Next dimension capitolo 110 - Raduno dorato

[Erena]

Boh magari Tenma spara la freccia da Firenze cercando di centrare Chagall in volo ma invece becca Asclepio in Grecia

Peró la cosa delle cloth che si uniscono contro la tredicesima "impostora" sarebbe carina, se gestita bene (senza gli spiriti dei gold del 900 peró che non avrebbe senso, dico proprio le armature  ).

Credo che la meridiana si stia spaccando per il casino temporale a sto punto (visto anche il panel con la clessidra), ma non ne capisco il senso ora... Avrei capito quando emerge il tempio del Tredicesimo,  o quando Asclepio mette piede finalmente nel suo tempio, o quando arrivano le cloth sul campo, ma nel capitolo scorso....?

[Mars]

Nooo...ma che senso ha 'sta roba?

Come detto da voi....cioè...la gold del sagittario svolazzava in giro perché il suo proprietario era morto ed il suo spirito impregnava l'armatura. Aveva senso che essa stessa cercasse un erede a cui attaccarsi per proteggere Athena.

Ed infatti, quella dell'Aquario svolazza solo dopo che è morto Camus, mentre quella della bilancia lo fa per volere intenzionale del proprietario che, non avendo ancora tolto la crosta, non può per forza di cose indossarla.

E poi...ok, quella dello scorpione dimostra che Ecarlate è spirato, come si diceva nell'altro topic. Ma le altre? Perché volano via? Perché abbandonano i legittimi proprietari?

Cioè...questa cosa non dovrebbe succedere solo quando essi superano certi limiti, come nel caso di DEathmask?

E poi...beh.....allora non dovrebbe staccarsi pure l'armatura di Ofiuco???

A meno che la volontà di Asclepio superi in potenza quella intrinseca dell'armatura....ma dai...che scemenza...

Riguardo il fatto del perché proprio quella del sagittario vada da Tenma, beh, ci sono da fare diverse considerazioni :

1) Kurumada ha sempre assegnato le dorate solo per il segno di nascita del personaggio. Non contano affinità di poteri o addestramenti e maestri, altrimenti Seiya dovrebbe indossare quella dell'aquila.

2) Meglio così che con un Tenma che divinizza subito a buffo, no?

3) Riguardo il crossover spaziotempo, a me non dispiacerebbe. La scena di Star Wars 9 con Rey che dice "Io sono tutti i Jedi!" che è comunque scopiazzata dal finale di Hokuto No Ken ( solo che lì i guerrieri si vedevano e molti fan di SW hanno sognato che anche nella scena avrebbero potuto comparire fantasmi di forza di Luke, Anakin, Windu, Yoda e tutti gli altri...ma ti pare che la Disney ne imbrocca una? ) potrebbe diventare una figata clamorosa. Tutti i gold di presente, passato e futuro a difendere la dea non tanto contro Asclepio ma contro gli impicci del casino spaziotempo che si è creato. Di fatto, se la meridiana si spacca in coincidenza con l'attacco di Ikki con la daga, potrebbe anche essere perché in quel momento le volontà dei dorati 900 sono così forti da compiere un altro miracolo (dopo il muro del pianto) e prendere il sopravvento rispetto ai loro predecessori. Forzatissimo ma sarebbe una soluzione epica.

[LU RE]

1) Kurumada ha sempre assegnato le dorate solo per il segno di nascita del personaggio. Non contano affinità di poteri o addestramenti e maestri, altrimenti Seiya dovrebbe indossare quella dell'aquila.

Esatto, la gente s elo dimentica, ma funziona cosi' in SS, le gold vengono indossate solo da coloro che hanno il segno zodiacale corrispondente


Del resto
Mi pare puro pattume.....Sinceramente...perche' non mandare Gestalt invece che la Cloth? I Gold Saint si muovono alla velocita' delal luce, puo arrivare li nel tempo di un peto e provare mazzare la viverna....poi magari perde , muore e allora la cloth si fa indossare da Tenma.....ma andare da Tenma direttamente e' un obbrobrio , da cavarsi gli occhi e bruciare tutti i volumetti di ND

Sulel Altre Gold Cloth....mah....sara' si arriveranno i Gold del Futuro...pero e' un po meh....meh...meh....cioe' ok epico, ma vabbe....

Sta cosa della Saggittatio a Tenma pero' e' orribile....mah...


Le scritte PREQUEL/ SEQUEL mi lasciano sbalordito.....mah...che succedera?

[pallinium]

vediamo un pò quando arriva il capitolo, magari kuru ha reso bene tutta la faccenda, fermo restando che è un errore madornale mandare in giro la cloth col proprietario vivo e vegeto qualunque sia il pretesto che avrà eventualmente preparato per giustificarlo

odysseus avrebbe dovuto prendere momentaneamente il controllo come accaduto con deathtoll, doveva risvegliare gestalt e mandarlo a combattere contro chagall senza se e senza ma, non esiste assolutamente che l'armatura d'oro si sposti in questo modo, il proprietario dell'armatura può essere uno solo, il legittimo possessore è vivo e vegeto e con lui doveva restare salvo rinnegarlo

per assurdo avrebbe fatto meglio a risvegliare l'armatura divina di pegasus, chagall poteva riuscire a ferire sasha in qualche modo, il sangue bagnava la cloth e il corpo di tenma in fin di vita e cosi risvegliava la kamui; porcata per porcata questa sarebbe stata molto più accettabile che trattare l'armatura come un qualcosa che un adolescente presta al suo miglior amico per fargli fare bella figura

Non cerchiamo di trovare un senso a sta storia dell'armatura gironzolante perchè un senso non ce l'ha (cit.), meglio restare in religioso silenzio di fronte alla processione funerea di SS in segno di rispetto piuttosto che scervellarsi cercando chissà quale logica

[Gilgamesh]

1) Kurumada ha sempre assegnato le dorate solo per il segno di nascita del personaggio. Non contano affinità di poteri o addestramenti e maestri, altrimenti Seiya dovrebbe indossare quella dell'aquila.

Esatto, la gente s elo dimentica, ma funziona cosi' in SS, le gold vengono indossate solo da coloro che hanno il segno zodiacale corrispondente

É proprio questo il punto
Perché i pegasus devono essere tutti sagittari, via della pigrizia di Kuru che puó riutilizzare i disegni fatti con Seiya?

vediamo un pò quando arriva il capitolo, magari kuru ha reso bene tutta la faccenda, fermo restando che è un errore madornale mandare in giro la cloth col proprietario vivo e vegeto qualunque sia il pretesto che avrà eventualmente preparato per giustificarlo

Ma questo onestamente no, almeno a livello di lore
Nulla vieta che nel momento in cui il proprietario é praticamente in coma la cloth decida di andare ad aiutare Atena, il fatto che non sia mai successo prima non significa che non abbia senso

[Erena]

Tutti i gold di presente, passato e futuro a difendere la dea non tanto contro Asclepio ma contro gli impicci del casino spaziotempo che si è creato. Di fatto, se la meridiana si spacca in coincidenza con l'attacco di Ikki con la daga, potrebbe anche essere perché in quel momento le volontà dei dorati 900 sono così forti da compiere un altro miracolo

L'epicità sarebbe massima, concordo, ma se non sbaglio i gold del 900 sono semplicemente morti, no? Nel Tenkai movie erano pietrificati e in effetti sarebbe stata una scenona epica (nonché un buon punto d'inizio per la saga dei Cielo, gli dei che intervengono perché dei semplici umani hanno piegato al loro volere la continuity spazio-temporale). ma con loro semplicemente morti credo che al massimo dovrebbero apparire i gold del 700 contro Asclepio...
Continuo a pensare che le cloth che si ribellano alla tredicesima impostora sia piú figo in questo contesto 

[pallinium]

vediamo un pò quando arriva il capitolo, magari kuru ha reso bene tutta la faccenda, fermo restando che è un errore madornale mandare in giro la cloth col proprietario vivo e vegeto qualunque sia il pretesto che avrà eventualmente preparato per giustificarlo

Ma questo onestamente no, almeno a livello di lore
Nulla vieta che nel momento in cui il proprietario é praticamente in coma la cloth decida di andare ad aiutare Atena, il fatto che non sia mai successo prima non significa che non abbia senso

intanto è inaccettabile che col saint vivo non sia andato gestalt a combattere chagall, su questo non ci piove e non si discute altrimenti non li disegnare proprio i gold, si fa prima e ci risparmiava almeno un decennio di attesa
Detto questo ok facciamo andare st'armatura da un saint che non sa nemmeno bruciare il cosmo piuttosto che il legittimo proprietario:

1) intanto mi aspetto che tenma le buschi comunque e sonoramente anche perchè un giudice non lo batti con una semplice armatura d'oro serve anche un cosmo pari a quello dei top gold che tenma non ha e non può avere tranne se si usa il PERCHè SI

2) quale forza dà l'input all'armatura d'oro di andare da tenma abbandonando addirittura il suo possessore lasciandolo completamente indifeso e in barba a una divinità ostile e molto potente a pochi metri da lei? le due dee sono fuorigioco, odysseus idem, gestalt anche, chi ha potuto avere un potere tale da spingere l'armatura ad andare da tenma? forse il gran sacerdote? dovrebbe scriverci parecchio per renderla bene e credibile e dubito seriamente che kuru lo farà, il gran sacerdote di fatto è un gold saint con enormi conoscenze ma non risulta abbia mai posseduto poteri specifici cosi potenti tale da poter dare ordini alle armature d'oro (potere che dovrebbe essere proprio di Atena)

3) anticipo l'obiezione che qualcuno farà ossia che l'armatura abbia una propria volontà che esula da tutto e tutti, benissimo diciamo che è l'armatura autonomamente a decidere di abbandonare il suo padrone e lasciarlo completamente indifeso (che è un sacrilegio per SS) per andare da tenma mi sorge poi una domanda inevitabile, se le armature hanno intrinseca una volontà cosi forte per quale motivo le armature dell'acquario e della bilancia hanno liberamente partecipato ad attacchi contro hyoga e shiryu? avrebbero dovuto percepire la vicinanza di quei cavalieri, avrebbero dovuto riconoscerli come amici e in qualche modo avrebbero dovuto cercare di fermare l'impeto dei gold saint contro di loro invece nulla del genere è accaduto, non hanno frenato in alcun modo gli attacchi contro i loro futuri possessori. Certo l'armatura potrebbe percepire che atena è in pericolo e preferisce abbandonare gestalt e andare da lei, è possibile ma in tal caso mi spiegate come mai nessun'armatura del santuario si è posta a difesa dell'atena del 900 finora nel manga?!?!?!? e si che l'hanno avuta a pochi metri di distanza

sta cosa dell'armatura che fa quel che accidenti gli pare arrivando a lasciare ingiustamente indifeso il proprietario è un qualcosa di mai visto in ss e che apre una voragine narrativa che non finisce più

[Mars]

Ma infatti le spiegazioni possibili sull'armatura svolazzante sono

1) La frattura spaziotempo è più grave del previsto. Ne è la prova la crepa della meridiana ma avevamo già visto anche uno scontro (figo ma veramente forzato) tra le volontà di Shijima nel presente e di Shaka dal futuro per salvare Shun. Quindi l'interazione tra santi di epoche diverse è già stato detto essere possibile, proprio usando l'armatura. Potrebbe essere quindi la volontà futura di Aiolos a muovere il tutto, soprattutto perché è anche la sua di Athena a rischiare la vita.

2) La volontà propria dell'armatura che, ammettendo che Gestalt è impossibilitato a muoversi, cerca comunque un degno erede e va da Tenma per esclusione, non trovando altro. L'armatura in fondo deve difendere Athena a prescindere da chi la indossa e certo uno psicopatico che si è autoconvinto di essere un centauro non è il top.

3) La volontà di Athena stessa o...beh...di qualche altra divinità. E' vero che tutti i divini sono stati mostrati con una distinzione tra spirito e corpo umanoide mentre Athena no. Però, appunto, potrebbe essere stato qualcun altro a muovere le cose, nell'ultima vignetta si vede una clessidra no? O addirittura...potrebbe essere il momento del mega-cliffhanger che introduce Zeus e l'eventuale prossima saga. In fondo c'è già stato il precedente di Poseidone che manda in giro le armature di Athena.

Resta comunque il fatto che Kurumada ha fatto un gran casino, come sempre, riguardo le volontà delle armature, perché se è vero che quella del granchio si stacca non mentre Maschera stermina gente a casaccio, bambini compresi (daje Anakin!) ma se butta di sotto Shunrei si ribella, perché quella della vergine non avvisa in qualche modo Shaka? E quella dei gemelli? E quella dei pesci? E quella stessa dell'ofiuco? Oh ricordiamocelo che il serpentario è pure lui un saint di Athena!

[Kiki Aries]

Il fatto è che i proprietari sono vivi ma non "vegeti"; e le Gold per poter difendere le Atene se ne vanno a zonzo per i fatti loro, ci sta.
Un Gestald che si fosse risvegliato in un qualche modo per andar contro la Viverna sarebbe piaciuto pure a me rispetto a Tenma con la Gold, ma mettiamoci il cuore in pace: in nd, come nel classico, i Gold non sono i protagonisti.
E comunque anche se fosse cosciente non sarebbe la prima volta che un Saint presta l'armatura ad un altro per un qualsivoglia motivo (vedi Dohko e Shura).

Per il resto vediamo i dialoghi e le immagini cosa spiegheranno nel merito.

[LU RE]

In Effetti si...se Gestalt NON puo fisicamente intervenire allora ok....la cloth puo andare ad aiutare Athena,....ma con tutti sti anni spesi a presentare i Gold del Passato.....spoglalri cosi quando arriva il momento dell azione e non far fare nulla a loro e' ridicolo...ma amen....andata cosi 

[pallinium]

Ma infatti le spiegazioni possibili sull'armatura svolazzante sono

1) La frattura spaziotempo è più grave del previsto. Ne è la prova la crepa della meridiana ma avevamo già visto anche uno scontro (figo ma veramente forzato) tra le volontà di Shijima nel presente e di Shaka dal futuro per salvare Shun. Quindi l'interazione tra santi di epoche diverse è già stato detto essere possibile, proprio usando l'armatura. Potrebbe essere quindi la volontà futura di Aiolos a muovere il tutto, soprattutto perché è anche la sua di Athena a rischiare la vita.

2) La volontà propria dell'armatura che, ammettendo che Gestalt è impossibilitato a muoversi, cerca comunque un degno erede e va da Tenma per esclusione, non trovando altro. L'armatura in fondo deve difendere Athena a prescindere da chi la indossa e certo uno psicopatico che si è autoconvinto di essere un centauro non è il top.

3) La volontà di Athena stessa o...beh...di qualche altra divinità. E' vero che tutti i divini sono stati mostrati con una distinzione tra spirito e corpo umanoide mentre Athena no. Però, appunto, potrebbe essere stato qualcun altro a muovere le cose, nell'ultima vignetta si vede una clessidra no? O addirittura...potrebbe essere il momento del mega-cliffhanger che introduce Zeus e l'eventuale prossima saga. In fondo c'è già stato il precedente di Poseidone che manda in giro le armature di Athena.

Resta comunque il fatto che Kurumada ha fatto un gran casino, come sempre, riguardo le volontà delle armature, perché se è vero che quella del granchio si stacca non mentre Maschera stermina gente a casaccio, bambini compresi (daje Anakin!) ma se butta di sotto Shunrei si ribella, perché quella della vergine non avvisa in qualche modo Shaka? E quella dei gemelli? E quella dei pesci? E quella stessa dell'ofiuco? Oh ricordiamocelo che il serpentario è pure lui un saint di Athena!

Sul primo punto condivido ma è stata appunto la volontà di un gold saint ad entrare in gioco, qui i gold sono tutti belli che andati (a meno di non voler chiamare addirittura in gioco Aiolos)

Al grande tempio sono tutti fuorigioco l'unico che potrebbe essere chiamato in causa è il gran sacerdote ma mi sorprenderebbe che avesse un potere simile lui che non è il possessore dell'armatura (e aprirebbe una voragine nella storia del 900 un tale potere)

Stiamo a vedere quel che succede, bastava mandarci un gold forte a combattere con la viverna e non c'erano tutti sti casini, bah

magari la spiega bene ma ci credo poco

[pallinium]

In Effetti si...se Gestalt NON puo fisicamente intervenire allora ok....la cloth puo andare ad aiutare Athena,....ma con tutti sti anni spesi a presentare i Gold del Passato.....spoglalri cosi quando arriva il momento dell azione e non far fare nulla a loro e' ridicolo...ma amen....andata cosi 

è una soluzione ridicola perchè intanto il possessore è senza alcuna difesa potrebbe accopparlo chiunque e poi perchè tutte ste razzo di armature hanno avuto atena a pochi metri per tutta la durata del manga senza fare esattamente un piffero, per non parlare poi del nulla che hanno fatto nel 900 durante la scalata perchè, bene ricordare, che in quell'occasione l'armatura del sagittario si è bella che ravanata le palle e si che seiya avrebbe avuto bisogno del suo aiuto numerose volte, manco quando saga lo disintegrava ha mosso il culo e anche allora atena era in grave pericolo

lasciamo perdere va

[LU RE]

comunque si, se Tenma batte la viverna solo grazie alla Gold e' uno SCANDALO

[egill]

è una soluzione ridicola perchè intanto il possessore è senza alcuna difesa potrebbe accopparlo chiunque e poi perchè tutte ste razzo di armature hanno avuto atena a pochi metri per tutta la durata del manga senza fare esattamente un piffero, per non parlare poi del nulla che hanno fatto nel 900 durante la scalata perchè, bene ricordare, che in quell'occasione l'armatura del sagittario si è bella che ravanata le palle e si che seiya avrebbe avuto bisogno del suo aiuto numerose volte, manco quando saga lo disintegrava ha mosso il culo e anche allora atena era in grave pericolo

lasciamo perdere va

leggiamoli i manga però prima di criticare, eh. Nel classico c'è scritto a chiare lettere (lo dice Mu) che i gold non sono intervenuti perchè quella era la prova che gli dei hanno fatto sostenere ad Saori per dimostrare di essere la vera athena e di essere quindi in grado di affrontare le difficoltà future. se non fosse stata la vera athena sarebbe morta. poi ti può non piacere, nessuno lo mette in dubbio, ma così è e la spiegazione è stata data.
poi di nuovo, come han detto gli altri: i gold non sono coscienti, non si possono risvegliare da soli, come stracacchio fanno a muoversi e andare in italia a proteggere sasha, di cui, oltretutto, manco sanno l'esistenza? l'unica athena che conoscono è quella che si è palesata al santuario, ovvero saori. gli unici a sapere dell'esistenza di un'altra athena sono Suikyo (morto), Odysseus (posseduto da Asclepio), il sacerdote (addormentato e non può svegliarsi da solo), forse Dohko (addormentato anche lui e non in grado di svegliarsi da solo).

Quindi, considerando che Tenma da solo non ce la può fare a sconfiggere Chagall e che non può essere inviato un gold perché
a) ora Odysseus è completamente posseduto da Asclepio e quindi, non potendo intervenire, non si può rigiocare la carta del capitolo 103 (quella in cui risveglia Deathtoll)
b) nessuno sa dell'esistenza di Sasha, quindi come glielo spieghi e come lo convinci in 5 parole a lasciare sguarnito il santuario per andare a salvare una tizia che dice di essere athena quando un'athena al santuario già ci sta?

una delle possibili alternative è questa, ovvero mandare la cloth in suo soccorso, cosa che è già avvenuta nel classico più di una volta e nessuno ha mai fatto storie (episodio dell'ospedale, saga dei black saint, regno di poseidone o altre volte). Quello che ci sarà da capire e che sicuramente non verrà spiegato in questo capitolo ma nei prossimi (per lasciare il cliffhanger di fine volume) è come e perchè si è spostata la cloth (per volere della stessa cloth? per volere di Aiolos? per volere di Odysseus? per volere di Gestalt?) ma finchè non viene spiegato mi sembra prematuro criticare a prescindere

[Mars]

comunque si, se Tenma batte la viverna solo grazie alla Gold e' uno SCANDALO

Ecco, ti ho corretto.