Guerra coi Pallasites in salse multidimensionali

[theHeroNeverDies]

Per la linea del facciamo le cose semplici, torno coi miei temi strampalati

Si possono criticare molte cose a Omega, ma che nella seconda stagione abbia proposto quanto di più a vicino a una vera guerra su grossa scala, non si può negare, l'unico oltre a Lost Canvas a poter dire di averlo fatto (poi si potrà discutere sulla saga di Hades classica e il conflitto con Eris in Saintia Sho, ma sul resto, per ora, stendiamo un velo pietoso). Dunque, riprendiamo lo scontro con gli amatissimi Pallasite.



Qual è il succo del tema? Si ripercorerranno gli eventi chiave della guerra di Omega, solo che, al posto dei cavalieri della serie, entreranno diverse generazioni provenienti da altre dimensioni o epoche temporali. Nello specifico i saints di: SERIE CLASSICA, NEXT DIMENSION e LOST CANVAS. L'obbiettivo, per ciascuno dei 3 scenari, sarà il risultato, vedere come se la sarebbero cavata loro, al posto di cavalieri di Omega, a volte denigrati giustamente, altre no.

Generalizzo la cronologia, i leggendari verranno rimpiazzati con ori di altri segni (mancanti in Omega):

1) Kiki vs Dione --> ARIES vs Dione
2) Shun vs Surt --> PISCES vs Surt
3) Hyoga vs Tokisada --> AQUARIUS vs Tokisada
4) Shiryu vs Rhea --> LIBRA vs Rhea
5) Ikki vs Miller --> LEO vs Miller *interruzione
6) Seiya vs Europa --> SAGITTARIUS vs Europa *interruzione
7a) Protagonisti e Shun vs Egeon --> PROTAGONISTI e CANCER vs Egeon
7b) Ikki vs Egeon --> LEO e SCORPIO vs Egeon *entrano per salvare i protagonisti
8a) Paradox e Integra vs Gallia --> GEMINI e GEMINI vs Gallia
8b) Protagonisti vs Gallia --> PROTAGONISTI e CANCER vs Gallia *entrano se sconfitti i gemelli
9a) Kiki, Shiryu, Fudo vs Hyperion --> ARIES, LIBRA, VIRGO vs Hyperion
9b) Protagonisti vs Hyperion --> PROTAGONISTI e CANCER vs Hyperion *entrano se sconfitto il trio
10a) Harbinger vs Titan --> TAURUS e CAPRICORN vs Titan
10b) Seiya vs Titan --> SAGITTARIUS vs Titan *entra se sconfitto il toro
11) Hyoga vs Miller --> AQUARIUS vs Miller
11) Shun vs Europa --> PISCES vs Europa

Extra Jolly: POPE

Preciso le condizioni ottimali per ogni scontro, inoltre varranno le medesime condizioni della storia principale, quindi:

1) i Pallasite avranno i loro oggetti accessori, quindi bastoni, fruste, lance, SPADE SACRE... ovviamente finché non verranno rotti;
2) i Saints godranno degli stessi fattori di trama, nello specifico qui sotto:
-> salvo dislivelli abissali, nel determinare la sconfitta unilaterale di un santo o pallasite, Miller ed Europa si ritireranno dopo un primo confronto, come fecero contro Ikki e Seiya (punti 5 e 6 saltabili);
-> i protagonisti avranno il livello base con settimo senso contro Egeon, senza paraculi, e qualora non riuscissero a passare, verrebbero salvati dall'arrivo di Leo e Scorpio (come li salvò Phoenix).
-> nello scontro con Gallia, i paraculi varranno, si potrà considerare il momento miracoloso più alto nella serie per i protagonisti (gold cloth escluse, ma l'unione cosmica è concessa).
-> contro Hyperion il trio dorato potrà avvalersi di ogni mezzo ritenuto necessario, siano armi di Libra o Athena Exclamation, dipende dai personaggi chiamati in causa.
-> i protagonisti contro il rosso, potranno raggiungere il paraculo supremo, come gli omeghini risvegliarono le nuove cloth, quindi sono integrabili le divine, se fattibili.
-> solo contro Titan, il sagittario potrà ricorrere ai suoi migliori deus ex machina, se adoperati nella propria opera (frecciazzo cosmico, ottavo senso, freccia della dea, etc...).
-> gli altri saints potranno usare tutto, ulteriori specifiche sotto.
3) naturalmente, se qualcuno perde prima del tempo, finisce lì. Se Saga e Kanon sconfiggono Gallia, poi i protagonisti non dovranno affrontarla, viceversa, se Tokisada batte Camus, non potrà fronteggiare Miller.
4) dato che i gruppi di ND e LC alla fine contano solo di Pegasus, avranno in aiuto un alleato fortino, e dato che non sapevo dove piazzare Cancer, farà da accompagnatore pure lui.
5) il patriarca, assente in Omega, fungerà da Jolly, entrando in campo (in ordine di lista e per un massimo di 3 volte) negli scontri dove i cavalieri perdessero definitivamente. Può usare quanto di pertinenza.
6) le divinità e interventi divini chiaramente non sono considerati. Certo, sono presenti per ragion di causa, ma non interferiranno in alcun modo negli scontri dei sottoposti.
7) alla fine, conterà il risultato totale di vittorie e sconfitte. Ovvio che riuscire a sconfiggere i N1 avrà un peso molto più significativo, poi ognuno faccia le sue considerazioni.

Se ci sono domande, o modifiche da suggerire, scrivete In ogni caso, non servono risposte esaustive, chiunque voglia partecipare, può anche solo scrivere il nome di chi pensa vinca lo scontro, così come può analizzare anche solo uno scenario.

I personaggi li conoscete:

1) CLASSICO: Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki (protagonisti), Mu, Aldebaran, Saga, Kanon, Deathmask, Aiolia, Shaka, Dohko, Milo, Aiolos, Shura, Camus, Afrodite, Shion (patriarca).

Note: valgono i filler Toei, quindi si possono considerare le versioni fumate di Saga e Shaka nell'anime, così come quelli di SOG (senza divine), specie per Dohko e Aiolos. Per Shion, vada la versione in Hades.

2) NEXT DIMENSION: Tenma, Suikyo (protagonisti), Shion, Ox, Cain, Abel, Deathtoll, Kaiser, Shijima, Dohko, Ecarlate, Gestlat, Izo, Mystoria, Cardinale, Tremolino (patriarca).

Note: Suikyo si aggrega a Tenma, quest'ultimo poniamolo a livello minimo come contro Odysseus. Cain e Abel contano come individui separati. Deathtoll e Shijima, fuori dai templi, non dispongono di bare o porte.

3) LOST CANVAS: Tenma, Teneo (protagonisti), Shion, Hasgard, Aspros, Deuteros, Manigoldo, Regulus, Asmita, Dohko, Kardia, El Cid, Sisyphus, Degel, Albafica, Sage (patriarca).

Note: Tenma minimo post isola di Kanon, Teneo dorato dai gaiden. Shion e Dohko ovviamente nella storia principale (il secondo ha il sangue divino). Aspros non è corrotto. Regulus parte regolare ma può fumarsi se capita. Idem Sisyphus.

Bene, sotto col divertimento

[theHeroNeverDies]

Okay, @Gilgamesh lasciamo stare, il risultato si sa, quando puoi elimina questo thread.

[Gilgamesh]

Okay, @Gilgamesh lasciamo stare, il risultato si sa, quando puoi elimina questo thread.

Ma io é perché sono via, quando ritorno a casa mi ci metto xD
Comunque si, ultimamente i sondaggi stanno un po' perdendo di utenza... poi te li fai complicati

[Kiki Aries]

Comunque è divertente....anche se non ho capito al 100%.
Bisogna ipotizzare come sarebbero andati i vari scontri con i corrispettivi gold/protagonisti delle altre opere??

[theHeroNeverDies]

Comunque è divertente....anche se non ho capito al 100%.
Bisogna ipotizzare come sarebbero andati i vari scontri con i corrispettivi gold/protagonisti delle altre opere??

Essenzialmente sì, solo che, iniziando a scriverlo io, mi sono reso conto di quanto il tutto eccessivamente laborioso, per dei risultati ovvi.

[theHeroNeverDies]

Teniamo il tema, ma mi sono completamente dimenticato di Capricorn, quindi applico una modifica. Lo piazzo assieme al toro nel primo scontro con Titan

[theHeroNeverDies]

Va beh, facciamolo

ROUND 1:

Dione vs Mu --> Mu
Dione vs Shion ND --> Shion ND
Dione vs Shion LC --> Shion LC

Dione non è che fosse una cima, Kiki non è debole, ma non è nemmeno un oro tremendamente forte, e se lo gestì con una facilità disarmante. Mu e Shion LC non avrebbero problemi, Shion ND è più debole, ma comunque a un livello sufficiente per uno così.

ROUND 2:

Surt vs Afrodite --> Surt  --> JOLLY (1) --> Surt vs Shion (classico) --> Shion (classico)
Surt vs Cardinale --> Surt --> JOLLY (1) --> Surt vs Tremolino --> Tremolino
Surt vs Albafica --> Albafica

Surt in sé non è potente ma la sua barriera sì, che funge da Crystal Wall, protezione e riflesso. Non ha causato danni ingenti ai protagonisti, però al contempo loro da soli, senza l'aiuto di Shun, non sarebbero riusciti a superarlo fin lì, in più è difficile determinare lo stesso pallasite con certezza, dato che alla fine Shun evitò di cazzeggiare e andò diretto di nebulosa. Dati i pregressi contro barriere simili, Afrodite da solo è fregato alla larga, Cardinale è fallimentare quanto lui se non peggio, Albafica incontrerà difficoltà per la barriera ma è più forte e più sveglio, alla fine la rompe o trova come aggirarlo con un trucco.

Subentrano quindi i due sacerdoti di MO e ND. Per quanto Tremolino sia di difficile valutazione, il faccia a faccia con Ikki ne ha dimostrato l'alto livello cosmico. Shion dal lato suo ruppe agevolmente il CW di Mu e lo immobilizzò, quindi è chiaro come finisce.

ROUND 3:

Tokisada vs Camus  --> Tokisada --> JOLLY (2) --> Tokisada vs Shion (classico) --> Shion???
Tokisada vs Mystoria --> Tokisada --> JOLLY (2) --> Tokisada vs Tremolino --> Tremolino???
Tokisada vs Degel --> Degel

Tokisada è un altro nemico difficile per quanto riguarda i poteri. Il suo livello è incrementato considerevolmente da quando affrontò Genbu (questo lo sconfiggerebbero tutti gli sfidanti), non solo a livello cosmico ma per dominio temporale. Lo zero assoluto può contrastarlo ma non definitivamente, al punto che lo stesso Hyoga dovette spingersi oltre, bruciando al massimo il cosmo e scendendo sotto tale temperatura (che è una cagata). Camus, essendone privo, non ha speranze. Mystoria è incerto, plausibilmente dovrebbe toccare lo zero assoluto, però a livello cosmico (per quanto visto) è mediocre. Degel è l'unico che può farcela, ha un miglior spirito di analisi, a livello cosmico lo eguaglia o supera (per quanto denigrato ricordiamoci che congelò la statua di Poseidone e tutto il mare sopra Atlantide), ma se non bastasse deve solo toccare un picco maggiore, come fece Hyoga, bruciando il cosmo come contro Krest o per detenere l'avatar di Poseidone, qui vittoria netta.

Di nuovo, entrano i sacerdoti di MO e ND. L'esito è incerto, per quanto la reputi più in favore dei sacerdoti. Forse avendo osservato lo scontro e tramite l'uso di poteri telecinetici e/o artefatti del patriarca, Shion riuscirebbe ad aprirsi una strada di vittoria, pur essendo più debole cosmicamente del nemico. Su Tremolino è più sulla fiducia, cosmicamente mi è parso più fortino di Shion per la parentesi con Ikki, ma è un'impressione, dei suoi effettivi mezzi o tecniche non sappiamo assolutamente nulla. La verità è che a farla grande è 50-50, ma per spirito di discussione, facciamo che continuino.

ROUND 4:

Rhea vs Dohko (classico) --> Dohko (classico)
Rhea vs Dohko ND --> Dohko ND
Rhea vs Dohko LC --> Dohko LC

Torniamo al punto 1. Rhea è sicuramente migliore di Dione, più complicato e con la lancia di Cù Chulainn, mentre Shiryu, per quanto non brillante come i vecchi compagni, non è che sia una cima ma nemmeno scarso, ebbe grattacapi ma alla fine vinse facilmente. Alle fine tutti i Libra sono ferrati nel piano fisico, i 100 dragoni per liberarsi velocemente dei manichini li hanno, e in alternativa a Excalibur contro Gae Bolg, possono usare una spada accessoria. Non c'è il minimo dubbio che Dohko classico e LC vincano agevolmente, per la pippazza cosmica di ND sì, però l'arsenale citato ce l'ha e con più fatica può arrivarci al risultato.

ROUND 5:

Miller vs Aiolia --> interrotto
Miller vs Kaiser --> interrotto
Miller vs Regulus --> interrotto

Miller col guanto era fortino, al punto che se la batte quasi alla pari con Ikki per un poco, seppur non penso che il Phoenix fosse al suo massimo assoluto. Però, come chiarito, salvo un margine abissale, lui si ritirerà. Aiolia e Kaiser non sono fortissimi ma hanno la tenacia per reggere e rialzarsi a ogni colpo, Regulus dal lato suo invece si passa uno scontro come con Violate, le prende ma inizia a incrementare di livello.

ROUND 6:

Europa vs Aiolos --> interrotto
Europa vs Gestlat --> interrotto
Europa vs Sisyphus --> interrotto

Nuovamente, scontro fittizio, scambi di colpi e via. Con Aiolos al limite si passa dei pugni o un Thunderbolt, poi va via. Gestlat è un boh, è pessimo finora ma non credo sia sotto la media dorata. Sisyphus sicuramente complicherebbe più la vita al pallasite, ma similmente a come fatto con Seiya Omega, opterebbe per la ritirata strategica.

ROUND 7:

Egeon vs Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki, Deathmask --> interrotto, spada rotta
Egeon vs Tenma ND, Suikyo, Deathtoll --> interrotto, spada integra
Egeon vs Tenma LC, Teneo, Manigoldo --> interrotto, spada rotta (caso 1), vittoria dorata (caso 2)

Qui non ci saranno vittime a prescindere, perché in caso estremo arrivano appunto Leo e Scorpio. Tra i N1 è forse il più debole (anche se dibattibile con Gallia), però lo stesso molto forte, da dominare il cielo con la sua spada e avere un 1vs1 ad armi pari contro il leggendario pollo arrosto. Non cambia che la sua spada già venne crepata dai protagonisti, prima che dal Phoenix. Il gruppo classico prenderà tante sberle e proverà una tattica di gruppo, ma vedo Egeon dominandoli per il più del tempo, mandandoli a terra. Mi immagino un'unione dei cosmi in Seiya (Deathmask escluso) in stile anime classico, che il N1 tenterà di detenere con la sua spada, perdendola. Poco gli faranno Tenma, Suikyo e Deathtoll, se non ridere. Invece il gruppo di LC ha buone possibilità, Tenma con settimo senso può almeno resistere, ma non è debole, però con lui ci sono Manigoldo e Teneo. Il primo è insidioso e potente, ricordiamoci poi quante ne ha prese da Thanatos, gli attacchi di un N1 sono carezze a confronto. Il secondo pure, come oro è dovuto andar contro a MechaEncelado e Yoma, mostrando determinazione e rinnovata potenza. Non voglio denigrare nessuno, ma se lì combina Titans Nova e Pleiades Nova come contro Kairos, minimo minimo Egeon perde la spada, se poi Tenma aiuta come diversivo, e lì a tradimento arriva Manigoldo con un SSMH, possono pure sperare di vincere.

Egeon (senza spada) vs Aiolia e Milo --> Egeon --> JOLLY (3) --> Egeon (senza spada) vs Shion (classico) --> Egeon
Egeon (con spada) vs Kaiser ed Ecarlate --> Egeon --> JOLLY (3) --> Egeon (senza spada) vs Tremolino --> Egeon
Egeon (senza spada) vs Regulus e Kardia --> vittoria dorata (regolare o un DKO)

Anche senza spada, Egeon rimane troppo da affrontare per gente del livello di Aiolia e Milo classici. Fuori portata pure per Kaiser ed Ecarlate, solo che con loro ha ancora la spada, quindi abbuoniamoli che in due riescano a romperla prima di crepare. Mentre, se poniamo che il N1 non perda contro i protagonisti di LC, qui subentrano Regulus e Kardia. Inutile dire che ciascuno dei due avrebbe modo di vincere sul pallasite, pur con grosso sforzo, dipende solo dal come agiscono. Regulus inizia a fumarsi seriamente e tirargli addosso tutto finché non vince, e no, non è Rhadagod, la AE da solo basta, la ZC lo oblitera. Se invece vuole pensarci Kardia, beh, prende sberle amare ma insiste, finché non gli connette tutte le punture e lo infiamma col Katakeo, da qui annientamento reciproco.

Subentrano per l'ultima volta i sacerdoti di MO e ND. Contando gli sforzi dei protagonisti, di Aiolia e Milo, Shion si troverà un nemico provato e senza spada. Può darsi che in tale scenario, riesca a dar battaglia, ma per il poco dimostrato da lui, è difficile essere certi della sua vittoria, Egeon continua ad apparire più forte. Va peggio per Tremolino, sul quale regna l'incertezza sull'effettivo livello, ma il suo gruppo ha affaticato decisamente meno il nemico, quindi dubito che possa ribaltare la situazione.

ROUND 8:

Gallia vs Saga e Kanon (manga) --> Gallia, spada rotta
*Gallia vs Saga e Kanon (anime) --> vittoria dorata (un DKO)
Gallia vs Cain e Abel --> vittoria dorata (un superstite)
Gallia vs Aspros e Deuteros --> vittoria dorata

A far meglio delle due gemelline son buoni tutti, però qui si considera uno scontro serio, non solo cacciarla via nelle dimensioni, da cui poi esce. Gallia non è tutta sta forza, però è veloce, al punto da aver umiliato anche Seiya qui. Comunque, la sua spada forse è la peggiore delle quattro, rottasi sotto gli attacchi dei protagonisti, e lei stessa superata e sconfitta dal pre-Omega. Considerando il fattore dell'amicizia e tante altre puttanate di una delle peggiori lotte di Saint Seiya, è difficile dire se lei fosse forte o giusto sfigata per la trama. Onestamente, dovendo affrontare coppie di Gemini, che sono tra i top di gamma nelle rispettive opere, non la vedo sconfiggendoli, per farlo dovrebbe sudarsela molto, ma allo stesso tempo, la vittoria dei fratelli richiede condizioni circostanziali per alcuni.

Se fossero solo le versioni del MO per Saga e Kanon, sconfitta certa, spiacente ma non hanno il livello per vincere Gallia, arriverebbero solo a rompere la spada. Con l'inclusione dei filler Toei, come l'anime classico, il terzo film o SoG. E qui francamente, col cavolo che vedo il Saga drogato andar giù, mentre Kanon è un carro armato. Lo stesso non spiccano, a rompere la spada ci arrivano, ma le loro GE sono mezze fallimentari, se non in versione suicida. Il gioco è questo, come Gallia fu afferrata da Koga per la mossa di wrestling, qui è necessario che uno dei due la distragga e l'altro si sacrifichi, come contro Jao e Rhada, presa da dietro e KABOOM! Gli altri Gemini non hanno di questi problemi, una GE di Cain è sufficiente a spazzarla via, però mica se ne starà lì impalata a farsi colpire (stile Odysseus), lo scenario più papabile è che Abel la blocchi, immolandosi per la vittoria. Aspros e Deuteros diretti, sono molto più forti in tutti i sensi, con molte più frecce al loro arco a livello tecnico, il maggiore se vuole se la pappa nel gioco dimensionale, e se anche optano per la stessa strategia, il demone dell'isola di kanon non morirà di certo per una GE. In ogni caso, fattore bonus per i gemelli, è la carta del Genro Maoken, che penso che gente come EvilSaga, Kanon, Abel o Aspros non si farebbe tanti scrupoli ad usare. Che funzioni o inibisca la N1 solo per un istante, darebbe loro la chance per finirla.

Gallia (senza spada) vs Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki, Deathmask --> protagonisti
Non necessario.
Non necessario.

Gallia è già sconfitta nel più degli scenari, ma ponendo che ne vinca uno, inutile dire che si ripasserebbe la forza dell'amicizia per una seconda volta.

ROUND 9:

Hyperion vs Mu, Dohko, Shaka --> Hyperion, spada rotta
Hyperion vs Shion ND, Dohko ND, Shijima --> Hyperion, spada rotta
Hyperion vs Shion LC, Dohko LC, Asmita --> Hyperion, spada rotta (caso 1), vittoria dorata (caso 2)

Il trio classico non è più forte di quello di Omega, l'unica eccezione sarebbe considerando Shaka OVAs, ma anche lì varia di poco, Hyperion in sé rimane più forte cosmicamente, e con la sua spada contrastò facilmente gli attacchi di Kiki, Fudo, Shiryu, e pure Seiya. Athena Exclamation e via, l'ultima spiaggia, ma così andrà. Va pure peggio a Shijima, che si trova con due pippazze al suo fianco, ma penso che il livello della AE non vari di molto, se ci arrivano. Nuovamente la tela ha gente più livellata, Shion con la difesa più solida, Dohko con attacco rinforzato dal sangue divino, e Asmita che se tocca l'ottavo senso cattivo come contro Atavaka son cazzi. Possono vincere, ma può anche darsi che passino un brutto momento, se Dohko eccede negli sforzi col cuore o Shion abbassa la guardia o che, quindi dipende.

Hyperion (senza spada) vs Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki, Deathmask --> determinante paraculo
Hyperion (senza spada) vs Tenma ND, Suikyo, Deathtoll --> Hyperion
Hyperion (senza spada) vs Tenma LC, Teneo, Manigoldo --> protagonisti

Qui la giocata sta tutta nell'elemento paraculo, se e quando arriva. Deathmask va giù, i protagonisti entrano in modalità immortali, ma come per gli omeghini, o raggiungono il livello più alto, divinizzando, oppure di per sé non ce la fanno. Non abbiamo conferme di come e quando per Tenma ND, quindi sconfitta di default. Diverso per la controparte, Tenma LC il suo "risveglio" lo raggiunge, dal picco contro Alone ove ruppe la luna alla divinizzazione random avuta contro Morfeo o la madre, poi in supporto ha Manigoldo e Teneo, inoltre Hyperion sarà molto più provato dal trio precedente (qualora perdesse).

ROUND 10:

Titan vs Aldebaran e Shura --> Titan
Titan vs Ox ed Izo --> Titan
Titan vs Hasgard ed El Cid --> Titan, spada rotta (caso 1), vittoria dorata (caso 2)

Senza tanti fronzoli, Aldo e Ox non arrivano al livello di Harbinger né possono paraculare come lui, Shura ed Izo non sono poi tanto d'aiuto. Hasgardone in coppia con El Cid invece è letale, certo Titan con la sua spada supera entrambi cosmicamente, ma deve difendersi al contempo in terra e in aria, tra ribaltamenti del terreno e fendenti incisivi. se si combinano è durissima. Possono vincere se se la giocano bene, mal che vada, affaticano parecchio il N1 e gli rompono la spada magica, passando il testimone all'amico sagittario.

Titan (con spada) vs Aiolos --> Titan
Titan (con spada) vs Gestlat --> Titan
Titan (senza spada) vs Sisyphus --> Sisyphus

Aiolos caricando il frecciazzo cosmico forse, ma Titan ha ancora la spada e se si va nel combattimento diretto come contro Seiya, giù. Gestlat pure peggio, beneficio del dubbio finché si vuole ma stessa storia, l'unica è la freccia della dea, ma è un attacco lineare e schivabile. Sisyphus invece andrà nello scontro fisico subito, dove può giocarsela alla pari col vento dorato ed è una bestia in resistenza, però per vincere è necessario che tocchi l'ottavo senso a paraculo. Quando capita, Titan fa la fine di Aiacos.

ROUND 11:

Non pervenuto.
Non pervenuto.
Miller vs Degel --> Degel

I primi due son già stati eliminati in precedenza, quindi nada. Con immensa delusione, Hyoga sconfisse Miller con una DD allo zero assoluto, contro Tokisada si sforzò molto di più, quindi Degel si impone.

Non pervenuto.
Non pervenuto.
Europa vs Albafica

Stessa storia, primi due scontri cancellati. Inutile precisare come, non sapendo del veleno letale e tirandosela come suo solito, Albafica lo secca alla prima occasione.


RISULTATI:

Per determinare i vincitori, pongo una scala di punti sui personaggi. Gli ori e i N2 sconfitti valgono 1 punto ciascuno, i N1 contano come 3 ori quindi 3 punti ciascuno, il patriarca è il generale quindi pure lui vale 3 punti, mentre il gruppo di protagonisti (incluso del granchio) sempre 3 punti, anche se quello classico conta più guerrieri. Il totale dunque fa 18 punti per ambo gli schieramenti (12+3+3 / 6+3+3+3+3).

Santuario classico: Dione (+1), Surt (+1), Rhea (+1), Gallia (+3)
Pallasite Omega: Afrodite (+1), Camus (+1), Aiolia-Milo (+2), Shion (+3), Mu-Dohko-Shaka (+3), Aldo-Shura (+2), Aiolos (+1)
Variabili: Tokisada (+-1), Saga/Kanon (+-2), protagonisti/Hyperion (+-3)

I classici sconfiggono metà dei N2 e Gallia, quindi un totale di 6 punti, tendenzialmente perdono tutto il resto, dando ai nemici un totale di 13 punti. Tokisada è incerto, può conferire un punto extra i saints, mentre lo scontro dei gemelli con Gallia, a seconda della versione manga o anime, potrebbe dare 2 ulteriori punti extra ai Pallasite, arrivando a 15. Lo scontro con Hyperion si basa sul paraculo, divinizzando vincono i protagonisti, regolarmente vincerebbe il N1. I risultati possibili quindi possono variare da un massimo di 6-18 in favore di Omega (Gallia e Hyperion vincono i loro scontri) a un minimo di 10-13 per i cavalieri (Saga e Kanon e i protagonisti trionfano).

Santuario Next Dimension: Dione (+1), Surt (+1), Rhea (+1), Gallia (+3)
Pallasite Omega: Cardinale (+1), Mystoria (+1), Kaiser-Ecarlate (+2), Tremolino (+3), Abel (+1), Shion-Dohko-Shjima (+3), protagonisti (+3), Ox-Izo (+2), Gestlat (+1)
Variabili: Tokisada (+-1)

Come sopra, vittorie solo contro 3 dei N2 e Gallia, incerto pure qui con Tokisada, totale 6 o 7 punti. I pallasite invece seccano tutti tranne Cain (che come Integra scompare e va al bar) totalizzando 17 punti complessivi. Esito finale migliore: 7-17.

Santuario Canvas: Dione (+1), Surt (+1), Tokisada (+1), Rhea (+1), Egeon (+3), Gallia (+3), Hyperion (+3), Titan (+3), Miller-Europa (+2)
Pallasite Omega: nessuno.
Variabili: Kardia (+-1), Shion-Dohko-Asmita (+-3), Hasgard-El Cid (+-2)

La tela perduta abbatte tutti i nemici, 18 punti, sono variabili però le perdite subite, da una potenziale vittoria perfetta (e senza l'ausilio di Sage) a un massimo di 6 punti per i Pallasite. Contro Egeon dipende dalla giocata del duo, nello scontro con Hyperion varia col trio dorato, stesso dicasi per Titan contro i primi due avversari. L'esito finale quindi può variare da un massimo di 18-0 per i cavalieri fino a un minimo di 18-6 per i nemici.

Riassumendo l'ovvio, solo i saints di Lost Canvas arrivano a vincere la guerra di Omega, le altre due generazioni perdono nella dinamica proposta

[Kiki Aries]

Ci provo anch'io, facendo un po' di sforzo di memoria su Omega 



ROUND 1:


Dione verrebbe sconfitto facilmente da tutti gli Arieti. Con Kiki non c'ha capito nulla, a anche con Mu e Sion classico farebbe la stessa fine. Stessa cosa con gli arieti più scarsi degli altri 3, cioè Sion ND e LC.


Dione vs Mu --> Mu
Dione vs Shion ND --> Shion ND
Dione vs Shion LC --> Shion LC



ROUND 2:


Premetto che non lo ricodo molto bene, tranne che quando Shun si è impegnato un tantino con la nebulosa il povero Surt è durato meno di niente.
Comunque concordo sul fatto che Afro e Cardinale avrebbero non poche difficoltà; FORSE ad Albafica potrebbe andar meglio grazie alla sua forza di volontà ma non ne sono convinto al 100%, anche perchè tutti e 3 se fossero stati al posto di Surt contro quello Shun sarebbero finiti allo stesso modo.

L'aiuto dei rispettivi Sacerdoti porterebbe però la certezza della vittoria per Saint; Sion classico distruggerebbe facilmente la barriera, Tremolino (che fa un bella figura con Ikki nonostante questi sia più morto che vivo) sembra abbastanza potente e Sage è nettamente superiore in tutto.




Surt vs Afrodite --> Surt  ------> Surt vs Shion (classico) --> Shion (classico)
Surt vs Cardinale --> Surt ------> Surt vs Tremolino --> Tremolino
Surt vs Albafica --> ?? ------> Surt vs Sage ---> Sage



ROUND 3:



Qui gli esiti sono abbastanza scontanti: Hyoga per imprigionare Tokisada ha usato un Freezing Coffin con una t addirittura inferiore allo zero assoluto. Camus e Mystoria non raggiungono lo zero assoluto e figurarsi Degel che tra tutti è il più pippone.

I sacerdoti risolverebbero la cosa anche qui, dopo aver visto l'ingloriosa fine dei tre acquari.



Tokisada vs Camus  --> Tokisada -----> Tokisada vs Shion (classico) --> Shion (classico)
Tokisada vs Mystoria --> Tokisada -----> Tokisada vs Tremolino --> Tremolino
Tokisada vs Degel --> Tokisada -------> Tokisada vs Sage ----> Sage



ROUND 4:


Discorso simile al Round 1. I 3 libra vincerebbero tutti facilmente. Sirio ha un po' cazzeggiato per il discorso del figlio ma alla fine con un solo Drago nascente vince lo scontro.
Credo quindi che i cento draghi degli altri 3, anche del Dhoko acerbo di ND, non avrebbero problemi a sconfiggere Rhea.


Rhea vs Dohko (classico) --> Dohko (classico)
Rhea vs Dohko ND --> Dohko ND
Rhea vs Dohko LC --> Dohko LC




ROUND 5

Aiolia e Kaiser, prima dell'interruzione, se lo giocherebbero abbastanza agevolmente con Miller.
Su Regulus e quelle che può fare meglio stendere un velo pietoso...........Per fortuna anche Miller si accogerebbe che Regulus in realtà non è un personaggio si SS, ma che ha sbagliato manga e quindi interrompe lo scontro.



Miller vs Aiolia --> interrotto
Miller vs Kaiser --> interrotto
Miller vs Regulus --> interrotto]





Gli altri li farò in un altro mometo

[theHeroNeverDies]

@Kiki Aries intanto grazie della partecipazione

Se posso, ti rispondo su un paio di cosette.

anche perchè tutti e 3 se fossero stati al posto di Surt contro quello Shun sarebbero finiti allo stesso modo.

Non capisco questo discorso, Surt è il nemico che devono combattere, non è che devono mettersi al posto suo e vedersela con Shun, quello sarebbe tutto un altro scenario Per come l'hai messa, è come se mi stessi dicendo che Aldebaran non avrebbe la meglio su Deathmask perché se il toro fosse stato al posto del granchio contro Mu avrebbe perso, o che Shaka perderebbe contro Saga perché lo stesso Ikki con Virgo ha pareggiato e con Gemini ha perso a senso unico. Però non è così e sostituirli al terzo incomodo non centra nulla, no? Sono d'accordo che Andromeda leggendario sia più forte cosmicamente dei 3 Pisces, ma l'avversario è il Pallasite, che lui ha sconfitto senza problemi, una volta rotta la barriera, quindi il discorso non c'azzecca.

Per il resto sì, la barriera di Surt resta problematica, da qui però la cosa più probabile è uno stallo. Afrodite e Cardinale sono veramente fallimentari, ma hai voglia che Surt arrivi ad abbattere Albafica in tempi rapidi, senza che questi trovi una contromisura alla sua difesa. Rimane poi l'incognita se la sua barriera fermi anche gli odori, perché altrimenti, la fragranza velenosa potrebbe essere un espediente valido per i Pisces.

Camus e Mystoria non raggiungono lo zero assoluto e figurarsi Degel che tra tutti è il più pippone.

Pardon, so che in questo forum sono in molti a denigrare (ingiustamente) Degel e altri di LC, ma davvero lo pensi? Intanto suppongo che tu non abbia letto i gaiden, altrimenti sapresti che Degel è l'unico dei tre ad avere lo zero assoluto, Camus non ce l'ha, Mystoria è incerto, e già questo lo renderebbe il miglior candidato. Detto ciò, anche ignorando lo scontro del gaiden, sarebbe il più debole per cosa di preciso? Cioè, Camus ha perso un 1vs1 contro il suo allievo fresco di settimo senso, lui portando la cloth dorata e l'altro senza armatura, miserevole davvero. Mystoria è sulla falsa riga, in sé è stato quello a rimanere in piedi, ma solo perché Hyoga nel loro 1vs1 si è trattenuto per non volerlo uccidere, lui stesso l'ha ammesso, e anche così gli ha congelato tutta la gold cloth, quindi non una bella figura. A Degel gli si può criticare la pessima giocata contro Rhadamanthys, e sono d'accordo, ma va sottolineato che i giudici in LC sono delle bestie, tutti hanno soverchiato due gold della tela, la viverna anche assieme, mica briscolini. Detto ciò, l'acquario poi si è ripreso e ha fatto questo, questo e questo:

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Degel non sarà tra i più forti di Lost Canvas, ma dirlo debole, e addirittura più scarso di Camus, vuol dire detestare il personaggio o aver letto, per non dire sfogliato, in maniera molto superficiale l'opera. Sennò attendo una pagina del manga dove Camus e Mystoria congelano il mare stesso, frenano il potere dilagante di un dio quale Poseidone e avvolgono nel ghiaccio tutta una città come Atlantide

Degel potenzialmente è l'unico del gruppo che può sconfiggere Tokisada come pallasite, se raggiunge lo stesso picco cosmico mostrato contro Seraphina (o contro il maestro Krest nel gaiden) non avrà problemi, e se non supera Hyoga leggendario in quel frangente, come minimo lo eguaglia.

Aiolia e Kaiser, prima dell'interruzione, se lo giocherebbero abbastanza agevolmente con Miller.

Qui, al contrario, non vorrei difendere Omega, ma... no, per niente, Miller li asfalterebbe entrambi. Il guantino che aveva non era male, ma a parte quello, ebbe un 1vs1 abbastanza alla pari con nient'altri che Ikki.



Il Phoenix leggendario era comunque superiore, chiaro, ma non è comunque una cosetta da poco, considerando che qui lo scontro coi vari Leo andrebbe diretto sul piano fisico. Aiolia e Kaiser non sono male, ma siamo sinceri, non hanno assolutamente dimostrato nulla di paragonabile, anzi due bronzini li hanno umiliati di netto pur coi loro migliori attacchi, e a livello cosmico manco col binocolo si avvicinano a Ikki o Hyoga leggendari. Poi che siano tenaci e Miller si ritiri sì, solo che per motivi diversi rispetto a Regulus, che piano piano inizierebbe ad adattarsi al suo avversario.

EDIT: non so perché le immagini non si caricano, quindi le ho cambiate coi link.

[Kiki Aries]

 Premetto che non sono stato capace di capire come citare le risposte degli altri 

"Non capisco questo discorso"

Avevo fatto quel ragionamento per cercare di spezzare una lancia a favore del povero Surt. Perchè è sì vero che è stato oneshottato da Shun, ma chiunque di quelli presi in considerazione avrebbe fatto la stessa fine. Questo per dire che Surt alla fine non è così scarso come potrebbe sembrare e che i 3 Pesci (col dubbio di Albafica) difficilmente ce l'avrebbero fatto con le loro mosse a superare la barriera; un po' come Afro contro Mu.
Ripeto l'unico dubbio è Albafica, che forse la potrebbe spuntare in qualche modo per la sua tenacia, ma non mi pare abbia mosse così cosmicamente potenti da far saltare la barriera.
Di contro però anche 'sto Surt per vincere dovrà pur far qualcosa di attivo e in attacco non credo possa impensierire Alba più di tanto, vedendone la resistenza. Forse sì alla lunga vincerebbe il pesce rosso, ma tanto poi interverrebbero i Sacerdoti



Discorso Degel 
La retcon sullo zero assoluto nel gaiden che poi si scorda di averlo contro Rada cerco di dimenticarla e comunque non volevo aprire una diatriba sulla forza vera o presunta di Degel  ma che Degel possa battere Tokisada la vedo impossibile. Anche se si ricordasse di avere lo zero assoluto (dipende da come si sveglia la mattina a questo punto) di certo non sarebbe in grado addirittura di raggiungere una t più bassa; e come dimostra Hyoga per battere Toki serve quello.
Sennò vuol dire che Degel domina le energie fredde almeno quanto lo Hyoga di Omega, e per quanto possa piacere LC e i suoi Gold è oggettivamente impossibile una roba del genere. 
(Poi se sia più forte di Camus o Mystoria credo sia argomento per un altro topic  )


Ultima cosa, il duello di Miller: ho detto che se la sarebbero giocata perchè alla fine, anche con Ikki, sembra uno scontro preliminare, da riscaldamento. Almeno Ikki da questa sensazione, Miller un po' meno. Ma credo che i 3 leoni, in queste condizioni, anche se con un po' di fatica, sarebbero arrivati all'interruzione dello scontro.


P.S: Voglio precisare che non sono un hater di LC ed osannatore del ND. Anzi LC mi piace in molti punti, in altri lasciamo perdere, ma comunque cerco di dare giudizi i più imparziali possibile, senza partito preso. 



Appena posso riprendo con gli altri scontri.

[theHeroNeverDies]

Per citare i messaggi c'è un tastino in alto a destra con scritto "citazione" sul commento che vuoi citare, sennò nel menù quando scrivi c'è una "baloon" in mezzo è quello per inserire una citazione

Avevo fatto quel ragionamento per cercare di spezzare una lancia a favore del povero Surt

Ma io sono d'accordo che Surt non sia così debole, solo che il punto è che nemmeno comparabile a Shun, da farci un paragone stretto. Vale la pena menzionare la resistenza della sua barriera contro Andromeda e i protagonisti, ma poi sul piano offensivo e cosmico c'è il divario tra quei suoi raggetti e la nebulosa del santo. Shion (classico) batterebbe il N2 ma non Shun, quindi non è da porlo "al posto del nemico" come ipotetico avversario, sennò torno a fare gli esempi di prima. Per questa logica, Shaka avrebbe la peggio diretta con Saga perché Ikki (settimo senso) ha strappato un pareggio col primo e col secondo le ha prese a senso unico, eppure non è così. Ci sono vari esempi, ma penso che ci siamo capiti.

Per il resto concordo, come già dicevo, Surt a difesa è ottimo, in attacco è carente, quindi lo scontro si estende, ma l'unico con delle possibilità concrete è Albafica.

Sennò vuol dire che Degel domina le energie fredde almeno quanto lo Hyoga di Omega

Non lo direi retcon, quello dello zero assoluto, a meno che non sia stato esplicitamente detto che non lo aveva (come per Camus), semplicemente non lo si conferma o smentisce fino al gaiden. In ogni caso, se considero la cosa dello scendere sotto lo zero assoluto una cagata pazzesca, non è quello che intendevo. Tralasciando che Degel nel gaiden in realtà si libera dalla bara di ghiaccio del maestro a tale temperatura, quello che voglio dire è che sì, certo, contro la sua abilità temporale serve andar sotto lo zero assoluto, ma allora Tokisada sarebbe invincibile per chiunque eccetto Hyoga? Come farebbero i sacerdoti o altri personaggi a sconfiggerlo allora? Neanche Ikki e Seiya Omega lo possiedono, avrebbero la peggio? Non dico che non sarebbe ostico come nemico, perché lo è, ma alla fine ciò che conta è il cosmo, no? Non penso che Thanatos o un santo divino perderebbero contro Tokisada, perché non scendono sotto lo zero assoluto

Quindi si e no, Hyoga di Omega rimane tra i migliori nelle arti gelide, salvo includere i fumi degli Episode G. Degel è un oro nella media nella sua opera, e sì, a livello base avrebbe la peggio contro Tokisada, però se tocca il picco cosmico col quale ha superato il maestro pentasecolare, o ancor più il livello che ha congelato il mare e contrastato il potere fuori controllo di Poseidone (che gli altri al massimo arrivano a congelare l'interno di un tempio, in due), voglio ben vedere se non basta.

P.S: Voglio precisare che non sono un hater di LC ed osannatore del ND. Anzi LC mi piace in molti punti, in altri lasciamo perdere, ma comunque cerco di dare giudizi i più imparziali possibile, senza partito preso. 

Non ti preoccupare, non mi ero fatto idee sbagliate. Io tento di fare lo stesso, solo che cosa vuoi, capita di trovare persone (non mi riferisco a te) che, anche se essere haters o cosa, semplicemente vogliono vederla come dicono loro, che so, dando tipo più peso a un insuccesso che un successo. Del tipo Shion e Aspros fanno schifo in resistenza perché si beccano un pugnazzo a tradimento nel cuore, però se poi dimostrano in battaglia di aver tempra fisica ricevendo altri attacchi potenti in situazioni regolari, per certe persone rimangono fragilucci.

[Kiki Aries]

ma allora Tokisada sarebbe invincibile per chiunque eccetto Hyoga?

Si parla di Saint, gli acquari e Hyoga, uguali tra di loro dove la differenza è data dal cosmo di ognuno e quindi la possibilità o meno di raggiungero e/o superare lo 0 K. Degel in che modo riuscirebbe a sconfiggere Toki?? Con una AE, un DD o un FG inferiori di parecchio a quelli di Hyoga?? Booooo mi pare francamente impossibile, così come per Camus e Mistoria (molto probabilmente non l'ha manco lui lo 0 K, sennò non avrebbe semplicemente brinato la papera...ehm il cigno)
Ma cioè non esclude che Saint con altre caratteristiche non riescano a sconfiggere Toki; Genbu, seppur con un Toki più debole, l'ha dimostrato. Quindi Sion sacerdote, che non solo gli sarà cosmicamente superiore ma che ha tecniche come lo SLE e teletrasporto che potrebbero fregarlo. Così come Sage e i suoi poteri da saint del cancro. Tremolino boooo ma di sicuro non è una pippa e quindi dato che i sacerdoti arriverebbero in supporto in qualche modo la spunterebbero specie dopo aver visto già i poteri del nemico.


Continuo gli scontri 

ROUND 6:

Nulla da aggiungere a quanto detto. Socntri interrotti prima di entrare nel vivo


Europa vs Aiolos --> interrotto
Europa vs Gestlat --> interrotto
Europa vs Sisyphus --> interrotto



ROUND 7:

Qui la cosa si fa più complicata. Riguardo i classici, credo che il combattimento proceda in modo simile ad Omega, con molte botte prese inizialmente, ma tuttosommato la spada potrebbero romperla: sia perchè il Seiya classico più o meno se la potrebbe giocare con Kouga sia perchè gli altri 3 non li vedo inferiori a Souma e Yuna, anzi. In più ci sarebbe anche Ikki a rendere tutto meno difficile e si è visto quanto Egeone l'abbia sofferto anche solo in un 1v1 (un Ikki più forte, certo). Senza considerare pure la presenza di DM, che ha pur sempre una Gold Cloth il Siekishiki potrebbe creare noie ad Egeone.
Con il ND ci sei andato peso con la scelta dei pg  . Tenma combinerebbe poco o nulla, anzi sarebbe solo un peso per Suikyo, il quale riuscirebbe sicuramente a danneggiare la spada (con il Byaku Renge) ma da solo difficilmente riuscirebbe a romperla del tutto. DT invece il modo di buttare dentro Omertà Egeone lo trova, dato la sua sicurezza/sottovalutazione degli umani, ma c'è da capire quando ci metterebbe a liberarsi e se nel frattempo Suikyo riesce a riprendere un po' di forze per tentare di nuovo di rompergli la spada. Però la vedo dura, al massimo la crepa ancor di più.
Su quelli di LC premetto di non aver letto il gaiden di Teneo. Comunque anche qui Tenma lo vedo più o meno al livello degli altri due ronzini (Seiya e Kouga), quindi, col picco, in grado di crepare la spada. Manigoldo si è preso a schiaffoni con Thanatos rialzandosi sempre, quindi pure con Egeone non sarebbe da meno. Non so quanto cosmicamente riesca a danneggiare la spada, ma resta il dubbio di come il Seikishiki si comporterebbe con il pallasiste. Secondo me sarebbe semplicemente un diversivo (come per DM e per Omertà), per permettere agli altri di sfruttare il momento e colpire la spada. Ora ripeto, sono ignorante su Teno, quindi lo prendo forte più o meno come Asgard; in tal modo aiutando Tenma con un Manigoldo di supporto, in 3 riuscirebbero a rompere la spada.


Egeon vs Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun, Ikki, Deathmask --> interrotto, spada rotta
Egeon vs Tenma ND, Suikyo, Deathtoll --> interrotto, spada danneggiata
Egeon vs Tenma LC, Teneo, Manigoldo --> interrotto, spada rotta

[theHeroNeverDies]

Si parla di Saint, gli acquari e Hyoga, uguali tra di loro dove la differenza è data dal cosmo di ognuno e quindi la possibilità o meno di raggiungero e/o superare lo 0 K.

Un attimo. Potrò essere smentito, ma cosmo e dominio delle energie fredde sono interconnessi fino a un certo punto, in sé sono due aspetti separati. Non è che più uno ha cosmo più potrà abbassare la temperatura, perché per dire, Camus del G fronteggia un titano e vari bestioni mitologici, che il cigno classico se lo papperebbero a colazione, ma lo zero assoluto non ce l'ha nonostante il cosmo superiore. Inoltre lo stesso Hyoga in ND ci mostra che le cose non sono per forza relazionate, non è che deve bruciare il cosmo al massimo o toccare il settimo senso per ricorrere allo zero assoluto, infatti congela il braccio di Izo o la cloth di Gestlat in tutta scioltezza, normalmente.

Lo stesso discorso si potrebbe applicare alla telecinesi in teoria, ma evito di divagare.

Degel in che modo riuscirebbe a sconfiggere Toki?? Con una AE, un DD o un FG inferiori di parecchio a quelli di Hyoga??

Quindi fammi capire, un livello cosmico capace di contrastare il potere fuori controllo di una divinità olimpica, nonché di congelare l'intera città sottomarina in pochi istanti, sarebbe inferiore a Hyoga? O comunque non basterebbe per superare uno come Tokisada, che quindi ritieni abbia un livello superiore a quello di Seraphina impregnata dal potere dell'oricalco divino per potervi resistere? Ribadisco, io sono d'accordo che a livello base Hyoga leggendario sia più forte di Degel, e ancor più degli altri due acquari, però se un picco miracoloso del genere lo ritieni insufficiente, non so proprio che dire. O mi esageri il cigno o l'elfo, ma allora mi lasci molto perplesso per quello che scrivi qui sotto, oppure sono io che sovrastimo i poteri delle divinità, che anche Aldone bloccherebbe le inondazioni di Poseidone con un rutto

Ma cioè non esclude che Saint con altre caratteristiche non riescano a sconfiggere Toki; Genbu, seppur con un Toki più debole, l'ha dimostrato. Quindi Sion sacerdote, che non solo gli sarà cosmicamente superiore ma che ha tecniche come lo SLE e teletrasporto che potrebbero fregarlo. Così come Sage e i suoi poteri da saint del cancro. Tremolino boooo ma di sicuro non è una pippa e quindi dato che i sacerdoti arriverebbero in supporto in qualche modo la spunterebbero specie dopo aver visto già i poteri del nemico.

Su Sage non discuto, il suo l'ha dimostrato ampiamente, ma sono basito sul resto. Fammi capire, qui essenzialmente mi stai dicendo che consideri Shion classico e Tremolino su livelli cosmici paragonabili a Hyoga leggendario? Oppure ti contraddici di colpo, abbassando il livello di Tokisada? Perché se ritieni che l'elfo dorato schiaffeggiato da Genbu sia comparabile, per cosmo e dominio temporale, a quello come Pallasite che ha fatto sudare Hyoga, spingendolo oltre il limite, non so più che pensare.

Poi avere fiducia nei sacerdoti può starci, puntare su altre carte (ignote) con le quali potrebbero tener botta è una scommessa (certo non sono né Sage né Aspros quei due), ma rimane molto risicata. E' questo "che sorpassino cosmicamente Tokisada" che non mi torna affatto, perché vuol ridimensionare parecchio il cigno leggendario e l'elfo malefico, oppure esagerare i sacerdoti. Cioè, se Shion classico, che al massimo ha pareggiato con Dohko (ma non ha fatto danni seri nemmeno alla prugna), o Tremolino, che l'ha menata ad Ikki come tutti in ND (ma Phoenix si è trattenuto su stessa constatazione del patriarca), avrebbero un livello superiore o sufficiente per prevalere sul pallasite, mentre Degel, col picco in cui superò il santo leggendario Krest o quello in cui contrastò il potere impazzito di Poseidone, invece no, mi sfugge la logica.

Spoiler

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Se più non c'è di mezzo il saké del Kuru a confonderti, non comprendo questo alzare o abbassare l'asticella, in un senso o nell'altro.


PS: sì, Teneo è corretto considerarlo sul livello di Hasgard, anche se in realtà potrebbe aver superato il maestro, sfoggiando pure una nuova potente tecnica. Il punto è che si è ritrovato a fronteggiare due divinità, un gigante e lo zietto del tempo, mica i primi scemi che passano, pur facendo molto bene nel limite delle sue possibilità.

[Kiki Aries]

Chi la capacità di raggiungere o meno lo 0 K dipenda dal cosmo non credo ci sia manco bisogno di dirlo.
Comunque il discorso su Tokisada è semplice, per batterlo serve essergli di molto cosmicamente superiori. Hyoga lo è, e infatti raggiunge un t addirittura inferiore allo 0 K, e anche Sion classico lo è. (Ma questo è un discorso che merita un capitolo a parte; la forza di Sion e Dhoko classici. Per quello che s'è visto Sion è superiore a Mu, uno dei top Gold, oltre a fermare uno Shoryuha con una mano a sbalzare i 4 bronzi altrettanto facilmente. Ma ripeto, questo va all'interpretazione di ognuno).
Degel non lo è, anzi. Ha preso sberle a destra e sinistra da Rada, peggio dei 3 gold al Castello....forse per lui c'era la barriera di Poseidone a ridurgli la forza
Poi sì, ha avuto il merito di congelare il mare, un'impresa davvero ardua.......

Comunque tornando in topic, ho detto che i sacerdoti vincerebbero, ANCHE perchè arriverebbero in supporto dopo aver avuto il tempo di studiare la situazione.

ROUND 7


Egeone (senza spada) vs Aiolia e Milo --> Egeone--> JOLLY (3) --> Egeon (senza spada) vs Shion (classico) --> Egeone/Doppio KO
Egeone (con spada) vs Kaiser ed Ecarlate --> Egeone--> JOLLY (3) --> Egeon (senza spada) vs Tremolino --> Egeone
Egeone (senza spada) vs Regolo e Kardia --> Mary Sue Regolo

Qui la storia è semplice. Nessuno può giocarsela alla pari con Egeone. Ikki leggendario s'è dovuto sacrificare e combattere al 300% per batterlo, ed è sopravvissuto solo per volere dello stesso Egeone. Aiolia, Milo, Kaiser ed Ecarlete non potrebbero farcela e ne tantomeno Cardia (sennò qua si esagera col venerare i Gold di LC tutti belli e imbattibili: non ha sconfitto manco Rada, che è riuscito a trascinarsi pure al Castello. Rada col GC gli ha spezzato un unghia. Egeone invece tutta la mano).
Sion e Tremor troverebbero un avversario abbastanza provato (più o meno le due coppie di equivalgono), ma è difficile riescano a spuntarla. Forse Sion con doppio KO, ma Tremor boooooooooooooo.
Su Regolo non mi esprimo perchè spererei che Egeone lo facesse sparire nell'oblio più profondo in modo da dimenticarlo ma purtroppo Mary Sue vincerebbe comunque. 

P.S: Pian paino farò pure gli altri scontri, sono abbastanza lento, lo so

[theHeroNeverDies]

Rispondo l'ultima volta, poi eviterò di fare il disco rotto.

Chi la capacità di raggiungere o meno lo 0 K dipenda dal cosmo non credo ci sia manco bisogno di dirlo.

Sì ma anche no. Non capisco se ha inteso il mio discorso, ma se dici che zero assoluto == settimo senso spinto al massimo, c'è Hyoga in Next Dimension che smentisce il tutto.

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Il braccio di Izo glielo congela con Saori in braccio senza manco lanciare una tecnica altisonante, la dorata del sagittario con una polvere di diamanti regolare, non mi pare che bruci a 10000 il cosmo per accedere allo zero assoluto in questi frangenti, ergo, non sono interdipendenti

Poi torno al punto, se più cosmo uguale più freddezza uguale più forza, ripropongo l'esempio. Secondo te chi è più forte, tra uno Hyoga post 12 case, che vince a stento contro Camus classico e poi fatica un poco pure contro Hagen o Isaak, e un Camus (alternativo) in Episode G, che fronteggia ad armi pari un titano, congela una salamandra gigante di fuoco e assieme a Milo abbatte un gigante? Rispondimi onestamente se puoi, giusto per capire la linea di ragionamento.

Comunque il discorso su Tokisada è semplice, per batterlo serve essergli di molto cosmicamente superiori. Hyoga lo è, e infatti raggiunge un t addirittura inferiore allo 0 K, e anche Sion classico lo è. (Ma questo è un discorso che merita un capitolo a parte; la forza di Sion e Dhoko classici. Per quello che s'è visto Sion è superiore a Mu, uno dei top Gold, oltre a fermare uno Shoryuha con una mano a sbalzare i 4 bronzi altrettanto facilmente. Ma ripeto, questo va all'interpretazione di ognuno).

Rifaccio la domanda. Poni realmente Shion CLASSICO ai livelli di Hyoga e gli altri leggendari di Omega? Perché smetto direttamente di risponderti se è così, ma più che altro vorrei capire su quali BASI lo affermi con tanta sicurezza. Perché che sia più forti di buona parte degli ori classici son pure d'accordo, ma da lì al livello dei leggendari di Omega dopo 20-25 anni intercorre un ABISSO. Dubito che Shion arriverebbe a un 1vs1 contro Mars o Titan come Seiya, a un duello contro Egeon come Ikki, a cancellare il tempo con la tanto osannata freddezza assoluta di Hyoga, o a sparate cosmiche di nebulose come Shun, se consideriamo che il MASSIMO mostrato dal patriarca (pure rigiovanito, quindi al top delle sue forze) è quanto nelle immagini sopra*. La Stardust Revolution di Shion non ha causato danni ingenti nemmeno a Dohko prugna e poi al limite ha pareggiato coi suoi dragoni, da questo dov'è che sarebbe fortissimo? Passi un minimo di incertezza, certo, ma se più non mi sono perso parti del manga in cui lui (o Dohko) sconfigge un giudice con un colpo (e parlo di quelli classici che son pure mezze pippe) o dove fronteggia una divinità, cos'ha mostrato di così forte Shion da esaltarlo così? Il metro di paragone mi sfugge. Meglio degli ori classici sì, ci vuol poco, ma per quanto (non) dimostrato, non siamo minimamente vicini ai livelli di leggendari di Omega o dei più forti di Lost Canvas, ancor meno di quelli dell'Okadaverse, i quali almeno le loro prodezze le hanno dimostrate su carta.

Se fosse lo Shion patriarca dei gaiden di LC o quello del G, sarei d'accordo, quelli sono due bestioni e l'hanno dimostrato contro nemici di alto livello, ma gli spin-off non sono canonici. Nel classico, i risultati sono visti sono mediocri, e, se vogliamo dirla tutta, Shion ringiovanito fece riferimento all'aver riottenuto "il grande potere che aveva quando aveva 18 anni", ma se su tali parole dobbiamo prendere come base per lui e Dohko il livello visto in ND, va pure peggio. Quali grandissime prove mi sfuggono dunque?


*giusto per l'appunto, Shion menando i 4 bronzini è una fillerata anime, bellina, ma quanto vale davvero? Intanto precisiamo che gli stessi ragazzi poi le prendono pure da Caronte, Lune, Pharaoh, Flegias ed altri spettri minori, di cui alcuni manco avevano il settimo senso, senza parlare delle figuracce che faranno in ND. I protagonisti non sono come gli ori, costantemente col settimo senso acceso, hanno alti e bassi, si sa. Inoltre, l'anime in particolare evidenziava il settimo senso con l'aura dorata, se non brillo dorato per loro, cosa che nessuno di loro mostra in questo frangente (mentre se guardi bene il video Shion l'accende l'aura dorata), senza contare l'evidente demoralizzazione dovuta alla morte di Atena, che ha il suo peso. Picchiare quattro cavalieri di livello base bronzo/argento dal morale distrutto non mi pare la gran impresa.

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Degel non lo è, anzi. Ha preso sberle a destra e sinistra da Rada, peggio dei 3 gold al Castello....forse per lui c'era la barriera di Poseidone a ridurgli la forza
Poi sì, ha avuto il merito di congelare il mare, un'impresa davvero ardua.......

Va beh, ho capito, è come dicevo prima, e mi spiace, sei uno di quelli che si impunta totalmente su un insuccesso, piuttosto che valutare il quadro generale. Un'esplosione di rabbia per l'amico ucciso davanti ai suoi occhi contro Rhada, che poi si mostra feroce, ha più valore della distruzione del statua divina, del contenimento del potere di Poseidone congelando tutta la città, o di superare il maestro in un confronto di zeri assoluti. A sto punto mi dirai anche che Aiolia o Milo classici avrebbero potuto fare lo stesso, o ancora meglio, che Seiya è scarsissimo. Seiya è una sega assoluta, perché ha preso sberle a destra e sinistra, da Shion, da Caronte, da Lune, da Pharaoh... poco conta se era depresso o cosa, e ancor meno importa se poi cosmicamente è arrivato a livelli da vincere su Thanatos o ferire Hades, sono inezie. Le sberle di Rhada a Degel o di Caronte a Seiya determinano il personaggio, il resto è fuffa, una brutta figura vale più dei più alti picchi cosmici, la logica del tuo discorso è questa