Spectre in incognito, perchè?

[Mars]

Per quanto riguarda la mascherata, reitero, un senso logico magari ci si può trovare dietro, nella poi gestiva gestione ed effetto non è servita a nulla (come la maggior parte delle cose nell'opera). Voglio dire, fingere la propria morte e mascherarsi da spettri poteva avere inanzitutto lo scopo di eludere la sorveglianza di Hades (o Ker o Pandora), quindi permettere loro di agire con maggior libertà nei limiti del possibile. Inoltre, usando gli altri spettri come specchietto per le allodole, avrebbero potuto sfruttarli come diversivo per proseguire, evitando anche gli scontri con altri colleghi dorati (che loro stessi non volevano uccidere se non necessario, dato che hanno cazzeggiato praticamente tutto il tempo fino alla AE). A conti fatti però è stata una buffonata, dato che l'unico che hanno eluso così è stato Aiolia, poi con Shaka sono stati loro stessi a smascherarsi (ma perché Giganto e soci erano troppo pippazze per passarlo).

Ma infatti il mio post era una domanda in questo senso.  Il resto è venuto dopo e beh..ogni tanto 'sto forum tocca stimolarlo no?

Cmq non mi pare che qualcuno abbia finto la propria morte. I tre rinnegati, non sappiamo dove fossero prima della mascherata, mi pare. E avevano già le surplici quindi erano già sgherri di Ade, in teoria non c'era nessuna sorveglianza da eludere e non avevano bisogno di agire con libertà.

Però ok, vero che evitando scontri coi compari dorati, avrebbero avuto più possibilità di proseguire, perché effettivamente magari li fermava Mu col CW mentre terza e quarta casa erano già vuote.

[Gilgamesh]

Per quanto riguarda la mascherata, reitero, un senso logico magari ci si può trovare dietro, nella poi gestiva gestione ed effetto non è servita a nulla (come la maggior parte delle cose nell'opera). Voglio dire, fingere la propria morte e mascherarsi da spettri poteva avere inanzitutto lo scopo di eludere la sorveglianza di Hades (o Ker o Pandora), quindi permettere loro di agire con maggior libertà nei limiti del possibile.

Ma il punto del travestimento è appunto quello
Il tradimento era finto, il loro scopo era arrivare da Atena e informarla - presumo - dell'armatura... ma per poterlo fare dovevano essere liberi dalla sorveglianza di Ade.
Perché se fossero arrivati da Atena e le avessero detto "Dobbiamo dirti una cosa", con le fairy che li pedinavano Ade li avrebbe polverizzati prima che potessero parlare.
Poi sappiamo che il piano è comunque andato in malora perché Atena ha deciso di suicidarsi, ma quello è un altro discorso

[pallinium]

Non mi metto a quotare tutto, ma non capisco perché ora si vada a criticare pure ciò che un senso logico dietro ce l'ha. Tralasciando che ora pare sia stata Ker a orchestrare il tutto, l'usare i rinnegati per la fazione di Hades alla fine poteva essere solo proficuo o mal che vada neutro. Erano guerrieri addizionali, supposti traditori, un'aggiunta alle proprie forza. Fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio, quindi nel dubbio erano costantemente posti sotto stretta sorveglianza cosicché non sgarrassero. In caso fossero stati effettivi traditori, tutto di guadagnato per Hades se riuscivano nel loro intento o comunque accoppavano qualcuno, risultato senza dispendio delle proprie truppe (non che poi al dio gliene fregasse qualcosa degli spettri). D'altro lato, in caso avessero fallito, non ci perdeva assolutamente nulla. Mentre col tenerli monitorati, al notare movimenti o azioni sospette, poteva semplicemente ridurli in polvere e addio. Non vedo dunque il problema nel aggiungere dei rinnegati alle proprie fila (cosa che, col senno di poi, hanno fatto anche altre divinità, seppur il primo in assoluto in SS, da cui Kuru si è sicuramente ispirato, sia stato Abel nel terzo film).

Per quanto riguarda la mascherata, reitero, un senso logico magari ci si può trovare dietro, nella poi gestiva gestione ed effetto non è servita a nulla (come la maggior parte delle cose nell'opera). Voglio dire, fingere la propria morte e mascherarsi da spettri poteva avere inanzitutto lo scopo di eludere la sorveglianza di Hades (o Ker o Pandora), quindi permettere loro di agire con maggior libertà nei limiti del possibile. Inoltre, usando gli altri spettri come specchietto per le allodole, avrebbero potuto sfruttarli come diversivo per proseguire, evitando anche gli scontri con altri colleghi dorati (che loro stessi non volevano uccidere se non necessario, dato che hanno cazzeggiato praticamente tutto il tempo fino alla AE). A conti fatti però è stata una buffonata, dato che l'unico che hanno eluso così è stato Aiolia, poi con Shaka sono stati loro stessi a smascherarsi (ma perché Giganto e soci erano troppo pippazze per passarlo).

Se poi, volendo mettere tutti i puntini sulle i, ci poniamo un'altra domanda, ossia se invece di tutto sto sbattimento di... Hades fosse più sveglio e inviasse di prima battuta gli dei gemelli, i quali farebbero piazza pulita dei saints in due secondi, ma non lo fa mai e perde tutte le volte, altro discorso. Chiaro se mandava Hypnos e Thanatos al Santuario, invece che i rinnegati e quelle mezze seghe di spettri, li massacrava tutti e vinceva, ma ehi, i buoni alla fine devono spuntarla sempre, no?

La vera insensatezza per me è che loro accettino di tradire, tutto quel casino per dare quale vantaggio ad Athena?!!? il suo sangue?!!?! e non poteva ferirsi da sola come fatto nel canvas?
Per attivare l'ottavo senso?!?! e c'era bisogno dei 3 rinnegati per farlo? a che pro?
Dal punto di vista pratico è un tradimento perfettamente inutile, non aggiunge e non toglie nulla al risultato finale anche se ovviamente la storia in quella fase è bellissima e ricca di colpi di scena

Rispondo giusto a questa. A parte che mi sa che confondi qualcosina, il senso c'è. Lo scenario del classico e quello di Lost Canvas di base sono molto diversi, sebbene (paradossalmente) abbiano alcune analogie. Nel senso, da un lato abbiamo avuto un Santuario quasi perfetto ed unito (tolta la parentesi con Aspros), un patriarca che si è preparato per secoli alla guerra ed è arrivato vivo e attivo ad essa, una Atena che è stata portata e cresciuta al Santuario come dea, e via discorrendo. Dall'altro abbiamo avuto un Santuario fratturato e decimato da una guerra civile, un patriarca morto (da pollo) anzitempo, senza arrivare alla guerra né lasciare un effettivo successore, la dea Atena rapita e cresciuta come ragazza qualsiasi, che poi ha forzato il suo risveglio in tempi rapidi, e aggiungiamoci pure un cattivo operato da parte di Dohko (ma anche Mu) in generale. Non era proprio la medesima condizione di partenza, per quanto il secolo XX abbia avuto una provvidenziale squadra di paraculati.

Tornando al punto, l'unico che sapeva del segreto del sangue di Atena e dell'armatura dentro la statua era Shion, motivo che giustifica tutto il falso tradimento e la farsa dell'arco di Hades. Dohko né nessun altro ne era al corrente, nemmeno la stessa Saori (che si sorprese degli effetti del suo sangue quando esorcizzò Hades). Che poi si possa ipotizzare che allo Star Hill magari qualche appunto sulle guerre passate e altre nozioni ci fosse, si spera di sì, ma ehi, nessuno ci è andato a consultarlo, e questa è l'unica mozione che possiamo muoverli contro (ai sopravvissuti, non ai rinnegati). Perché per il resto possiamo benissimo affermare che, senza l'intervento di Shion, i saints nel secolo XX non avrebbero MAI vinto contro Hades. Shion chiaramente non l'aveva previsto, ma oltre alla armatura di Atena (che poi è servita sì e no), il fattore determinante paraculo fu il riparare le armature dei protagonisti col sangue divino, che così poterono arrivare nell'elisio e supportarla nella battaglia finale (ma prima ci fu l'altra botta di culo dei fantasmini davanti al muro). Di contro, non solo Saori da sola non avrebbe mai potuto battere Hades nel suo corpo originale, ma non le sarebbe mai arrivata l'armatura né nessun aiuto, e anche se ipotizziamo che avessero potuto raggiungere l'elisio in qualche altro modo (tipo come fece Ikki), nulla avrebbero potuto far qualcosa contro gli dei gemelli.

Se poi chiedi perché Atena non ci hai mai pensato nei secoli di bagnare le armature dei saints del suo sangue, così da farle potenzialmente evolvere (perché alla fine è una questione di cosmo) in divine, o comunque giusto solo perché diventassero più forti, bella domanda. Ma col ciclo di traditori e ribellioni che si è visto, forse un pensiero sopra ce l'ha fatto.

Chiudo tornando alla mia prima frase, ossia che ironicamente non è che in Lost Canvas sia andata proprio così diversamente dal classico, ed è forse l'unica critica che si potrebbe muovere al patriarca Sage. Siamo onesti, lui certamente sapeva dell'armatura di Atena nella statua e via dicendo, ma non è che gliel'ha fatta risvegliare con anticipo, così che Sasha potesse avviarsi in guerra con essa, e anzi, non ha nemmeno avvertito la dea o altri suoi colleghi (neanche Hakurei) della cosa. Morale della favola, Sasha è andata battaglia senza armatura, similmente a Saori quando discese negli inferi. E appunto, così come nel classico si è necessitato di un "intervento esterno" (la resurrezione dei rinnegati e il piano del finto tradimento) affinché risvegliassero la cloth e potessero sperare di vincere la guerra, non è che nell'opera di Shiori sia stato così tanto diverso qui. Dico, se non era per due "esterni", quali Deuteros che aveva appreso di tale segreto (e si era pure fregato, chissà come e quando, una boccetta di sangue divino) e un redivivo Dohko, pure Sasha sarebbe rimasta senza alla fine (ma per quel che è servito, forse qua vincevano lo stesso). Quindi certe cretinate o lacune nel contesto non mancano nemmeno qui in verità.

però hero perdonami che shion conosca i poteri del sangue della dea e la reincarnazione della dea stessa (ormai risvegliata) invece no è una roba allucinante
per carità con questo presupposto (che io assolutamente non ricordavo) ha senso ma se è così kurusakè poteva inventarsi qualcosa di meglio che diamine 

[Mars]

Non è così strano invece : Shion era il pope in carica quando Athena fu rapita. In teoria avrebbe dovuto istruirla sul suo ruolo e sui suoi poteri perché fosse preparata quando sarebbe arrivato l'attacco di Ade, ma sappiamo come è andata.

Saori è cresciuta in un contesto anomalo, il suo risveglio come divinità è stato molto in là con gli anni e un po' a caso ( quando l'elmo della armatura fake si è pure messo a sberluccicare ) , quindi ci sta che non sapesse niente di cosmi, poteri, doveri e sangue.

[HYOGA4EVER]

Non è così strano invece : Shion era il pope in carica quando Athena fu rapita. In teoria avrebbe dovuto istruirla sul suo ruolo e sui suoi poteri perché fosse preparata quando sarebbe arrivato l'attacco di Ade, ma sappiamo come è andata.

Saori è cresciuta in un contesto anomalo, il suo risveglio come divinità è stato molto in là con gli anni e un po' a caso ( quando l'elmo della armatura fake si è pure messo a sberluccicare ) , quindi ci sta che non sapesse niente di cosmi, poteri, doveri e sangue.

ti dirò (ma questo sarebbe un discorso da continuare da un'altra parte) secondo me fino alla fine della saga di Hades è ancora Saori che pensa e agisce , è Saori a esorcizzare Saga , è Saori a sconfiggere Poseidon , è Saori che si suicida per ottenere l'8 senso

Athena vera e propria completa lo diventa alla fine quando indossa la Kamui , li è la dea della guerra prima solo in parte

[theHeroNeverDies]

Ma infatti il mio post era una domanda in questo senso.  Il resto è venuto dopo e beh..ogni tanto 'sto forum tocca stimolarlo no?

Cmq non mi pare che qualcuno abbia finto la propria morte. I tre rinnegati, non sappiamo dove fossero prima della mascherata, mi pare. E avevano già le surplici quindi erano già sgherri di Ade, in teoria non c'era nessuna sorveglianza da eludere e non avevano bisogno di agire con libertà.

Però ok, vero che evitando scontri coi compari dorati, avrebbero avuto più possibilità di proseguire, perché effettivamente magari li fermava Mu col CW mentre terza e quarta casa erano già vuote.

Scusa se te la butto così, ma ti sei scolato il saké di Kurumada o cosa?

Cioè o non ricordi molto l'arco in questione, oppure non capisco il tuo tornare su un punto a cui (sia io che Gilga) abbiamo già chiarito. La sorveglianza sui rinnegati c'era, erano COSTANTEMENTE MONITORATI, almeno fino alla (supposta) morte di Atena. Che fosse Pandora, Hades stesso oppure Ker (dopo la bravata di Destiny) a sorvegliarli non è chiarissimo, ma tramite le fairies loro osservano le loro azioni e queste facevano rapporto (parrebbe al Castello, ma forse non solo), quindi non potevano in alcun modo agire liberamente né far trapelare le loro reali intenzioni, già evidenti dalle lacrime si sangue. Dovevano agire da e apparire da traditori non agli occhi dei compagni, ma proprio agli occhi di Hades (o chi di dovere), non avevano libertà d'azione o parola finchè monitorati. Per cui può avere un senso l'aver finto la propria morte nella quarta casa (a seguito del colpo di Shaka) ed il cammuffamento seguente (appena è passato il gruppo di Giganto), se l'obbiettivo era sviare l'attenzione di chi li stava tenendo sott'occhio.

Spoiler

[close]

Poi ripeto, a conti fatti sta pagliacciata non è servita a nulla, giusto per passare gratis da Aiolia (che non era un problema in assoluto).

PS: punto a parte, non è che Mu li avrebbe potuti fermare, seppur uscisse già da uno scontro con gli altri due, Shura e Camus cazzeggiando ampiamente già lo avevano messo all'angolo (lo stesso con Shaka nel manga, ma lui nascondeva la tecnica op, ed individualmente e con surplice nessuno di loro lo superava in cosmo).

però hero perdonami che shion conosca i poteri del sangue della dea e la reincarnazione della dea stessa (ormai risvegliata) invece no è una roba allucinante
per carità con questo presupposto (che io assolutamente non ricordavo) ha senso ma se è così kurusakè poteva inventarsi qualcosa di meglio che diamine 

Che sia una scemenza posso anche essere d'accordo, ma così è. Inoltre, tralasciando appunto la parentesi nel non esser stata cresciuta al Santuario, va detto che forse dipende anche dal diverso metodo di ritorno della dea. Mentre le altre divinità in genere reincarnano il proprio spirito in un avatar umano, quindi è supponibile che mantengano la loro coscienza intatta, Atena rinasce propriamente come umana ogni volta, quindi magari fa un reset (non dico a livello di risveglio di poteri e vari, quello non cambia, ma "eventuali ricordi della sua reincarnazione precedente" ha senso non li rammenti). Dico io, eh.

ti dirò (ma questo sarebbe un discorso da continuare da un'altra parte) secondo me fino alla fine della saga di Hades è ancora Saori che pensa e agisce , è Saori a esorcizzare Saga , è Saori a sconfiggere Poseidon , è Saori che si suicida per ottenere l'8 senso. Athena vera e propria completa lo diventa alla fine quando indossa la Kamui , li è la dea della guerra prima solo in parte

Sono d'accordo solo in parte, sebbene ci siano due scorrettezze di fondo. La prima è che lei non esorcizza Saga (nel manga lo fa Seiya con lo scudo, nell'anime nì, dato che è Saga stesso alla fine a colpirsi con lo scettro), l'altra è che è errato pensare a Saori e Atena siano due entità distinte, non lo sono. Tralasciando il recente Dark Wing (che è una roba a parte), Atena si reincarna propriamente come umana, non è come Poseidone, Hades, Eris, Loki, e compagnia varia, che prendono un avatar e ne possiedono il corpo con la forza, e quindi sì, umano e dio sono due cose separate.

Il punto con Saori, e qui inizio a sembrare un disco rotto, è che non è stata cresciuta normalmente al Santuario per essere Atena. Che poi ora si possa muovere quasi la stessa critica a ND (ma qui si vedrà) è un altro discorso, però lei per 13 anni è vissuta come una "ragazza normale". Ciò non toglie che Kido le avesse detto qualcosa, ma da qui a prendere piena coscienza di essere Atena, assumerne ruolo e responsabilità, oltre che padroneggiare il proprio potere, è una cosa che per lei è arrivata quasi dall'oggi al domani, rischiando nel mezzo la vita.

In ogni caso, Saori sapeva di essere Atena anche da prima, ma è solo dopo le 12 case che realmente accetta il suo ruolo. Lo dice anche Mu nel secondo passaggio "lasciala andare... ora può comportarsi da ragazza normale, ma presto dovrà assumere il ruolo di Atena e fronteggiare un male che neanche immagina... ma per il momento, lasciamola tranquilla", con Saori che poi sale le case piangendo e chiedendosi "se fossi nata come una ragazza normale anziché come Atena, io...". E dopo quella battaglia e il suicidio di Saga, lei abbandona del tutto la possibilità di una vita normale e assume appieno il suo ruolo in quanto dea della giustizia. Questo è l'ultimo momento in cui piange e si sfoga così, interrogandosi su se stessa, già all'inizio contro Poseidone, ma poi anche contro Hades, la vediamo ben più risoluta e determinata nel voler scongiurare la furia divina, adempiendo al suo ruolo in quanto Atena.

Spoiler

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Ma l'aver accettato il proprio destino non implica che così di punto in bianco le arrivino tutti i ricordi di vite passate e ogni nozione nascosta, non funziona così (proprio per questo Atena rinasce in modo diverso e normalmente dovrebbe essere allevata al Santuario). Difatto, arriviamo a vedere che lei non sapeva nemmeno degli effetti del proprio sangue divino, e nemmeno della sua armatura nascosta nella statua.

Che poi agisca in maniera stupida e suicida, da martire ogni santa volta, e che in ND abbia sputtanato il suo ruolo di Atena per mero egoismo personale, sono un discorso differente.

[HYOGA4EVER]

no hai frainteso non intendevo dire che nel corpo di Saori convivano 2 anime diverse , semplicemente lei non è consapevole a pieno dei suoi poteri fino a quando non scende in campo armata di tutto punto con Hades

[pallinium]

Non è così strano invece : Shion era il pope in carica quando Athena fu rapita. In teoria avrebbe dovuto istruirla sul suo ruolo e sui suoi poteri perché fosse preparata quando sarebbe arrivato l'attacco di Ade, ma sappiamo come è andata.

Saori è cresciuta in un contesto anomalo, il suo risveglio come divinità è stato molto in là con gli anni e un po' a caso ( quando l'elmo della armatura fake si è pure messo a sberluccicare ) , quindi ci sta che non sapesse niente di cosmi, poteri, doveri e sangue.

una volta che si è risvegliata e sa usare i suoi poteri, come appunto fa, è inaccettabile non conosca cose a lei direttamente collegate. 
Altrimenti come fa a ricordarsi che dentro la colonna di Nettuno c'è l'anfora per sigillarlo?!?!?! cos'è c'ha la memoria selettiva? o shion ha fatto un salto dall'ade per dirglielo prima di andare? Parlo sempre lato anime. E' l'ennesima forzatura fatta da kuru senza preoccuparsi della linearità, non può ricordarsi dell'anfora e dimenticarsi della sua armatura, o ha dimenticato tutto relativamente alle sue reincarnazioni precedenti o non ha dimenticato nulla, non esistono vie di mezzo. Cioè pensa la follia di kuru, atena si ricorda di una cosa avvenuta ai tempi del mito (quindi millenni fa credo, non mi pare si afferrasse ciclicamente con nettuno come accadeva con Hades) e non si ricorda di una cosa fatta nelle guerre sacre precedenti (perchè se shion lo sa è evidente che l'ha utilizzata nella guerra sacra in cui lui e dohko erano ragazzi 250 anni prima)
Trattasi semplicemente di una gestione superficiale e a cazzo di cane come è solito fare kuru, la scalata andava fatta in quel modo perchè a lui piaceva così (ed in effetti è bellissima) e poco si è preoccupato delle motivazioni dei traditori (che andando a fare i pignoli oggettivamente non ci sono, athena doveva sapere della sua armatura e poteva farsi uccidere da Rhadamantys o pandora per risvegliare l'ottavo senso) e della coerenza del tutto

Che poi diciamo per un attimo che ci sia qualche motivo per il quale fosse giustificato che lei non sapesse dell'armatura, fingiamo per un attimo sia così (ma ripeto non lo è per come è stato gestito il personaggio)

Per quale accidenti di motivo serviva Shion per dirglielo?!?!?! Poteva dirglielo tranquillamente Dohko ancora in vita!!!!!! O vogliamo raccontarci che Shion lo sapeva e Dohko no?

Voleva mettere in gioco i cavalieri d'oro defunti e ha forzato la trama rispetto al contesto da lui costruito, tutto qua

[Mars]

Sul perché di Shion, penso che l'investitura al ruolo di Pope abbia faccia una differenza in questo senso no?

[theHeroNeverDies]

no hai frainteso non intendevo dire che nel corpo di Saori convivano 2 anime diverse , semplicemente lei non è consapevole a pieno dei suoi poteri fino a quando non scende in campo armata di tutto punto con Hades

Lì ho frainteso io, sì, ma per il resto, non la vedo proprio così. A Saori come Atena mancano diversi concetti, appunto causa del contesto in cui è cresciuta (ma ribadisco, sarei curioso di vedere la Sasha di ND, che finora è rimasta dispersa e sopita chissà dove), ma a livello di "consapevolezza sul suo ruolo" la sua maturazione/accettazione avviene già dopo le 12 case. In quanto a "esperienza diretta sul campo", chiaro che la fa man mano e qui ti posso dar ragione, ma più per scemenze del caso (tipo farsi infrecciare a inizio delle 12 case da un misero silver, ridicolo), perché a livello cosmico la sua divinità viene già percepita (per dire) da Aiolia ben prima, quindi non è che maturi come potere, è l'esperienza il punto.

Poi che qui tu mi possa dire che sia una cretinata immane che nessuno degli ori percepisca il cosmo della dea e lo riconosca, sì. O che anche, in Episode Zero, da neonata lei trolli tanto Shura quanto DM, salvando le chiappe a AioLOL due volte, e poi da ragazza/adulta siamo alla frutta, altra scemenza. Lì si va di perché sì, cosa che passa molto spesso ahimè.

una volta che si è risvegliata e sa usare i suoi poteri, come appunto fa, è inaccettabile non conosca cose a lei direttamente collegate. 
Altrimenti come fa a ricordarsi che dentro la colonna di Nettuno c'è l'anfora per sigillarlo?!?!?! cos'è c'ha la memoria selettiva? o shion ha fatto un salto dall'ade per dirglielo prima di andare? Parlo sempre lato anime. E' l'ennesima forzatura fatta da kuru senza preoccuparsi della linearità, non può ricordarsi dell'anfora e dimenticarsi della sua armatura, o ha dimenticato tutto relativamente alle sue reincarnazioni precedenti o non ha dimenticato nulla, non esistono vie di mezzo. Cioè pensa la follia di kuru, atena si ricorda di una cosa avvenuta ai tempi del mito (quindi millenni fa credo, non mi pare si afferrasse ciclicamente con nettuno come accadeva con Hades) e non si ricorda di una cosa fatta nelle guerre sacre precedenti (perchè se shion lo sa è evidente che l'ha utilizzata nella guerra sacra in cui lui e dohko erano ragazzi 250 anni prima)

Torno sul punto, se ti sei perso o hai ignorato il mio messaggio anteriore. Che sia una cretinata sono abbastanza d'accordo, ma al contempo torno a ribadire che Atena si reincarna in maniera differente dalle altre divinità viste finora (il caso più simile a lei paradossalmente sarebbe Saturno di Omega). Gli altri dei posseggono un umano e prendono il controllo, lei proprio rinasce a vita nuova ogni volta, quindi tale procedimento magari può influire sulla cosa, dando appunto un ruolo determinante al fatto che sarebbe opportuno che lei venisse cresciuta al Santuario.

Inoltre, mi pare ci sia una svista, perché sebbene sì facciano discorsi del caso su battaglie dall'epoca del mito, sono sempre parole o nozioni generiche, non mi è mai parso che Saori abbia tirato in ballo discorsi specifici o rimembranze del caso (tipo sul Pegaso mitologico che la affiancò millenni or sono, su ciò che è successo in guerre intermedie, e via dicendo), cosa che d'altro canto abbiamo visto in minima parte con Poseidone (che nel manga, quando Kanon lo risveglia, si ricordava che venne destato anche 240 anni prima e Hades-Atena stavano combattendo) o Hades (che in Seiya vide il Pegaso del mito secondo il manga originale, mentre post-retcon di ND invece rimembra Tenma della guerra passata). Pertanto no, salvo non si sbagli e allora correggimi, da nessuna parte si accenna o si da ad accennare che Atena abbia ricordo delle proprie vite passate, nei dettagli almeno.

A Saori è mancata l'educazione al Santuario e le sue lacune su varie conoscenze si vedono, e per me sono giustificate da questo. Non sapeva della sua armatura nascosta nella statua, non sapeva degli effetti del suo sangue, e volendo, credeva che Artemide e Apollo, Luna e Sole, potessero manipolare il tempo e spedirla nel passato, cosa che boh. Se poi appunto avesse avuto accesso a ricordi di vite precedenti, avrebbe dovuto sapere qualcosa su Sasha (cioè lei Atena all'epoca), dirlo a Shijima che le sarebbe costato, ma anche lì nulla. Mentre ribadisco, gli accenni mitologici sono appunto tali, generici, ma menzioni a fatti o persone specifiche.

PS: ultima cosa, Saori non sapeva che nel pilastro centrale ci fosse nascosta l'anfora, anzi, dato che Kanon da quando la trovò (nella sala delle Scale) e la aprì, poi ce la nascose lì per "mera coincidenza". Non è una nozione dal passato, né qualcosa che comunque avrebbe potuto prevedere (non sapendo manco di Kanon), fu solo una emerita "botta di culo" per sconfiggere Poseidone e chiuderla sì senza tante moine.

Trattasi semplicemente di una gestione superficiale e a cazzo di cane come è solito fare kuru

Poi che Saint Seiya in generale si riduca a questo sono d'accordissimo (ma allora vista così l'arco peggiore di tutti sono le 12 case)

Per quale accidenti di motivo serviva Shion per dirglielo?!?!?! Poteva dirglielo tranquillamente Dohko ancora in vita!!!!!! O vogliamo raccontarci che Shion lo sapeva e Dohko no?

Voleva mettere in gioco i cavalieri d'oro defunti e ha forzato la trama rispetto al contesto da lui costruito, tutto qua

Nuovamente, mi ripeto. L'unico che sa e apprende tutti i segreti più rilevanti è solitamente il patriarca. Per tanto sì, Shion era l'unico a sapere dell'armatura (e altro), ma lui venne ucciso senza aver educato un successore, Atena da neonata venne appunto rapita e cresciuta per 13 anni come ragazza normale, quindi che pretendi? Che gente a caso sbucasse lì e sapesse tutto. Tiri in ballo Dohko, ma tralasciando l'incompetenza generale del personaggio, in ND vedi com'è, e poi dopo la guerra, non entrò nello specifico del Santuario, si passò due secoli e mezzo davanti ad una cascata, su.

L'unica mozione che potresti muovere contro è una, ma qui entriamo più nel merito degli spin-off. Secondo il G, LC o Sho, allo Star Hill appunto sono custodite nozioni e segreti importanti, sotto forma di registri, documenti, etc, sempre di competenza del sacerdote e motivo per cui lo Star Hill sarebbe una zona ad accesso proibito/limitato (sebbene poi ci siano saliti cani e porci ormai).

Spoiler

[close]

Quindi l'unica contestazione valida è che, morto Shion 13 anni prima e poi sconfitto Saga che l'aveva sostituito, in vista proprio dei seguenti conflitti, qualcuno (tipo Dohko, Mu o Shaka) avrebbe potuto andare lassù a spulciare in cerca di eventuali informazioni utili, questo sì. Ma ribadiamo che tanto da un lato sono cose che hanno acclarato gli spin-off, dall'altro la maggior parte nel classico sono idioti. E sì, è evidente che dopo aver visto la pellicola di Abel (che uscì mentre lui stava ancora lavorando all'arco di Poseidone nel manga), Kuru abbia voluto emularla e ributtarci dentro gli ori redivivi pure lui (sempre scordandosi, volutamente o meno, di Aiolos, che sia mai che il martire si dia alla macchia, neanche per finta).

[pallinium]

Shion è sopravvissuto alla precedente guerra sacra assieme a dohko ed è sicuramente in quell'occasione avrà visto athena risvegliare l'armatura col suo sangue, così come avvenuto in canvas (son passati eoni ma se memoria non m'inganna sia dohko che shion furono coinvolti direttamente nella rinascita dell'armatura)
ora sappiamo che il canvas non è canonico ma sappiamo anche che kuru ha supervisionato l'opera, 10 a 1 che se svilupperà la guerra sacra in ND accadrà la stessa cosa
La motivazione coi quali li ha resuscitati per me è futile, superficiale e smontabile con poco impegno, poi per carità tutto scompare di fronte al fatto che quella scalata è bellissima e ricca di colpi di scena e va bene così, ma stringi stringi la motivazione è praticamente inesistente, intanto è assurdo che atena stessa non lo sappia, ma non c'era comunque bisogno di shion, quel che aveva da dirgli era certamente a portata di conoscenza anche di dohko, semmai svilupperà Nd sono sicuro al 100% che dohko e shion vedranno direttamente la rinascita dell'armatura di atena . Poi se kuru mi smentisce e mantiene per la prima volta una certa coerenza e sarà solo ed esclusivamente shion a veder rinascere l'armatura alzo le mani tanto di cappello, anche se non mi spiegherei per quale motivo in 200 e passa anni shion non ha messo a parte di questo segreto così importante anche dohko, per quale motivo non lo ha fatto?!?!? a maggior ragione quando in origin fa capire che teme concretamente per la sua vita che avrebbe dovuto mettere a parte del segreto dohko e/o Mur

Fermo restando che dohko conosce qualsiasi cosa, qualsiasi dubbio o domanda è sempre lui ad avere le risposte, lui sa di tutto e di più e guarda caso gli manca proprio di sapere la cosa più importante ossia come far rinascere l'armatura di atena....suvvia è tirata per i capelli

[HYOGA4EVER]

Fermo restando che dohko conosce qualsiasi cosa, qualsiasi dubbio o domanda è sempre lui ad avere le risposte, lui sa di tutto e di più e guarda caso gli manca proprio di sapere la cosa più importante ossia come far rinascere l'armatura di atena....suvvia è tirata per i capelli

ecco perchè è uno dei personaggi che detesto di saint seiya

[theHeroNeverDies]

Shion è sopravvissuto alla precedente guerra sacra assieme a dohko ed è sicuramente in quell'occasione avrà visto athena risvegliare l'armatura col suo sangue, così come avvenuto in canvas (son passati eoni ma se memoria non m'inganna sia dohko che shion furono coinvolti direttamente nella rinascita dell'armatura)

Non riscriverò le stesse cose che ti ho già scritto nel messaggio precedente, ma ribadisco che di base dai per ovvie tante cose che ovvie non sono. Per esempio tu dai scontato che in ND Dohko e Shion assisteranno al risveglio dell'armatura di Atena, magari pure che combatteranno fianco a fianco a lei, che diventeranno super forti dal nulla e sopravviveranno per meriti, etc cosa per niente ovvia, dato che sono semplici novellini e di norma gli ori non si muovono dalla loro casa, oltre al fatto che la loro Atena (dopo anni che stanno lì al Santuario a prepararsi per la guerra) devono ancora recuperarla, e tante altre cose, tipo che al momento parrebbe che nemmeno l'attuale patriarca abbia già designato (e formato) un erede. Insomma, tu presupponi troppe cose come fossero già scritte ed evidenti, ma non è affatto così. Poi chiaro, è un discorso a vuoto, dato che l'effettivo sviluppo della guerra santa di ND è ancora da vedersi, e che forse non si vedrà mai (o per colpa della lentezza cronica del Kuru o perché magari deciderà di uccidere lo stesso manga e tagliare quella parte con l'oblio dell'off-panel).

Ti faccio invece un paio di correzioni su quanto già sappiamo, ossia Lost Canvas (che poi appunto a canonicità non conta niente). La prima è che Dohko non ha visto Atena risvegliare l'armatura, anzi (e qui ripeto ciò che ti ho già scritto prima) Sasha ha fatto la stessa cosa di Saori, ossia è partita alla guerra senza armatura, simbolo che indicherebbe che manco lei sapeva dove fosse (ed è forse l'unica critica negativa che si può muovere pure a Sage, che vivo c'era arrivato fino al presente, ma non è che ha risvegliato l'armatura della dea per tempo, né l'ha riferito a Atena o ad altri saints prima di morire). Corretto invece che Dohko è andato al Santuario a risvegliarla, su indicazioni di Deuteros (e anche qui si potrebbe aprire un'altra critica, ossia come facesse il fratello minore a saperlo, quando in teoria solo Aspros lesse gli appunti del sacerdote, così come e quando rubò una boccetta di sangue divino della dea) e in qualche modo ci riuscì. Shion non c'era, era già andato alla carica dei templi assieme alla stessa Atena, Tenma, Regulus, etc. quindi no, l'ariete apprese del segreto dell'armatura e tutto il resto solo dopo la guerra, e sai come? Diventando patriarca e studiando gli appunti e note presenti al Santuario. Seconda cosa, Dohko in LC, per quanto si nell'occasione fu lui a risvegliare l'armatura di Atena, dato che ciò era un segreto del Santuario, subito dopo, prima dell'arrivo di Aspros, Deuteros gli cancellò i relativi ricordi, pertanto lo stesso Libra poi dimenticò di tali nozioni.

Inoltre, ma qui si può dire che parliamo di aria fritta come no, il fatto che Kurumada supervisioni realmente nei minimi dettagli ogni opera a cui da il via libera mi pare davvero improbabile, così come che ci metta mano lui stesso. Io penso che semplicemente, quando gli viene fatta la proposta, gli vengano fornite le informazioni generali sul progetto e lui da carta bianca, poi fine, si becca i soldi coi diritti e tanti saluti, senza troppi sbattimenti, che tanto c'ha già i suoi progetti che lo impegnano a sufficienza.

Fermo restando che dohko conosce qualsiasi cosa, qualsiasi dubbio o domanda è sempre lui ad avere le risposte, lui sa di tutto e di più e guarda caso gli manca proprio di sapere la cosa più importante ossia come far rinascere l'armatura di atena....suvvia è tirata per i capelli

Che poi il tutto sia ridicolo posso essere pure d'accordo, ma torno a ribadire che non è solo questo. Se ci allora ci impuntiamo nel vederla da un piano logica, è tutta la serie che fa pena, non solo lo specifico dell'arco di Hades, sia ben chiaro (e pure gli spin-off hanno certe lacune pesanti, mica solo il lavoro del Kuru).

[Teone]

Sta faccenda delle reincarnazioni è contorta come un cavatappi.
Reincarnato completamente.
Reincarnato a 3/4....a metà.

[Gilgamesh]

Sta faccenda delle reincarnazioni è contorta come un cavatappi.
Reincarnato completamente.
Reincarnato a 3/4....a metà.

Oddio, anche no, è abbastanza semplice di per sé...
Atena si reincarna in un corpo umano (unico dubbio, come fa a crearne uno), ma non mantiene memorie delle sue vite passate, quindi deve riprendere consapevolezza di sé e riguadagnare controllo sul suo Cosmo, punto.
L'unico casino l'ha creato EpG Assassin con le sue due Atene gemelle