Rerise of Poseidon - Capitolo 04 - Il risveglio delle Arch Scale

[theHeroNeverDies]

IN ogni caso la cosa delle Arch Scale contri i rbonzini....potrebbe essere spiegata con il fatto che il sangue di un Poseidone sigillato non potesse risvegliare le Arch Scale?

Cioè, scusa, ma WHAT!? Ma proprio no, anzi stai solo ulteriormente sottolineando che questa serie è priva di senso, perché ricordiamo che attualmente Poseidone sta sigillato nell'anfora (quindi manco avrebbe dovuto possedere Julian ed essere così attivo, ma pare che i sigilli di Atena ormai siano l'ennesima poverata). Al contrario, avrebbe avuto più senso farlo durante la storia principale, dove sempre il corpo di Julian aveva (che sarebbe umano, ma presupponiamo che sia lo spirito a rendere divino il sangue, come in LC, che sennò è tutta na gran ca**ata), solo che là era libero, qui sarebbe SIGILLATO.

Per il resto, potremmo tranquillamente metterci a fare il raffronto tra SOG e ROP, tutte le decine di problemi che hanno, ma ne uscirebbe solo una guerra tra poveri a chi è più scadente.

[pallinium]

Giusta osservazione anche questa, ma sappiamo benissimo che con le serie postume questo problema si pone sempre

Chiaro, ma c'è chi talvolta cerca di fare delle scelte logiche o ben incastrabili, chi non ci pensa o se ne frega. Chiaro che questa serie è pensata per vendere i nuovi modellini e i marines, di cui metà son pippe, un upgrade lo dovevano avere, ma c'è modo e modo. L'idea potenzialmente sarebbe stata buona, ma quelle non erano manco delle scale in partenza, e si finisce col rendere Poseidone sempre più un cretino.

Va beh, lode al fanservice senza neuroni

Personalmente avrei preferito per lui un nuovo nemico ben caratterizzato alla sua altezza (ad esempio IL VERO SEA DRAGON) piuttosto che tirare in ballo nuovamente saga

Ma anche no

Intanto, non ha senso quel che teorizzi. Son d'accordissimo nel dire che Kanon non sia il vero Sea Dragon e sarebbe molto meglio se almeno lui non fosse risorto (che ha burattinato i marines e poseidone, poi si è convertito ai saints, per morire contro un giudice... Hades lo rivive e Poseidone lo accetta, entrambi perdonandolo ad cazzum, con lui che fa va e vieni tra santo-marine-santo-spettro-marine-santo-angelo... ridicolo), MA... se anche ci fosse stato un vero Sea Dragon, a quest'ora sarebbe già morto (se fosse apparso in quei 13 anni di mezzo, Kanon l'avrebbe ucciso per tenersi la copertura), se si fosse smarrito per un decennio sarebbe arrivato qui (ma riutilizzare Kanon fa più fanservice, figurati), e ancora, che senso avrebbe che uno dei soldati prescelti di Poseidone si fosse unito all'esercito di sta stramboide? Capisci che non gira in nessun senso, semplicemente, un'occasione persa di far qualcosa di buono.

In quanto allo scontro, per me due son le vie. O quello è realmente Kaysa e ci sarà una parvenza di scontro, finché Kanon non lo smaschera, per poi procedere oltre. Kaysa potrebbe tanto avere del risentimento contro di lui, quanto essere sotto l'influsso di un nemico. In ogni caso, per il volemose bene tutti quanti, se c'è davvero lui dietro al fantasma di Saga, alla fine i due finiranno per combattere assieme contro uno dei nemici mancanti. Altrimenti, se non è Kaysa, è uno dei nemici, e il falso gemini/dragone combatte da solo.

O magari davvero Suda si rifà a quel pezzo di stoeia (che non mi ricordo se era una fanmade o una roba Toei alla "Storia segreta di Arles") dove Kanon ha ucciso il vero Sea Dragon e questi é diventato un nuovo guerriero di Nemesi

In verità, fece tutto Saga. Rubò una Scale e tentò di uccidere il patriarca, spacciandosi appunto per un guerriero di Poseidone. Non ci riuscì perché intervennero Arles, Aiolos e Shura, ritirandosi, ma poi appunto il cavaliere dell'altare (l'unico con un minimo di occhio) capì che si celava Saga dietro quell'attacco. Fu lì che Gemini lo seccò e prese il suo posto.

Inutile dire che, ma già si sa, è una storia di emeriti imbecilli. Lì ringrazio LOS e KOTZ che almeno un senso logico dietro la mascherata di Saga, durata decenni, han tentato di mettercelo, ma nel classico, manga o anime che sia, solo un branco di idioti, uno dietro l'altro.

Di forzature e controsensi SS e relativi spinoff è pieno zeppo quindi non ci vedrei nulla di più strano di quanto abbiamo visto nel corso degli anni
Sempre meglio, mille volte meglio, che riproporre la solita manfrina dei gemelli. Vedremo come verrà gestita, di sicuro non è credibile kaysa come avversario e non è credibile che kanon si faccia fregare da un illusione (non dimentichiamo che lui stesso ha il potere di manipolare le menti dei suoi avversari)

[theHeroNeverDies]

Di forzature e controsensi SS e relativi spinoff è pieno zeppo quindi non ci vedrei nulla di più strano di quanto abbiamo visto nel corso degli anni

Sì, ma questa non è una scusante in alcun modo, a partire da Kurumada stesso. Poi sia vero che grosso modo tutte le storie abbiano i loro problemi, certamente, e si potrebbero elencare, ma rendiamoci conto che già il primo capitolo di quest'opera iniziò con una decina di forzature, una filata all'altra. Il primo capitolo, eh... ma già lo scrissi là, quindi non mi dilungo ripetendomi.
 

di sicuro non è credibile kaysa come avversario e non è credibile che kanon si faccia fregare da un illusione

Spoiler

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[Mars]

Kanon manipola la mente??? 

[Gilgamesh]

non è credibile che kanon si faccia fregare da un illusione (non dimentichiamo che lui stesso ha il potere di manipolare le menti dei suoi avversari)

Conta che non sappiamo come funzionino le illusioni di Kaysa
Io ho sempre trovato plausibile che siano piú sensoriali che mentali
E comunque non sarebbe la prima volta che un saint con poteri mentali cade preda di illusioni

Kanon manipola la mente??? 

Ad esempio con Lune

[Mars]

Uhm...sì...ma non è un colpo vero e proprio come quello del fratello...è come i colpi fisici paragonati alla Galaxian Exlposion, ad esempio. Sono illusioncine come quelle di Marin.

Se Kaysa è un esperto, visto che è il suo potere primario, potrebbe anche farcela...

[Erena]

Ma Kanon non sapeva di Ikki e del Fantasma Diabolico.
Dovrebbe invece sapere benissimo di Kaysa e dei suoi poteri, senza contare che il muro del pianto é successo... Quanto, un'ora prima rispetto ad ora? Cioé Kanon LO SA che fine ha fatto Saga, chi non dovrebbe saperlo é proprio Kaysa invece.

[theHeroNeverDies]

Kanon manipola la mente??? 

Kanon e Saga dispongono tanto di poteri mentali come telecinetici (Saga pure della privazione sensoriale)

Cioé Kanon LO SA che fine ha fatto Saga, chi non dovrebbe saperlo é proprio Kaysa invece.

Tralasciamo il caso idiota di Hyoga che uccise il suo maestro ma poi si fece fregare nell'illusione del suo maestro
Tralasciamo il caso idiota di Shun che vide Kaysa trasformarsi in suo fratello ma non riuscì comunque a colpirlo
Tralasciamo il caso idiota di Kaysa stesso che, con Shun sdraiato lì a pochi metri, si trasformò in Shun contro Ikki

Tolta la fiera degli imbecilli, sperando che Kanon non si aggiunga ad essi, mi pare presupponiate tutti che si lasci ingannare, quando la cosa più probabile è che smascheri chiunque ci sia dietro all'illusione, sia esso Kaysa o qualcun altro.

[Erena]

Vabbé Shun fa fatica a colpire chiunque e Hyoga ha seri problemi mentali, ammettiamolo 
L'esatto contrario, io presuppongo che non si faccia fregare visto che qua stiamo parlando del 30enne generale dei mari Kanon, non di novizi 15enni traumatizzati

A proposito quando esce il capitolo 5?

[Mars]

Kanon e Saga dispongono tanto di poteri mentali come telecinetici (Saga pure della privazione sensoriale)

Sì ma come dicevo, andrebbe fatta una distinzione tra un potere mentale generico, come l'illusione alla Marin ed un potere specifico che è il punto di forza del personaggio : per Saga il genromaken è un punto di forza, non è al pari di far confondere un black saint con un bronze.  E Kaysa appartiene a questa seconda categoria, si presume il suo potere sia molto superiore.

Cioé Kanon LO SA che fine ha fatto Saga, chi non dovrebbe saperlo é proprio Kaysa invece.

Kanon sa che Saga è riapparso, tipo PUFF, al muro del pianto per sacrificarsi poco dopo. Gli aveva ridato l'armatura d'oro apposta, morendo contro Rhada proprio per questo. Ma è ovvio che se è tornato in vita lui stesso, può benissimo contemplare il ritorno in vita del fratello, no?

Tanto qua sembra che il morire e resuscitare sia all'ordine del giorno e senza nemmeno spiegazioni...

[theHeroNeverDies]

A proposito quando esce il capitolo 5?

Il RED viene pubblicato attorno al 18-19 di ogni mese. Salvo la serie sia in un pausa, tra tre settimane.

Sì ma come dicevo, andrebbe fatta una distinzione tra un potere mentale generico, come l'illusione alla Marin ed un potere specifico che è il punto di forza del personaggio : per Saga il genromaken è un punto di forza, non è al pari di far confondere un black saint con un bronze.  E Kaysa appartiene a questa seconda categoria, si presume il suo potere sia molto superiore.

Il lato mentale è sempre mentale, c'è chi più capace e chi no, ma il succo è lo stesso: illusioni e/o soggiogamento della mente. Ikki col suo fantasma diabolico ti risveglia dei traumi o te li fa vivere, Saga e Kanon possono tanto creare dei labirinti illusori come controllare il cervello dell'avversario, anche Shaka dispone di attacchi spezza-mente e proiettò l'illusione nella casa di Cancer... e proprio nessuno di questi è inferiore a Kaysa, che si limita a prendere le sembianze della persona più cara a chi incontra.

Tanto qua sembra che il morire e resuscitare sia all'ordine del giorno e senza nemmeno spiegazioni...

Tolto che Kanon è morto prima, ma abbuoniamo che si immaginò cosa stesse per accadere, anche no. Per quanto SS sia un colabrodo da far spavento, l'unico a poter resuscitare i morti nel canone resta Hades (l'unica eccezione finora è Ofiuco che, ad cazzum, è risorto per conto suo).

[Gilgamesh]

nessuno di questi è inferiore a Kaysa, che si limita a prendere le sembianze della persona più cara a chi incontra.

Ok che Kaysa è un personaggio di per sé debole, ma mi pare tu sia ingiustamente duro con lui

Partiamo dal presupposto che "si limita a prendere le sembianze" una bella ceppa.
Kaysa non "si limita" ad assumere l'aspetto di una persona, ma inganna *tutti* i sensi di chi subisce la sua illusione per fargli sentire le sensazioni che si provavano con quella persona. Tant'è che Hyoga era convinto di aver subito l'Aurora Execution

In seconda battuta aggiungiamoci il fatto che, così a memoria, Kanon stesso era tendenzialmente cauto (non direi preoccupato, ma cauto) riguardo i poteri di Kaysa, e che Ikki stesso si è detto convinto che sarebbe caduto preda delle illusioni di Kaysa se questi si fosse trasformato in Esmeralda.
Quindi Ikki, un altro con poteri mentali molto forti, dice che sarebbe caduto preda delle illusioni di Kaysa se questi gli si fosse trasformato davanti in Esmeralda
Poi ok, le frasi in SS vanno sempre prese con le pinze, ma dato il contesto direi che possiamo lasciare a Kaysa almeno il beneficio del dubbio che possano essere vere

Punto terzo. Il discorso non regge a fronte di ND, dove Gestalt inconsciamente ha messo tutti (Shijima e Cain compresi) sotto l'illusione che lui fosse diventato un centauro. E a meno che Kurumada non si inventi nel prossimo volume che anche il sagittario è un maestro delle illusioni, direi che anche chi è "esperto di manipolazione mentale" può cadere preda di illusioni

In ultimo ripeto, io non sono convinto che le illusioni di Kaysa siano manipolazione mentale quanto manipolazione sensoriale.
Un po' come il labirinto di Gemini, che è un'illusione che inganna la vista e non la mente (tant'è che Shiryu non ne era soggetto perché era cieco)

Quindi boh, io non credo sia da escludere così categoricamente che Kanon possa cadere preda delle illusioni di Kaysa

[theHeroNeverDies]

Okay, hai ragione, ho generalizzato, ma non stavo dicendo che Kaysa avesse poteri illusori deboli (che non sia una cima d'intelligenza sì, ma questo è un altro discorso), solo che in risposta a Mars, non lo vedo superiore ad altri menzionati nella medesima categoria.

PS: grazie per aver risvegliato i brutti ricordi della sindrome del centauro, tra le più grandi cazzate sparate in ND, se riflettiamo sul come andò di corpo per anni

[Gilgamesh]

solo che in risposta a Mars, non lo vedo superiore ad altri menzionati nella medesima categoria.

Il punto è che Kaysa non è nella stessa categoria degli altri
Lui è iper-specializzato nelle illusioni (non mi paia abbia altri poteri mentali), quindi non è detto che qualcuno di estremamente potente ma più "generalista" come Kanon possa difendersi efficacemente

PS: grazie per aver risvegliato i brutti ricordi della sindrome del centauro, tra le più grandi cazzate sparate in ND, se riflettiamo sul come andò di corpo per anni

Sempre pronto a risvegliare traumi

[theHeroNeverDies]

Il punto è che Kaysa non è nella stessa categoria degli altri
Lui è iper-specializzato nelle illusioni (non mi paia abbia altri poteri mentali), quindi non è detto che qualcuno di estremamente potente ma più "generalista" come Kanon possa difendersi efficacemente

Non concordo, dubito illuderebbe uno Shaka qualsiasi coi suoi trucchetti, ma non importa