Sondaggione: serie dei cavalieri preferita

[theHeroNeverDies]

Domanda chiara nel titolo. Esprimete le vostre preferenze (3 voti a testa), opportunamente motivando se possibile, libertà nello stilare una classifica.

Ho preferito agglomerare alcune cose in filoni unici, in modo da evitare di ritrovarsi una cosa del genere:



Il ragionamento è stato unire le pubblicazioni (o trasmissioni) avute nel medesimo periodo da parte del medesimo autore, e di unire quelli che non furono vere storie a sé stanti ma, bensì capitoli speciali e/o espansioni mirate, col filone principale di appartenenza. Quindi:

- manga e anime classici separati, tanto perché furono produzioni in contemporanea, quanto perché tra i filler e diversi cambi, per quanto il succo generale fu lo stesso, non fu affatto una trasposizione fedele degli eventi Kurumadiani;

- dibattuto un poco se tenere uniti o meno certi fronti, alla fine ho optato per la separazione di Next Dimension dal filone manga classico e gli OVA di Hades da quello anime storico. Pur essendo continuazioni ufficiali e dirette della storia principale, ci stanno 12-16 anni di distanza tra la fine degli originali e l'inizio dei seguiti, nonché una differenza stilistica marcata (ovviamente più per l'anime) e diverse piccole incongruenze del caso;

- onde appunto non creare troppo caos, i film invece sono stati accorporati dove di dovere. I vecchi cortometraggi furono fatti ai tempi dell'anime storico, ne incarnavano l'essenza e lo stile grafico, mentre il Tenkai nel mezzo dell'adattamento di Hades, pensato come continuazione diretta ad essi e con uno stile assimilabile;

- penso non ci sia molto dibattito nel separare gli Episode, divisi dall'autore stesso nella trilogia. Ogni manga ha visto un cambio di collocazione temporale e focus, diversi protagonisti e antagonisti, oltre al fatto che la storia in sé come trilogia è abbastanza disconnessa;

- a differenza delle altre produzioni anime, l'adattamento di Lost Canvas fu pressoché fedele al manga, quindi si può considerare unico. I gaiden iniziarono immediatamente dopo la fine del manga, furono espansioni coerenti e mirate ad arricchire l'intorno principale, più sporadici gli speciali celebrativi, ma comunque logici e incastrabili nel manga;

- in quanto a Omega, l'inclusione del manga (mai letto) è più che altro perché non ha senso spezzarlo, essendo stato cancellato dopo 1 volume;

- come per LC, i capitoletti di Memories sono iniziati a poca distanza dalla fine di Saintia Sho, con l'intento di mostrare qualche extra. Diverso invece è per l'adattamento animato Toei, che non solo non ha adattato nemmeno metà del manga, ma ha storpiato talmente tanto la storia al punto da renderla una versione a sé stante;

- ci potrà essere dibattito invece su accorpare i vari Episode Zero, Origin, Destiny (e se mai uscirà altro) col manga classico, essendo invece speciali retroattivi scritti a 30 anni di distanza dall'originale. Ciò nonostante, non funzionano come storie a sé stanti, sono espansioni volte a chiarire alcuni arcani, e la Final Edition stessa li ha inclusi nella riedizione classica;

- non credo serva specificare che le varie stagione di Knights of the Zodiac, uscite o che usciranno, contano nella medesima formula di Netflix;

- so che la serie lì sui personaggi storici di Kurumada non è prettamente uno spin-off sui cavalieri, ma ci stanno anche loro nel mappazzone, quindi tanto vale;

Salvo non abbia dimenticato qualcosa, non vogliate più voti a disposizioni, o non ci siano obiezioni sui filoni così predisposti, si parte

[Gilgamesh]

Ah, che belle cose
Una discussione lunga e perigliosa
Per comodità mia penso che ragionerò in questo modo: andrò a selezionare un podio di opere per anime (LoS compreso) ed uno per manga, per poi decidere tra quei sei... mi sembra la cosa più semplice da fare

Una sola domanda, prima di partire... passi l'anime/manga classico, ma perché Sho l'hai diviso in anime e manga e LC hai lasciato tutto insieme?

[theHeroNeverDies]

Una sola domanda, prima di partire... passi l'anime/manga classico, ma perché Sho l'hai diviso in anime e manga e LC hai lasciato tutto insieme?

L'ho scritto sopra. Il caso di Sho è anche peggio dell'anime classico, perché non ha coperto neanche metà manga, ha proprio cambiato certi scontri, se non piazzando roba inventata, specialmente negli ultimi episodi, tutto per chiuderla in 10 episodi. Pur avendo gli stessi personaggi di base, non c'azzecca nulla col manga di Kuori, è proprio un'altra versione.

LC invece è praticamente l'unico adattamento fedele fatto di un manga di SS. Sì, mi pare ci sia una piccola inversione narrativa all'inizio, poi l'anime ha operato piccole aggiunte mirate (tipo piazzando il flashback di Yuzuriha nella palude, la storia con un discepolo di El Cid, il breve scorcio sulla guerra del secolo XV, etc), ma segue fedelmente la storyline originale, nessuna alterazione a personaggi o eventi da farne una versione alternativa.

[Il Favoloso Tarlo]

Torno tra una settimana quando finisco di rileggere LC e manga classico

[HYOGA4EVER]

molto semplicemente sono cresciuto con l'anime ergo per me è facilissimo votare le 3 serie consequenziali ovvero

anime classico , hades e omega

sono necessariamente i migliori prodotti del brand? no ma sono quelli a cui sono più legato in assoluto

[Gilgamesh]

Inizio con la "prima tranche" più facile, ovvero quella degli anime/film - escludendo LC che lo voterò tra i manga

Knights of the Zodiac (live-action)
Non classificato, quando lo vedrò commenterò per bene
Anche ad essere molto ottimisti però non lo vedo salire sul podio

Poi, in ordine dal meno bello al più bello

Saintia Sho
Un'oscenità, e penso siamo tutti abbastanza d'accordo su questo. Hanno preso la storia del manga, che di per sé è mediamente abbastanza mediocre, e l'hanno appaiata con un comparto tecnico davvero pessimo, penso non abbiamo mai visto un'opera di Saint Seiya così brutta lato anime - ma probabilmente neanche lato manga

Soul of Gold
Un'operazione commerciale bella e buona, e detta molto francamente senz'anima. Chiunque abbia lavorato alla storia di quest'anime sapendo che lo scopo era quello di fare i modellini non ha avuto palesemente voglia di sbattersi di fare qualcosa di decente, e lo si nota anche e soprattutto dalla totale piattezza del 90% dei personaggi inediti della serie (salvo giusto Frodi, che anche lui non è che sia 'sto granché)
Se gli avessero dato una lunghezza di almeno 24 episodi magari poteva venire fuori qualcosa di meglio, ma hanno voluto fare né più né meno un catalogo animato dei nuovi myth

Legend of Sanctuary
Io sono uno di coloro che, bene o male, apprezza lo sforzo fatto con LoS. Il problema è stato aver narrato una storia che tutti già conoscevamo ed averla voluta condensare in un'ora e mezza di film. Il tempo di fare bene era poco, e difatti in generale il mio apprezzamento va più appunto allo sforzo che non al risultato finale

Omega
A tirare giù dal podio Omega sono principalmente due cose: la prima stagione e l'Omega
La prima stagione dimostra la pigrizia degli sceneggiatori. Perché nel momento in cui presenti un nuovo nemico, con la sua schiera di soldati, ma per rendere le cose interessanti devi giocare sul fanservice e rendere (di nuovo) la storia un "bronzini vs il resto del Santuario" significa che non sei in grado di pensare a dei nemici decenti.
La seconda stagione già migliora, per quanto la stragrande maggioranza dei Pallasite siano piatti e stereotipati come poche cose (tipo io mi ricordo giusto Tarvos tra tutti, ma perché la scena del Rolling Crash mi aveva gasato). Il problema qui sta nell'eccessivo divario di forze tra i Gold ed i Pallasite di prima classe, ma anche e soprattutto nell'Omega. Perché si, il fatto di unire i Cosmi con l'amicizia per sconfiggere il nemico finale non è una cosa nuova in Saint Seiya, ma che addirittura per avere il powerup finale serve la forza dell'ammore e dell'amicizia è un pelo esagerato

Knights of the Zodiac (Netflix)
Per questa serie possiamo dividere la valutazione esattamente per le tre stagioni
La prima stagione è... bizzarra, con la presenza dei mecha-Black Saint. Di per sé però non è male, l'idea di avere un Mitsumasa Kido che non capita a casaccio a recuperare Atena ma che, grazie al suo lavoro come rivenditore di informazioni, già sapeva dell'esistenza dei Saint e li stava cercando, unita alla storia della profezia che Atena porterà il mondo alla rovina, già la stabilisce come un'opera che cerca di dare un po' più di senso alla storia originale
Impressione che si consolida con la terza stagione, ovvero la prima parte delle Dodici Case, dove palesemente stanno cercando (con risultati piuttosto buoni imho) di coprire tutti i buchi di trama della serie classica
La seconda stagione è ok, pari pari al manga che io ricordi quindi nulla da segnalare

OVA di Hades (include il film Tenkai-hen)
Non ricordo granché del Tenkai (né degli altri quattro film in realtà), ma se la serie di Hades è in seconda posizione è solo merito del Chapter Sanctuary. Quegli OVA sono l'apice di quanto si è fatto in anime con il manga classico, per regia, qualità grafica (giusto quel mix di grafica virtuale e disegni un po' mi urta) e aggiunte fatte alla storia originale.
Il problema è che poi il Chapter Inferno ed il Chapter Elysium cadono tantissimo in basso, passando da un riadattamento animato del manga ad una trasposizione pratiacamente 1 ad 1 pagina per pagina da cartaceo a video

Anime storico (include le side-stories e i 4 vecchi cortometraggi)
Qui c'è poco da dire, anche se ovviamente gioca tanto anche l'effetto nostalgia e l'illogica bellezza dell'adattamento italiano.
Tra alti e bassi nella qualità dei disegni, l'anime classico rimane comunque l'opera migliore fatta nell'ambito animato di Saint Seiya. La regia del riadattamento animato è spesso eccellente, le musiche sono sublimi. L'unica vera pecca sono i filler, tolto Asgard che è un ottimo prodotto

[theHeroNeverDies]

Iniziamo il classificone, cercherò di motivare ogni aspetto. Gli * indicano le opere ancora in corso, che per tanto potrebbero cambiare di posizione a seconda degli sviluppi.

1- The Lost Canvas (25 volumi + 26 OVA + 16 gaiden + extra stories)

Le premesse di quest'opera non erano delle più originali, riprendendo Hades, scopiazzando i design classici, e grosso modo seguendo una linearità schematica, dove dopo i primi assestamenti, quando appariva un oro era tempo di dirgli addio. Essenzialmente sono gli unici difetti appuntabili a LC, fuori di una chiusura un po veloce (ma vorrei dire che abbiamo visto solo di peggio nelle altre opere). Detto ciò, Teshirogi ci ha messo davvero nel suo in questo manga, riuscendo in quello che altri, prima o dopo di lei, non hanno saputo fare. Mostrare quanto di più simile a una guerra su larga scala, completa, dando spazio e una ragione d'essere a pressoché ogni attore principale, fossero la punta di diamante dei saints di Atena o degli spettri di Hades (inclusi alleati). Pur dai design riciclati, ogni personaggio si è dimostrato più di quel che appare, non una mera copia degli originali, figure carismatiche e spesso eroiche, oltre che ben esplorate nei rispettivi retroscena, e questo anche grazie alla passione di Teshirogi, nel dedicare un volume extra di espansioni ai cavalieri d'oro e altre figure. Sul lato grafico il miglioramento nel corso degli anni è stato notevole, e ha incarnato l'essenza di Saint Seiya, tanto nei combattimenti ben sviluppati e riusciti (poi gusti), quanto nel lato drammatico, elementi caratterizzanti il classico. Gli OVA prodotti da TMS non solo sono la miglior produzione animata di Saint Seiya nell'ultimo ventennio (sarà perché non fatti da Toei), anch'essi a modo loro hanno portato piccole espansioni mirate apprezzabile, ma senza alterare la storia in sé. Ma la ciliegina sulla torta, e quanto per me ha portato LC in vetta, sono gli extras. Nessun altro autore ha dedicato 16 volumi di gaiden ai suoi personaggi, per approfondirne i retroscena, dar loro maggior profondità, o perché no, un miglior ruolo (specie per gente tipo Albafica e Asmita liquidati rapidamente). Poi lì Teshirogi, a differenza dell'opera principale con dei paletti da rispettare, ha potuto sbizzarrirsi maggiormente, dando più spazio alla sua creatività.

In sintesi, Lost Canvas non solo è la serie che ha proposto uno sviluppo migliore a livello di scontri e personaggi, ma è anche la serie più esaustiva e completa, a fronte di tutti gli ampliamenti e contorni che ancora oggi l'autrice continua a fare.

2- Anime storico (114 episodi + side-stories + 4 cortometraggi)

Qui certamente gioca un grosso peso il fattore nostalgia, e mi trovo a citare Gilga con "l'illogica bellezza" che definisce l'anime storico in sé. Fondamentalmente sarebbe sui livelli del manga classico di partenza, ossia un colabrodo narrativo forte di una sfilza di forzature tremende pur di avere una storia che (non) scorre, però realizzato con passione, condito nelle splendide grafiche di Ararki ed Himeno, oltre che le musiche drammatiche di Yokoyama. A prescindere dalla miriade di critiche che gli si potrebbero muovere a contenuti, che spesso i filler han fatto solo più danni, alcuni cambi di direzione lo resero migliore della controparte manga, per esempio la saga dei black saints, certi scontri con gli argentoni, alcuni cambi direttivi nelle 12 case, ma soprattutto la saga di Asgard, una piccola perla, che tutt'ora io considero il miglior arco narrativo classico (ed è un filler, quindi fate voi). I vecchi cortometraggi bene o male incarnarono la medesima essenza classica a livello artistico e musicale, solo che forti di tempi più limitati e scarsa fantasia narrativa, risultando spesso in nemici blandi e il solito schema abusatissimo del sagittario per chiudere in maniera originale ogni film. In ogni caso, piccole espansioni, con robetta gradevole a tratti, specialmente il terzo film con Abel.

In sintesi, nostalgia portami via, ma un prodotto sviluppato, se non affatto perfetto nei contenuti, ben riuscito sotto un punto di vista scenico-sentimentale, tra i cambi e la direzione grafico-musicale.

3- Episode G (20 volumi + capitolo 0)

Qui so già che potrei dilungarmi troppo, ma riassumo quello che Okada si è dimostrato negli anni. L'autore più ardito e rivoluzionare, idee geniali e tanto tanto tanto fanservice, ma incapace ogni qual volta di portare a termine ciò che inizia, alla meglio sviluppando al 50% quel che introduce. Tolto che io preferivo il suo primo tratto grafico, più smilzo e confusionario ma l'effetto del bianco e nero dava un altro impatto, il primo EG fece bene sotto molti aspetti. Non fu coerente, ma l'alterare i cavalieri d'oro classici, per dare loro più potere e personalità più marcate, funzionò in positivo. La generazione EG si dimostrò un Santuario più eroico e preparato ad affrontare qualsiasi minaccia gli si parasse contro, incluse divinità, arrivando all'apertura di una guerra contro i Titani, sulla quale la trama si sarebbe dovuta concentrare. E qui diciamo che Okada seppe ben condire tutto il contorno mitologico, facendo un ottimo lavoro anche a sviluppo bellico fino a circa metà opera. La prima parte di EG (diciamo fino ad Aiolia vs Ponto) rimane per me una delle parti meglio scritte di Saint Seiya, ottime premesse tra scontri preliminari, salsa mitologica appetibile e una ripartizione dei ruoli bilanciata, come da premessa "Episode Gold", dando spazio a tutti gli ori. Già, fosse stata sviluppata così anche la seconda metà, quest'opera starebbe all'apice, ma ahimè, lì iniziarono i problemi. Con 6 ori inviati a fronteggiare l'armata titanica (che poi in verità ci sarebbero potuti stare pure Mu e Afrodite), armata composta di 12 nemici, per chissà quale ragione, Okada optò per far affrontare e sconfiggere 4/5 al solo Aiolia, monopolizzando tutta la scena, rifilando agli altri colleghi lì presenti dei ruoli miseri (salvo Shura e un minimo Shaka), e dell'altra metà dei titani non si seppe assolutamente nulla per anni e anni (fino all'apprendere che furono uccisi off-screen perché sì). Insomma, da una prima parte con eccellenti premesse e una gestione bilanciata, la serie girò di volta con un orribile Aioliacentrismo e una miriade di personaggi principali dimenticati. Salviamo comunque l'impatto degli ori nelle versioni di Okada e che alcuni divinità nemiche furono ben scritte tutto sommato.

In sintesi, il potenziale per una grande opere c'era tutto, dall'esaltazione dorata ai tratti mitologici, ma sprecato miseramente nella seconda metà in una gestione svogliata e approssimativa, con l'abuso del leoncino dorato come aggravante.

4- Saintia Sho (16 volumi + Memories)

Obiettivamente parlando, l'opera di Kuori sarebbe grosso modo una delle più coerenti e complete come sviluppi (non fosse stato per i gaiden retroattivi di Kurumada nelle fasi finali), ma è essenzialmente così che la definirei, "moderata". Il termine potrebbe essere sia un pregio che un difetto, perché se da un lato appunto ciò permise un risultato complessivamente buono, dall'altro mancò sempre quella spinta, voglia di osare e far qualcosa di ardito, lasciandola a medio livello. Vale più o meno come per Teshirogi, Kuori in sé riciclò diverse (prese spunto dal classico nel ricreare le saintia a modello, dal primo con Eris per nemici e certi personaggi, da LC per lo sviluppo Eris-Shoko, nonché diversi concetti da Omega e SOG), ma rielaborò a modo suo le cose, cercando di incastrarsi con un senso e a volte di riempire certi buchi narrativi del classico (tipo lo spirito uscito da Saga e la redenzione di Deathmask). Fece bene, condendo il tutto con un tratto grafico pulito e già molto gradevole dagli inizi. Per la "spinta" che la mancò, fu più in altri sensi. Una volta ingranata con la vera storia (dopo i primi 21 capitoli), l'azione fu tutto sommato buona, con alcune battaglie degne di nota, ma raramente raggiunse livelli definibili epici, come gli altri spin-off. Nota carente invece furono i nemici, dove esclusa la dea Eris (una dei migliori antagonisti di SS), i subordinati furono spesso generici o di scarso impatto, sebbene in grosso numero salvabili neanche una manciata. Poi va beh, nota negativa fu la parte finale, diciamo gli ultimi 10 capitoli, dove si notò una dirompente fretta nel chiudere l'opera, quasi fregandosene della coerenza ligia mostrata fin lì, con tantissime scelte discutibili. Se non fosse stato per questo, sviluppando con più tempo e raziocinio le ultime vicende (come minimo con un volume 17 che ci sarebbe stato tutto), avrebbe anche potuto prendersi il podio, ma la gestione approssimativa dei personaggi nella fase finale, risultante in alcuni retcon e plot armor assurdi, nonché piccole dimenticanze, lasciarono veramente l'amaro in bocca.

In sintesi, Sho non brilla per originalità e ha le sue lacune, ma la passione dietro si vede, peccato per l'ultima fase. Avrebbe funzionato perfettamente come espansione parallela del manga classico se fosse stata ufficializzata (evitandoci così gli scempi avuti coi Kurugaidens).

5- Episode G Assassin (16 volumi + capitoli speciali)

Qui è nuovamente un caso di amore ed odio con Okada. Sebbene fu un mappazzone di idee messe e cambiate a caso, il secondo capitolo della trilogia offrì a mio avviso uno scenario potenziale molto più denso di possibilità e fanservice, quasi infinite, nell'introduzione del multiverso. Differenti realtà, versioni alternative dei personaggi noti, livelli di forza sempre più esagerati, scontri al massimo grado di fanservice, e via discorrendo. Se l'idea di partenza del torneo delle spade sacre coi gladiatori era così, la potenziale guerra dei mondi, tra il Santuario del mondo futuro guidato da Kanon e quello invasore guidato da un Aiolos malvagio, coi vari attori schierandosi da una parte o l'altra, era estremamente interessante. Mettici poi le realtà distopiche e che, oltre alla presenza dei classici, Shura era molto più maturo e gradevole come protagonista (rispetto ai vari Pegasus, Aiolia e soci), l'interesse verso questa serie fu enorme, certamente in ottica approssimativa nei dettagli e tanto trash, ma ci stava. Potenziale buttato nel cesso, senza tirare lo sciacquone, quando arrivò una fine inattesa, forse perché Okada si stufò o si rese conto che ci sarebbe voluta una vita per mostrare tutto, tagliando l'opera dopo nemmeno aver finito le presentazioni delle due fazioni. Tutti personaggi introdotti, tutte gli scontri pronosticati, tutte gli interrogativi posti, tutto concluso nel nulla di fatto, chiudendo ancor prima di aver iniziato davvero la guerra, con tanto di imprecazioni del caso.

In sintesi, il più grande fanservice e uno scenario interessantissimo, un'altra opera potenzialmente geniale, ma che soffrì nuovamente dell'incapacità (o pigrizia) di Okada come autore, capace solo di fare premesse e promesse altisonanti, per poi lasciarti con un pugno di mosche.

6- OVA di Hades (31 OVA + Tenkai-hen)

Siamo quasi tutti d'accordo che l'Hades Sanctuary fu una piacevole sorpresa, una direzione che ampliò e cambiò parecchio la controparte manga, con un risultato decisamente riuscito. Da quelle piccole fillerate con gli argenti rinnegati, alla presenza dei bronzini nella scalata (assenti nel manga), a scontri che furono ampliati e diversi (tipo quello con Shaka), alla morte di Atena con un impatto scenico enorme, fino al castello con Rhadamanthys (anche questa molto diversa dal manga). Avesse continuato anche la fasi seguenti con questa direzione narrativa ed artistica, variando o espandendo specialmente l'inferno, ne sarebbe uscito un altro prodotto, ma così non fu. Ci fu un dietrofront, e sebbene comunque l'Inferno ci mise alcuni inediti (del tipo, lo scontro Seiya vs Valentine o il sacrificio degli ori al muro furono molto più vitalizzati rispetto al manga), complessivamente ni. D'altro canto, sebbene parli col sennò di poi, lo stile visivo del Tenkai e le premesse di quel film mi colpirono, non eccellenti forse, ma sarebbe stato certamente gradevole aver visto il seguito di quella pianificata trilogia, nonché di esserci evitati in primis una serie nata morta come ND che ha fallito sotto ogni punto di vista.

In sintesi, trovo che l'arco di Hades sia il più debole tra quelli di Kurumada, gli OVA avrebbero avuto l'occasione di rimediare e lo fecero coi primi 13 episodi, ma si abbandonò tale direzione, verso i restanti 18 più mediocri.

7- Legend of Sanctuary (film)

Se dovessi definire Saint Seiya dopo anni ed anni, lo definirei proprio un franchise di potenziali sprecati. Già ne ho citati 4/5 sopra, ed è inutile dire che LOS non fa eccezione. Se altre produzioni (sopra e sotto) spesso neanche ci misero lo sforzo nel progetto, nel fare qualcosa di meglio o nuovo, dietro questo film l'intento ci fu, un sforzo grafico d'eccellenza e anche nel cambiare alcune cosette, che tutto sommato apprezzai (poi sia chiaro, ci furono anche un paio di scelte pessime). Il problema di base fu la gestione dei tempi, perché comprimere l'arco delle 12 case in un film di un'ora e mezza (che poi furono a malapena 60 minuti, tolta la prima mezz'ora di infarinatura) non fu una grande idea, al fine di ottenere una sceneggiatura ben sviluppata. Mi rode ancora questa cosa, perché lo stesso studio al film su Captain Harlock dedicò due ore (e quei 30 minuti extra avrebbero solo giovato qui), e tra tutti i progetti avuti col senno di poi nell'ultimo decennio, avrei nettamente preferito una serie (o serie di film) a modello di LOS, con quella CG, quell'impronta mezzo futuristica, quel potenziale, qualche idea alternativa, piuttosto che il remake più blando di Netflix o il recente live-action fallito in partenza (nonché la due serie anime povere uscite dopo).

In sintesi, grande potenziale tra grafica, idee e innovazione, ma affossato da tempi troppo stretti per aver anche l'ombra di una gestione sufficiente.

8- Manga classico (28 volumetti + Kurugaidens)

Il punto di partenza, e sia, ma come già detto, dove l'anime ha operato delle modifiche ed espansioni, spesso ha fatto meglio (ma a volte pure peggio). Non significa che non rispetti o non consideri l'opera principale di Kurumada come non valida, pur nella sua linearità e approssimazione generica, ha comunque ispirato una generazione. Diciamo che, senza entrare nei dettagli dei difetti che già sapete (e che l'anime condivide ed amplifica), tendenzialmente l'impressione che ebbi è che il manga tagliasse spesso corto. Se d'altro canto l'anime estese, anche eccessivamente, certe battaglie (specie durante le 12 case), il manga era molto più diretto e spicciolo, per certi lati meglio così, per altri non riusciva a dare la giusta impressione. Detto ciò, a livello stilistico, sì, preferivo il vecchio tratto anni 80 di Kurumada, che trovo invece si sia generalizzato, o svogliato, con ND e il resto. Inutile dire che i Kurugaiden, pur magari con l'intenzione positiva di mettere una toppa a certe lacune del classico, hanno sortito unicamente l'effetto contrario, un disastro che dimostra non solo che fare speciali retroattivi dopo 30 anni è una pessima idea, ma proprio l'incompetenza (mai sparita) di Kurumada come autore.

In sintesi, si piazza qui giusto perché è l'originale ed è una storia "completa", pur coi suoi alti e bassi. I kurugaiden vorrei che non esistessero (se contati separati, starebbero in fondo alla classifica).

9- Omega (97 episodi + 1 volume manga)

Sapete cosa ne penso, una serie che avrei volentieri evitato di fare, ma c'è. Per gusto personale, lo piazzerei nelle ultime posizioni, ma cercando di mescolare un lato più oggettivo, rimane comunque una serie anime di 97 episodi, con alcuni bei momenti e tante parti orrende, però che quantomeno ha sviluppato una storia in questo largo lasso di tempo, mai concesso ad altre produzioni dopo il classico. Omega non è buon prodotto, è partito da idee terribilmente povere, da una nuova generazione per niente originale, alla generalizzazione degli allenamenti e poteri, fino ad idee disparate come piazzarci le divinità romane che poi non erano divinità ma alieni, fino alla nuova direzione stilistica (che poteva piacere o meno). La prima stagione fu quasi indigeribile, soprattutto gli inizi, l'accademia e la robaccia dei templi, ridicola. Non brillanti di novità neppure le 12 case, come detto da Gilga, scarsa voglia narrativa di inventare un esercito per Mars (che i pochi subordinati furono dei veri pagliacci), giocando più sul sicuro nel riciclo degli ori traditori, per quanto meglio come resa. La seconda stagione invece fece benino nel mostrare una guerra su larga scala, tipo LC, peccato che sempre proponendo nemici scadenti come scrittura, oltre che ad una incostanza enorme tra alcuni momenti buoni e altri da spararsi sui... senza troppi dettagli, che li sapete, si il ributtarci dentro attivamente i vecchi classici o dar risalto ad alcuni ori (tipo Genbu ed Harbinger) funzionò, tutto l'intorno degli scontri maggiori (tipo Gallia ed Hyperion), oltre al concetto stesso dell'Omega, fu da vomitare.

In sintesi, non che sia tutto da buttare, ma come serie non la trovo riuscita e meritevole di un rewatch completo. Con lo stesso ammontare di episodi e un po di voglia e creatività extra, si sarebbe potuto fare molto meglio, ma così è andata.

10- Soul of Gold (13 episodi)

Mi piace Asgard, mi piacciono gli ori, ma tolto l'incastro privo di senso, non si può negare che quest'anime sia stato solo una pubblicità spicciola per i nuovi modellini. Per carità, alcune cose buone ci sono state (più di una), ed è stata forse l'unica opera in cui abbiamo visto i gold classici uniti e compatti come fronte, però in soli 13 episodi, miracoli non se ne potevano fare, e ancor oggi mi da l'idea di una serie senz'anima. Gli ori a turno ebbero un minimo di risalti, ma i nuovi GW non brillarono affatto come personaggi, neanche a metterli a confronto con gli originali, e anche gli scontri, qualcuno carino, ma troppo rapidi e nulla di epocale. Ci avessero dedicato più tempo, almeno 24 episodi, magari mettendoci qualche sforzo creativo in più, ne sarebbe anche uscito qualcosa di valido, ma evidentemente non era quello l'intento di Toei.

11- Next Dimension* (16 volumi)

Peggio delle serie con premesse misere e sviluppi mediocri, cosa può esserci? Facile, una serie che di sviluppi non ne ha e che forse non soddisferà nessuna delle proprie premesse (alla meglio, avremo solo Seiya di nuovo in piedi). 17 anni di pigrizia o svogliatezza narrativa, non tanto per il ritmo delle pubblicazioni, ma proprio per la mancanza di idee valide e una pianificazione programmata, che hanno portato ad un'opera trascinata avanti sul nulla, solo continui sali e scendi delle 12 case, umiliando puntualmente qualcuno (fossero i protagonisti classici o gli ori una volta giunto Ofiuco). Non è ancora finito, ma poco ci manca, e sicuramente non si potrà redimere l'opera nella decina di capitoli che rimangono, a malapena sufficienti per chiudere un paio di cose principali. Tra i cambi di direzioni, una sfilza di scontri fasulli, le premesse dell'opera (soprattutto quel "il mito di Hades" nel titolo) incompiute, con anni di presentazioni sul 700 per non mostrarlo davvero, i viaggi nel tempo per ridurli al semplicismo spicciolo, la fillerata di Ofiuco che sarà stata messa ad hoc solo per curare il ronzino (forse l'unico risultato che la serie porterà a casa, quando mezzo capitolo sarebbe bastato), il risultato finale sarà stato solo una presa in giro, un prodotto vuoto che non porta a niente, tempo perso. Poi starà a Kurumada decidere se ci sarà un dopo o meno, ma anche lì, senza grosse speranze.

In sintesi, una storia nata morta, svogliata, ridondante, facendo muovere i personaggi sulla ruota di un criceto, con l'esito di un nulla di fatto, tanto narrativamente quanto sull'impatto emozionale.

12- Saintia Sho anime (10 episodi)

Un paio di robette buone ci sono, all'assurdo forse ho preferito l'epilogo dell'anime a quello del manga, ma nel quadro complessivo, osceno. Non solo la pessima scelta di condensare più o meno i corrispondenti 7 volumi di manga in una decina di episodi, no, Toei decise in primis di non spenderci un budget decente nel progetto (pur che ci stavano lavorando da un paio d'anni quando fecero il primo annuncio, e l'esito televisivo fu quello), ma soprattutto di alterare la storia originale, anzi proprio di stuprarla, per farcela stare in quel contorno limitato. Il risultato non fu decente, ma l'assurdo è che Kuori si dovette scusare coi fan per lo scempio fatto da Toei, quando lei non aveva nessunissima colpa. Spero non sia stato questo a minarle l'autostima, o una delle cause che portarono alla gestione approssimativa dell'ultima parte del manga, però veramente, con che coraggio si fanno adattamenti animati simili.

Non ho letto i romanzi, né Kurumada Suikyoden, probabilmente mai li vedrò, per tanto non posso giudicarli. In quanto al resto, posso piazzare delle stime, ma risparmio una classificazione definitiva, in quanto sono tutte serie ancora in corso, che potrebbero tanto sorprendere quanto deludere. 

?- Episode G Requiem* (? volumi)

"Lasciate ogni speranza o voi che lo comprate", ce l'avrei stampato a caratteri cubitali sui volumi, dopo l'esperienza coi due lavori precedenti di Okada. Basandomi fin dove ero arrivato, che poi l'ho mezzo abbandonato, spulciando i capitoli di tanto in tanto, la visione resta pessima. La scelta di seccare tutti off-screen, per ridurre la prima parte da un Seiya invalido che non riesce nemmeno a salvare Saori, facendo rivivere ad cazzum gente, tra cui Ikki a prendere il testimone, denota una pigrizia narrativa tremenda, senza sottolineare scelte tremendamente discutibili e tutti gli interrogativi lasciati aperti dai lavori anteriori che mai troveranno risposta, perché Okada se ne frega. Un minimo di potenziale, e forse l'unica goccia di ottica positiva, c'è, con la ripresa di Ponto e le divinità primordiali dal primo EG. Se Okada, per una volta nella sua vita, arrivasse non solo a far tornare i vari saints, ma a mostrare una serie di scontri con tutte le divinità maggiori promesse (tolti i due ciclopi, Ponto e Gea, che sarà il nemico finale, quelle 5-6 figure spettrali viste), si potrebbe avere un lavoro tutto sommato decente (anche venissero tirati giù a potere dell'amicizia e bestemmioni, già vedere degli scontri esaustivi sarebbe un miracolo). Dando una stima di volumi simile a GA, il tempo ci sarebbe, la stima di giudizio sarebbe all'incirca lì, a seconda dei contenuti. Ma conoscendo Okada e i suoi pregressi, c'è l'alto rischia che finisca come i due lavori precedenti, non appena si stufa. Vale a dire senza sviluppare le cose appieno, facendo come con titani e gladiatori, liquidando metà nemici con lo spazzolone sporco del gabinetto, e chiudendo col solito scontro raffazzonato senz'anima. In questo caso, potrebbe classificarsi sotto SOG.

?- Knights of the Zodiac Netflix* (minimo 3 stagioni)

Qui francamente le aspettative sono a metà via. La prima stagione di KOTZ è un altro contendente tra le peggiori produzioni di SS mai avute, ma, per fortuna, con la seconda parte si sono risollevati parecchio, quasi sorprendendomi. Continuo a non apprezzare granché la CG pupazzosa, e fare un remake del classico non lo trovo poi tanto entusiasmante, o piuttosto avrei preferito proprio una versione alternativa del tutto, che l'ennesimo rifacimento di eventi già noti (ma è chiaro che, dopo la shitstorm con la S1, abbiano deciso di non osare più di tanto, tornando sui binari classici). Di positivo c'è che comunque non si tratta di un copia-incolla del manga, ma che hanno tentato di dare un senso logico maggiore dietro alle cose, con piccoli cambi o aggiunte mirate, il che finora ha grosso modo funzionato (sempre riferito alla seconda stagione). Vedremo come evolverà la cosa, e fin quanto durerà. Ora come ora lo piazzerei sopra SOG, ma non meglio di Omega o del MO, perché appunto, la prima stagione pesa veramente in negativo.

?- Dark Wing* (? volumi)

Tra i manga attualmente in corso lo trovo quello col maggior potenziale. Diciamo che qualche premessa un po originale c'è, dei personaggi più o meno interessanti si trovano, e tutto il comparto potrebbe sfociare in una buona serie, se forte di una gestione equilibrata e di una guerra che ancora non sembra voler partire. Sono abituato a peggio come ritmi di pubblicazioni, ma nemmeno prendersi frequentemente così tante pause, per una serie a cadenza mensile, è un ottimo segnale. Detto ciò, a mio avviso a DW manca una spinta, gli eventi devono mettersi in moto per davvero, quanto osservato finora è stato sostanzialmente un'introduzione, un paio di schermaglie ci sono state, ma non si è ancora entrati nel vivo, con scontri a morte e maggior introspezione nei confronti di altri personaggi, fuori dei due gemelli. Il potenziale c'è, l'autore prende un po' a modello LC, il tempo ci saprà dire. Per me, non arriverà a superare Sho e GA, ma potrebbe assestarsi più o meno lì, se facendo le cose per bene.

?- Time Odyssey* (5 volumi)

Altro a cui diamo il beneficio del dubbio, ma proprio per modo di dire, è il fumetto francese, perché se il buon giorno si vede dal mattino, il livello di idee e sforzo visto dal primo volume è stato veramente misero. Nessuna voglia di fare le cose studiate e fatte bene, una storiella insulsa buttata lì in un momento insensato, tralasciando poi il motivo dell'azione in sé, ridicolo. Di salvabile c'è soltanto che il tratto grafico, che è okay, vicende senza impegno nel fatto nostalgico che magari qualche espansione casuale ce la mettono (tipo il flashback con Guilty), ed un nemico che magari potrebbe riservare qualche sorpresa temporale. Se poi mi sbaglio, e coi prossimi volumi Alquié stupirà, presentando contesti più logici, storie che stanno in piedi, nemici che non sono solo delle macchiette, e degli scontri che non siano una brodaglia insipida, tanto meglio, ma mi sa che pretendo troppo. Ci assesteremo sui livelli di SOG, fanservice spicciolo mosso da povertà creativa, magari giusto un minimo più originale, perché variando collocazione, storia e protagonista ad ogni volume.

?- Rerise of Poseidon* (? volumi)

Basicamente la versione SOG fatta a manga, solo che coi Marines. Il contesto di partenza è anche più insulso di quello di SOG, il livello di caratterizzazione dei nemici introdotti è degno dei generalissimi nemici dei vecchi film, e l'impressione avuta da subito è che sarà una serializzazione lunga (quanto, 1-2 volumi?), tolto che il prodotto in sé è sicuramente mirato a pubblicizzare i nuovi modellini che prossimamente usciranno, con le Scale divine. L'unica nota positiva è appunto l'aver posto i Marines come protagonisti, che tutto sommato dar spazio ai soldatini di Poseidone è una novità e potrebbe redimerli un attimo, ma per il resto il succo è lo stesso, premesse poverissime, nemici poverissimi, rapidità, quindi l'esito finale non sarà sulla falsa riga di SOG per l'appunto.

?- Knights of the Zodiac* (live-action)

Qui giudicherò appena lo vedrò, ma non mi aspetto nulla, o almeno, nulla di buono. Già i trailer non promettevano bene, via delle mezze scopiazzature da altre opere (ancora una volta copiamo da LOS), però leggevo in giro che la critica l'ha già massacrato ferocemente, quindi non penso né che continuerà, né che si piazzerà tanto lontano dal fondo della classifica.

I voti penso siano abbastanza chiari, per quanto complessivamente avrei preferito dare un voto a Kuori più che a Okada

[Gilgamesh]

Mi perdonerai hero, ma il tuo post lo leggerò con calma pian piano troppo lungo
Intanto procedo con la classifica delle produzioni cartacee

Stavolta ho una bella sfilza di opere che metterò tra le "non valutabili":
Gigantomachia e Golden Age: ho visto qualche riassunto, di Gigantomachia forse all'epoca scaricai pure il pdf, ma non li ho mai letti
Kurumada Suikoden: ho letto - e tradotto - il primo capitolo, e tanto mi basta
Episode G: Qui potrei commentarlo già un po' meglio, ma avendolo letto a spezzoni e non conoscendolo del tutto potrei commentare solo Episodio 0, quindi eviterò

E ora via alla classifica

Time Odyssey
É ovviamente un prodotto in divenire, quindi forse è prematuro metterlo qui in fondo, ma mal che vada cambierò la valutazione più avanti
Che dire... il primo volume per me sarebbe da prendere e buttare nel camino - mannaggia a me che alla fine l'ho pure comprato e ora mi tocca finire la serie
I disegni hanno uno stile che non mi piace, e certe pose sono assurde (rabbrividisco ancora al ricordo di quello Shun mezzo ingonocchiato mentre attacca i soldati semplici)
Le premesse della storia sono tra le più idiote che si possano pensare (CHRONOS che fangirla per ZEUS? MA COME, QUANDO, PERCHÉ?) e lo sviluppo è un colabrodo di insulsaggini (il silver dello scultore che crea le maschere), roba rubata dalle fanfiction e fantheory (Guilty che in realtà era bravino bravino buono ma è stato plagiato), personaggi rovinati (SAGA che va a chiedere AIUTO alle MOIRE?) e assurdità generali da fanservice (la Cloth di Phoenix che assorbe gli elementi dell'ambiente per adattarvisi... boh)

Episode G Requiem
Anche qui, terribile. Okada non capisco se davvero ci stia lavorando con una qualche passione o se semplicemente ha firmato un contratto e deve mantenerlo. Via della solita noia e sensazione di banalità che mi suscitano le opere Okadiane in SS, anche qui sta facendo una serie di cose che boh, mi lasciano abbastanza basito (Mitsumasa che è un ciclope, i Saint che vengono addestrati solo per diventare le fondamenta del regno degli déi) e assurdità a cui non do spiegazioni (Jango che resuscita, ha una figlia, diventa un fanboy di Ikki e manda la figlia da lui per proteggerla)
Episode G Assassin è già un po' meglio, ma giusto perché le trashate che si è tirato fuori erano divertenti

Next Dimension
Sì, lo so che ci sarà chi mi maledirà, ma c'è poco da fare. Next Dimension è iniziata come un'opera che aveva del potenziale per essere quantomeno godibile, si è presto trasformata in una serie di idee riciclate dal classico al punto che se fosse un'altra serie e non Saint Seiya Kurumada probabilmente avrebbe fatto partire una denuncia per plagio, per poi passare ancora più rapidamente ad essere una serie assolutamente mediocre prima ed un susseguirsi di atrocità poi
La metto più in alto di Episode G A/R giusto perché a) qualcosa di interessante lo ha fatto (nella fattispecie: Death Toll, il capitolo sul sogno di Shiryu e il volume con le rivelazioni su Asclepio) e b) perché almeno non mi annoia a morte come EpG

Saintia Sho
Non è male in sé, ma è poco più di un compitino. Kuori ha fatto di tutto per rimanere estremamente coerente con il manga classico, ed ha reso sicuramente giustizia alla maggior parte dei personaggi classici, ma via di pochissime eccezioni (principalmente Eris, Mayura e Rigel prima di diventare una driade) i personaggi sono terribilmente blandi, gli scontri poco interessanti e la storia ha l'unico pregio di aver introdotto il concetto della Saintia, che di per sé  è interessante.
Nota a margine, Memories per quanto abbiamo visto finora si poteva tranquillamente evitare, non ha aggiunto nulla a nessuno dei personaggi e non ha neanche raccontato storie granché interessanti, giusto quella di Xiaoling era carina
Lo metto sul podio perché Dark Wing e RoP sono ancora in divenire, quindi non posso giudicarli esattamente

Dark Wing
Quoto il discorso di theHero. Ha potenzialità, ha qualche personaggio interessante (ed uno molto molto bello imho ) e la storia potrebbe evolversi per diventare notevole. Lo metto più in alto di Sho proprio perché per me quest'ultimo è appunto "il compitino", mentre Dark Wing prova ad essere più fuori dagli schemi

Rerise of Poseidon
Anche questo è molto in divenire, e sicuramente non diverrà mai un capolavoro (è palese che è pensato per essere un manga breve, e poco più che un catalogo di nuovi myth). Tuttavia per quello che abbiamo visto in questi quattro capitoli mi sta piacendo più del previsto, via delle premesse abbastanza idiote (Ade che vuole salvare la terra), e trovo che Suda sta facendo un buon lavoro
E qui permettimi @theHeroNeverDies di farti una domanda provocatoria:

?- Rerise of Poseidon* (? volumi)

Basicamente la versione SOG fatta a manga, solo che coi Marines. Il contesto di partenza è anche più insulso di quello di SOG, il livello di caratterizzazione dei nemici introdotti è degno dei generalissimi nemici dei vecchi film, e l'impressione avuta da subito è che sarà una serializzazione lunga (quanto, 1-2 volumi?), tolto che il prodotto in sé è sicuramente mirato a pubblicizzare i nuovi modellini che prossimamente usciranno, con le Scale divine. L'unica nota positiva è appunto l'aver posto i Marines come protagonisti, che tutto sommato dar spazio ai soldatini di Poseidone è una novità e potrebbe redimerli un attimo, ma per il resto il succo è lo stesso, premesse poverissime, nemici poverissimi, rapidità, quindi l'esito finale non sarà sulla falsa riga di SOG per l'appunto.

Da quello che ho capito hai letto i primi due capitoli, forse addirittura hai letto solo il primo e sfogliato il secondo... su cosa ti basi, nello specifico, per giudicare la caratterizzazione dei nemici?

Manga Classico
Anche qui probabilmente tanto lo fa l'effetto nostalgia, e altrettanto lo fa il bonus di essere il "padre" di Saint Seiya.
Il manga classico è un colabrodo, gestito male da alcune parti e a cliché dall'altra, ma oltre all'idea delle armature e a quella di collegarsi con la mitologia greca e le costellazioni ha dalla sua anche qualche parte parecchio piacevole
I kurugaiden di per sé dovrebbero prendere la serie e trascinarla a livello di Next Dimension, ma perdonami @theHeroNeverDies mi rifiuto di considerarli nella valutazione della serie classica

Lost Canvas
Che sarebbe stata la mia medaglia d'oro per i manga, ma anche in generale per le serie di Saint Seiya, credo che non arrivi come una sorpresa per chi ormai mi conosce

Le premesse di quest'opera non erano delle più originali, riprendendo Hades, scopiazzando i design classici, e grosso modo seguendo una linearità schematica, dove dopo i primi assestamenti, quando appariva un oro era tempo di dirgli addio. Essenzialmente sono gli unici difetti appuntabili a LC, fuori di una chiusura un po veloce

Quoto questo e tendenzialmente tutto il resto del discorso di theHero
Ci voglio aggiungere però due altri difetti, anche se il primo è un po' "colpa" delle premesse dell'opera.
Il primo, appunto colpa più del fatto che l'opera doveva narrare la guerra santa che di mancanza di bravura di Shiori, è il fatto che non c'è un senso di "protagonismo" in quest'opera.
I protagonisti di fatto dovrebbero essere Tenma, Yato e Yuzuriha, ma (giustamente) quest'opera ha deciso di dare molto spazio anche ai Gold (e ci mancherebbe altro, narri una guerra dove tutti i Gold sono vivi sarebbe una bestemmia metterli da parte)... che però essendo 13 e cadendo come mosche non riescono neanche loro a essere veri protagonisti
Il secondo si concretizza nei templi malefici, dove ogni singolo straceppa di scontro deve avere un legame sottinteso o palesato tra i due partecipanti

Comunque questa è la mia classifica dei tre anime e tre manga migliori... se tra questi dovessi scegliere davvero tre vincitori direi:
Lost Canvas
Anime Classico
OAV Hades

[theHeroNeverDies]

Scusa @Gilgamesh se ti rispondo senza citazioni, ma sto da cellulare.

- hai comprato Odyssey?

- su Okada mi sono già espresso, ma mi trovi d'accordo su EGR, dove sembra che proprio abbia finito le idee.

- ND già lo piazzi troppo in alto per quel che è. Poi, a meno che uno non sia un fanboy estremo di Kurumada, credo che chiunque sano di mente non lo potrebbe minimamente al livello del classico, che è tutto fuorché perfetto.

- su Sho non concordo su tutto, ma in sé siam lì, fu quasi più un'espansione del classico (il compitino) che una serie staccata con voglia di osare, ma lo fece bene (Kurumada avrebbe dovuto designare Kuori come erede virtuale).

- abbiam capito che ti piace Sojiro, tu che sempre adori le rivalità dei Gemelli

- I primi 2 avevo visto di ROP, e sebbene mi piaccia pensare l'abito non fa il monaco, in SS raramente non è così. Per dire, già dall'introduzione dei GW in SOG si intuiva che non sarebbero stati dei personaggi introspettivi e macchiavellici, ma banalotti, e al limite mi sbagliai su Balder (ma potrei farti altri esempi, tipo le driadi, dove solo Dysnomia fu una sorpresa). L'idea di una serie lampo non aiuta a fare nemici troppo profondi, se poi la dea al comando è di un cliché stereotipato da fa spavento, non credo che i subordinati saranno meglio, delle macchioline, giudicatori spudorati che se la tirano perché si (un po' come i vecchi film). Poi magari mi sbaglio, ma la copia povera di Frodi (o Pegaso cattivello) e la musichetta snob non credo si discostino dalle personalità povere con cui son stati introdotti, degli altri 3 nella locandina, il gigante sarà un altro cliché, forse saranno un po' meglio il prototipo di Aiolia cattivo e il gemello di Theseus (quello del Tenkai).

- ma in realtà, pensare che gente tipo Yato fosse protagonista, o comunque divenisse rilevante, era come pretendere che Jabu o Tatsumi si facessero strada tra gli ori. L'assenza di un protagonismo fisso può non piacere, ma ha fatto solo bene a LC, favorendo una gestione bilanciata (sennò il rischio di aver dei novellini a sgobbare come muli o un santo solitario che fa tutto lui c'era). In ogni caso, io come figure centrali in LC ho sempre visto Tenma, Sasha e Alone, su cui appunto tutta la storia è ruotata e si è sviluppata a più passaggi (che lasciar l'azione ad ori e spettri non ha minato affatto la loro parte). Non nego il lato melodrammatico dei templi, ma sai che non concordo nel definirlo un difetto. Sfruttare una sorta di legame, o simile chiama simile, é una cosa caratteristica di SS, fin dai tempi del classico, può non piacere come espediente, ma funziona nel dare un peso maggior allo scontro o a determinati retroscena.

[Gilgamesh]

- hai comprato Odyssey?

Non la versione da un rene e mezzo ovviamente, ma purtroppo si
Ero annoiato, avevo tempo e non sapevo cosa fare, l'ho preso e letto
E per quanto schifo faccia fa la sua bella figura su uno dei miei tre scaffali SaintSeiyani

- ND già lo piazzi troppo in alto per quel che è. Poi, a meno che uno non sia un fanboy estremo di Kurumada, credo che chiunque sano di mente non lo potrebbe minimamente al livello del classico, che è tutto fuorché perfetto.

Potrei essere d'accordo con te, ma Time Odyssey e i due EpG per me sono decisamente peggio

- su Sho non concordo su tutto, ma in sé siam lì, fu quasi più un'espansione del classico (il compitino) che una serie staccata con voglia di osare, ma lo fece bene (Kurumada avrebbe dovuto designare Kuori come erede virtuale).

Non dico che Kuori non "ha fatto bene", questo certamente no, ma la serie è troppo blanda imho per poter essere messa più in alto
Poi ha le sue perle, tutto il rapporto Erda/Deathmask è bellissimo, ma comunque non è una serie da podio serio

- abbiam capito che ti piace Sojiro, tu che sempre adori le rivalità dei Gemelli

Lo percepisci lo sguardo di condanna del nostro unico signore e padrone, Psycho Capricorn? 

- I primi 2 avevo visto di ROP, e sebbene mi piaccia pensare l'abito non fa il monaco, in SS raramente non è così. Per dire, già dall'introduzione dei GW in SOG si intuiva che non sarebbero stati dei personaggi introspettivi e macchiavellici, ma banalotti, e al limite mi sbagliai su Balder (ma potrei farti altri esempi, tipo le driadi, dove solo Dysnomia fu una sorpresa). L'idea di una serie lampo non aiuta a fare nemici troppo profondi, se poi la dea al comando è di un cliché stereotipato da fa spavento, non credo che i subordinati saranno meglio, delle macchioline, giudicatori spudorati che se la tirano perché si (un po' come i vecchi film). Poi magari mi sbaglio, ma la copia povera di Frodi (o Pegaso cattivello) e la musichetta snob non credo si discostino dalle personalità povere con cui son stati introdotti, degli altri 3 nella locandina, il gigante sarà un altro cliché, forse saranno un po' meglio il prototipo di Aiolia cattivo e il gemello di Theseus (quello del Tenkai).

Sulla musica non hai del tutto torto, il "pegaso cattivello" è un personaggio un pelo più interessante
Comunque si, non hanno lo spazio per essere dei cattivi chissà quanto approfonditi, ma per ora li sto trovando piacevoli

- ma in realtà, pensare che gente tipo Yato fosse protagonista, o comunque divenisse rilevante, era come pretendere che Jabu o Tatsumi si facessero strada tra gli ori. L'assenza di un protagonismo fisso può non piacere, ma ha fatto solo bene a LC, favorendo una gestione bilanciata (sennò il rischio di aver dei novellini a sgobbare come muli o un santo solitario che fa tutto lui c'era). In ogni caso, io come figure centrali in LC ho sempre visto Tenma, Sasha e Alone, su cui appunto tutta la storia è ruotata e si è sviluppata a più passaggi (che lasciar l'azione ad ori e spettri non ha minato affatto la loro parte). Non nego il lato melodrammatico dei templi, ma sai che non concordo nel definirlo un difetto. Sfruttare una sorta di legame, o simile chiama simile, é una cosa caratteristica di SS, fin dai tempi del classico, può non piacere come espediente, ma funziona nel dare un peso maggior allo scontro o a determinati retroscena.

Però viene presentato come tale
Nel senso, viene presentato come rivale di Tenma, è lui che va a prenderlo negli Inferi, è lui che lo segue quando lascia il Santuario...
E in ogni caso anche togliendo Yato e Yuzuriha dalla questione, il ragionamento continua a valere per Tenma: è vero che è una figura centrale alla trama, ma non da un senso di essere il protagonista onestamente, per la maggior parte della serie prima della Tela Perduta è quasi una comparsa - pur essendo il motore di molte parti di trama
Poi ripeto, non è una pecca di Shiori, qualsiasi cosa avesse fatto i fan le avrebbero ringhiato contro: ora le si ringhia contro perché Tenma non fa quasi una ceppa per tutta la serie, se l'avesse seguito di più le si ringhierebbe contro perché avrebbe per forza di cose dovuto lasciare in disparte alcuni Gold
Nel complesso ha fatto la scelta giusta secondo me, il far vedere così tanto i Gold in azione aiuta a dare il senso di "guerra su larga scala", ma a mio parere il fatto che non ci sia un personaggio che VERAMENTE sa di protagonista rimane

[theHeroNeverDies]

Potrei essere d'accordo con te, ma Time Odyssey e i due EpG per me sono decisamente peggio

Odyssey è scritto col culo, ma almeno ci prova a spaziare e far qualcosa di nuovo. Mentre gli EG, almeno il primo e GA, hanno il difetto di introdurre ogni volta troppe cose, senza svilupparle appieno. In tal senso Okada è sia il migliore che il peggiore come autore, ma che non sia interasante no (poi gusti, ma che GR abbia toppato concordo). Possano anche piacere certi personaggi introdotti in ND, ma la trama è monotona e prevedibile, pura noia, in un susseguirsi di eventi che non porteranno a nulla di concreto, salvo forse l'esito nel curare il paraplegico.

Poi son gusti, io preferisco una serie con idee e premesse originali, che almeno qualcosa di interessante è coinvolgente lo mostra, pur bestemmiando poi per la gestione scadente, che un'opera fatta di blandi ricicli e sviluppi morti, che non lascerà assolutamente nulla.

Non dico che Kuori non "ha fatto bene", questo certamente no, ma la serie è troppo blanda imho per poter essere messa più in alto

Ma siamo d'accordo in sé, l'ho scritto sopra. Sho non brilla per innovazione o epicità, ma in quel che fa, tendenzialmente riesce più che bene. Sarebbe potuto tranquillamente essere una versione espansa e migliorata del manga classico, se Kurumada di fosse fatto da parte.

Lo percepisci lo sguardo di condanna del nostro unico signore e padrone, Psycho Capricorn? 

Tu lo sai che diventerà un personaggio scialbo, dopo l'ultimo scontro, vero?

il ragionamento continua a valere per Tenma: è vero che è una figura centrale alla trama, ma non da un senso di essere il protagonista onestamente, per la maggior parte della serie prima della Tela Perduta è quasi una comparsa - pur essendo il motore di molte parti di trama

A memoria pure Jabu se la tirava e faceva la faccia dura con Seiya, ma va beh. Su Tenma e tutto il resto del discorso hai ragione, per quanto abbia un senso. Non è l'eroe del momento nella prima parte, ma come dici tu, molte cose ruotano attorno a lui, e Teshirogi scrisse bene il suo cammino, partendo da bronzino semplice, rimarcando ilm potenziale mitologico, lasciandosi la scia di ori morti, fino al completamento del personaggio. Non appunto il signor fa tutto, ma neanche una figura irrilevante nel quadro complessivo, e andò bene così.

Inutile dire che rispetto alla gestione di Tenma in ND, quella di LC è oro colato.

[Erena]

Ho visto solo l'anime originale, gli Ova di Hades (+Tenkai), SOG, Rerise of Pose e LC di tutto quello citato, quindi sarebbe una classifica monca ed evito di farla 

[theHeroNeverDies]

Torno tra una settimana quando finisco di rileggere LC e manga classico

Tanto voterai per Okada

Ho visto solo l'anime originale, gli Ova di Hades (+Tenkai), SOG, Rerise of Pose e LC di tutto quello citato, quindi sarebbe una classifica monca ed evito di farla 

Se ti va, valuta pure per quanto hai visto. Non tutti sono dei completisti


PS: vedo che ci sono stati 7 votanti però conto solo 16 voti. Magari @Gilgamesh se puoi inserire l'opzione di cambio voto, che forse non si è capito che si hanno 3 opzioni a testa (per quanto non sia obbligatorio usarle tutte).

[Gemini Saga]

Sarò breve, perdonatemi.
Io ho votato manga classico, anime classico, Omega.
I primi due li ho votati anche per una questione affettiva, ma rimango convinto che alla fine rimangono quelli che più mi hanno coinvolto ed alla fine meglio si sono integrati fra di loro completandosi in maniera perfetta. Se ci riflettiamo nessuno dei due avrebbe potuto fare a meno dell'altro, di questo a parer mio non si può dire delle opere postume. Avrei voluto integrare anche gli OAV di Hades, soprattutto il Sanctuary, ma alla fine bisogna essere onesti che gli altri due non sono una gran cosa.
Delle nuove produzioni ho voluto premiare Omega, l'unica che ha tentato di staccarsi dalla vecchia saga e creare una storia temporalmente postuma con nuovi protagonisti messi in primo piano. Per me ci è riuscita benissimo, preferisco paradossalmente la prima saga alla seconda dove c'è un più un ritorno al passato, ma la premio a pieni voti per la qualità media (ricordiamo che è una serie e non OAV) e per le musiche. In cuor mio spero sempre in una ripresa del progetto.

[Mars]

Ho votato LOST CANVAS, ma ultimamente sto vedendo anche RERISE OF POSEIDON come prodotto valido e perfettamente in linea con lo spirito della saga.

Le mie opinioni :

Manga originale (include i kurugaidens)
Da dove tutto è nato e non si può non dare una importanza primaria all'opera.
Certo, disegnato maluccio anche per gli standard dell'epoca, sceneggiato con idee meravigliose accostate a cadute di stile che sfiorano Guardians Of the Cosmos.
Ma per i tempi andava bene, non ci si impazziva troppo e se c'era qualcosa di scontato e palesemente stupido (i cavalieri neri uguali ai protagonisti ad esempio) ci si passava sopra e via.
In Italia arrivò molto più tardi dell'anime, io comprai tutta l'edizione Granata e poi tutti i tankobon originali che custodirei gelosamente tuttora, senonché mia madre 10 anni fa ebbe la geniale idea di buttare tutto....mai perdonata....

Anime storico (include le side-stories e i 4 vecchi cortometraggi)
Quali sarebbero le side stories????
Comunque sia lode ad Araki. Lo amavo già alla follia ai tempi di Goldrake, di Lulù e di Lady Oscar ma con SS ha forse fatto il suo capolavoro. Quell'espressività degli occhi, quelle sfumature, le pose alla Araki....non oso immaginare se tutta la serie fosse stata curata da lui....
Purtroppo però anche questa ha i suoi difetti : mai apprezzata l'armatura di Pegasus con le orecchione gialle ed i filler erano già ai tempi parecchio ridicoli. Però stesso discorso del manga...ci si passava sopra.
Una curiosità : ai tempi in cui Odeon si fermava sempre alla casa del Leone, per una serie assurda di coincidenze (videoregistravo tutte le puntate, ovvio) non riuscivo MAI a vedere l'episodio in cui Shun esce dalla terza casa. Dopo l'episodio disegnato da Araki in cui Hyoga si perde nella AD, ero torturato dal non capire come avrebbe fatto Andromeda a salvarsi e a tornare con le catene intatte. Ammetto che fui deluso dal semplice "torna in vita catena di Andromeda!".

Gigantomachia
Non ho letto.

OVA di Hades (include il film Tenkai-hen)
Perché includere Tenkai-hen in una cosa che non c'entra niente???
Comunque considero la prima parte di Ade, il punto più alto dell'intera saga. Non l'ho messo come scelta perché di fatto fa parte della serie principale che, nel complesso, ha meno difetti rispetto a LC.

Episode G (include i capitoli speciali)
iniziai a leggere e a comprare i primi numeri ma seppur trovando le sceneggiature originali e gradevoli, i disegni continuo tuttoggi a non capirli. Mi sembrano scarabocchi incomprensibili con personaggi in pose senza senso, esplosioni e scenari che sembra al disegnatore sia cascato l'inchiostro a casaccio sul foglio. Lo mollai per questo e non capisco come si possa seguire una roba simile. Solo da quando sono qui nel forum, leggendo le sinossi e i dialoghi tradotti, sto capendo la storia..

Next Dimension
Il manga peggiore di tutto il franchise. Non ho mai superato il trauma della scena del culo di cavallo.

The Lost Canvas (include gli OVA e i vari extras)
Nel complesso, la saga migliore di tutta l'opera.
Personaggi ben definiti, storie accattivanti, combattimenti perfetti. E inoltre tappa pure in modo magistrale molti dei buchi e delle scontatezze dell'originale. Il motivo per cui Aldebaran si chiama così, è un perfetto esempio.


Omega
Un tentativo sprecato di fare un buon lavoro. Non capisco come lo si possa apprezzare...
Buone le idee di partenza, con una nuova generazione, con le armature che non sono le stesse ma si ripesca dagli altri personaggi. Giusto avere Lupo, Leone Minore e Orione per non avere sempre e solo Andromeda, Cigno ecc..
Peccato che il design sia terrificante, con tutine attillate invece di armature e con l'assurda storia del meteorite che cambia le cose accazzodicane così, tanto per.
Stomachevoli le scopiazzature, da Naruto ( già fa schifo che copi il personaggio, poi pure il nome??? ) a Harry Potter...
Orribile l'idea di un nemico che vive su un altro pianeta....
Sì, ok, nella seconda stagione si è cercato di recuperare, ma intanto il danno era fatto e le dodici case fatte in quel modo erano comunque terrificanti.
Una buona produzione comunque, peccato.

Saintia Sho (include Memories)
Ottimo il manga, lo ritengo inferiore a LC giusto perché sembra trooooppo scopiazzato da Sailor Moon, anche se la scusa per fare una categoria al femminile è stata comunque buona.
Bella l'idea di ripescare Eris, geniale l'idea di Saga-Ares, con l'elmo da sacerdote che compone l'armatura del dio in questione....un bel "vaffa" a Kurumada per non aver abbracciato questa idea.

Kurumada Suikoden: Hero of Heroes
Non ho idea di cosa sia.

Episode G Assassin (include i capitoli speciali)
E questo perché non va sotto il G? Comunque non ne so quasi nulla, per gli stessi motivi di cui sopra.

Legend of Sanctuary
Pessimo film sotto tutti i punti di vista.
Sceneggiatura ispirata alla saga del santuario ma, oltretutto pure corta. Cioè già prendi una cosa lunghissima e difficile da rifare in due ore....e almeno falle, 'ste due ore no?
Elenco lungo di scemenze inutili fatte, poi, che peggiorano il film ad ogni minuto di visualizzazione....cioè man mano che lo guardi e vedi le medagliette, le armature coi led, gli occhi rossi indemoniati, Shaka-Scaldabagno, Camus-Predator, Saga-GaradaK7 e dulcis in fundo Seiya che si trasforma fisicamente in centauro e tutto il resto...beh ma che cavolo vi piaceva, allora dell'anime storico???

Soul of Gold
Appena la sufficienza, se non altro perché non si è divagato in medagliette, pietruzze, tutine, alieni, mostri o personaggi buffonata che cantano tipo film Disney. Però poteva essere gestita molto meglio.

Golden Age
Non ho idea di cosa sia.


Saintia Sho (anime)
Pessima trasposizione di un ottimo manga. Occasione persa, peccato.


Knights of the Zodiac (Netflix + Crunchyroll )
Occasione persa di fare un buon remake. I fans lo aspettano da una vita : fateci un remake senza filler e con animazioni moderne. E niente...loro ti fanno il tombino, un character design appena un filo sopra i Pj Mask e i cavalieri tecnologici che sfruttano il cosmo nel serbatoio. Ma andate a zappare la terra, cavolo.


Episode G Requiem (include i capitoli speciali)
Idem come sopra.


Dark Wing
Bellini i disegni, la storia mi sembra inconsistente.


Time Odyssey
Belli i disegni, storia un po' raffazzonata a caso. Non lo comprerò mai, ma spero possa migliorare coi prossimi numeri.


Rerise of Poseidon
La cosa più Saint Seiya, nell'universo Saint Seiya, a parte il manga originale. Non è migliore di LC e nemmeno di Sho, ma è, appunto, molto in linea con lo stile di Kurumada, sia per il design, sia per la narrazione. Non è comunque un prodotto fantastico....è semplicemente MOLTO Saint Seiya.


Knights of the Zodiac (live-action)
Si prevede un disastro e probabile lo sarà.
Ho letto molti paragoni con Dragonball Evolution e con il film su Kenshiro...ma dubito arriverà a tali livelli di spazzatura.
Hanno sbagliato tutto, comunque. Non è che uno vuole per forza la trasposizione fedele al 100% del manga, ma non c'è alcun motivo di distaccarsi tanto se non la semplice e pura stupidità di chi produce. Per cambiare elementi fondamentali, pensando di accontentare più pubblico, devi essere un bel presuntuoso arrogante del Kaiser. E infatti, si vedono i risultati.


Awakening
Ignorato, come sempre, il giochino ha una sua storyline ed è comunque molto, molto Saint Seiya, anche nelle divagazioni, quindi andrebbe considerato al pari di uno degli altri adattamenti.
Al momento stiamo scoprendo le armature divine d'oro che vengono fuori non a casaccio come in SoG ma con un minimo di storia legata ad Ade ed a ND.
Anche i personaggi inediti si incastrerebbero perfettamente nella saga originale, come Persefone.
Hanno aggiunto anche LC e ND, dopo aver fatto sondaggi tra i giocatori; i personaggi di Sho sono stati presi di striscio (ci sono ma non sono uguali al manga e poi non c'è Sho), ma si eleva una preghiera perché non mettano in mezzo Omega e le altre trashate.

Guardians Of the Cosmos.
E questa perla perché non c'è nel sondaggio? Cavolo vi giuro che avrei voluto vedere altri episodi!!! Ma ci pensate cosa avrebbero combinato alla casa della Vergine??? 

Questo è tutto.