La scaltrezza dei bronzini vs Kaysa

[Sui Feng]

 
Sì, ora voglio parlare della furbizia dei tre bronzini contro il generale portoghese (e intanto allontano Yanez de Gomera che si sente disonorato! ASD)
Ma quello scontro è un crescendo di stupidità?
Seiya è il più scusabile. Si sarebbe dovuto insospettire del comportamento della presunta Marin, ma la visione del viso di Seika deve avergli bruciato il cervello. Però, lui non ha mezzi atti a contrastare le illusioni, quindi ci può stare.
Hyoga già ha meno giustificazioni. Cioè, sai che Camus è morto, come mai ci credi? Se è resuscitato, perché non ti ha contattato? Boh? Problemi di memoria?
Ma anche lui, alla fine, non aveva un mezzo atto a confermare - oltre ogni ragionevole dubbio - la presenza d'un trucco.
Shun: no, seriamente... PERCHE'?
Primo scontro: lui non si fa ingannare dal trucco di Kaysa (grazie al radar catena)
Secondo scontro: Kaysa si tramuta in Ikki davanti a lui, la catena glielo dice e lui la blocca. Si ferisce alla mano. Le prende. Ma perché? Questo non è essere pacifisti, è essere idioti.
Cosa voleva Shun? Il neon con su scritto "NON SONO IKKI, BABBEO"?
Ma, data l'indole calcolatrice di Kaysa, non sarebbe stato meglio prendere in ostaggio i due svenuti e poi attaccare con un colpo più potente di quella schifezza de "Occhi della salamandra"? Shun cadeva, ma lo faceva per una comprensibile preoccupazione per i compagni e non sembrava un ritardato (con tutto il rispetto per chi ha un deficit mentale)
E Ikki vs Kaysa non diventava un'esaltazione idiota del macho man pennuto, aggiungo io.

[theHeroNeverDies]

Che sia la fiera dei cretini non lo mette in discussione nessuno

Ma alla fine il succo è quello di sempre. Seiya mezzo scusato, Hyoga un cretino, Shun un demente, il tutto in vista della solita entrata da effetto di Ikki, che deve fare lo sborone di turno e salvare le chiappe agli altri, prima che inizino a legnare pure le sue.

[HYOGA4EVER]

Onestamente è una cosa che ho sempre trovato ridicola da quando sono un pò più cresciuto , passi Seiya che ha sempre sospettato che dietro Marin ci fosse la sorella perduta ma Camus era morto un arco narrativo prima

Shun con Ikki ancora peggio poichè gli si trasforma DAVANTI AI SUOI OCCHI (scusate il maiuscolo , ma andava sottolineato)

[Mars]

Beh ma anche Hyoga è scusabile dai....in fondo nella saga, bene o male, la morte è qualcosa di relativo.

[Sui Feng]

Hyoga non aveva un mezzo per dare conferma che quello fosse Camus o no.
Shun è demente al triplo: ha il radar e casca in un trucco puerile (trasformazione FRONTALE) in cui non era cascato prima?
Mi sembrano situazioni differenti.

[LU RE]

data l'indole calcolatrice di Kaysa,

  COSA????????????????
Ma che calcolatirce, Kaysa non riesce a calcolare nanche quante dita ha
E' il personaggio piu STUPIDO di tutto SS, e probabilmnente si posiziona in tOP 10 in tutta la storia dei Manga
Ha il Q.I. di un bradipo catrato morto, come si fa a dire che e' alcolatore?

calcola che? quante botte puo prendere se prende schiaffi 2 a 2 finche diventano dispari?

O force nel senso che ha i calcoli ai reni?? Ah ok, se ha i calcoli allora si.....

E Ikki vs Kaysa non diventava un'esaltazione idiota del macho man pennuto, aggiungo io.

ma neanche tanto, direi che piu che altro mostra ed esalta la stupidita' infinita di Kaysa, oltre che la sua debolezza, ma vabbe



Comunque qua Stiamo a scrivere
Hyoga crede che il suo maestro sia vivo  quando la ucciso lui, problemi memoria, bla bla
seya ha dubbi
bla bla bla

quel deficente di Kaysa contro Ikki si trasofrma in SHUN che e' sdraiato li per terra a due metri!!!!! La scaltrezza calcolatrice, porpio!

Che Kaysa abbia problemi di memoria anche lui? memoria+vista? Si e' dimenticato di aver appena battuto Shun e di averlo lasciato li per terra e non lo vede neanch epiu? Il piu grosso caso di miopia diciamocelo......


no dai su....... ok ho riso parecchio per oggi       


Abbiamo tantissime scene nell' opera per poter prendere per i fondelli i bronzini ed il loro non essere tanto svegli... non usiamo proprio l avversario che' e' sicuramente infinitamente piu stupido di loro dai

[Sui Feng]

Beh, che Kaysa ha il cervello di una gallina (con tutto il rispetto per i pennuti) è vero. Però, usa le debolezze affettive degli altri per vincere. Direi opportunista.

Beh, nelle intenzioni dello scrittore, in quella scena, Ikki doveva esaltare come il salvatore macho man. Peccato che risulti una fiera dell'idiozia imbarazzante.

Guarda, su Hyoga concordo in parte. Cioè, sapeva che Camus era morto? Sì.
Ma non aveva un mezzo che potesse confermare l'identità del figuro davanti a lui.
Shun il mezzo ce lo aveva! E nel trucco, all'inizio, non ci casca. Perché poi ci casca? Che corto circuito neuronale ha?

[theHeroNeverDies]

Beh, che Kaysa ha il cervello di una gallina (con tutto il rispetto per i pennuti) è vero. Però, usa le debolezze affettive degli altri per vincere. Direi opportunista.

Beh, nelle intenzioni dello scrittore, in quella scena, Ikki doveva esaltare come il salvatore macho man. Peccato che risulti una fiera dell'idiozia imbarazzante.

In sintesi, sì

In quanto a Hyoga-Camus, è un discorso diverso. Le conferme che il maestro fosse morto le aveva avute tutte, versò l'ultima lacrima quando egli cadde al tempio dell'acquario, poi parlò Dohko confermando gli ori deceduti, e in ogni caso, col Santuario in allerta e gli ori frenati da Libra, non avrebbe avuto il benché minimo senso che uno di loro si trovasse lì. Ricordiamoci però che Hyoga all'inizio non ci cascò, infatti lo attaccò con ferocia, accusando l'impostore di violazione del copyright. Ma poi Kaysa, sotto le spoglie di Camus, gli bloccò tutti i colpi congelanti e gli lanciò pure una AE, e questo lo convinse dell'assurdo, che fosse davvero il suo maestro.

Diciamo che quindi, più che l'affettività sentimentale, che di sicuro è un punto debole, la parte difficile da spiegare resta quella. Kaysa copiò Camus al punto da essere sufficientemente credibile per Hyoga come il suo vecchio mastro, ma il che significa... che Lemuri possa leggere nei cuori e apparentemente apprendere le conoscenze, ci sta, però il livello cosmico è il problema. Non credo che Kaysa fosse una sorta di Regulus, a copiare i colpi ad una resa di potere simile (anche perché, oltre al non aver senso, lui stesso si sorprese dell'enorme cosmo di Ikki, quando Phoenix lo aveva copiato mezzo minuto prima), ma se non è così, l'unica spiegazione logica è che Camus fosse abbastanza pippa, per una comparazione cosmica simile al marine.

[Gilgamesh]

Scusate, ma permettetemi di spezzare una lancia per il povero Kaysa.
Vedo che il consenso generale (ma questo già lo sapevo) lo indica come "stupido", ma... perché?
Ovvero...

Partiamo dal presupposto che i poteri di Kaysa, e in realtà nel manga classico anche il suo intero personaggio, sono costruiti praticamente per girare unicamente attorno alla sua capacità di creare illusioni così perfette da ingannare tutti i sensi. Perché credo sia abbastanza chiaro (non ricordo se era anche dichiarato all'interno del manga) che non sono solo l'aspetto fisico e la voce ad essere replicati, ma ogni possibile sensazione che quella persona trasmetteva.
Che è il motivo per cui Shun non riesce a colpire Kaysa quando questi si trasforma in Ikki nonostante lo veda farlo davanti a sé, un po' come Hughes in Fullmetal Alchemist contro Lust (per quanto quest'ultima credo copi solo l'aspetto fisico)

Quindi, già con questo possiamo smarcare il primo "punto stupidità" di Kaysa.
Perché è così stupido da trasformarsi in Ikki direttamente davanti a Shun? Perché per come lavorano i suoi poteri è sicuro che avrebbe funzionato (e a ragione, abbiamo visto). E non credo sia solo una questione della disposizione d'animo di Shun, quanto un effettivo sintomo della potenza delle illusioni di Kaysa.
É il classico cattivo arrogante e che sovrastima i suoi poteri, non diversamente da Julian che si fa lanciare a ripetizione le frecce da Seiya "Tanto non riuscirai a colpirmi". Eppure di Julian non si dice che è "il più stupido di tutti"

Secondo punto di "stupidità" di Kaysa, si trasforma in Shun quando Shun è svenuto a pochi passi da lui.
Ma onestamente... che altro poteva fare, perdonatemi?
Stiamo parlando di Ikki. Poteva trasformarsi in Seiya, Shiryu o Hyoga? Dubito che Ikki si sarebbe fatto remore a menarlo in quel caso
Poteva trasformarsi in Saori? Onesamente, idem. Sappiamo che è un Saint fedele ad Atena, ma nel momento in cui per qualche motivo Atena dovesse essere sua avversaria (ovvero quando Kaysa dovesse trasformarsi in lei) non si farebbe problemi a malmenarla.
Poteva trasformarsi nei genitori? La madre da quanto ricordo li ha tipo abbandonati da piccoli, e se Kaysa si fosse trasformato nel padre penso sappiamo tutti benissimo che fine avrebbe fatto

Kaysa aveva solo due strade possibili per sconfiggere Ikki, dato che penso sia ben consapevole pure lui che in una battaglia diretta ha poche speranze più o meno contro chiunque, ovvero trasfomarsi nelle uniche due persone su cui Ikki non riuscirebbe ad alzare un dito: Shun o Esmeralda.
Peccato che - e per una volta Kurumada ha spiegato bene il tutto - Esmeralda sia un ricordo rinchiuso troppo in fondo nel cuore di Ikki per essere "raggiunta" per tempo. Quindi l'unica opzione era sperare/avere troppa fiduca nella forza dei suoi poteri illusori (e, di nuovo, pure bene a ragione visto come ha funzionato con gli altri) e trasformarsi in Shun nonostante questi fosse lì a due passi. Perché in ogni caso fare così gli dà più speranze piuttosto che un combattimento frontale

Poi ripeto, è "stupido" come la stragrande maggioranza dei villain di Saint Seiya. Misty con il suo "sono un Silver e non posso essere sconfitto da un Bronze", Algol con "non c'è difesa contro il mio scudo", Ade con "l'anima di tuo fratello è scomparsa e non può più fare nulla"
Però Kaysa è l'unico che viene maltrattato a morte per questo

Diciamo che quindi, più che l'affettività sentimentale, che di sicuro è un punto debole, la parte difficile da spiegare resta quella. Kaysa copiò Camus al punto da essere sufficientemente credibile per Hyoga come il suo vecchio mastro, ma il che significa... che Lemuri possa leggere nei cuori e apparentemente apprendere le conoscenze, ci sta, però il livello cosmico è il problema. Non credo che Kaysa fosse una sorta di Regulus, a copiare i colpi ad una resa di potere simile (anche perché, oltre al non aver senso, lui stesso si sorprese dell'enorme cosmo di Ikki, quando Phoenix lo aveva copiato mezzo minuto prima), ma se non è così, l'unica spiegazione logica è che Camus fosse abbastanza pippa, per una comparazione cosmica simile al marine.

Ma guarda che non credo che Kaysa copi effettivamente la tecnica. Non credo che abbia lanciato davvero l'Aurora Execution, ma che abbia "banalmente" creato l'illusione di averlo fatto, e che abbia ingannato i sensi di Hyoga per fargli credere di aver subito quell'attacco

[theHeroNeverDies]

É il classico cattivo arrogante e che sovrastima i suoi poteri, non diversamente da Julian che si fa lanciare a ripetizione le frecce da Seiya "Tanto non riuscirai a colpirmi". Eppure di Julian non si dice che è "il più stupido di tutti"

In verità questo lo dico da sempre, una manica di cretini arroganti sono le divinità in Saint Seiya (e non solo loro)

Comunque, quanto dici di per sé è giusto. Kaysa a livello cosmico e fisico è pippa, se pensiamo che Ikki l'ha rigirato come un calzino senza scaldarsi tanto, quindi sì, un po come Megrez, gioca sporco per compensare il resto, perché le illusioni sono tutto quello che ha, se non funzionano è fottuto (perché sì, il Salamander Shock fa pena).

Dunque ti do ragione grosso modo. Hyoga povero citrullo emotivo che ci cascò, ma il pollo fu lui, Kaysa se l'orchestrò bene. Seiya più scusato perché Marin era viva e chissà dove, e il tema della sorella perduta fu una buona giocata. Contro Shun apparve già come Ikki, ma Andromeda lo smascherò, poi si trasformò di nuovo nel fratello davanti a lui, perché lesse la bontà ingenua nel suo cuore e che non sarebbe stato capace di colpirlo come suo fratello. La demenza fu più di Shun che davvero non ce la fece, più che di Kaysa che ebbe successo. Il problema è che ritentò la medesima giocata contro Ikki, trasformandosi in Shun quando quello vero era lì a pochi metri, pensando che pure lui fosse così tenero da non attaccare il fratellino, e invece... fu stupido? Sì, assolutamente. Poteva fare altro? Salvo la figura di Esmeralda scorta troppo tardi, che si sarebbe rivelata magari vincente, no. Kaysa cosmicamente era troppo pippa per vincere, e anche si fosse trasformato in Shiryu o Saori, Phoenix l'avrebbe colpito comunque, perché non era mica così fesso come il fratello da farsi ingannare da uno che si trasforma davanti ai suoi occhi.

Quindi è un demente giustificato, o appunto come dici, non così diverso da una marea di cretini che appaiono in Saint Seiya

Ma guarda che non credo che Kaysa copi effettivamente la tecnica. Non credo che abbia lanciato davvero l'Aurora Execution, ma che abbia "banalmente" creato l'illusione di averlo fatto, e che abbia ingannato i sensi di Hyoga per fargli credere di aver subito quell'attacco

No, perdonami, ma da prendere le sembianze di chi sta caro spulciando nel cuore delle persona a trasformarsi in Aizen, ne passa di acqua sotto i ponti

Da quanto viene detto, Kaysa imitava l'aspetto e la voce delle persone (scusa, ma mi viene in mente the Yourself di Bleach), giocandosela come meglio riteneva in base a ciò che riusciva a scorgere nei cuori dei nemici. Lettura dei ricordi più immagine audio-visiva, non è che creava vere illusioni totali, tipo Phoenix, Gemini e Virgo, e di questo si parlava già di là. Quindi non è che Hyoga abbia lanciato e subito degli attacchi per finta, comunque Kaysa (come Camus) quei colpi li ha contrastati e Hyoga quella copia della AE l'ha subita, prendendolo per vero. Non trovo assurdo che Kaysa, dai ricordi che spia, possa ricavarne informazioni valide, ma il livello cosmico in caso sarebbe proporzionale al suo. Quindi Camus era pippa, o Hyoga un vero demente.

Poi per carità, si potrebbe estendere il discorso anche sul cosmo. Perché in più occasioni i saint riconoscono i cosmi altrui a distanza, ma poi davanti agli impostori, diventano tutti imbecilli cronici. Che il cosmo di Kaysa non fosse quello di Camus, Marin, Ikki e soci, non lo notarono? Va beh che se apriamo il ciclo demente, abbiamo gli ori al Santuario che per 13 anni non si accorsero che il cosmo del patriarca era diverso, e ancor peggio nell'anime, dove almeno Shion rimase vivo più a lungo, Aiolos e Shura erano già adulti, ma oh, che Saga uccise Arles e ne prese il posto, mica se ne accorse nessuno.
Saint Seiya è la fiera degli imbecilli, non solo sto scontro

[LU RE]

Vedo che il consenso generale (ma questo già lo sapevo) lo indica come "stupido", ma... perché?

perche si trasforma in uno li di fianco a 2 metri

che altro puoi fare?
- trasformati in un altra persona, Jabu magari o Mylok. Magari Ikki perde le staffe e lo batti
- tira un calcio al corpo di shun , coprilo con una coperta, qualunque cosa....defecaci sopra, ma coprilo, nascondilo, lancialo a velocita' semi luminale dietro la colonna..., ricoprilo di gelato,, nutella, panna montata ( e poi chiama Hyoga... ) , ma coprilo santiddio!!!!!!!!!!!!

Se la tua UNICA skill e' quella di ingannare gli altri copiando le persone, devi essere SICURO che la persona che copi non sia nei paraggi/visibile/udibile....
se non fai accorgimenti nell occultare il corpo...allora SEI STUPIDO COME UN BRADIPO

tutto li, non vi sono scusanti

Poi ha anche un attacco diretto.....se devo provare a copiare qualcuno che e; li di fianco a me allora tanto vale provaci subito fisicamente.....attacchi Ikki fisicamente...e schitatti...ma lmoneo lo fai senza mostrare la tua idiozia

[Gilgamesh]

che altro puoi fare?
- trasformati in un altra persona, Jabu magari o Mylok. Magari Ikki perde le staffe e lo batti

Sorvolando sul fatto che dubito Kaysa conosca tutti gli svariati miliardi di persone esistenti ed esistite...
Il punto dei poteri di Kaysa è proprio quello di trasformarsi in qualcuno per cui il bersagli nutre così tanto affetto da non riuscire ad attaccarlo, contro ogni buonsenso. A maggior ragione contro Ikki, dato che non poteva prenderlo di sorpresa e doveva trasformarglisi davanti.
E qui ritorna il discorso che facevo prima: due sono le persone in cui poteva trasformarsi con Ikki, Shun ed Esmeralda; ed Esmeralda sappiamo perché non l'ha potuta usare

- tira un calcio al corpo di shun , coprilo con una coperta, qualunque cosa....defecaci sopra, ma coprilo, nascondilo, lancialo a velocita' semi luminale dietro la colonna..., ricoprilo di gelato,, nutella, panna montata ( e poi chiama Hyoga... ) , ma coprilo santiddio!!!!!!!!!!!!

Ehm... Ikki non è un bambino, ha qualcosa che si chiama "permanenza degli oggetti"
L'aveva già visto che Shun era lì, non credo che nasconderlo lo avrebbe cancellato dalla sua memoria, non sarebbe cambiato una ceppa

Se la tua UNICA skill e' quella di ingannare gli altri copiando le persone, devi essere SICURO che la persona che copi non sia nei paraggi/visibile/udibile....
se non fai accorgimenti nell occultare il corpo...allora SEI STUPIDO COME UN BRADIPO

Ripeto: non aveva altre persone da poter copiare contro Ikki

Poi ha anche un attacco diretto.....se devo provare a copiare qualcuno che e; li di fianco a me allora tanto vale provaci subito fisicamente.....attacchi Ikki fisicamente...e schitatti...ma lmoneo lo fai senza mostrare la tua idiozia

Ehm... rileggi il manga, è quello che ha fatto
Ha provato ad attaccare Ikki con il Salamender Shock, ma non è servito a nulla. Poi Ikki lo ha colpito con l'Hoyoku Tensho e mentre stava cercando di risvegliare gli altri convinto di aver già ucciso Kaysa (però per carità, Ikki non è idiota a dare le spalle al nemico senza controllare che questo sia morto) si è trasformato in Shun cercando di sfruttare la sua ultima risorsa per poter vincere

Ripeto, è stata una mossa stupida? Sì, come tante altre mosse di tanti altri antagonisti di Saint Seiya
Abbastanza da renderlo stupido nella media dei villain Saint Seiyani, non abbastanza dal renderlo "il più stupido di tutti"

[LU RE]

Sorvolando sul fatto che dubito Kaysa conosca tutti gli svariati miliardi di persone esistenti ed esistite...

 
Kaysa non conosce nessuno...Ma Ikki li conosce...Kaysa non conosce Esmeralda, Ikki si.
Se guarda nel cuore di Ikki puo' vedere Mylock e come lo trattava da piccolo, lo swap di Ikki/Shun per l addesramento ecc...quindi puo trasformarsi in Mylock per far eperdere le staffe all uccellone infuocato...e farsi bastonare per bene...cioe' volevo dire ed attaccarlo mentre e' distratto

Ehm... Ikki non è un bambino, ha qualcosa che si chiama "permanenza degli oggetti"
L'aveva già visto che Shun era lì, non credo che nasconderlo lo avrebbe cancellato dalla sua memoria, non sarebbe cambiato una ceppa

sssshhhh che vui che sia su su su.....almeno ci provi

Ripeto: non aveva altre persone da poter copiare contro Ikki

ma perche? ha tutta la memoria di Ikki a disposizione  qualcuno che non sia sdraiato li per terra e' meglio di qualcuno che e' sdraiato li

Ehm... rileggi il manga, è quello che ha fatto

  azz vero
vabbe usa il Salamander Fart, il colpo finale della scoreggia infuocata...ma non trasformarti in uno che e' li epr terra...ribadisco

 

Ikki non è un bambino, ha qualcosa che si chiama "permanenza degli oggetti

ed al contempo Ikki non e' cieco ( e nanche slovacco) e Shun per terr alo vede cavolooooooo 

[Teone]

Poteva mica copiare Esmeralda?!?

[Mars]

Ehm...ma ricordo male o effettivamente scavando nel cuore del pollo arrosto poi la trova Esmeralda?

O mi confondo con un'altra scena?

Oh cmq poteva prendere le sembianze di Guilty, di Jango, di qualcun altro della Death Queen ma a che sarebbe servito? Il trucco funziona quando ti blocca, non quando ti diventa uno che vuoi mazzolare.