Saint Seiya: The ULTIMATE Villains Ranking

[theHeroNeverDies]

Da un po mi ronzava in testa sta idea, e visto che il forum è leggermente più attivo del solito, buttiamola in vacca come tutte le altre volte giù per bene

Come il titolo suggerisce, l'intento è di classificare "tutti" i nemici apparsi finora nel franchise di Saint Seiya, chiaramente in base al livello di forza che essi hanno dimostrato nelle rispettive serie di appartenenza.



Chiaramente non puntiamo a fare una lista dettagliata, un vero e proprio ranking con posizioni definite e stime sul cosmo con numeracci buttati a caso, coi quali non finiremmo più, motivo per cui opterei per una valutazione a "livelli" più generica, tipo così:

- Bronze (o Bronzo) = approssimativamente livello santo di bronzo, del tipo Black Swan
- Silver (o Argento 1) = approssimativamente livello argento, del tipo Misty
- High Silver (o Argento 2) = nell'abisso tra argento e oro, da guerrieri sopra la media argenta fino a quelli vicini all'oro, da Algol a Albiore
- Low Gold (o Oro 1) = basso livello per i padroni del settimo senso, del tipo Shion ND o Deathmask
- Mid Gold (o Oro 2) = fascia intermedia, del tipo Aiolia o Camus
- High Gold (o Oro 3) = rango di elite, del tipo Saga o Shaka
- Low Platinum (o Platino 1) = prima catalogazione dell'abisso che intercorre tra l'oro e il divino, superiore ai sopracitati ma non tremendamente, tipo Odisseo Tenkai
- Mid Platinum (o Platino 2) = seconda fascia, nemici decisamente più dopati e dirompenti rispetto all'oro standard, del tipo Aiacos LC o Egeon
- High Platinum (o Platino 3) = terza fase, la più estrema, guerrieri tremendamente esagerati ma non ancora raffrontabili al divino vero e proprio, tipo Rhadagod

Gli esempi sono approssimativi, ma è giusto per cercare di suddividere più accuratamente il tutto, per quanto io stesso sappia già che ci saranno non pochi problemi, specie nella fascia "platino".

Qui sotto ulteriori spiegazioni e regole aggiuntive della dinamica:

1) i nemici verranno proposti in una suddivisione a gruppi, secondo le armate di appartenenza. Di volta in volta io elencherò le squadre di personaggi da analizzare. Non è necessaria una macro analisi, ma almeno una riga per spiegare il perché dei livelli attribuiti sarebbe gradita. A fine tema, stabilite le fasce di potere, si potrà tentare di dare un ordine più preciso in ciascuna, ma non sarà così immediato;

2) verranno valutati tutti gli antagonisti di tutte le storie nei limiti del possibile, ma ci saranno delle eccezioni:

2a- conteranno solo gli "eserciti ufficiali", quindi i dimenticabili guerrieri degli abissi di Morgana, così come i Sonota Saints e altre fillerate prive di fondamento, non si considereranno qui;
2b- inclusi solo "guerrieri presentati", auspicando a un livello minimo accettabile. Soldati senza nome (marines, spettri, marziani, driadi, pallasiste, etc), gente carne da cannone esclusa;
2c- fuori dalla lista pure animali e creature mitologiche in generale (non valuteremo quindi Cerbero, l'Idra, il Minotauro, le Gorgoni, etc);
2d- non verranno conteggiate nemmeno le divinità "appurate", per le quali eventualmente verrà aperta una dinamica separata simile a questa. Naturalmente, ci potrà essere qualche eccezione del caso, specie riguardo ai "divinizzati";
2e- sempre esclusi da questo elenco saranno i cavalieri d'oro, o più in generale i saints di Atena, per quanto essi siano stati antagonisti in alcune vicende. Nuovamente, potranno esserci degli strappi alla regola, tipo nel caso di effettivi disertori, unitesi a eserciti di un'altra divinità e vestendo nuove armature (tipo Paradox e Tokisada come pallasite);

3) ultimo, ma non per importanza, è la CONTESTUALIZZAZIONE GENERALE TRA LE OPERE. Penso sia abbastanza noto agli esperti che tra le varie serie sussistono dei dislivelli evidenti di potere, anche a parità di casta. Non credo serva dire che un oro nella media del classico non è raffrontabile a un oro nella media del Lost Canvas e ancor meno ad uno di Episode G, eppure sono tutti parigrado formalmente. Ci si può esprimere a seconda dell'opera, ma per evitare disguidi nel voto finale, siete pregati appunto di "contestualizzare" il livello di forza sulle basi del manga/anime classico (che so, tipo Violate sarebbe su per giù nella media della tela perduta, però se posta nel manga classico, forse spaccherebbe i culi pure ai gialloni più forti);

Con questo dovrei aver detto tutto. Se ci sono domande, dubbi o suggerimenti, prima di partire, a voi. Per il resto, buona partecipazione

[Mars]

Marònn...troppo complicato...

[Gilgamesh]

Madonna, te sempre le cose semplici fai
I'm waiting for the first round

[theHeroNeverDies]

Marònn...troppo complicato...

Non mi sembra così complesso, alla fine è simile ai temi di valutazione dei personaggi già fatti per le varie serie, solo che invece di un numero definiamo una categoria, si spera il più obiettivamente possibile. La suddivisione a livelli più generica aiuta in tal senso, perché se partissimo a tirare valori a caso che non valgono niente (stile Dragon Ball) sarebbe un casino, per quanto sì, il "generalizzare" i nemici su metro unico di forza resti la parte difficile (come ho detto, la fase platino sarà quella più dibattuta).

Poi naturalmente partecipi chi ha voglia, e nei limiti delle serie viste da ciascuno, non c'è problema.

[theHeroNeverDies]

Se non ci sono altre domande, partiamo coi primi gruppi, i guerrieri neri

Classico:

Black Pegasus
Black Swan
Black Andromeda
Black Dragon
Jango

Lost Canvas:

Black Whale Allegre
Black Crow Rusé
Black Heracles Laimargos
Black Hound Yudo
Black Altar Avido

Stavo pensando se mettere qui pure quelle di Sho, ma dato che le abbiamo "viste in azione" solo come driadi, le includerò là.

Per il resto, piccola nota che mi ero scordato, ma circostanziale. Vale l'originale, del tipo, per Rhadamanthys valuteremo solo quello del manga classico, non la fumata degli OVAS o in GA, mi pare ovvio. Però, quello in LC, che era un personaggio diverso in un'altra epoca, conta separatamente (idem altri omonimi nel passato o futuro), quindi si valuterà per conto suo. Era una cosa sottintesa, ma non si sa mai.

[Gilgamesh]

Per essere chiari, per me anche bronze e silver verranno divisi in tre livelli: low, mid ed high. Dove non specifico (es. dove dirò "bronze") per me è sottinteso il livello mid

Black Pegasus
Black Swan
Black Andromeda
Black Dragon
Loro tre direi che sono tutti più o meno allo stesso livello, quantomeno se consideriamo il manga. Non sono mai stati una vera minaccia per i bronze, e laddove lo sono stati si è trattato semplicemente di particolarità dei loro colpi (per l'effetto secondario del suo Black Ryuseiken), per situazioni particolari (Shun che non controbatte ai colpi per aiutare Seiya) o per vere e proprie incorrettezze (Black Dragon ed il suo gemello). A livello di pura abilità vengono superati piuttosto facilmente dai bronzini. Ricadono ovviamente nella mega-categoria dei bronze, ma diciamo che sono dei bronze

Jango
Su di lui credo ci sia poco da dire. Ikki dice chiaramente che Jango è inferiore ai Black Saints, e direi anche a ragione. Lui va a livello pongo saintslow bronze

Black Whale Allegre
Dunque... Allegre. É riuscito a muoversi ad una velocità tale da avvicinarsi ad un Gold Saint (che ben sapeva della sua prezenza, perché lo stava guardando) e poi colpirlo prima che questi potesse reagire. Già questo restringe il campo di possibilità, imho, ponendolo almeno al livello high silver. Il fatto che poi però il suo attacco non faccia assolutamente nulla a Manigoldo e che venga sconfitto al primo Acubens per me ce lo lascia pure, a livello high silver

Black Crow Rusé
Un pelo più pericoloso di Allegre, forse, visto che lui il suo avversario almeno riesce a ferirlo. Anche in questo caso però non andiamo più in alto del livello high silver, dato che Albafica alla fine è riuscito a sconfiggerlo a puri cazzotti senza manco usare le sue tecniche

Black Heracles Laimargos
Ingiudicabile. Non va di sicuro sopra il livello high silver, dato che Albafica quando compare ha ancora le stesse esatte ferite che aveva dopo lo scontro con Rusé, ma più di così non possiamo dire

Black Hound Yudo
Anche lui ingiudicabile, ancora di più che Lemargos. Non ha mai avuto un vero scontro, e viene shottato alla schiena dalla Bloody Rose

Black Altar Avido
Lui - e credo non ci siano stupori nel sentirmelo dire - è il più forte di questo gruppo. Ha combattuto alla pari con Manigoldo, e anzi per la stragrande maggioranza dello scontro è stato in vantaggio, anche se si può discutere sul fatto che Manigoldo, rifiutando di usare le anime con cui Avido ha costruito la villa come armi, si sia messo in una posizione di svantaggio da solo. In ogni caso lui lo porrei come high gold, non è al livello di Shaka e Saga ma è sicuramente sopra la media dei Gold

[theHeroNeverDies]

Per essere chiari, per me anche bronze e silver verranno divisi in tre livelli: low, mid ed high. Dove non specifico (es. dove dirò "bronze") per me è sottinteso il livello mid

Io non li ho messi per un motivo, ossia che il divario tra bronzo e argento non è così abissale (come invece verso l'oro o sopra l'oro). Poi fa come vuoi, magari un qualche guerriero leggermente sotto al bronzo ci può stare, ma già definire tra high bronze e low silver per me ha poco senso. Io terrò un generico "bronzo" approssimativo, mentre due livelli per gli argenti, quello base e quelli che hanno mostrato qualcosa in più.

Black Pegasus = bronze
Black Swan = bronze
Black Andromeda = bronze
Black Dragon = bronze
Jango = bronze (approx)

All'incirca ai livelli dei protagonisti agli inizi, per quanto alla fine siano stati surclassati dalle proprie controparti senza troppa difficoltà (unica eccezione forse per dragone nero, che diede più battaglia, nel manga col trucchetto del gemello ma anche dopo da solo fece bene, nell'anime duro e puro). Jango sì, forse sta sotto, ma penso lì vicino lo stesso. Non fu una minaccia per Ikki, solo che nel manga lo sconfisse prima del torneo, nell'anime invece passò dopo i silver.

Black Whale Allegre = high silver
Black Crow Rusé = high silver
Black Heracles Laimargos = silver?
Black Hound Yudo = silver?
Black Altar Avido = high gold

Essenzialmente concordo con Gilga, chiarendo che comunque Manigoldo e Albafica sarebbero attorno al low platino, o comunque sopra gli high gold classici, contestualizzati. Quanto meno i primi due del gruppo mostrarono di avvicinarsi al livello dorato, però i loro attacchi non sortirono grande effetto sugli avversari dorati e vennero sconfitti senza troppi fastidi. Allegre aveva il vantaggio nel contrastare il SSMH, per questo prese il granchio di sorpresa, ma fu sconfitto da Acubens. Rusé fece di meglio, annullò persino delle rose del pesci con le sue piume, portandolo nello Yomotsu, ma lui lo mise KO a pugnazzi, prima che lo seccasse Avido. Degli altri due poco si può dire, uno lo seccò Albafica off-panel, l'altro pure fu ucciso da una rosa, stimo che almeno un livello argento lo avessero, forse al pari dei compagni, ma difficile dirlo. In quanto ad Avido, se il suo uso del SSMH era molto sviluppato e mise alle strette pure Manigoldo, va detto che giocava in casa, e l'oro riuscì a liberare tutte le anime nella villa e inviarlo allo Yomotsu, dove si lasciò sconfiggere. Difficile esserne certi, ma high gold classico credo sia lecito (per quanto poco, sarebbe sicuramente meglio di un Deathmask o Aiolia, sia come tecniche che livello, anche in campo neutro).

[Mars]

In tutto ciò...sarebbe carino fare una cosa simile per Awakening : Jango, se portato su per bene è devastante, ad esempio, mentre Rhadamantys è un po' una mezza sega....

Ma dal momento che ormai qui del forum ci gioco solo io....nnnente...

[theHeroNeverDies]

Torno al punto, per chiunque voglia partecipare fa in tempo quando vuole a recuperare. Intanto, visto che siamo sempre i soliti a commentare, stilo già il prossimo turno, i guerrieri nordici 

Film:

Loki
Ullr
Rung
Midgard
Derbal

Classico:

Phecda Gamma Thor
Alioth Epsilon Fenrir
Merak Beta Hägen
Megrez Delta Alberich
Benetnasch Eta Mime
Mizar Zeta Syd
Alcor Zeta Bud
Dubhe Alpha Siegfried
Polaris Hilda

Soul of Gold:

Gullinbursti Frodi
Níðhöggr Fafner
Tanngrisnir Heracles
Eikþyrnir Surt
Grani Sigmund
Hræsvelgr Baldr
Garmr Útgarðar
Andreas Rize (finché non posseduto da Loki)

Essendo un blocco più corposo, si procederà con calma stavolta.

[theHeroNeverDies]

Parto io allora

Loki = high silver
Ullr = silver
Rung = silver
Midgard = high silver
Derbal = mid gold

Consideriamo che il film dovrebbe situarsi prima delle 12 case, per quanto ci sia qualche contraddizione (Seiya compara Derbal a un gold saint), logicamente va prima, senza menzionare che Ikki aveva ancora la prima versione (anime) della cloth di Phoenix, che cambiò in seguito al Santuario (infatti in Asgard e nel terzo film era già diversa). Ciò significa che i protagonisti stavano su livelli argentei, idem dicasi per i nemici, salvo il boss.

Il prototipo di Fenir (Ullr) e il gigante (Rung) non vanno oltre l'argento standard, per quanto il primo metta in difficoltà Shun, poi Ikki (che era un high silver) lo griglia con un colpo, mentre l'altro lo secca col colpo mentale. Un po meglio gli altri due, Loki se la gioca alla pari con Seiya, che anche lui si suppone stesse su buoni livelli argentei, mentre Midgard va beh, era Hyoga, bel duello con Shiryu. Derbal sta sul livello dorato sicuro, ha anche una tecnica dimensionale sgravata, ma il menare i bronzi pre-12 case e sigillare una Saori ancora acerba non aiuta troppo a definirlo, specie dato poi che va giù col classico deus ex machina del Sagittario dei film. Dato un evidente parallelo con Saga sarei tentato high gold, ma penso un po sotto, anche prima del frecciazzo Seiya lo incalzò con un Ryuseiken dorato, quindi uno tipo Mu per me potrebbe gestirselo.

Phecda Gamma Thor = mid gold
Alioth Epsilon Fenrir = high silver
Merak Beta Hägen = low gold
Megrez Delta Alberich = high silver
Benetnasch Eta Mime = high gold
Mizar Zeta Syd = mid gold
Alcor Zeta Bud = high gold
Dubhe Alpha Siegfried = low platinum
Polaris Hilda = mid gold

Formalmente si dice che tutti i God Warriors possiedono il settimo senso, poi nella pratica non sembra proprio così. Thor è essenzialmente l'Aldebaran dei nordici, mise a dura prova Seiya nel loro scontro, oro medio sicuro. Differente per Fenrir (o Luxor), che sì ferì Shiryu, ma non tenne botta quando iniziò a far sul serio, neppure forte del branco di lupi, e morì per una valanga. Hagen (o Artax) pure impegnò Hyoga, ma giocandosela in terreno prettamente favorevole, arrivando comunque a perdere (ma contro la AE). Alberich, meglio dei protagonisti a livello base e Marin, ma il fatto che lei riuscì a tenergli un po testa e pure colpirlo, non designa un livello altissimo, per quanto poi contro Shiryu (grazie all'unione degli spiriti) fece un po meglio.

Con Mime si creano i primi problemi, lui starebbe a metà fascia, sopra gli ori classici medi ma non proprio nell'elite, tipo Mu, in quella categoria che di solito chiamiamo "oro alto" (ma qui tolta per non avere troppi sottolivelli). Dovendo piazzarlo in una delle due, opto verso l'alto, considerando il raffronto con Shun e Ikki al settimo senso, e che comunque vincerebbe gli ori medi. Syd sta in fascia media, fece benino e venir mezzo seccato per una NS non è un demerito, mentre per Bud si applica lo stesso discorso fatto con Mime, per quanto qui mi parve più prepotente l'asgardiano. A questo punto Siegfried, il cui livello tendenzialmente dovrebbe stare nell'elite dorata, ma in un paragone con Saga nell'anime classico (che occhio, starebbe sopra i livelli del manga), cazziò per bene i protagonisti, specialmente Ikki, ma poi Shiryu e Seiya in 1vs1 un poco se la giocarono e arrivarono a colpirlo, per quanto poi finì sconfitto solo da un'unione cosmica fumata, che ugualmente non lo uccise. High gold o il primo a entrare nel platino? Hilda è un boh, lo scontro fu strano, vuoi per esitazione di Seiya, vuoi perché doveva uscire quell'armatura, ma non l'ho visto così eccezionale, livello dorato magari ma non più (chiaramente mi riferisco a quando era influenzata dall'anello, dato che in altri frangenti non combatté).

Gullinbursti Frodi = mid gold
Níðhöggr Fafner = high silver
Tanngrisnir Heracles = high silver
Eikþyrnir Surt = low gold
Grani Sigmund = low gold
Hræsvelgr Baldr = high gold
Garmr Útgarðar = mid gold
Andreas Rize = high gold

Con loro è pure più difficile, perché gli zaffiri diedero loro evidenti PU, e d'altro lato l'Yggdrasil sottraeva forza agli ori, senza contare le divine che dovevano uscire giusto per fanservice. Frodi su per giù stava ai livelli di Aiolia, essendo bene o male il suo corrispettivo nel nord. Heracles non impensierì troppo Aldone nell'arena, e anche nel rematch, lo sfracassò facile. Fafner schiodò Mu, ma fu tutta una finta da parte sua e poi lo rimise in riga facilmente, il rematch fu lì, solo che intervenne Deathmask a sistemarlo, il che già chiarisce il suo livello. Sento di dire che non brillò nemmeno Surt, che anzi è il più ingiudicabile, in due non finirono Milo, Saga vanificò i loro attacchi, e nelle resa dei conti fu power-uppato dallo zaffiro e con nemici mezzi esausti, ma lo incalzarono lo stesso. Sigmund non impensierì neanche per mezzo secondo Saga, che okay di livello elité, ma anche senza usare alcuna tecnica se lo gestiva, e nemmeno in modalità berserker avrebbe avuto speranze.  Onestamente non se se etichettarli come low gold o high silver a sto punto.

Balder sì, chiaramente nel contesto in cui lo si può valutare, neutralizzò tutte le tecniche di Shaka occhi chiusi, ma una volta aperti non fu più un problema. La rogna è che tirò direttamente la divina qui, vincendo con ampio margine, quando non sarebbe proprio servita (va beh che vale per tutti). Auspicabilmente sarebbe sul livello di Mime e Bud, cioè nel mezzo (oro alto), dato anche che Virgo ad occhi chiusi stava sul livello Aiolia, quindi applichiamo la stessa logica, essendo il più forte dei nuovi GW, tanto che sì, credo avrebbe vinciuto sugli ori medi classici in condizioni normali. Utgard se la giocò un po con Dohko, ma perse, poi più o meno alla pari con Frodi. In quanto ad Andreas, la sua manipolazione delle radice era parecchio forte, meno le sue sfere di energia, ma si gestì benino tanto Aiolos quanto un po gruppetto dorato che arrivò da lui (tutti ori fortini), anche se Loki interruppe la festa.

Ad ogni modo, per ora li scrivo così, poi mi permetterò di rivedere gli incerti in un secondo momento (al ribasso se serve).

[Gilgamesh]

Loki
Ullr
Rung
Midgard
Derbal

I personaggi dei film li salterò
Non ricordo i film a sufficienza per poter dare una valutazione in merito

Phecda Gamma Thor
Concordo sul mid gold. Sarà perché essendo il primo nemico doveva essere mediamente ostico da sconfiggere, ma paragonando la fatica che ha fatto qui Seiya (che non dovrebbe soffrire del mese di coma del manga) a quello che ha fatto contro Aiolia con un barlume di settimo senso direi che come piazzamento ci sta

Alioth Epsilon Fenrir
Come dicevamo anche nell'altro post, Fenrir è difficile da valutare. Da una parte è innegabile che contro Shiryu abbia retto il suo, dall'altra il fatto di essere morto sotto una valanga non gioca certo a suo favore. Io lo vedo a livello low gold

Merak Beta Hägen
Hagen è una schiappa, secondo me è il secondo God Warrior più debole. Fuori nei ghiacci non mi sembra di ricordare abbia messo granché in difficoltà Hyoga, e nella caverna nonostante il vantaggio ambientale non appena Hyoga inizia a fare sul serio lo sconfigge piuttosto easy. Direi high silver

Megrez Delta Alberich
Anche lui un personaggio difficile da valutare. Con Marin le prende male, ma poi il Nature Unity viene dipinto come abbastanza pericoloso da poter impensierire Shiryu, se dovesse colpirlo. Facendo una media direi anche io high silver

Benetnasch Eta Mime
Qui è facile e credo che siamo tutti d'accordo sull'high gold

Mizar Zeta Syd
Syd se l'è cavata bene a Tokyo, e anche nello scontro con Shun non è andata malaccio. Mid gold

Alcor Zeta Bud
Bud così a memoria gonfia Ikki come una zampogna, e questo è sufficiente non solo a farmelo piacere ma anche a fargli scalare la classifica di forza. Nonostante faccia un'altra morte idiota alla Fenrir (un God Warrior ucciso da una tempesta di neve...) direi che finisce come Mime tra gli high gold

Dubhe Alpha Siegfried
Siegrfied soffre dell'annoso dilemma della sua invulnerabilità. É vera invulnerabilità o è una "tecnica" che dipende dal suo Cosmo? Perché se valutassimo la pura forza d'attacco per me rimarrebbe a livello high gold, ma se la sua invulnerabilità dipendesse dal suo Cosmo scavallerebbe tranquillamente nel low platinum. E dato che io sono un sostenitore dell'ipotesi che la sua invulnerabilità sia cosmica, lo metto tra i low platinum

Polaris Hilda
Hilda è un'altra problematica. Perché se è vero che lo scontro con Seiya non fu proprio granché, è anche vero che la bordata cosmica a inizio saga ha pareggiato con quella di Saori - anche se è pure vero che quest'ultima si stesse trattenendo per non uccidere l'avversaria. A sentimento rimango su high gold

Gullinbursti Frodi
Frodi se l'è giocata all'inizio con Aiolia, mostrandosi un pochino superiore ma non di molto. Quindi lo metto come mid gold

Níðhöggr Fafner
Mu lo ha sconfitto piuttosto facilmente, una volta iniziato a fare sul serio, quindi non va sicuramente oltre il low gold. Anche contro DM post potenziamento dello zaffiro non mi sembra abbia fatto chissà che figura però... sono indeciso tra high silver e low gold, ma rimarrei sull' high silver

Tanngrisnir Heracles
Lui è high silver senza grandi dubbi... anzi, avrei pure dubbi se metterlo mid silver. Nell'arena contro Aldo non lo ha impensierito minimamente, e mi aspetto che contro un low gold comunque Aldone un po' se la sarebbe dovuta sudare. Post power-up Aldone lo massacra easy, e così a memoria la God Gold Cloth la sfodera solo quando ha dovuto distruggere la statua, e non prima.

Eikþyrnir Surt
Ammetto che di lui non ricordo molto, se non che mi ha dato l'impressione di essere l'Alberich di turno (o meglio la sua brutta copia). Non eccelso a livello di forza, ma si basa principalmente sull'astuzia. Mi da l'idea di essere un po' più forte di Alberich comunque, quindi condivido il low gold di @theHeroNeverDies

Grani Sigmund
Sigmund è difficile da valutare. Vero le ha prese facile da Saga ma stiamo parlando di Saga, appunto. Anche qui condivido il low gold

Hræsvelgr Baldr
Per quello che abbiamo visto è chiaramente un high gold, per quanto la sua forza dipenda più dall'intercessione di Loki che non dalla sua forza stessa

Garmr Útgarðar
Ah si, il personaggio più sprecato dell'intero Soul of Gold. É facilmente un mid gold, dato che se la gioca ad armi pari con Frodi e anzi inizialmente è pure in vantaggio. Sì, direi che rimarrò sul mid gold

Andreas Rize
Mah, anche qui... difficile da valutare. Ha "sconfitto" Aiolos, che non è assolutamente valutabile perché come al solito anche qui non combina una ceppa. Ha socnfitto Aphrodite, ma se non ricordo male Aphrodite si era fatto volutamente catturare per essere l'MVP della serie. Lascerei anche lui a mid gold sulla (s)fiducia

[theHeroNeverDies]

Mi hai mezzo convinto con quelli di SoG, ora passiamo rapidi ai prossimi, i guerrieri dei mari! 

Classico:

Sea Horse Baian
Scylla Io
Chrysaor Krishna
Limnade Kaysa
Kraken Isaak
Siren Sorrento
Sea Dragon Kanon

Lost Canvas:

Sea Dragon Unity

I prossimi giri saranno più corposi, in linea di massima

[theHeroNeverDies]

Veloce, che tanto questi son facili

Sea Horse Baian = low gold
Scylla Io = high silver
Chrysaor Krishna = mid gold
Limnade Kaysa = high silver
Kraken Isaak = low gold
Siren Sorrento = mid gold
Sea Dragon Kanon = high gold

Baian fece benino contro Seiya, ma nessuno dei suoi attacchi fu decisivo e col brillo dorato lo devastò. Io pure peggio, colpì Shun con tutto ma niente di che a danni, pure senza settimo senso se lo gestì agevolmente, l'attacco più forte del generale gli fece il solletico. Khrisna invece messe in scena un buon duello, anche contro Shiryu dorato, per quanto poi la sua lancia perse contro Excalibur, almeno non finì one-hit e anzi tirò la sua versione lowcost del TH. Kaysa è un caso strano, perché se da un lato mi verrebbe da dargli un buon livello per l'illusione di Camus con Hyoga, in quanto parò un KM e lanciò una AE, dall'altro Shun lo aveva colpito e catturato con zero sforzo, similmente ad Io. E per quanto resse a un HT, Ikki lo fece a pezzi a pugni, cioè dai. Se non erro Hyoga era ancora ferito quando affrontò Isaak, pure lui non fu letale per niente e il cigno se lo gestì facile, ma la sua tecnica non era troppo pessima e Destiny lo dipinse più decentemente. Sorrento sarà fonte di dibattito, ma il problema sta nella sua hax con la tecnica musicale, che è sgravata, ma cosa ci dice del suo livello? Specifico che sto valutando nel MANGA, perché nell'anime il debutto ad Asgard potrebbe avere il suo peso (anche se in questa versione non si fa cenno all'indebolimento cosmico). Aldone lo colpì diretto, in pieno al primo colpo, e per sua ammissione, se non gli avesse ridotto il cosmo prima avrebbe potuto perdere, mentre con Shun, fece bene ma non resse il confronto con la NS (per quanto sopravvisse ad essa, ma qui si parla di resistenza). In quanto a Kanon, non sarebbe propriamente un high gold, per quanto menò bene Ikki, lui d'altro canto riuscì a tener botta, come Gemini mostrò tutt'altro livello di potere. Come generale per me era un filo sotto, sull'oro alto, mentre come saint ebbe l'upgrade al pari del fratello, ma non cambia che fosse superiore alla media dorata, quindi si piazza su.

Sea Dragon Unity = low gold?

Di lui in sé non si può valutare molto, anzi quasi nulla, visto che adoperò il potere dell'oricalco per controllare la statua. L'unico attacco mostrato è quello coi coralli (che era un'idea carina), ma Degel se ne liberò senza intoppi, quindi chissà quale cima non era (e non perché l'acquario di LC sia debole, che per quanto poco starebbe sopra l'elite classica in ogni caso).

EDIT: per sbaglio avevo editato l'altro messaggio

[Gilgamesh]

Premessa: i Marine classici li valuterò versione manga, perché altrimenti in versione anime è complicato dargli una valutazione coerente. Perché Poseidone è ambientato immediatamente dopo Asgard, quindi abbiamo personaggi come ad esempio Io che, mettendo in difficoltà Shun che fino a pochi giorni prima se la giocava con Mime e Syd, dovrebbe essere almeno a livello high gold... cosa che penso siamo tutti d'accordo essere ridicola

Sea Horse Baian
Partiamo dal presupposto che imho tutti i Marine sono a livello gold: a differenza degli asgardiani non vedo nessuno di loro scendere al silver, al limite Kaysa ma anche lì non sono convinto
Detto ciò, Baian è sicuramente il secondo più debole dei Marine, dopo appunto Kaysa. Seiya lo massacra appena ricomincia ad ingranare, ergo per me è un low gold

Scylla Io
Io è difficile da valutare correttamente, perché con l'idiozia della sfilata degli animali depotenziati rischia di risultare più debole di quanto effettivamente sia. Così sulla fiducia gli darei un mid gold

Chrysaor Krishna
Qui prenderò sicuro parole, ma per me anche Krishna è un mid gold. Il Maha Ro Shini è sicuramente una tecnica insidiosa, ma la cosa in sé non basta a metterlo tra i più forti: in fondo anche Deathmask ha una tecnica insidiosa, ma di certo non è un high gold Se dobbiamo valutare il resto dello scontro Krishna non fa molto meglio di Io

Limnade Kaysa
Kaysa è l'Alberich dei mari, ma a differenza sua comunque è in grado di mettere in piedi una sembianza di scontro anche dopo aver perso il vantaggio delle sue illusioni. Di sicuro non è uno dei top di gamma, anzi secondo me è il più debole dei Marine in fatto di pura potenza cosmica, ma appunto come dicevo prima non credo sia nel reame dei silver: low gold

Kraken Isaak
Altro low gold, secondo me, per quanto Destiny cerchi di riabilitarlo un pochettino. Tutto il vantaggio che ha su Hyoga è dovuto al fatto che quest'ultimo si senta in colpa per quanto successo durante l'addestramento e per la morte di Camus, appena Hyoga inizia a fare davvero sul serio Isaac non sopravvive al primo attacco

Siren Sorrento
Su di lui si potrebbe fare il discorso che, come per il Maha Ro Shini, la sua più grande forza è l'insidiosità delle tecniche.Rimane comunque il fatto che Sorrento ha dimostrato di essere una forza da temere indipendentemente dalla musica del suo flauto, quindi lui va diretto in high gold in quanto - imho - il più forte tra i Marine

Sea Dragon Kanon
Altro high gold, per quanto Kanon brilli sicuramente di più come effettivo Gold Saint. Diciamo che come Sea Dragon secondo me si trova a cavallo tra il mid e l'high gold

Sea Dragon Unity
Unity... Unity non mi pare abbia messo in piedi chissà che grande scontro con Degél: i suoi coralli servono a poco o nulla, e anche l'Holy Pillar non è che abbia riscosso chissà che risultati. Metterei anche lui tra i low gold, per quanto sul bordo verso i mid

[theHeroNeverDies]

Premessa: i Marine classici li valuterò versione manga, perché altrimenti in versione anime è complicato dargli una valutazione coerente. Perché Poseidone è ambientato immediatamente dopo Asgard, quindi abbiamo personaggi come ad esempio Io che, mettendo in difficoltà Shun che fino a pochi giorni prima se la giocava con Mime e Syd, dovrebbe essere almeno a livello high gold... cosa che penso siamo tutti d'accordo essere ridicola

Considerare il manga ha più senso, ma ad ogni modo, dato che Asgard e Atlantide sono una filata all'altra, non fa una gran differenza eh (l'unico appunto sarebbe chiedersi perché nell'arco filler le cloth dei protagonisti non abbiano brillato di oro toccando il settimo, come invece è successo poi coi Mariners). Inoltre i protagonisti, per quanto facciano esperienza con le battaglie, restano discostanti tra il livello base e il picco massimo bruciando appieno il cosmo, portandoli spesso a prender legnate per questo (ricordiamoci le tremende figure barbine, tanto in Hades quanto ND, che non avrebbero dovuto fare a seguito di tutte le altre battaglie). Tecnicamente è solo quando si accendono davvero che in raffronto possiamo giudicare i nemici. Nell'esempio che citi, Mime si fa totalmente beffe di Shun (pure della NS), Syd pure surclassa le sue catene (ma va giù con la NS), Io perde alla grande già contro le catene di Andromeda, quindi elementi che pongono il generale sopra gli asgardiani proprio non ce ne sono, non è che solo perché un nemico viene affrontato dopo è più forte del precedente di default.

Ad ogni modo, prima di proporre la prossima lista (che tanto ho già capito commenteremo solo noi due), non concordo del tutto. Sorrento livello high gold potrebbe starci, ero indeciso pure io, ma coi musici il discorso è sempre difficile. Kaysa low gold potrei concederlo, anche se per me sta sotto, visto che Shun lo incatena in mezzo secondo e Ikki lo tira giù A PUGNI, ma d'altro canto il mezzo scontro con Hyoga (come illusione di Camus) potrebbe dargli il punto extra. Invece scusami, ma mi devi spiegare Io oro medio da dove esce, in cosa si è mostrato più forte di tutti gli altri, che contro Shun ha fatto una figura che dirla fallimentare sarebbe fargli un complimento. Il generale che meno ha messo in difficoltà il suo nemico tra tutti, che pure senza settimo senso Andromeda se lo stava gestendo tranquillamente, quindi davvero boh. Non che gli altri siano cime, ma non ha assolutamente nulla che lo ponga sopra Baian, Kaysa, Isaak, anzi varrebbe il contrario. Illuminami.