nell'anime va allo stesso modo, ma nel manga lo si vede correre normalmente e si ferma pure nelle ultime tre case a vedere come stanno Shiryu, Hyoga e Shun. Ridiamo per non piangere? :ya:

- ed infine la perle delle perle, questa però è esclusiva Toei dell'ANIME STORICO. Finale delle 12 case, Seiya alzo lo scudo, illumina Saori, Atena è salva e inizia a scalare le 12 case CAMMINANDO assieme al gruppo, sì CAMMINANDO, fermandosi man mano dai gold saints rimasti o per curare i bronzi feriti. Sale le 12 case CAMMINANDO, non come i bronzi che almeno correvano, e tralasciando i vari maghi sopracitati, quanto cavolo di tempo ci avranno messo a raggiungere la cima così? Apparentemente 15 minuti, andiamo. E colui che forse fa la figure peggiore è Saga, perché a differenza del manga dove era posseduto e la luce dello scudo lo mette KO, nell'anime soffriva di dualismo e continua a combattere, ma in tutto quel tempo non ha ancora seccato defintivamente Seiya e Ikki!? Andiamo... 

Io qui lo dico, sarà anche la saga più famosa e amata dai fan, ma a livello logico le 12 case FANNO TOTALMENTE SCHIFO, sono il peggior colabrodo di tutto il franchise.


Vuoi che ti citi i cavalieri d'oro che nemmeno loro sanno quanti sono? Il casino epocale che Toei fece introducendo la figura di Arles, in particolare nel mostrarlo come sacerdote allo Star Hill per poi aver cannato male e dover creare tutta una side story a parte per giustificare tale errore quando Kuru mostrò Shion? E tantissime altre fillerate che col sennò di poi furono un nosense assoluto? E sicuramente dimentico vari ed eventuali stranezze grafiche, tipo nell'anime Saga che indossa la cloth completamente nudo e poi sbucano magicamente dei pantaloni, il flashback dell'anime con Orfeo che ritrova una impossibilità cronologica negli eventi, o il flashback di Hyoga e Camus davanti al muro del pianto, dove non ricordo se cannarono la cloth del cigno o la benda nell'occhio ma un errore grosso lo fecero.

di incongruenze si sa ce ne sono tante ma per me uno definito morente, che ha bisogno del potere di atena per salvarsi e si riprende completamente cascando semplicemente a terra è una zozzata con pochi paragoni
cioè sta morendo santa pazienza, casca per terra e si sveglia è una pura follia  :ya: :ya: :ya: :ya:
le millemila incongruenze di cui abbiamo parlato nel tempo (la slavinia del dragone in asgard epicitià massima) sono bene o male riferite alla scalata o ai combattimenti, le puoi passare per forzature necessarie di trama (sbagliate a volte, necessarie in altri casi) che si prende la toei o kurumada e amen
ma questa è follia, lo dichiari morente e poi lo fai risvegliare sbattendolo a terra. Crystal non poteva semplicemente dire "sta bene è solo svenuto fra poco si riprenderà" no devono farlo passare che è in fin di vita e poi lo fai risvegliare con una cagata, cioè non ce n'era assolutamente bisogno ai fini della trama è una fesseria completamente gratuita :ya: :ya: :ya: :ya:

Offline LU RE

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #24 il: 02 Ottobre, 2021, 10:22:34 am »
si stava a fare un sonnellino, altro che morendo  :ok:
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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #25 il: 03 Ottobre, 2021, 17:57:27 pm »
LU RE, perché i suoi compagni fanno quella patetica sceneggiata, come se fosse lì lì per morire? *??? *??? *??? *???

Offline theHeroNeverDies

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #26 il: 03 Ottobre, 2021, 18:07:17 pm »
di incongruenze si sa ce ne sono tante ma per me uno definito morente, che ha bisogno del potere di atena per salvarsi e si riprende completamente cascando semplicemente a terra è una zozzata con pochi paragoni cioè sta morendo santa pazienza, casca per terra e si sveglia è una pura follia  :ya: :ya: :ya: :ya:

Siamo sulla scia delle "parole al vento", che in Saint Seiya non mancano mai. Devo proprio citarti Ox morto e poi puff vivo dal nulla? Devo citarti Ikki morto chissà quante volte e poi vivo dal nulla? Sono solo parole vuote (tra l'altro di Toei o del doppiaggio nostrano), mica una incongruenza abissale, per nulla. Trovo ben peggio gente che viene bucata in pieno cuore (Hyoga da Ikki, Ikki da Seiya, Shiryu da mezzo mondo, Shun dalla rosa bianca, Seiya dalla freccia dorata) e sopravvive come se niente fosse, di uno che era solamente svenuto per aver usato troppe energie e con poco più un'oretta di riposo si riprende. Stai esagerando su una sciocchezza immane :ya:
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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #27 il: 04 Ottobre, 2021, 03:43:03 am »
Citazione
Ikki morto chissà quante volte e poi vivo dal nulla
Ikki e' l unico che non va menzionato in questo elenco...
Lui e' l unico che puo' avere scusante....Fenice Immortale...Cloth rigenerante.....su di lui sorvoliamo, sugli altri hai totalmente ragione  :yea:  :+1:

Citazione
LU RE, perché i suoi compagni fanno quella patetica sceneggiata, come se fosse lì lì per morire?
Aspetta..stai parlando di chi? Seya, Crystal e Sirio? ...Q.I. di Seya = 0 , Q.I. di Hyoga= 20  , Q.I di Sirio =30....Q.I TOTALE dei 3 = 50....ergo RITARDATI MENTALI.... Shun se la dorme e loro pensano che sia morto....sono 3 deficenti....e' normale  :XD: :XD: :XD:  nulla da stupirsi




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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #28 il: 04 Ottobre, 2021, 11:56:10 am »
Ikki e' l unico che non va menzionato in questo elenco...
Lui e' l unico che puo' avere scusante....Fenice Immortale...Cloth rigenerante.....su di lui sorvoliamo, sugli altri hai totalmente ragione  :yea:  :+1:

In verità no. Che la sua armatura possa rigenerarsi da sola sì (anche se distrutta completamente, perché pure le altre armature hanno un minimo di auto-rigenerazione, se poste dentro la pandora box), ma che Ikki non muore mica davvero, e difatto qui ricade il nosense. Perché se morisse davvero, per poi tornare indietro, avrebbe dovuto avere avere l'ottavo senso (che poi il funzionamento di questo senso stesso è un casino male per come l'ha gestita Kuru) già nell'arco dei black saints, il che è una contraddizione assoluta, dato che non possedeva nemmeno il settimo (poi, se come sostengono alcuni, ma io sono di parare contrario per il manga originale, l'ottavo senso da pure incremento cosmico, a maggior ragione è un no). Come già detto, almeno nel classico, un pugnazzo dritto nel cuore non accoppa nessuno, quindi pace quando "muore" nell'arco dei black saints, alle 12 case Saga lo polverizza ma in realtà lo avrà solo scaraventato chissà dove, e dopo va beh, contro Aiacos è un paraculo peggio di Pegasus. Dici di no? Beh allora guardiamo anche a ND, perché mi pare che da Cain a Kaiser fino a Shijima stesse rischiando seriamente il pennacchio e non si stesse rigenerando quasi per niente.

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #29 il: 04 Ottobre, 2021, 12:11:29 pm »
A questo possiamo aggiungerci il "colpo che non funziona mai due volte", che funziona solo a favore dei Saint e solo quando i Saint sono dalla parte dei "buoni" e non antagonisti dei bronzini

So che è OT, ma non ho saputo resistere, perché in realtà... neanche quello  :ya:
Shiryu è decisamente un Saint ed è decisamente un saint buono, dall'inizio alla fine, comprese tutte le versioni alternative e non canoniche possibili e immaginabili. A memoria l'unico assieme a Seiya (se mettiamo tutto nel minestrone e consideriamo Hyoga asgardiano, Shun ricettacolo di Hades e Ikki vabbé).
Eppure la regolina cicca anche per lui, e anche platealmente visto che alle Galaxian Wars quasi ci resta secco al millesimo Ryuseiken dopo aver parato con scazzo i 999 precedenti... LOL
E' semplicemente la regolina del plot power, né più né meno, non si può restringere nemmeno ai soli protagonisti buoni e immacolati. Faceva prima a chiamarla "Potere del favoritismo dell'autore" che ci avrebbe regalato qualche momento di alto comedy tipo Ban che chiama la sua prima battuta in tutto il manga LOL

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Re: crystal, andromeda e la settima casa
« Risposta #29 il: 04 Ottobre, 2021, 12:11:29 pm »