Spectre in incognito, perchè?

[Mars]

Pensavo : ma perché mai Saga, Camus e Shura quando compaiono durante la scalata delle case, sono in incognito, vestendo armature di Spectre uccisi poco prima?

Se a loro volta avevano le surplici, se avevano giurato (fintamente , ok) fedeltà ad Ade, a che serviva uccidere Cube e gli altri due per prenderne il posto?

Che vantaggio strategico ne avrebbero avuto? Non sarebbe stato meglio invadere il santuario direttamente con le vesti da rinnegato, con le surplici dei rispettivi segni?

[Sui Feng]

Motivo di sceneggiatura: colpo di scena farlocco.
Motivo in trama: boh? Dovevano cogliere di sorpresa gli ex colleghi?
*faccinadell'ominochesiarrampicasuglispecchiecade*

[Teone]

Forse per ingannare i Gold.
Ad esempio,non farsi riconoscere dalla Barbie.
 

[theHeroNeverDies]

Dopo quei botta e risposta tra fanfaroni da quarta a sesta casa e viceversa, forse non volevano spaventare troppo il povero Aiolia.



Seriamente, boh. Si fecero credere morti lì, quindi forse l'intento era ingannare gli ex colleghi, forse era usare il gruppo di Giganto come esca, oppure sviare l'attenzione di Hades (o Ker a sto punto) da loro, visto che erano continuamente monitorati. Fatto sta che la mascherata durò solo una casa e non serví a molto, giusto per passare il gatto, dato che con la Barbie si rivelarono subito

[HYOGA4EVER]

Pensavo : ma perché mai Saga, Camus e Shura quando compaiono durante la scalata delle case, sono in incognito, vestendo armature di Spectre uccisi poco prima?

Se a loro volta avevano le surplici, se avevano giurato (fintamente , ok) fedeltà ad Ade, a che serviva uccidere Cube e gli altri due per prenderne il posto?

Che vantaggio strategico ne avrebbero avuto? Non sarebbe stato meglio invadere il santuario direttamente con le vesti da rinnegato, con le surplici dei rispettivi segni?

l'unico motivo che mi viene in mente è che Giganto (ricordiamolo , il capo della spedizione al santuario che viene umiliato da Papillon a livello di poteri ) sarebbe stato poco propenso a "marciare" al loro fianco e che non sia stato quindi preventivamente informato da Pandora , occorrendo camuffarsi per arrivare da Athena hanno preso 3 pipponi a caso e li hanno uccisi , la domanda più grave è : Se li hanno uccisi come hanno fatto a farlo senza danneggiare le surplici?

[Gilgamesh]

Non dicevano che era per evitare di essere pedinati dalle Fairy di Papillon?
Tant'è che poi si tolgono il camuffamento solo perché Shaka li riconosce

[Mars]

Ok, tutte risposte sensate.

Ma io continuo a dire : se Ade li ha ridestati e ha donato loro delle surplici, perché lo ha fatto? Perché non ne era sicuro? E allora che li mandi a fare al Santuario? Perché dai loro delle armature? Perché ti fidi tanto da dare loro un ruolo nella corsa attraverso le case, ma li fai pedinare?

E poi da chi non si volevano far scoprire??? Papillon? Tutto 'sto casino per uno spectre che sì, è tra i più forti, ma cavolo quei tre lì hanno paura di uno spectre?

Che sia Ade, Pandora o Ker, sono stati resuscitati...ma a sto punto che li hanno resuscitati a fare? Quale era la loro idea per utilizzare quei tre?

[Jokersauro]

1) a quanto ho capito pandora, tramite ade, poteva "spegnerli" quando e come voleva. La scena al castello era semplicemente un ultimo urlo dei disperati; quindi qualunque atto sospetto poteva causare il loro spegnimento. (nulla mi vieta di pensare che ade/pandora potessero spegnerli tramite le farfalle di papillon )
2) Avanzare travestiti, avendo un piano parallelo , poteva essere profittevole.
3) si sono visti saltare il piano, in quanto erano in teoria gli unici attaccanti, e quindi travestirsi era una mossa di cautela.

A mio parere quei tre erano solo dei "casinisti" che dovevano fare un pò di baccano per far alzare le difese, la seconda ondata di specter avrebbe dovuto colpire nemici distratti.

[Gilgamesh]

Ma io continuo a dire : se Ade li ha ridestati e ha donato loro delle surplici, perché lo ha fatto? Perché non ne era sicuro? E allora che li mandi a fare al Santuario? Perché dai loro delle armature? Perché ti fidi tanto da dare loro un ruolo nella corsa attraverso le case, ma li fai pedinare?

Perché - come mi pare spieghi Pandora, ad un certo punto - se effettivamente loro hanno davvero tradito sarebbe una manna per l'esercito di Ade: li mandi a far casino al Santuario senza dover perdere nessuno dei tuoi uomini (salvo poi Rhada che manda Giganto & co., ma quello è un altro discorso)
Però sono comunque ex Saint di Atena, quindi meglio tenerli d'occhio

E poi da chi non si volevano far scoprire??? Papillon? Tutto 'sto casino per uno spectre che sì, è tra i più forti, ma cavolo quei tre lì hanno paura di uno spectre?

Ma il punto non è che li scopre Papillon, il punto è che se Papillon scopre che sono comunque dalla parte di Atena fa rapporto a Pandora/Ade, e quindi la loro vita temporanea (perché ricordiamoci che comunque loro sono stati riportati in vita solo per 12 ore) viene revocata... come poi succede nel castello di Ade

[pallinium]

perchè affrontando a uno ad uno tutti i gold ancora in vita non sarebbero mai giunti indenni da Atena (anzi certamente ci avrebbero lasciato le penne prima) quindi di volta in volta serve uno stratagemma per evitare lo scontro diretto finchè riescono, restare in incognito è fondamentale altrimenti le attenzioni dei gold si concentrerebbero su di loro invece che sugli specter regolari (anche se fondamentalmente con questo trucco evitano lo scontro esclusivamente col leone, ariete ci pensa shion, toro lo fa fuori niobe)

La vera insensatezza per me è che loro accettino di tradire, tutto quel casino per dare quale vantaggio ad Athena?!!? il suo sangue?!!?! e non poteva ferirsi da sola come fatto nel canvas?
Per attivare l'ottavo senso?!?! e c'era bisogno dei 3 rinnegati per farlo? a che pro?
Dal punto di vista pratico è un tradimento perfettamente inutile, non aggiunge e non toglie nulla al risultato finale anche se ovviamente la storia in quella fase è bellissima e ricca di colpi di scena

[Mars]

Ma il punto non è che li scopre Papillon, il punto è che se Papillon scopre che sono comunque dalla parte di Atena fa rapporto a Pandora/Ade, e quindi la loro vita temporanea (perché ricordiamoci che comunque loro sono stati riportati in vita solo per 12 ore) viene revocata... come poi succede nel castello di Ade

Appunto...allora Ade non faceva prima a NON risvegliarli? Cioè non è che loro 3, più gli altri, erano lì nel cocito (a proposito, non viene detto dove fossero...) a soffrire in eterno, poi passa Marchino, gli chiedono se possono buttare lì una proposta ad Ade e costui accetta....

...no è stato Ade a risvegliare i tre, per poi cosa? Se aveva tutta 'sta paura di loro, che cavolo li risvegli a fare? Ade dunque era consapevole che gli spectre erano tutte mezze seghe e quindi voleva servirsi di guerrieri palesemente più forti come quelli di Athena?

Ma allora si torna al punto....se quei tre hanno già giurato e girano in surplici, perché poi mascherarsi? Quale era il vantaggio? Pensavano di passare per spettri comuni e passare più facilmente almeno le prime case? Avevano forse paura di Shaka, l'unico probabilmente che poteva scoprirli?

Non sarebbe stato più semplice attaccare i loro ex compagni a viso aperto, dando sfogo alla loro massima potenza?

perchè affrontando a uno ad uno tutti i gold ancora in vita non sarebbero mai giunti indenni da Atena (anzi certamente ci avrebbero lasciato le penne prima) quindi di volta in volta serve uno stratagemma per evitare lo scontro diretto

E mecojoni....evitano lo scontro diretto, presentandosi mascherati da nemici qualunque? Ok che nel caso di Aiolia funziona...ma è per sceneggiatura, non certo perché la cosa abbia senso.

La vera insensatezza per me è che loro accettino di tradire, tutto quel casino per dare quale vantaggio ad Athena?!!? il suo sangue?!!?! e non poteva ferirsi da sola come fatto nel canvas?
Per attivare l'ottavo senso?!?! e c'era bisogno dei 3 rinnegati per farlo? a che pro?
Dal punto di vista pratico è un tradimento perfettamente inutile, non aggiunge e non toglie nulla al risultato finale anche se ovviamente la storia in quella fase è bellissima e ricca di colpi di scena

Eh, d'accordo su tutto, ma appunto, in questo senso Shion non è un granché come stratega....bel sacerdote proprio...

[Jokersauro]

per una volta che ade fa un piano QUASI sensato ve ne discutete?

prima mando contro pesi massimi dei cavalieri d'oro (gemini, , l'ex gs) pesi medi (camus e shura) pesi leggeri (aphro e death) faccio fare casino e gli specter passano a "Raccattare" i resti.

il problema è che  ade doveva insospettirsi subito dopo lo scambio di "cortesie" con mur

[Mars]

per una volta che ade fa un piano QUASI sensato ve ne discutete?

prima mando contro pesi massimi dei cavalieri d'oro (gemini, , l'ex gs) pesi medi (camus e shura) pesi leggeri (aphro e death) faccio fare casino e gli specter passano a "Raccattare" i resti.

il problema è che  ade doveva insospettirsi subito dopo lo scambio di "cortesie" con mur

Questo ha senso ma non spiega il perché dei travestimenti...

[theHeroNeverDies]

Non mi metto a quotare tutto, ma non capisco perché ora si vada a criticare pure ciò che un senso logico dietro ce l'ha. Tralasciando che ora pare sia stata Ker a orchestrare il tutto, l'usare i rinnegati per la fazione di Hades alla fine poteva essere solo proficuo o mal che vada neutro. Erano guerrieri addizionali, supposti traditori, un'aggiunta alle proprie forza. Fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio, quindi nel dubbio erano costantemente posti sotto stretta sorveglianza cosicché non sgarrassero. In caso fossero stati effettivi traditori, tutto di guadagnato per Hades se riuscivano nel loro intento o comunque accoppavano qualcuno, risultato senza dispendio delle proprie truppe (non che poi al dio gliene fregasse qualcosa degli spettri). D'altro lato, in caso avessero fallito, non ci perdeva assolutamente nulla. Mentre col tenerli monitorati, al notare movimenti o azioni sospette, poteva semplicemente ridurli in polvere e addio. Non vedo dunque il problema nel aggiungere dei rinnegati alle proprie fila (cosa che, col senno di poi, hanno fatto anche altre divinità, seppur il primo in assoluto in SS, da cui Kuru si è sicuramente ispirato, sia stato Abel nel terzo film).

Per quanto riguarda la mascherata, reitero, un senso logico magari ci si può trovare dietro, nella poi gestiva gestione ed effetto non è servita a nulla (come la maggior parte delle cose nell'opera). Voglio dire, fingere la propria morte e mascherarsi da spettri poteva avere inanzitutto lo scopo di eludere la sorveglianza di Hades (o Ker o Pandora), quindi permettere loro di agire con maggior libertà nei limiti del possibile. Inoltre, usando gli altri spettri come specchietto per le allodole, avrebbero potuto sfruttarli come diversivo per proseguire, evitando anche gli scontri con altri colleghi dorati (che loro stessi non volevano uccidere se non necessario, dato che hanno cazzeggiato praticamente tutto il tempo fino alla AE). A conti fatti però è stata una buffonata, dato che l'unico che hanno eluso così è stato Aiolia, poi con Shaka sono stati loro stessi a smascherarsi (ma perché Giganto e soci erano troppo pippazze per passarlo).

Se poi, volendo mettere tutti i puntini sulle i, ci poniamo un'altra domanda, ossia se invece di tutto sto sbattimento di... Hades fosse più sveglio e inviasse di prima battuta gli dei gemelli, i quali farebbero piazza pulita dei saints in due secondi, ma non lo fa mai e perde tutte le volte, altro discorso. Chiaro se mandava Hypnos e Thanatos al Santuario, invece che i rinnegati e quelle mezze seghe di spettri, li massacrava tutti e vinceva, ma ehi, i buoni alla fine devono spuntarla sempre, no?

La vera insensatezza per me è che loro accettino di tradire, tutto quel casino per dare quale vantaggio ad Athena?!!? il suo sangue?!!?! e non poteva ferirsi da sola come fatto nel canvas?
Per attivare l'ottavo senso?!?! e c'era bisogno dei 3 rinnegati per farlo? a che pro?
Dal punto di vista pratico è un tradimento perfettamente inutile, non aggiunge e non toglie nulla al risultato finale anche se ovviamente la storia in quella fase è bellissima e ricca di colpi di scena

Rispondo giusto a questa. A parte che mi sa che confondi qualcosina, il senso c'è. Lo scenario del classico e quello di Lost Canvas di base sono molto diversi, sebbene (paradossalmente) abbiano alcune analogie. Nel senso, da un lato abbiamo avuto un Santuario quasi perfetto ed unito (tolta la parentesi con Aspros), un patriarca che si è preparato per secoli alla guerra ed è arrivato vivo e attivo ad essa, una Atena che è stata portata e cresciuta al Santuario come dea, e via discorrendo. Dall'altro abbiamo avuto un Santuario fratturato e decimato da una guerra civile, un patriarca morto (da pollo) anzitempo, senza arrivare alla guerra né lasciare un effettivo successore, la dea Atena rapita e cresciuta come ragazza qualsiasi, che poi ha forzato il suo risveglio in tempi rapidi, e aggiungiamoci pure un cattivo operato da parte di Dohko (ma anche Mu) in generale. Non era proprio la medesima condizione di partenza, per quanto il secolo XX abbia avuto una provvidenziale squadra di paraculati.

Tornando al punto, l'unico che sapeva del segreto del sangue di Atena e dell'armatura dentro la statua era Shion, motivo che giustifica tutto il falso tradimento e la farsa dell'arco di Hades. Dohko né nessun altro ne era al corrente, nemmeno la stessa Saori (che si sorprese degli effetti del suo sangue quando esorcizzò Hades). Che poi si possa ipotizzare che allo Star Hill magari qualche appunto sulle guerre passate e altre nozioni ci fosse, si spera di sì, ma ehi, nessuno ci è andato a consultarlo, e questa è l'unica mozione che possiamo muoverli contro (ai sopravvissuti, non ai rinnegati). Perché per il resto possiamo benissimo affermare che, senza l'intervento di Shion, i saints nel secolo XX non avrebbero MAI vinto contro Hades. Shion chiaramente non l'aveva previsto, ma oltre alla armatura di Atena (che poi è servita sì e no), il fattore determinante paraculo fu il riparare le armature dei protagonisti col sangue divino, che così poterono arrivare nell'elisio e supportarla nella battaglia finale (ma prima ci fu l'altra botta di culo dei fantasmini davanti al muro). Di contro, non solo Saori da sola non avrebbe mai potuto battere Hades nel suo corpo originale, ma non le sarebbe mai arrivata l'armatura né nessun aiuto, e anche se ipotizziamo che avessero potuto raggiungere l'elisio in qualche altro modo (tipo come fece Ikki), nulla avrebbero potuto far qualcosa contro gli dei gemelli.

Se poi chiedi perché Atena non ci hai mai pensato nei secoli di bagnare le armature dei saints del suo sangue, così da farle potenzialmente evolvere (perché alla fine è una questione di cosmo) in divine, o comunque giusto solo perché diventassero più forti, bella domanda. Ma col ciclo di traditori e ribellioni che si è visto, forse un pensiero sopra ce l'ha fatto.

Chiudo tornando alla mia prima frase, ossia che ironicamente non è che in Lost Canvas sia andata proprio così diversamente dal classico, ed è forse l'unica critica che si potrebbe muovere al patriarca Sage. Siamo onesti, lui certamente sapeva dell'armatura di Atena nella statua e via dicendo, ma non è che gliel'ha fatta risvegliare con anticipo, così che Sasha potesse avviarsi in guerra con essa, e anzi, non ha nemmeno avvertito la dea o altri suoi colleghi (neanche Hakurei) della cosa. Morale della favola, Sasha è andata battaglia senza armatura, similmente a Saori quando discese negli inferi. E appunto, così come nel classico si è necessitato di un "intervento esterno" (la resurrezione dei rinnegati e il piano del finto tradimento) affinché risvegliassero la cloth e potessero sperare di vincere la guerra, non è che nell'opera di Shiori sia stato così tanto diverso qui. Dico, se non era per due "esterni", quali Deuteros che aveva appreso di tale segreto (e si era pure fregato, chissà come e quando, una boccetta di sangue divino) e un redivivo Dohko, pure Sasha sarebbe rimasta senza alla fine (ma per quel che è servito, forse qua vincevano lo stesso). Quindi certe cretinate o lacune nel contesto non mancano nemmeno qui in verità.

[Jokersauro]

per una volta che ade fa un piano QUASI sensato ve ne discutete?

prima mando contro pesi massimi dei cavalieri d'oro (gemini, , l'ex gs) pesi medi (camus e shura) pesi leggeri (aphro e death) faccio fare casino e gli specter passano a "Raccattare" i resti.

il problema è che  ade doveva insospettirsi subito dopo lo scambio di "cortesie" con mur

Questo ha senso ma non spiega il perché dei travestimenti...

Quello era il primo segno che c'era un altro piano incastrato in quello di ade, il primo errore