Ara/Cancer no Hakurei??? [SPOILER LOST CANVAS]

[Aphrodite]

Parliamo un pochino del vecchio Hakurei
Finora, anche se la questione era abbastanza controversa, si accettava generalmente che ci fosse stato il famoso scambio di armature fra Sage ed Hakurei (Sage da Ara a Cancer, Hakurei da Cancer ad Ara). L'ultimo capitolo di Lost Canvas, il 170, ci mostra però la memoria di Hakurei impressa nell'armatura dell'Altare, e le immagini che si vedono di Hakurei fanno chiaramente intuire che si tratti della scorsa guerra sacra in quanto sembra un marmocchio dodicenne.
Ciò suggerirebbe che Hakurei abbia sempre vestito l'armatura dell'Altare in quanto predestinato.
Tuttavia ho qualche dubbio:
- Se Hakurei è ed è sempre stato silver saint dell'Altare come diavolo fa ad avere colpi legati al Sekishiki, nebulosa nella costellazione del Cancro che manco è vicina a quella dell'Altare?
- Un maestro di saint può appartenere ad una categoria inferiore rispetto al saint stesso? Perché a questo punto se Hakurei è silver ed è sempre stato silver se insegna a Shion che è un gold...

[Violet Camus]

io ho una specie di soluzione all'enigma, magari è la solita cavolata che sparo

- sage e hakurei erano gemelli no? potrebbe anche essere, in fondo, che ci sia una..mhm chiamiamola predisposizione ad apprendere anche le tek di qualcuno a cui sei tqanto vicino. succede con kanon, succede coi gemellini alcor e mizar.. è vero che erano nati tutti sotto la stessa stella, ma se quei due sono gemelli.. beh son due del cancro questo potrebbe spiegare in parte questa cosa.

- per me si, non conta che uno sia gold, silver o steel, basta essere capaci di insegnare sennò stando al principio che solo un superiore di gerarchia può insegnare a uno leggermente inferiore i gold dovrebbero essere addestrati dalle divinità

queste sono mie semplici ipotesi condivisibili o meno^^ ma la prima la trovo tutt'altro che irreale a dirvi

[Aphrodite]

io ho una specie di soluzione all'enigma, magari è la solita cavolata che sparo

- sage e hakurei erano gemelli no? potrebbe anche essere, in fondo, che ci sia una..mhm chiamiamola predisposizione ad apprendere anche le tek di qualcuno a cui sei tqanto vicino. succede con kanon, succede coi gemellini alcor e mizar.. è vero che erano nati tutti sotto la stessa stella, ma se quei due sono gemelli.. beh son due del cancro questo potrebbe spiegare in parte questa cosa.

Appunto questo è il problema, Kanon e Saga appartenevano alla stessa costellazione, così come Aspros e Deuteros. Hakurei e Sage invece apparterrebbero a due costellazioni completamente diverse, e non so quanto questa spiegazione possa reggere.

per me si, non conta che uno sia gold, silver o steel, basta essere capaci di insegnare sennò stando al principio che solo un superiore di gerarchia può insegnare a uno leggermente inferiore i gold dovrebbero essere addestrati dalle divinità

I gold solitamente vengono addestrati da gold più esperti  Vedi Aiolia/Aioros, Regolus/Sisyphus, Mu/Sion e lo stesso Manigoldo/Sage.

[Gilgamesh]

La questione "colpi del cancro" credo che si presenterebbe in ogni caso, sia nel caso che Hakurei sia sempre stato cavaliere dell'altare sia nel caso dello scambio di armature. O meglio, in questo caso verrebbe da chiedersi se entrambi i gemelli fossero predestinati ad entrambe le costellazioni, visto che si scambiano le armature come se niente fosse.

Assunto ora come quasi certo che Hakurei, comunque, sia sempre stato assegnato all'armatura dell'altare, in effetti la questione si fa parecchio spinosa, poichè non conosce solo il colpo base ma anche il sekishiki tenryouha e probabilmente anche il nyoireirin.
Ora, che i gemelli siano in genere predestinati alla medesima armatura lo abbiamo già visto, sia con Saga e Kanon sia con Aspros e Defteros, quindi il fatto che Hakurei sia in grado di utilizzare i colpi del cancro in se non è un grave dilemma.
Il problema sorge con l'armatura dell'altare.
A questo punto, le probabiltà che mi vengono in mente sono le seguenti.

1. L'armatura dell'altare è una sorta di "armatura jolly", ovvero che non necessita alcuna predestinazione. In questo caso, il Grande Sacerdote del 1500 ha insignito del jolly quello che riteneva l'allievo più potente tra quelli rimasti (presumibilmente).

2. L'armatura dell'altare in realtà prevede la predestinazione, ma non "impone" nessun tipo di colpo, lasciando al possessore la "libertà" di sviluppare i colpi a gusto personale. In realtà scarterei pure questa.

3. Il Grande Sacerdote del 1500 semplicemente non voleva perdere un cavaliere potente come Hakurei, e quindi gli ha assegnato un'armatura "libera".

In realtà io semplicemente sono scettico con il concetto di reincarnazione e predestinazione delle armature, e penso che banalmente vengano assegnate a chi si dimostra degno di poterle utilizzare. L'unico vincolo rimarrebbe per le armature d'oro, in cui colui che la indossa deve essere nato sotto il segno rappresentato, e qundi Hakurei non poteva vestire l'armatura del cancro (già occupata).

Il fatto che lo stesso ragionamento non sia stato fatto con Defteros, visto che l'armatura dell'altare si vede chiaramente che è libera, probabilmente deriva dal fatto che Hakurei e Sage già l'avevano preparata per sigillare l'anima di Thanathos.

Quanto al maestro che deve insegnare per forza a qualcuno di casta inferiore, in realtà anche questo è un concetto su cui non mi trovo d'accordo.
Innanzitutto ci si porrebbe il problema di chi debba insegnare ai nuovi cavalieri dopo una guerra sacra, visto che la maggior parte di loro muore durante la guerra sacra, e nessuno garantisce che almeno un cavaliere d'oro sopravviva.
Inoltre, abbiamo visto che Ikki è stato addestrato da qalcuno che presumibilmente non è neanche un cavaliere.
Credo che basti saper insegnare l'utilizzo del cosmo, e che non sia necessario essere di una casta superiore

[Violet Camus]

beh è una questione contorta senza dubbio, forse per Altare vale anche l'ipotesi del ruolo ombra del GS.
Ovvero.
Chi la indossa ha la possibilità di poter emulare i poteri del GS attualmente in carica, questa potrebbe essere una soluzione e spiegare perché i colpi siano simili. Mi pare d'aver sentito che Sion all'epoca dell'essere GS avesse con sè questo Arles che era tipo la sua ombra, e che venne ucciso poi da Saga con tutto quello che poi sappiamo.. Certo non sappiamo se questo Arles possedesse i colpi di Sion, ma potrebbe essere possibilissimo in fondo.

Quanto all'addestramento dei Gold beh non so dirti, ma io credo che alla fine sia irrilevante ato che abbiamo un sacco di controversie

[LostCanvasItalia]

Lo scambio di armature è un errore che si porta avanti da capitoli immemori. Mai nel manga viene affermato questo.
La "leggenda" è nata dal parere di qualche fan che ha interpretato a modo suo il manga.. un po' come è accaduto per Arles/Ares.

Sage ed Hakurei si sono entrambi allenati per l'armatura del Cancro, ma Hakurei scelse poi di farsi da parte.
Non possiamo sapere se tra i due sarebbe stato scelto Sage oppure Hakurei.
Qualcosa di analogo avvenne per il ruolo di Grande Sacerdote, in virtù del carattere di Hakurei che ha sempre preferito stare in disparte.
Quindi lo "scambio" in verità è solo la "rinuncia" di Hakurei.

[Aphrodite]

Lo scambio di armature è un errore che si porta avanti da capitoli immemori. Mai nel manga viene affermato questo.
La "leggenda" è nata dal parere di qualche fan che ha interpretato a modo suo il manga.. un po' come è accaduto per Arles/Ares.

Sage ed Hakurei si sono entrambi allenati per l'armatura del Cancro, ma Hakurei scelse poi di farsi da parte.
Non possiamo sapere se tra i due sarebbe stato scelto Sage oppure Hakurei.
Qualcosa di analogo avvenne per il ruolo di Grande Sacerdote, in virtù del carattere di Hakurei che ha sempre preferito stare in disparte.
Quindi lo "scambio" in verità è solo la "rinuncia" di Hakurei.

Molto interessante, grazie per la delucidazione (in effetti se davvero ci fosse stato questo scambio con il Sekishiki Tenroyha di Hakurei non si sarebbe visto Sage con l'armatura del Cancro). Però quel che non mi spiego è come mai Hakurei, dopo essersi fatto da parte per l'armatura del Cancro, abbia vestito quella dell'Altare...esibendo colpi che hanno comunque chiaramente a che fare col Cancro e solo con quello.

[LostCanvasItalia]

Effettivamente il perché proprio l'Altare non è chiaro.
Non è sufficiente dire che l'Altare è l'Hokage del Grande Sacerdote, perché appunto il Grande Sacerdote del Cancro c'è stato dopo la scelta di prendere l'Altare (ovviamente a meno che anche nel 1500 il Pope fosse l'ex del Cancro).
Sul fatto che usi i colpi del Cancro è semplice: si è allenato per quelli
Non usa nulla in particolare dell'Altare perché, penso, il compito dell'Altare è appunto quello dell'Hokage del Sacerdote, quindi dovrebbe imitarne i colpi.. che nel caso specifico sono proprio quelli del Cancro.
Non sappiamo se l'Altare ha tecniche solo sue, l'unica cosa che ricordi a riguardo è la capacità dell'Armatura dell'Altare di fare da "accumulatore" di cosmo, ma effettivamente non è una tecnica di combattimento in sé.

[Aphrodite]

Sul fatto che usi i colpi del Cancro è semplice: si è allenato per quelli

Sì ma non essendone predestinato tecnicamente anche se si fosse allenato per quelli non dovrebbe comunque saperli usare. Forse la teoria secondo cui l'Altare replica il Grande Sacerdote è quella più esatta

[Violet Camus]

si credo anche io
comunque non è detto che uno non predestinato non sappia usare i colpi di una costellazione, nei bronze ne vediamo vari che vengono battuti ma han comunque appreso qualcosa magari però in maniera più lieve diciamo.

[Gilgamesh]

comunque non è detto che uno non predestinato non sappia usare i colpi di una costellazione

Quoto, basta vedere Hyoga che impara ad usare l'Aurora Execution (che direi che è una prerogativa della costellazione dell'acquario).
A meno che non valga la "gerarchia", nel senso che un saint può essere predestinato ad una costellazione "minore" e ad una dello zodiaco

[LostCanvasItalia]

E' vero la questione dei colpi e l'appartenenza è un po' più complessa, però in genere non abbiamo mai visto difficoltà ad usare tecniche diverse da quelle della proprio costellazione.
Shiryu con Excalibur del Capricorno o 100 Draghi della Bilancia, Hyoga con l'AE dell'Acquario, Seiya con il Suiseiken di Pegasus Nero eheh

Addirittura Regulus è un talento naturale proprio in questo, quindi non trovo così strano che Hakurei allenato e "promovibile" Cavaliere del Cancro sappia usare quelle tecniche.

[Violet Camus]

ecco sirio e excalibur è esattamente quello che intendevo^^

[Gemini Saga]

La "leggenda" è nata dal parere di qualche fan che ha interpretato a modo suo il manga.. un po' come è accaduto per Arles/Ares.

Spero non si tratti sempre dello stesso utente

[Violet Camus]

e chi sarebbe?