Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Sondaggio

Scegliete una squadra

Mufloni bonaccioni (team Aries)
0 (0%)
Tauros Magnis Cornibus (team Taurus)
0 (0%)
Twins Psychos (team Gemini)
2 (50%)
Crostacei siciliani DOC (team Cancer)
0 (0%)
Hello Kitty (team Leo)
0 (0%)
Circolo degli illuminati senza Enel (team Virgo)
2 (50%)
Tong Hu Mafia (team Libra)
0 (0%)
Zanzare rosse ardenti (team Scorpio)
0 (0%)
Social club dei martiri (team Sagittarius)
0 (0%)
Carniceros japoneses (team Capricorn)
0 (0%)
Sorbetières sibériennes (team Aquarius)
0 (0%)
Pesci fritti in confettura di rose (team Pisces)
0 (0%)

Totale votanti: 4

Autore Topic: Golden Team Match: il segno più forte e più debole  (Letto 652 volte)

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Offline theHeroNeverDies

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Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« il: 24 Giugno, 2023, 15:50:25 pm »
Tema così, anche se finirà ignorato come gli altri, mi pare non si sia mai fatto.



Il proposito è prendere le squadre di ori del medesimo segno e spenderci due parole sopra. Considerando i vari rappresentati visti di ogni costellazione, valutare quale sia a vostro avviso il segno più forte e completo come gruppo, e quale al contrario sia quello più debole mediamente. Poi se volete anche stilare una sorta di classifica, sempre i benvenuti :sisi:

Lascio la più totale libertà su chi e cosa includere, ma di default direi di considerare almeno le 4 generazioni principali dorate (i falliti classici, il circo di ND, i dispersi di LC e i futurama di Omega). Se si vogliono poi sommare altri ori visti nella tela oppure i nuovi di DW, ben venga, ma io personalmente eviterò di fare mille mischioni caotici con tutte le rivisitazioni che esistono degli originali (tra i vari Episode G, Sho, LOS, KOTZ, etc), ma ripeto, fate come volete.

Mufloni bonaccioni = Mu (classico), Shion (ND), Shion (LC), Kiki (Ω) + opzionali Shion "anziano" (classico), Avenir (LC), Gateguard (LC), Kiki (GA), Theseus (DW), varianti Mu
Tauros Magnis Cornibus = Aldebaran (classico), Ox (ND), Hasgard (LC), Harbinger (Ω) + opzionali Teneo (LC), Francisca (LC), Ain (DW), varianti Aldo
Twins Psychos = Saga e Kanon (classico), Cain/Abel (ND), Aspros e Defteros (LC), Paradox ed Integra (Ω) + opzionali Sojiro (DW), varianti Saga
Crostacei siciliani DOC = Deathmask (classico), Deathtoll (ND), Manigoldo (LC), Schiller (Ω) + opzionali Sage (LC), Lancelot (GA), Crematorio (DW), varianti Deathmask
Hello Kitty = Aiolia (classico), Kaiser (ND), Regulus (LC), Mycenae (Ω) + opzionali Ilias (LC), Ikki (GA), Vassilios (DW), varianti Aiolia
Circolo degli illuminati senza Enel = Shaka (classico), Shijima (ND), Asmita (LC), Fudo (Ω) + opzionali Shun (GA), Renge (DW), varianti Shaka
Tong Hu Mafia = Dohko (classico), Dohko (ND), Dohko (LC), Shiryu e Genbu (Ω) + opzionali Itia (LC), Shiryu (GA), Kogetsuki (DW), varianti Dohko
Zanzare rosse ardenti = Milo (classico), Ecarlate (ND), Kardia (LC), Sonia (Ω) + opzionali Zaphiri (LC), Eulalia (DW), varianti Milo
Social club dei martiri = Aiolos (classico), Gestlat (ND), Sisyphus (LC), Seiya (Ω) + opzionali Aeras (LC), Seiya (GA), varianti Aiolos
Carniceros japoneses = Shura (classico), Izo (ND), El Cid (LC), Ionia (Ω) + opzionali Arthur (GA), Eito (DW), varianti Shura
Sorbetières sibériennes = Camus (classico), Mystoria (ND), Degel (LC), Tokisada (Ω) + opzionali Krest (LC), Hyoga (GA), Tristan (DW), varianti Camus
Pesci fritti in confettura di rose = Afrodite (classico), Cardinale (ND), Albafica (LC), Amor (Ω) + opzionali Lugonis (LC), Alfried (DW), varianti Afrodite

Nel sondaggio sopra votate chi vi pare :ya:
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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #1 il: 24 Giugno, 2023, 16:37:50 pm »
Nel minestrone totale, voto per il mio segno.  *Shaka

Offline Gilgamesh

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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #2 il: 24 Giugno, 2023, 16:56:43 pm »
Appena sono di nuovo a casa ci penso e cerco di metterli in ordine, ma sicuramente il top sarà Gemini o Virgo :zizi:

Offline theHeroNeverDies

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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #3 il: 25 Giugno, 2023, 22:21:22 pm »
Come già espresso, io non considererò le varianti dei classici, tra i vari Episode G, Sho, LOS, KOTZ, etc.

Il discorso può essere diviso, tra chi ha più numeri e più rappresentati validi, o tra chi mantiene più alto il tenore medio del segno.

1- Twins Psychos (Saga, Kanon, Cain/Abel, Aspros, Defteros, Paradox, Integra, Sojiro)

Complessivamente vanta un buon numero di rappresentanti, che solitamente formano parte dell'elite dorata. Poi c'è e sempre ci sarà la diatriba coi santoni, ma Saga e Kanon mostrarono il loro, anche comparati con le performance di altri ori (poi dipende se Saga lo conteggiamo nell'anime o nel manga), la potenza di Cain venne più volte marcata, lo strapotere di Aspros e la dirrompenza di Deuteros belli palesi, e pure il recente Sojiro non ha rotto la media, mostrandosi all'altezza contro il fratello Viverna berserker. Rompono un po la media Paradox ed Integra, ma sebbene non siano tra le più forti dell'opera (con gente come Seiya, Amor o Harbinger), riescono comunque a piazzarsi nella fascia media, meglio di altri.

2- Circolo degli illuminati senza Enel (Shaka, Shijima, Asmita, Fudo... Renge non è valutabile al momento e Shun GA va escluso)

Come espresso sopra, in alternativa i santoni sono la prima scelta. Vantano meno esponenti ma di tutti di qualità alta, dalla barbie bionda, a quella rossa, quella bionda lisciata e quella verde, la media del segno rimane ponderata verso l'alto, e così a naso, non credo che Renge farà eccezione.

3- Tong Hu Mafia (Dohko classico, Dohko ND, Dohko LC, Itia, Genbu, Shiryu Ω... Kogetsuki non è valutabile al momento e Shiryu GA va escluso)

Posizionamento che risulterà strano per il clan dei fancazzisti, però c'è un però. Per quanto non combini chissà cosa, Dohko classico comunque mostrò un certo peso nel confrontarsi con Shion, poi se includessimo quel poco di SOG, si vide bene. Dohko ND abbassa la media generale, bella pippazza, e pure Dohko LC agli inizi non brillava troppo, però poi col sangue divino rinnova il suo status. Itia praticamente era overpower, lui d'altro canto alza la media per Libra. In quanto a Genbu e Shiryu, nemmeno loro in cima, ma rappresentati più che validi. Per quanto lo scontro con Hyperion giochi a loro (ma pure per Kiki e Fudo, mettendo tutti i punti sulle i), ricordiamo che il rosso umiliò pure Seiya, ma Shiryu grosso modo per livello di potere si fa valere, non brillando come gli altri 4 colleghi, ma nemmeno così debole come tanti credono.

4- Tauros Magnis Cornibus (Aldebaran, Ox, Hasgard, Teneo, Francisca, Harbinger... Ain non è valutabile al momento)

Sebbene l'astio nutrito da Kurumada per questo segno, il segno si salva. Aldebaran non fa belle figure, ma gli scontri con Sorrento (manga) o Syd (anime) sono pienamente giustificabili, visto che quasi chiunque avrebbe perso nel contesto, mentre se includiamo SOG, mostra più livello in un duello finalmente serio. Ox, per quanto sia un cazzone, è potente, vedesi solo i danni causati a Suikyo per uno sberlone. Dei restanti, giusto Francisca forse non brilla troppo, ma gli altri 3 decisamente alzano la media del segno. Hasgardone è una potenza della natura, l'allievo Teneo ne ha ereditato le braccia possenti e lo spirito, e poi c'è Harbinger, che tranquillamente si potrebbe considerare il secondo più forte in Omega dopo Seiya.

5- Mufloni bonaccioni (Mu, Shion ND, Shion LC, Gateguard, Kiki Ω, Theseus... Avenir si è visto troppo poco)

Nuovamente ci può essere un distinguo e dibattito. Aries è un altro di quei segni che definirei equilibrato, grosso modo tutti i suoi rappresentati rondano una fascia media o leggermente più alta nelle loro serie. Mu è un po meglio dei colleghi dorati ma non tra gli elite, Shion LC si fa valere ma sta nella media o lì (occhio, non parlo della versione patriarca), Kiki lo stesso non è tra i top di Omega, e nemmeno Theseus (nel poco visto) ha dato una differente impressione. Spezzano un po l'armonia Shion LC e Gateguard, dove il primo si piazza in basso nella sua opera, mentre non possiamo proprio dirlo col secondo (non conoscendo tutti gli ori del XV secolo), però l'impressione lasciata non è fortissima. Un segno che mantiene, ma che raramente picca in potere (salvo considerare Shion patriarca di LC, ma ho voluto tenerlo come oro nella serie regolare per par condicio).

6- Social club dei martiri (Aiolos, Gestlat, Sisyphus, Seiya Ω... Seiya GA va escluso ed Aeras è apparso in due vignette di numero)

Qui è 50-50. Nuovamente, ci limitiamo a 4, perché degli altri poco si può dire, nemmeno in DW Aiolos è durato troppo a lungo. Se prendiamo però il classico, la situazione varia se manga o anime. Nell'anime un po si salva, però dai due colpi con Shura non possiamo giudicare molto, ma (di nuovo) se conta SOG, guadagna qualche punto. Se però facciamo i ligi, limitandoci al manga, Aiolos ne esce distrutto, patetico nella sua fuga, e schietti schietti, non è che Gestlat sia meglio, perché tolta la freccia della dea, fallimentare con le frecce regolari. Per la grazia di questo segno, ci stanno due mostri quali Sisyphus e Seiya, che già come livello standard si piazzano nell'elite dorata, se poi paraculano tra ottavo senso ed Omega, aridaje.

7- Hello Kitty (Aiolia, Kaiser, Regulus, Ilias, Mycenae... Vassilios non è valutabile al momento ed Ikki GA va escluso)

Il discorso è analogo a sopra, l'unica differenza è che se per i due sagittari falliti (Aiolos e Gestlat) si può lasciare un minimo beneficio del dubbio, qui si vedono le conferme. Non fosse per LC, sarebbe la bocciatura completa, Aiolia fallimentare contro chiunque se non soldati semplici, Kaiser non dissimile e quello che fece meno danno ad Odysseus, Mycenae neanche a parlarne per come finì con Amor. Per la santa criniera dorata ci stanno Ilias che è praticamente un Virgo tra i leoni e Regulus che se ingrana va fuori scala ad alzare di molto il livello generale.

8- Sorbetières sibériennes (Camus, Mystoria, Degel, Krest, Tokisada... Tristan non è valutabile al momento e Hyoga GA va escluso)

Concetto simile. Camus lo direi nella media, ma che si può dire davvero, via della sconfitta col discepolo? Non una cima, e nemmeno Mystoria, che pare meglio di lui, ma c'è giusto lo scontro con Hyoga, che vinse e perse allo stesso tempo. Degel, per quanto sia molto discriminato, alza la media, è forte, ma è tipo un Hyoga coi capelli verdi e occhiali, va ad alti e bassi emozionali, e comunque, sta nella media di LC. Krest d'altro canto è la star che traina il segno, il santo leggendario, mostrandosi bene laddove si vide. Infine Tokinada che sì, un falso oro che si lascia controllare dalla sua stessa armatura, ma i poteri temporali non erano così pessimi.

9- Crostacei siciliani DOC (Deathmask, Deathtoll, Manigoldo, Sage, Schiller... Crematorio non è valutabile al momento e Lancelot va escluso)

Divento un disco rotto, ma torniamo lì. Deathmask, probabilmente il dorato più debole del classico, quasi ammettendolo lui stesso in SOG. Per quanto il personaggio sia simpatico, non è che Deathtoll faccia meglio, più sveglio e ferrato a pugni (e culate), ma il suo SSMH è inutile contro mezzo mondo e le sue performance sono situazionali. Schiller è un altro di basso livello, che non aiuta la media, per quanto non colpevolizzi troppo la parte con Abzu, mi pare giocò anche Yuna la sua parte. Manigoldo è un must ma da solo non salva la media, rondando pure lui un fascia media in LC, e, per lo stesso ragionamento applicato sopra a Shion, Sage lo considero in gioventù dorata, non come patriarca, dove sì, era forte e valido, ma non a livelli troppo estremi. Non sono Regulus ed Ilias che in a tre scarsi, ahimé.

10- Pesci fritti in confettura di rose (Afrodite, Cardinale, Albafica, Lugonis, Amor... Alfried non è valutabile al momento)

Questo può essere discutibile, ma va fatto un distinguo. I pesci li reputo tra i più insidiosi e pericolosi, in particolar modo se prendiamo i due di LC col sangue velenoso. Il fattore di pericolosità però non combacia col potere cosmico elevato in sé, dove il segno è carente. Afrodite è tra i più deboli della sua generazione, Cardinale ha collezionato solo figure patetiche e francamente mi parrebbe pure più scarso di Shion e Dohko, Albafica per quanto lo rispetti è pure lui nella fascia bassa di LC, Lugonis si è visto poco in azione ma nulla di straordinario, e rimane solo Amor, che sì è forte e sta sopra la media di Omega, ma da solo non basta (e poi ci sarebbe la spiacevole fine con Abzu).

11- Carniceros japoneses (Shura, Izo, El Cid, Ionia, Eito... Arthur praticamente ha detto ciao e addio)

Arriviamo qui, che c'è da dire? Shura non taglia nemmeno gente a petto nudo e, altrimenti, mezzo mondo schiva la sua Excalibur. Izo temo sarà una delle più grosse delusioni di ND, che non ha combinato davvero niente, né uno scontro con uno dei bronzini né il test di Ofiuco, solo tagliuzzare due serpentelli. Poi c'è Ionia, che veramente lasciamolo perdere. Infine Eito, che ha già fatto la sua figura alla Deathmask, se non peggio, che nemmeno coi suoi migliori fendenti, nemmeno giocando sporco, ha causato danni rilevanti o smosso Shoichiro, che se l'è rigirato come un calzino finché l'armatura non l'ha lasciato in mutande. Magari migliorerà, ma per il momento l'unico cornuto valido resta El Cid, però come sopra, uno non basta a salvare una media disastrosa (a meno che non sia lo Shura di GA/GR).

12- Zanzare rosse ardenti (Milo, Ecarlate, Kardia, Zaphiri, Sonia... Eulalia non è valutabile al momento)

Eccoci agli ultimi classificati, che forse non saranno una sorpresa. Se tutti gli altri segni hanno almeno uno di forte che alza la media, non me ne voglia Kardia, ma qui manca anche quello. Milo è un altro fallimento dorato di quelli forti, Ecarlate né è stato una copia e si è rotto l'unghia, Zaphiri pareva nella norma, e Sonia non serve nemmeno che lo dica. Per Kardia vale praticamente lo stesso discorso di Albafica, lo scorpione in sé non è fortissimo, anzi è una testa calda che attacca diretto, si fa pestare a sangue ma tiene botta, finché non punge. Se poi punge e accende il corazòn ardiente, son cazzi amari per quasi chiunque, però è una tecnica suicida usa e getta (tolto che poi Rhadamanthys è sopravvissuto, ma lì altro discorso).

Poi magari ci ripenso e cambio l'ordine, forse succederà, ma per il momento lascio così.
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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #4 il: 25 Giugno, 2023, 23:27:28 pm »
Allora... proviamoci.
Sarà molto difficile e molto controverso (via delle prime posizioni secondo me ognuno di noi avrà una classifica mortalmente diversa :ya: ) ma proviamoci :zizi:

Disclaimer: non ho capito se i gruppi vanno considerati globalmente (ovvero Saga + Kanon + Cain/Abel etc.) o come media delle forze dei personaggi, ma andrò per quest'ultima interpretazione
E come il nostro master dei sondaggi non considererò le varianti dei Gold Classici, ma solo quelli canonici by Kuru :sisi:

Proverò a valutare tutti i Gold su cinque categorie (basso, medio/basso, medio, medio/alto, alto), assegnando ad ogni categoria un punteggio da 1 a 5, e poi facendo le medie... è il modo più "obiettivo" (per quanto lo si possa essere).
Anche perché così nel momento in cui si aggiungeranno altri nuovi personaggi, o si vedranno per bene i Gold di Dark Wing, mi sarà più facile riequilibrare :zizi:
Iniziamo le varie valutazioni per segno:

Ariete
Mu - Alto. Alla fine ho cambiato idea su di lui :sisi: Possiamo dire quello che vogliamo sul fatto che "forse i rinnegati non facevano sul serio", ma ha comunque tenuto testa a due Gold prima e a tre poi, quindi direi che metterlo a livello alto è il giusto posto
Shion Anziano - Escluso in quanto patriarca e non Gold Saint
Shion ND - Basso. Non giriamoci intorno, Shion in ND è il Gold più debole del Santuario. Le piglia dalla qualunque e a differenza di Dohko non ha ancora avuto un momento di redenzione. Né mai lo avrà probabilmente, vedendo come sta andando avanti ND
Shion LC - Medio. Se considerassimo quello della seconda parte del Gaiden sarebbe sicuramente un livello alto ma... come detto prima, è Sacerdote e quindi non viene considerato. In LC, colpa anche della sua giovinezza rispetto agli altri cavalieri, non fa proprio una bellissima figura ma lo terrei un paio di gradini più in alto della sua controparte Kurumadiana
Kiki Ω - Medio/Alto. Da buon allievo del fancazzista non fa praticamente una ceppa, l'unico scontro serio che ha è contro... Dione? che è abbastanza una mezza ciofeca. Comunque lo sconfigge con estrema facilità pur dopo aver riparato le armature (che anche se non richiedono un sacrificio di sangue in Omega vengono con quella bizzarria del "consumo di Cosmo che ti stanca)
Avenir - Escluso in quanto non lo abbiamo visto combattere a sufficienza
Gateguard - Medio/Alto. Gateguard alla fine se la gioca davvero bene contro Hakurei che, pur svantaggiato dalla Silver Cloth, è comunque un avversario di tutto livello.
Theseus - Medio. Per ora non lo abbiamo visto granché, solo nello scontro con Eito dove se l'è cavicchiata ma non ha fatto una grande impressione. Sarà che era praticamente sempre sulla difensiva... vedremo se migliorerà più avanti

Totale: 3.3 - Medio
Le due versioni giovani di Shion tirano giù troppo la media purtroppo

Toro
Aldebaran - Medio, che glielo si da sulla sfiducia. L'impressione generale è che possa essere anche un medio/alto ma la serie di figuracce che fa perché a Kuru serve un toro sacrificale non lo aiutano
Ox - Medio. Gli si da un medio sulla fiducia, considerato come ha conciato Suikyo con un Great Horn depotenziato. Purtroppo la figura orribile e da idiota che fa più avanti lo porta in basso
Rasgado - Medio/Alto. Tiene testa a Kagaho ma era un Kagaho ancora acerbo, tiene testa ad Encelado ma non mi pare faccia una figura migliore di quella che poi farà il suo allievo
Harbinger - Alto. Probabilmente il più forte dei tori. Non ha vinto contro Titan ma ha tenuto la testa alta, è sopravvissuto (per quanto se poi Titan avesse continuato lo scontro sarebbe morto) riuscendo a difendere la Cloth di Atena e a distruggere una delle quattro spade dei prima classe
Teneo - Medio/Alto. Tendente all'alto direi, ma comunque medio alto. Contro Yoma se l'è cavata non male, e anche in quel poco che abbiamo visto contro Encelado ha fatto il suo
Francisca - Medio/Alto. Stesso ragionamento che per Gateguard: per quanto poi sia stato sconfitto di astuzia, Sage stesso ha detto che ha dovuto scommettere e rischiare pesante per riuscire a farcela.
Ain - Escluso in quanto non ha ancora fatto nulla

Totale: 3.8 - Medio
Sorprendentemente in media i tori superano gli arieti, grazie anche all'intervento di Shiori e di Omega. Vedremo se Ain alzerà ancora la media o la abbasserà

Gemini che sappiamo tutti che se non sarà al primo sarà al secondo posto :zizi:
Saga - Alto. Saga, come quasi tutti i gemelli, è decisamente il top della classifica della sua epoca. I gemelli sono una forza della natura, estremamente versatili e tra i segni più completi
Kanon - Alto. Meno forte del fratello, ma di sicuro non in un gradino più basso della scala
Aspros - Alto. Esagerato e tamarro, ma per quanto lo detesti non posso negare che sia il Gold Saint più forte tolti forse Seiya e le tamarrate di EpG
Defteros - Alto. Idem come Kanon, meno forte del fratello ma da gradino più alto del podio
Cain/Abel - Alto. L'unico ad aver effettivamente ferito Odysseus, pulisce il pavimento con Suikyo prima e con Ikki poi
Paradox - Medio. In tutta la prima parte dello scontro con Ryuho praticamente domina, ma non appena il draghetto risveglia il settimo senso praticamente non riesce a combinare più nulla
Integra - Medio. Probabilmente un pelo più forte della sorella, riesce a sconfiggerla in versione Pallasite che in teoria dovrebbe essere potenziata ma non mi da l'idea di essere così forte da meritarsi il gradino successivo
Soujiro - Alto. Come dice anche @theHeroNeverDies , combatte alla pari con Shoichiro che. per quanto i rapporti di forza in DW per ora siano abbastanza incomprensibili, sembra meritarsi il gradino alto della classifica

Totale: 4.5 - Medio/Alto. Le gemelline di Omega ci provano a tirare giù la media, ma non ce la fanno :zizi:

Cancro
Deathmask - Basso. Che Deathmask sia il fondo del barie lo sappiamo, e c'è poco altro da dire
Manigoldo - Alto. Viceversa che Manigoldo sia l'apice della forza crostacea è altrettanto risaputo :zizi:
Death Toll - Death Toll è ingiudicabile perché, complice l'incapacità di Kurumada di trovargli una scusa decente per evitare che il suo attacco sia one shot contro gli specter, l'ha reso inutile. Le scazzottate contro gli specter minori o le culate contro un Vermeer già sconfitto da Ikki non bastano per valutarlo
Schiller - Basso. Altro cesso indecente. Riesce a farsi colpire dal suo stesso attacco.
Sage - Medio/Alto. Da Gold è probabilmente in fascia quasi alta, ma non ancora del tutto direi
Crematorio - Escluso, ma lo si ama perché è stanco della vita

Totale: 2.75 - Medio/Basso. Con Deathmask e Schifiller non ci si poteva aspettare altro

Leone
Aiolia - Medio. Come detto da theHero, i leoni sono il simbolo della mediocrità. Aiolia fa bene contro Seiya ma sembra quasi più un merito del Genro Maoken che altro, per il resto più che menare carne da cannone non fa. Cioè, pareggia in uno scontro di forza fisica (che sarebbe il suo punto migliore) contro Shaka.
Kaiser - Medio. Stesso ragionamento di Aiolia, l'unica potenziale bella figura che poteva fare (contro Suikyo) la fa offscreen
Regulus - Medio/Alto. Nello scontro con Rada raggiunge la vetta ma direi che lo valuto per quello che abbiamo visto nel resto del manga
Ilias - Alto. Decisamente il più forte
Mykene - Medio/Basso. Non fa una bellissima figura contro i bronzini (che non hanno raggiunto il settimo senso contro di lui) e viene sconfitto letteralmente con un peto da Amor
Vasilios - Escluso

Totale: 3.2 / Medio

Virgo
Qui evito di dilungarmi: l'unico che va sotto il 5 è Renge, che non è valutabile. Gli altri Virgo visti sono tutti da 5 pieno
Totale: 5 / Alto

Per oggi mi fermo qui, domani continuo :zizi:

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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #5 il: 26 Giugno, 2023, 12:37:21 pm »
Guarda Gilga, ho già fatto il discorso generale, ma quasi quasi mi unisco alle pagelle, tempo permettendo :zizi:

Che poi mi ricordano i topic delle classificazioni che feci e finirono mezzi ignorati ::(
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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #6 il: 26 Giugno, 2023, 15:27:11 pm »
Andiamo avanti :zizi:
Riassuntone con classifica parziale

Vergine: 5 - Alto
Gemelli: 4.5 - Medio/Alto
Toro: 3.8 - Medio
Aries: 3.3 - Medio
Leone: 3.2 - Medio
Cancro: 2.75 - Medio/Basso

Libra
Dohko - Medio/Alto. Sulla fiducia in realtà, perché non è che faccia molto nella serie classica se non andare a tarallucci e vino col suo amichetto
Dohko ND - Medio. Alla fine contro Suikyo se l'è cavicchiata, anche se era un Suikyo mezzo morto, idem con Shiryu anche se era uno Shiryu che si tratteneva
Dohko LC - Medio. Pure lui non se la cava male. Se contassimo il Dohko post-sangue, quello del Gaiden per intenderci, probabilmente andrebbe anche in medio/alto
Genbu - Medio/Alto. Al limite inferiore, ma sempre medio/alto. Contro Tokisada ha dimostrato di essere in grado di tener testa ad un parigrado che, per quanto debole sia, ha un attacco particolarmente insidioso, e con il tizio di cui non ricordo il nome armato della spada di Hyperion ha ottenuto lo stesso risultato di Harbinger, per quanto in misura minore
Shiryu Ω - Medio/Alto. É decisamente più forte di Genbu, ma il fatto di aver dovuto rischiare di farsi trapassare il cuore per poter sconfiggere Rhea me lo fa tenere al di fuori della fascia alta
Itia - Alto. Alla fine se la gioca ad armi più che pari contro Hakurei e Sage, direi che non posso metterlo più in basso di così
Kogetsuki - Esclusa

Totale: 3.8 - Medio, tutta colpa di Dohko :zizi:

Scorpio
Milo: Medio/Basso. Non lo metto in basso solo per come ha giocato con Shiryu e Seiya agli inizi della battaglia, ma Milo inizia il trend di scorpioni che non ottengono una ceppa. Vero che c'è il plot armor, ma con Antares che dovrebbe essere un colpo "mortale" non riesce neanche ad uccidere Hyoga che al momento non aveva il settimo senso
Cardia: Medio/Basso. Non me ne voglia Cardia, che lo amo, ma in ogni scontro in cui partecipa viene praticamente trattato come una pezza da piedi per poi alla fine lanciare il suo colpo suicida
Écarlate: Medio. Lo metto un po' più in alto rispetto agli altri (ma tanto poi Sonia tirerà giù la media) perché alla fine si è replicato lo scontro tra Milo e Hyoga, ma contro uno Shiryu che a questo punto dovrebbe essere se non stabilmente al settimo senso comunque quasi. Vero che c'è sempre il solito caveat di Shiryu che non vuole sconfiggere il Gold di turno, ma mi sarei aspettato che non faticasse così tanto. Gli premio inoltre la resistenza che ha mostrato contro Asclepio
Sonia: Basso. Come nel topic di valutazione degli scorpioni... Sonia è un ottimo personaggi, e sarebbe pure a livello medio finché è una Martian. Quando indossa la Cloth di Scorpio... tracolla
Zaphiri - Escluso, il suo "scontro" con Lugonis è falsato dal fatto che era già mezzo morto causa le ferite auto-inferte
Eulalia - Per ora esclusa perché non ha fatto altro che combattere contro minutaglia, vedremo se più avanti migliorerà... credo abbia potenziale :sisi:

Totale: 2 - Medio/Basso. Qui il problema è molto semplice, ovvero che non ci sono Scorpioni che siano davvero definitivi. La "mortale" Antares finora ha funzionato praticamente solo contro minutaglia, e l'unico con un attacco un po' forte

Sagittarius
Spoiler
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Aiolos - Ingiudicabile, e così rimarrà a vita. É patetico nella sua fuga, si, ma praticamente non fa nulla contro nemici di rilievo da permetterci di giudicarlo
Sisyphus - Medio/Alto. Non lo metterei a livello alto visto come Aiacos se lo gestisce finché non ha il boost dell'ottavo senso, ma sicuramente ci è molto vicino
Gestalt - Medio/Alto. So che @theHeroNeverDies non concorderà, ma per me ha dimostrato a sufficienza da poter essere messo un po' più in alto. La freccia della dea è stata fallimentare contro Saori, vero, ma è una Saori decisamente più cazzuta e battagliera di quanto visto nel classico. Inoltre s'è liberato in un istante dal ghiaccio di Hyoga (cosa che né Izo né Mystoria hanno saputo fare)
Seiya Ω - Alto. Poco da dire in merito
Aeras - Escluso

Totale: 4.3 - Medio/Alto, con la speranza che Gestalt dimostri di aver meritato il voto che gli ho dato :zizi:

Capricorn
Shura: Medio/Basso. Come detto da te (tanto mi sa che saremo gli unici a rispondere :zizi: ) non fa una bellissima figura. Shiryu si suicida ma è più per trama (doveva essere messo fuori gioco) che altro, non l'ho mai visto in difficoltà
El Cid: Medio. Fa già meglio di Shura, ma non si merita il 4 imho. Vero che uccide Fantaso e Iceleo, ma Fantaso viene presə di sorpresa come un/ə fessə mentre con Iceleo deve mezzo dissanguarsi per poter capire dove colpire
Izo: Medio/Basso. Hyoga gli congela la mano e questo manco se ne accorge. Nella sua presentazione sembrerebbe forte, contro i due babbei neopromossi, ma poi l'unica cosa che fa (contro Hyoga appunto) non gli porta granché onore
Ionia: Medio. Santo dio, difficile da giudicare. Finché usa il Domination Language è una bestia, poi fa quell'assurda idiozia del ritornare giovane e diventa 'na ciofeca
Eito: Medio/Alto. Sarà il fanboy in me che parla, ma non lo vedo così scarso come lo descrivi tu. Contro Theseus praticamente domina lo scontro dall'inizio alla fine, in una delle rare istanze di scontro serio tra due Gold. Contro Shoichiro non è vero che non porta un colpo grave al nemico (mesi dopo, quando è ritornato a scuola, Zhu gli ricorda che il braccio è ancora quasi inutilizzabile a causa delle ferite subite nello scontro). Fa la figura alla Deathmask sul finale perché lo abbandona la Cloth, ma mi sembra che a livello di forza faccia una figura migliore

Totale: 2.8 - Medio/Basso

Aquarius
Camus - Basso. Imho il Gold più debole dei classici. Non raggiunge lo zero assoluto (da Gold, da specter forse si) e si fa uccidere come un cretino da un bronze in pigiama, con la sua stessa mossa appena appresa per imitazione
Degél - Medio. Più forte di Camus, ma non mi pare abbia mai dimostrato chissà cosa in battaglia. Paradossalmente fa una figura migliore nel suo gaiden che nella serie regolare
Mystoria - Medio/Basso. Un po' più di Camus per via di come se la cava con uno Hyoga più maturo, seppur col freno a mano tirato, ma anche lui non mi pare una cima
Tokisada - Basso. Un cesso con un colpo insidioso, davvero non meritevole della Gold Cloth
Kres - Alto. L'unico che tiene alta la bandiera dell'undicesima casa. Gioca con Degél per tutto il tempo, e nel gaiden dei vecchiacci riesce, seppur con il boost di Atena, a sbarazzarsi di tre parigrado
Tristan - Escluso

Totale: 2.4 Medio/Basso, Krest non riesce a riequilibrare Camus e Tokisada :zizi:

Pisces
Aphrodite - Medio. Secondo me Aphro è più forte di quello che gli si da credito, complice anche la scena patetica che fa contro Mu. Però contro Shun - uno Shun intenzionato a combattere stavolta, ricordiamoci - domina tutto lo scontro fino alla nebulosa, che è un'arma fuori scala
Cardinale - Medio/Basso. Gli do un punticino in più perché comunque è riuscito a ferire abbastanza gravemente Shijima però si, rimane sulla parte bassa dei medio/bassi
Albafica - Medio. Lo metterei al livello di Aphro, pur con il plus del sangue velenoso
Amor - Alto, il Gold più forte di Omega - tolto Seiya
Lugonis - Non ha fatto abbastanza da essere giudicabile
Alfreed - Escluso

Totale: 3.25 - Medio

Quindi la classifica finale è:

Vergine: 5 - Alto
Gemelli: 4.5 - Medio/Alto
Sagittarius: 4.3 - Medio/Alto
Libra: 3.8 - Medio (lo metto sopra al pari-punteggio toro perché c'è Itia)
Toro: 3.8 - Medio
Aries: 3.3 - Medio
Pisces: 3.25 - Medio
Leone: 3.2 - Medio
Capricorn: 2.8 - Medio/Basso
Cancro: 2.75 - Medio/Basso
Acquarius: 2.4 - Medio/Basso
Scorpio: 2 - Medio/Basso

Più forte: Virgo
Più debole: Scorpio

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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #7 il: 26 Giugno, 2023, 18:16:56 pm »
Seguo anch'io il metodo di classificazione Gilga (con i voti da 1 a 5, ma cioè non vuol dire che i vari 5 abbiano tutti la stessa forza), dovrebbe render le cose più immediate:
(mie fonti saranno solamente, come sempre :XD:, il classico, nd, Omega, LC e i pochi gaiden che ho letto)

Ariete

Mu: Decisamente uno tra i top del '900, nei primi 4/5 di sicuro. Alla stato dei fatti sconfigge due Gold (se stessero combattendo seriamente o no e l'eventuale malus delle surplici sono solo nostre speculazioni) e tiene testa brevemente ad altri tre. Con Sion poi non può o non vuole fare molto di più. Voto 5
Sion ND: il più scarso tra il gold della sua epoca. Non combina nulla di nulla, tranne starsene appoggiato ad una colonna da 10 anni. Voto 2
Sion LC: non che faccia molto di più del suo collega, ha il primato di venir quasi oneshottato da Minosse al pari di un soldataccio semplice (peccato che il pesciaccio non sia arrivato 30 secondi dopo, almeno ci risparmiavamo le sue nenia nella seconda parte. Voto 3 (giusto perchè fa qualcosa più dell'altro).
Kiki: seguendo la logica di Omega dovrebbe essere superiore a Mu. Non ha occasioni per dimostrarlo appieno, avendo nell'unico scontro serio il nemico più forte di Omega fuori scala per un Gold e comunque non fa una figura peggiore di Sirio e Fudo. Voto 5

Media: 3,75


Toro

Aldo: il poveretto colleziona figuracce su figuracce. Non riesce mai ad esprimere la sua forza. Ogni scontro gli va male, ad iniziare da quello con Seiya. Voto 2.5
Ox: fisicamente sembra davvero forte. Avrebbe potuto sconfiggere Suikyo (?? anche se ritengo fosse la classica boutade di SS) con un colpo, ma è troppo tonto pure lui. Voto 3,5
Asgard: Scontri fighi e ben sceneggiati, ma alla fine combatte con avversari di secondo piano dell'esercito di Ade. (Il kagaho iniziale lo ritengo inferiore ad un Giudice, al livello di Papillon per intendersi). Voto 3/4
Harbi: decisamente quello di fascia più alta. Top tra quelli di Omega e non solo. Voto 5

Media 3,6


Gemelli

Saga: voto 5, nonostante l'antipatia
Kanon: Pari a Saga ma più figo sotto tutti i punti di vista. voto 5
Aspros: se la gioca con saga in antipatia ma sconfiggendolo alla grande. Voto 5
Defteros: Bel personaggio tra i migliori di Lc, ma risulta inferiore al fratello quidni lo metterei un gradino sotto gli altri 4.5
Cain/Abel: La sua forza è straripante contro tutti gli avversari. Manco Ikki che ha subito varie volte la GE riesce a contenerlo. Voto 5
Paradox: Con un Riyhu con il settimo senso appena raggiunto inizia già a far fatica. C'è il discorso del cosmo che si ricarica ma non sembra inficiare più di tanto se comunque il livello massimo che può raggiungere è quello visto con il draghino. Voto 3,5
Integra: superiore alla sorella, possiede anche la GE, ma non raggiunge ovviamente i livelli degli altri. Voto 4

Media: 4,6


Cancro

DeathMask: Tutti vogliono bene a DM, ma il livello è quel che è purtroppo. Voto 2.5
DeathToll: boooo. Non saprei proprio. Ha la pellaccia dura e anche Omertà, forse quello lo rende un tantino poù insidioso dell'erede. Voto 3
Manigoldo: Decisamente un'altra roba rispetto agli altri due, ma comunque non lo vedo come top di fascia. Certo fa una gran bella figura contro "Thanatos" ma anche lì senza il vecchiaccio sarebbe diventato "succhio di granchio per togliere la sede da Khlav Kalash". Voto 4
Schifler: Forse uno dei Gold più scarsi di tutte le serie, poco da aggiungere. Voto 1 e sono buono
Sage: Da Gold non saprei come piazzarlo. Nel dubbio lo lascio nella stessa fascia dell'allievo. Voto 4

Media: 2.9


Il resto prossimamente  :D :D :D :D



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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #8 il: 26 Giugno, 2023, 21:26:10 pm »
Diciamo che sì, quel 5 può prendersi con le pinze, ma poi un altro punto, e qui @Gilgamesh mi odierà, è se il criterio si applica solo alla serie di appartenenza o è in una media generale. Voglio dire, un elite nel classico non è equivalente ad un alto in LC o Omega, Saga per perfomance non arriva ai livelli di Seiya o Harbinger per dire, così come Mu ed un Hasgardone di fascia medio-alta non sono affatto prossimi.

Quindi, adotto la stessa classificazione, solo che metto le stelline e scindo il discorso.

ARIES:

Mu = ★★★★ (classico) / ★★★ (generale) Mu nella sua opera può ritenersi meglio della media dorata (più di un Aiolia), però per quanto abbia messo in scacco Afro e DM con semplicità (due ori bassi), poi il maestro Shion l'ha messo in riga col pensiero, e lo scontro con Papillon è stato sudato (forte lui ma non top tier specter). Precisiamo poi che è l'unico su cui la SE sembra aver avuto effetto (coi due sopra e Seiya li ha solo teletrasportati altrove), mentre la sua SR ha proprio fallito miseramente su Papillon larva. In sintesi, lo salvano i poteri psichici.
Shion ND = ★ (ND) / ★ (generale) Non è un demerito prenderle da un Suikyo freschissimo o fare la figura barbina con Odysseus (che li ha umiliati tutti), ma oh, questo c'è da valutare.
Shion LC = ★★★ (LC) / ★★★ (generale) Il suo problema più che altro è che affronta solo gente sgravata nella serie, da Minos a Lune, per non parlare poi di Hypnos, Alone, Hades e Kairos (3 volte), contro cui c'era poco da fare. Forse per questo non da quella parvenza d'assoluto, però il suo lo fa e la sua dimestichezza in battaglia la dimostra quasi sempre.
Shion patriarca (LC) = ★★★★★ (LC) / ★★★★★ (generale) Non lo conteggio nei voti, però è senza alcun dubbio l'eccellenza del segno (esclusi gli Episode G).
Gateguard = ★★★ (LC) / ★★ (generale) Fa il suo, ma lo scontro con Hakurei è da prendere con le pinze. In sé dimostra tenacia e tiene botta anche col cosmo che cala, ma dall'altro non risulta così marcato contro un argento. Poi il FS è una sorte di GH alternativo, ma è l'unico colpo che ha, per quanto pare che più energia vitale ci mette più sia forte l'effetto.
Kiki Ω = ★★★ (Omega) / ★★ (generale) Sinceramente non ricordo che brilli in sta serie, che tolta l'umiliazione di gruppo con Hyperion, l'unico scontro serio che ha è contro Dione, niente di che come nemico. Sappiamo chi sta nella cima, ma anche gente come Fudo, Shiryu o Amor quel po di più lo hanno mostrato, Kiki non va oltre la media nella sua opera, anche meno in generale.
Theseus = ★★★ (DW) / ★★ (generale) Thesesus è con riserva, potendo valutare al momento solo uno scontro in cui si è limitato a difendersi. Buona la resa e l'uso del CW a più strati, ma il suo potere d'attacco è ignoto al momento

Media: 2,83 (per serie) / 2,17 (generale) -> se includessimo lo Shion patriarca di LC (che formalmente era ancora Aries) sarebbe 3,14 (per serie) / 2,57 (generale)


TAURUS:

Aldebaran = ★★★ (classico) / ★★ (generale) Una serie di scontri sfigati, ma come dicevo, spifferato da Sorrento, colpito a tradimento dal gemello ombra, o avvelenato dal puzzone, piazzateci pure un Aiolia o Camus, sarebbe finito allo stesso modo, se non peggio. Il medio è sulla fiducia e la tenacia, a meno di non includere i ceffoni ad Herakles in SOG.
Ox = ★★★★ (ND) / ★★ (generale) Ox è un cretino e poco si può dire su di lui, però contro Suikyo usò un mezzo GH e lo sconquassò per bene, spendendolo a decine di metri giù dalle scale (Kaiser a confronto ha fatto ridere coi suoi colpi). Poi però giocato come un pollo, quindi perdendo punti nel piano generale.
Hasgard = ★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) Va beh, si sa. Kagaho era acerbo ma si poteva già comparare ad un giudice in ferocia e potere, e lo stesso toro, per morale personale, si trattenne, sennò lo finiva. Tolti gli assassini, ormai con un piede nella fossa, c'è il gaiden con Cor Tauri ed Encelado, dove lo respinsero grazie all'ichor di Zeus.
Teneo = ★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) Poche parentesi, ma tutte degne di note, nello sconfiggere Mecha-Encelado con le sue sole forze a far fronte a Yoma/Kairos senza paura. Non da entrare negli elite dell'opera, ma il degno erede del maestro.
Francisca = ★★★ (LC) / ★★ (generale) non malissimo, che Sage appuntò giocò d'astuzia per vincerlo, perché neanche questa eccessiva impressione da parte sua.
Harbinger = ★★★★★ (Omega) / ★★★★ (generale) Impressionante sicuramente, all'interno di Omega penso possa ritenersi il secondo oro più forte dopo Seiya, in ottica generale il livello non lo trovo dissimile dai due tori principali della tela, grosso potere distruttivo dirompente unito ad una forza di volontà incrollabile.
Ain = SV / SV In attesa.

Media: 3,83 (per serie) / 3 (generale)


GEMINI:

Saga = ★★★★★ (classico) / ★★★ (generale) Che Saga stia nella parte alta della sua generazione si sa, cure mezzo morto e con quattro sensi in meno ha umiliato sia Aiolia che Milo, oltre agli scambi con Shaka. Va detto però che, in termini generali, il giudizio cala assai, perché a conti fatti, 2 GE li ci sono volute per disfarsi di Phoenix (che manco è morto) e anche il resto dell'arsenale, via del GM, si è rivelato poco efficiente nell'opera.
Kanon = ★★★★★ (classico) / ★★★ (generale) Non dissimile Kanon, livello analogo al fratello e traino dell'inferno, ma far secchi spettri minori non è la grande impresa. Degni di nota gli scambi con Rhadamanthys, però anche lì una GE non fece scalpore, se non al giungere nella risoluzione suicida per esigenze di trama. 
Cain/Abel = ★★★★★ (ND) / ★★★★ (generale) Discorso diverso per lui, che ci pulisce il pavimento tanto con Suikyo quanto con Ikki, mentre a livello distruttivo la sua GE dimostra di potere superare anche una difesa dorata, anche se va detto che Odysseus non tentò nemmeno di difendersi, e il suo ruolo (come tutti) resta limitato alla guardia di un tempio.
Aspros = ★★★★★ (LC) / ★★★★★ (generale) Domina il fratello per quasi tutto il tempo nello scontro, uscendone quasi illesi, poi tenta l'assalto ad Hades ed infine si magheggia contro il fratellastro di Chronos. Possiamo aggiungerci i gaiden, dove prepara la trappola dimensionale sottomettendo i guerrieri di Ares, o nell'altro dove sfracassa un po di spettri, tra cui Earhart e Cetus belli forti.
Defteros = ★★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) Per quanto più debole del fratello, come Gemini ugualmente dimostra un alto livello in LC, tra le capacità dimensionali e la potenza vulcanica che lo caratterizza.
Paradox = ★★★ (Omega) / ★★ (generale) Grosso modo sul livello di Kiki, si gioca sì benino coi bronzini, specialmente sul piano fisico, ma viene surclassata su ogni piano appena Ryuho raggiunge il settimo senso. Non conteggio la versione Pallasiste, dove sì migliora un pochino sbloccando una simil GE e altro, perché appunto non era più dorata.
Integra = ★★★ (Omega) / ★★ (generale) Circa lo stesso, Integra torna con lo starter pack base di Gemini e si vide leggermente migliore della sorella nel loro primo scontro, tuttavia nel secondo duello grosso modo erano alla pari, per quanto alla fine sia lei a vincere.
Sojiro = ★★★★★ (DW) / ★★★ (generale) Teniamo il beneficio del dubbio pure qui, per quanto sia uno degli ori che finora ha mostrato di più. Tiene botta al fratello Shoichiro in modalità berserker col potere della Viverna, il che per impressione nella serie lo piazza alto. Però in ottica generale, i livelli di potere di DW sembrano abbastanza regolare (in termini serie classica) e lo scontro fa scalpore ma non troppo.

Media: 4,5 (per serie) / 3,25 (generale)


CANCER:

Deathmask = ★ (classico) / ★ (generale) Inutile girarci attorno, possibilmente l'oro più debole della generazione classica.
Deathtoll = ★★ (ND) / ★ (generale) Nel piccolo intorno di ND si mostra un po migliore, almeno ha cervello e sa picchiare un poco, o comunque diciamo che il fondo del barile sono Shion e Dohko, quindi... ma nel panorama generale non basta a compensare le lacune di potere, con un SSMH che praticamente non sortisce quasi mai effetto, o se va, c'è chi ritorna.
Manigoldo = ★★★★ (LC) / ★★★ (generale) Sprezzante e pericoloso, in sé non è il più forte di LC e per potere bruto starebbe dietro ad altri segni, tipo il Toro sopra, però all'interno della serie brilla di luce sua, specie nel confronto con Thanatos (sebbene Sage fu il fulcro dello scontro).
Sage (giovane) = ★★★ (LC) / ★★★ (generale) Concordo che il Sage giovane era ancora un po acerbo, o nella parentesi del gaiden fece bene ma quasi quasi Hakurei spiccò di più (da patriarca sarebbe da 5, ma aveva passato il testimone dorato e contro gli dei almeno si avvaleva dei sigilli di Atena).
Schiller = ★ (Omega) / ★ (generale) Sarò onesto, lo trovo leggermente meglio di DM, almeno con più varietà nei poteri, ma poi per attuazione, non è che ci discostiamo di molto.
Crematorio = SV / SV In attesa

Media: 2,2 (per serie) / 1,8 (generale)

Vado così a giri di 4, ai prossimi :zizi:
« Ultima modifica: 27 Giugno, 2023, 18:39:29 pm da theHeroNeverDies »
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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #9 il: 27 Giugno, 2023, 18:45:12 pm »
Secondo round :zizi:

LEO:

Aiolia = ★★★ (classico) / ★★ (generale) Già è tanto piazzarlo nella media, che l'unico risultato valido è uno scontro alla pari con Shaka ad occhi chiusi, sennò meriterebbe pure meno. Non uccide Shaina con un suo colpo, da indemoniato lancia mille fulmini ma non secca un bronzino, e poi via di seccare due scartine qua e là, un Saga debilitatissimo gli blocca il suo colpo migliore a mani nude, e con Rhada, va beh. Mediocre a dir poco.
Kaiser = ★★★ (ND) / ★★ (generale) Kaiser non è da meno, e pure lui, già dargli 3 stelle nella sua opera è tanto. Come dice Gilga, l'unico potenziale merito poteva essere lo scontro con Suikyo ma offscreen, poi uccide una scartina di numero (lo stesso Raimi di Aiolia), e basta. Ikki si trattiene ma mostra di poterlo umiliare senza problemi come potere, mentre se il danno causato a Odysseus dal suo LP a quello di un mezzo GH di Ox che scaraventò giù Suikyo, neanche regge il confronto.
Regulus = ★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) Lui è difficile da classificare. Nei suoi momenti comuni, era pure medio-basso, perché con tutto rispetto, le prese male pure nel gaiden e da Violate, però poi può mettere il boost tipo protagonista fino ad esagerarsi oltre il limite. Per tanto ci diciamo una mezza via come voto.
Ilias = ★★★★★ (LC) / ★★★★★ (generale) L'illuminato dei leoni, il cavaliere d'oro più forte. Uno tra i pochi che reputo potrebbe battere pure Seiya Ω in uno scontro aperto.
Mycenae = ★ (Omega) / ★ (generale) Si applica la logica Mu-DM-Afro qui, Amor è forte ma non è il più forte di Omega, come l'ariete classico si piazza medio-alto al massimo, e anche così, il dislivello tra lui e Mycenae è stato abissale. Non brillò nemmeno così tanto contro i bronzini, e mi sorprende che Eden sia uscito così forte con un maestro così.
Vasilios = SV / SV In attesa.

Media: 3,2 (per serie) / 2,8 (generale)


VIRGO:

Shaka = ★★★★★ (classico) / ★★★ (generale) Indubbiamente elite nella sua opera, però, per quanto sia contraddittorio già all'interno del classico, un Ikki con settimo senso era sufficiente per bypassare lui e la sua tecnica massima. Se posta così, come per altri classici, nel quadro generale ce ne sono svariati di livello cosmico superiore.
Shijima = ★★★★★ (ND) / ★★★ (generale) Discorso simile, ma con riserva. Shijima in sé si è visto bene e ha avuto una comparazione fantasmagorica col successore, però quanto possiamo valutarlo davvero? Voglio dire, le porte del Buddha sono una difesa del tempio di Virgo, rimosse quelle, le altre tecniche le ha sfoderate contro Odysseus, però alla fine fu tutto un sogno, quindi è da prendere con le pinze.
Asmita = ★★★★★ (LC) / ★★★★★ (generale) La versione più potente e apprezzabile di Shaka, stesso arsenale ma potenziato, col TH che può privare di default del settimo e fino all'ottavo senso, si è rigirato come un calzino il Kagaho che ha fatto sudare sia Dohko che Hasgard, ha sconfitto lo spettro più forte, e poi aiutato Defteros a liberarsi del controllo mentale del fratello. Mettiamoci l'ottavo senso come potenziamento cosmico nell'opera, sicuramente nella vetta dei più forti.
Fudo = ★★★★ (Omega) / ★★★ (generale) Controverso, nemmeno lui rientra tra i più forti assoluti dell'opera (perché Seiya e Harbinger sono oltre), però l'impressione nelle 12 case fu ottima. Peccato per la guerra successiva, dove fu praticamente l'unico tra gli ori a non avere nemmeno un scontro individuale con un N2, si andò direttamente all'umiliazione di gruppo contro Hyperion, che sì, non è un demerito assoluto ma nemmeno una prestazione da urlo. Poi in ottica generale, mi pare proprio su livelli simili ai Virgo classici.
Renge = SV / SV In attesa.

Media: 4,75 (per serie) / 3,5 (generale)


LIBRA:

Dohko (anziano) = ★★★★ (classico) / ★★★ (generale) Tecnicamente dovrebbe essere l'oro più forte classico (anche di una generazione previa), poi nei fatti, più del medio-alto non gli si può dare. Va detto, nel poco visto, è stato comunque meglio di Mu, messo a tacere dal maestro mentre il vecchiaccio ha tenuto botta con lo stesso, però finisce lì.
Dohko ND = ★ (ND) / ★ (generale) Una pippazza, senza se e senza ma. Quando Suikyo arriva da lui, lo stesso Dohko sottolinea che ormai non gli rimanevano più forze, e che, altrimenti, le sue lame di ghiaccio lo avrebbero ucciso al primo colpo. Facciamo una critica a Shion, ma lui affrontò Suikyo al 100% e senza danni, qui arriva dopo Ox, Cain, Kaiser e Shijima, e Dohko fa pure fatica ad uccidere un nemico già sfinito? Pessimo. Non aiuta nemmeno la parentesi con Odysseus, per quanto l'ultimo dragone dia un boost considerevole, è una tecnica suicida, e pure questo ha fallito, mentre i suoi 100 dragoni prima glieli ha annullati con uno sputo. Tra gli ori più deboli in assoluto nel canone.
Dohko LC (regolare) = ★★ (LC) / ★★ (generale) Nella prima fase, non brillò assai. La parte migliore fu il sacrificio contro Alone, lì sì fu impressionante, ma prima di quello, si scontrò alla pari col Kagaho acerbo (che usò solo una CB però) e anche Manigoldo si burlò dei suoi dragoni. Non pessimo, però niente di eccezionale prima del sangue divino.
Dohko LC (sangue divino) = ★★★★ (LC) / ★★★ (generale) Col potenziamento extra si riscatta, sconfiggendo i 3 spettri al Santuario e poi facendo fronte ad un Kagaho molto più potente degli inizi. Per quanto poi, similmente ad Hasgard, più che seccarlo l'intenzione fosse di "salvarlo", direi che almeno porlo sul livello del toro della tela sia onesto.
Dohko LC (gaiden) = ★★★★★ (LC) / ★★★★★ (generale) Come per Shion, non conteggio la versione dei gaiden a qualche anno di distanza nel dopo-guerra, ma qui va detto, come il collega, è diventato davvero potente. I 100 dragoni che mostra contro Fenyan sono veramente di un altro calibro.
Itia = ★★★★★ (LC) / ★★★★★ (generale) Va beh, il tamarro del gruppo. Armi di Libra usate come bombazze telecomandante, mezzo esercito di Hades distrutto da lui in cinque secondi, e pure Sage ed Hakurei (giovani) unendo i loro cosmi non potevano avere la meglio su di lui nel confronto diretto.
Genbu = ★★★ (Omega) / ★★★ (generale) Leggermente in dubbio tra il medio e medio-alto in Omega. Fa il mazzo a Tokisada, nonostante l'insidia rappresentata dai suoi poteri temporali, però mi pare che un minimo l'elfo se la giocò. Fa la sua figura anche a Palaestra, seccando un po di scartine e confrontandosi con Aegir armato di spadone rosso, che tenta di distruggere nei suoi ultimi istanti, pur fallendo (nota a margine, visto che viene espressamente detto che era la spada più forte, oltre poi alla parentesi col trio, niente da togliere a Genbu). Però boh, sebbene l'impegno, mi da quel pelino in meno di Shiryu, Fudo e Amor.
Shiryu Ω = ★★★★ (Omega) / ★★★ (generale) Più forte di Genbu appunto, avendo padroneggiato al meglio tanto i dragoni quanto Excalibur. Peccato che Rhea sia l'unico successo che ha, poi c'è la parte con Hyperion, ma torniamo a ribadirlo, li ha umiliati tutti (lui, Kiki, Fudo, pure Seiya e Harbinger han fatto figuracce contro il N1).
Kogetsuki = SV / SV In attesa.

Media: 3,29 (per serie) / 2,86 (generale)


SCORPIO:

Milo = ★★ (classico) / ★ (generale) Nel classico va nel medio-basso, giusto perché c'è di peggio, ma anche lì, l'unico mezzo merito è aver messo in scacco Shiryu e Seiya (più nell'anime, dove sembrava accendessero il cosmo, che nel manga fu rapido), ma poi basta. Vinse lo scontro, ma giusto per la differenza di armatura, sennò con un Hyoga acerbo di settimo senso sarebbe stato DKO. Poi che altro ha fatto? Bullizzare Kanon che non rispondeva o i rinnegati dopo Virgo, finendo pure lui, come il collega Aiolia, umiliato da un Saga deperito. E... basta.
Ecarlate = ★★ (ND) / ★ (generale) Altro signor mediocre, lo scontro con Shiryu si, è stato okay, ma un rifacimento di quello tra Milo e Hyoga, vincente ma col dragone che gli distrusse l'aculeo. Da porlo meglio delle pippazze di ND, ma niente di speciale nemmeno lui.
Kardia = ★★ (LC) / ★★ (generale) Kardia apre un discorso che poi riprenderò anche con Albafica, pericoloso e letale, ma non così forte. Certo, due nemici ha affrontato alla fine, un giudice come Rhadamanthys e Huexda che sfruttava un potere divino, quindi non è che si possa dargli proprio un demerito effettivo, però d'altro canto solo questo c'è. La sua tendenza è attacco, piglio botte a raffica, resisto e pungo, ma via del Katekeo, che sì è fortissimo ma suicida, per il resto la solfa è la stessa, solita tecnica.
Zaphiri = ★★ (LC) / ★ (generale) Non conteggiato e praticamente ingiudicabile, avendo solo un rapido confronto (alla pari) con Lugonis, sebbene lui si fosse già inflitto da sé le punture scarlatte per il suo crimine.
Sonia = ★ (Omega) / ★ (generale) Credo non serva aggiungere molto.
Eulalia = SV / SV In attesa.

Media: 1,75 (per serie) / 1,25 (generale)


Mancano gli ultimi 4, anche se bene o male siamo in linea con le aspettative :zizi:
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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #10 il: 27 Giugno, 2023, 21:04:49 pm »
Triplo post e chiudiamo la classifica, che qui faccio presto :zizi:

SAGITTARIUS:

Aiolos = ★★★ (classico) / ★★ (generale) In sé è quasi ingiudicabile, ma come per tutti i principali, si prende quel che si trova. Diverso va tra anime e manga, ma non dissimile. Nell'anime storico c'è un breve scontro con Shura, ma "perso" ed interrotto, nel manga praticamente è un imbecille che non prova nemmeno a difendersi, il massimo è bloccare Afrodite con la freccia d'ombra, poi patetico. L'unica tentazione è di includere SOG, per quanto sarebbe la versione anime, ma anche lì, sebbene faccia qualcosa di attivo finalmente, è circostanziale. In sintesi, sebbene forse meriterebbe il livello di Mu, oltre il medio non gli si può dare.
Gestlat = ★★★ (ND) / ★★ (generale) La freccia della dea è un extra, e tanto per essere schietti, è l'ennesimo attacco lineare che solo i cretini non provano a schivare. Per il resto c'è poco da dire, le sue frecce standard hanno fatto cilecca malissimo con Hyoga, però al contempo, come sottolinea Gilga, si è scongelato senza intoppi dallo zero assoluto del cigno. Diamo una medio sulla (s)fiducia, come sopra.
Sisyphus = ★★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) Il sagittario in sé lo reputo tra i più forti dell'opera, certo Gemini e Virgo son quel salto in più, per non parlare del fratello Ilias, ma uno dei capitoli speciali ci mostra un breve confronto alla pari con Asmita. Lo scontro con Aiacos fu pressoché alla pari, contrastò le scintille del Garuda, spense le sue fiamme e respinse pure il vascello. Poi sì, contro la GDB soffrì abbastanza, ma capace di tener botta. Un po come Defteros, è al limite delle due fasce alte nella serie, per cui il punto lo tolgo nel generale. Tutto questo escludendo l'ottavo senso, che sappiamo essere un plus ultra, ma arrivò come emerito paraculo nel contesto (a differenza di Ilias e Asmita che lo ottennero lavorandoci a lungo), quindi non lo includo nella valutazione.
Seiya Ω = ★★★★★ (Omega) / ★★★★★ (generale) Se applichiamo lo stesso concetto, dovremmo escludere la V2 paraculo contro Titan, perché sinceramente l'impressione avuta sul sagittario di Omega, che sicuramente è il più forte tra gli ori qui, è altalenante. La prima stagione ce lo spara nei faccia a faccia con Mars, ma pure Abzu seppur limitato, ma poi, sempre lui, sembra quasi perdere d'effetto nella seconda parte, fino ai momenti finali della guerra. Cioè, lo stesso Seiya V1 non riesce a sconfiggere Europa in un confronto diretto, si fa giocare malissimo da Gallia, e come successo agli altri, pure Hyperion lo umilia su tutta la linea. Poi però quando arriva di affrontare Titan, si ricorda che può bruciare oltre il suo cosmo, svegliando la V2. Un po' na minchiata, ma va beh, non ci imputiamo troppo, visti i pezzi finali.
Aiolos (DW) = SV / SV C'è poco da dire, neanche in un modo alternativo riesce a restare vivo per più di 3 capitoli.

Media: 4 (per serie) / 3,25 (generale)


CAPRICORN:

Shura = ★★★ (classico) / ★★ (generale) Essenzialmente è lo stesso caso di Aiolia, quindi o medio o medio-bassi entrambi. Perché se uno mena Seiya da indemoniato però non fa un danno che sia letale e decisivo, lo stesso fa l'altro con Shiryu, dominando lo scontro fino all'ultimo dragone però non essendo determinate con la sua spada nemmeno una volta. Neanche contro Aiolos, altro a petto nudo, fa faville, mentre chi può, tipo Mu e Shaka (ma pure Camus in SOG) schiva in tranquillità la sua Excalibur, un mero fendente lineare.
Izo = ★★ (ND) / ★★ (generale) Il signor nessuno, ahimè. Purtroppo è l'unico oro davvero snobbato nell'opera, che via della comparsa agli inizi e di Hyoga che gli congela il braccio, poi si limita a tagliuzzare serpenti. Né uno scontro serio con un bronzino, né il test di fedeltà di Ofiuco, quasi peggio di un Dohko qualsiasi.
El Cid = ★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) Esclusi gli Episode G, l'unico rappresentante valido del segno. Pur essendo divinità minori, El Cid ne fronteggia e affetta quattro in totale. Il primo e (forse) più eclatante è Phobethor nel gaiden, sconfiggendo prima l'amico che ne era posseduto e poi la manifestazione del dio stesso. Poi c'è Phantasos, che qui varia se includiamo il pezzo nell'anime dove lo intrappola col suo potere, ma in ogni caso, la/lo affetta facilmente. Ikelos era più insidioso per la natura dimensionale del suo potere, ma una volta capito come scovarlo, lo secca subito. Infine, in coppia con Tenma, contro Oneiros fuso, e anche qui, sebbene un livello molto più alto coi 4 dei assieme, non ha problemi a farli a pezzi con la sua spada a tagli multipli (impara, Shura), spezzare la freccia divina e poi sacrificarsi per salvare Pegaso. In tutto ciò, precisiamo, ha tagliato il mare (flashback anime), surplici, armature d'oro (la sua lol), spazio-tempo, divinità minori, e quest'ultime con una manifestazione cosmica della spada (visto che il suo braccio era andato). Non raggiunge la vetta, ma diavolo se è affilato.
Ionia = ★ (Omega) / ★ (generale) Boh, non saprei come prenderlo. Non lo vedrei proprio ai livelli di Sonia, perché il DL in sé faceva qualcosa, ma poi nella forma giovane, mena Koga, finché non si capisce che accade (settimo senso, aiuto divino, o che), finisce smazzato in due secondi e invecchia di colpo. Che poi a picchiare un bronzino, pure la novellina era capace, quindi mah.
Eito= ★★★ (DW) / ★★ (generale) Ne riparleremo quando vedremo un po più degli altri ori, per ora nella serie va sul medio, giusto perché lo scontro con Theseus mi parve equilibrato. Poi, è chiaro, sta almeno a due leghe di distanza, perché nel confronto che citavo, Sojiro se l'è battuta alla pari col fratello berserker, Eito pur combinando i suoi attacchi migliori e giocando sporco, ha collezionato solo figuracce contro lo stesso Shoichiro (controllato), finché non è rimasto in mutande. Varrebbe la prassi menzionata sopra, tolgo una stellina a lui, Shura e Aiolia per la miseria che sono, ma come dicevo, attendiamo gli altri colleghi dorati di DW.

Media: 2,6 (per serie) / 2,2 (generale)


AQUARIUS:

Camus= ★★ (classico) / ★★ (generale) Torno a valutare una rivalutazione, perché per quanto sia vero che ha solo lo scontro con Hyoga, che termina in un DKO ma dove viene sorpassato, il livello non mi pare dissimile dai falliti di Aiolia e Shura. Diciamo poi che, a meno di non includere SOG, non è che faccia molto nella saga di Hades, o quanto meno, il più lo fa Saga nel trio, e chissà per quale ragione, non sfodera mai la AE, limitandosi a DD dagli effetti minori.
Mystoria= ★★★ (ND) / ★★ (generale) Mezzo sulla (s)fiducia, per quanto lo scontro con Hyoga non lo faccia brillare, mi pare già un po meglio di Camus. Poi, tornando ai se i ma, se all'interno di ND ho dato 3 stelle a quel fallito di Kaiser, che lo reputo al di sotto di Mystoria, non mi pare giusto calare troppo.
Degel = ★★★ (LC) / ★★★ (generale) Lui è pressoché lo Hyoga di LC, se ci si mette d'impegno raggiunge livelli parecchio alti, perché congelare il mare, la statua di Poseidone, nonché far fronte al "dio" stesso, è degno di lode. Poi però ci sono alti e bassi, e in altri momenti, tipo contro Rhadamanthys o nei gaiden, appare meno. Il livello medio è il giusto.
Krest = ★★★★★ (LC) / ★★★★ (generale) L'eccellenza del segno, ma un po con riserva, potendolo giudicare a sprazzi. Certo, il suo potere congelante e la sua esperienza multisecolare non lo fanno sfigurare, però al contempo il visto non visto mi porta a toglierli un punticino in ottica generale.
Toksisada = ★★ (Omega) / ★ (generale) Non sarà una cima, ma sinceramente, trovo fece meglio di altri colleghi nell'opera. Per quanto posseduto da "Aquarius" e con Genbu che lo cazziò, diede abbastanza partita a Libra, forte dei suoi poteri temporali, tra cui rallentamento e rigenerazione. Non al top per livello, ma è qualcosa.
Tristan = SV / SV

Media: 3 (per serie) / 2,4 (generale)


PISCES:

Afrodite = ★ (classico) / ★ (generale) Non do alcun demerito per lo scontro con Shun, ma la figuraccia con DM è condivisa, sia con Mu che con Rhadamanthys. A peggiorare le cose c'è poi Episode Zero, dove mentre Shura si libera facile dalla freccia d'ombra, Afrodite rimane bloccato da essa per un bel po. Insomma, sorry, but no.
Cardinale = ★ (ND) / ★ (generale) Altro fallito su tutta la linea. Per carità, si può valutare solo in confronto a Shijima, che nella sua serie figura tra gli elite, ma andiamo, pure prendendolo di sorpresa non riesce a farcela. La rosa bianca nel cuore fallisce, in un confronto aperto lo evita pur con Saori in braccio, crede di aver ucciso entrambi ma poi Shijima lo ha ingannato con delle illusioni, e l'unico colpo che mette a segno è perché Virgo si mette in mezzo, per fare da scudo alla dea (tra l'altro debilitato dal dopo Shaka).
Albafica = ★★ (LC) / ★★ (generale) Spiace dirlo, ma Albafica è forse l'oro più debole del LC. Ha tenacia e spirito da vendere, è insidioso, letale, velenoso, ma sta un po sotto la media, tutto considerato. Perché sì, Niobe lo secca ma il divario di potere con Minos era tremendo, far secchi un paio di black saints è figo ma non un gran merito, mentre poi, pure contro Luco (che non era tra gli spettri più forti che ci siano) le incassa male, salvato solo dal sangue maledetto.
Lugonis = ★★ (LC) / ★★ (generale) Non lo conteggio, perché difatto c'è solo il match con Zaphiri e poco altro.
Amor = ★★★★ (Omega) / ★★★ (generale) All'interno della serie, si dimostra valido, togliendogli i pagliacci celesti che non erano roba sua. Però, come già precisato, l'elite è su un altro livello, e anche lì, smenazza bene Koga ed Eden (seppur il pianeta Marte gli desse un boost), ma appena compare Abzu, ciau.
Alfried = SV / SV In attesa.

Media: 2 (per serie) / 1,8 (generale)


Salvo modifiche e ritocchi postumi, essenzialmente, per serie:

1- Virgo (4,75)
2- Gemini (4,5)
3- Sagittarius (4)
4- Taurus (3,83)
5- Libra (3,29)
6- Leo (3,2)
7- Aquarius (3)
8- Aries (2,83)
9- Capricorn (2,6)
10- Cancer (2,2)
11- Pisces (2)
12- Scorpio (1,75)

In generale:

1- Virgo (3,5)
2- Gemini (3,25)
2- Sagittarius (3,25)
4- Taurus (3)
5- Libra (2,86)
6- Leo (2,8)
7- Aquarius (2,4)
8- Capricorn (2,2)
9- Aries (2,17)
10- Cancer (1,8)
10- Pisces (1,8)
12- Scorpio (1,25)

L'ordine generale non mi pare che cambi di molto (giusto Aries guadagnerebbe un paio di posizioni se si includesse lo Shion patriarca di LC). Poi che Gemini e Virgo abbiano le medie più alte non sorprende, ma neanche troppe sorprese per Toro, Leo, Libra e Sagittario, visto che vantano alcuni esponenti davvero potenti. Dulcis in fundo, il voto si può dividere, se appunto per media generale va ai santoni, che mantengono la qualità più alta in sé, se invece per maggior numero di esponenti validi, tocca invece ai fratelli squinternati.
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Re: Golden Team Match: il segno più forte e più debole
« Risposta #10 il: 27 Giugno, 2023, 21:04:49 pm »