La velocità della luce e lo zero assoluto possono essere superati?

[Sagitter]

fisicamente parlando nemmeno la velocità della luce può essere superata....però in episodio g abbiamo già questa barriera reale infranta..
quindi lo zero assoluto subirà la stessa sorte...

Lasciamo perdere la fisica e consideriamo solo ciò che viene detto nel manga.
Viene data una spiegazione di cosa sia la velocità della luce? NO
Viene data una spiegazione di cosa sia lo zero assoluto? SI

Quindi la velocità della luce è intesa solo come una velocità, senza limiti fisici, quindi può essere superata. Lo zero assoluto è inteso come immobilità degli atomi, quindi non si possono far andare più lentamente atomi già fermi.

Capisco... però nel mio tankobon 27 edizione shot, leggo "Se vuoi riuscirci ci vuole un'aria congelante centinaia di volte più fredda dello zero assoluto". Non un colpo più potente...
Dopo però, propendo anch'io nel pensare che sia per lo più un altro modo per dire "non puoi sconfiggere un dio"...

Ok ma io la vedo più come un affermazione del tipo "per sconfiggere me che sono un dio devi essere centinaia di volte più forte".
Oppure cos'è Thanathos ha uno zero assoluto diverso?



Per quanto riguarda Hyoga non sappiamo a quale temperatura sia arrivato durante il congelamento del braccio di Touma, certamente può raggiungere lo zero assoluto anche senza armatura, però secondo voi può farlo con così tanta facilità quando qualche giorno prima ci riusciva solo con l'AE? Inoltre non sappiamo quale sia l'effettiva resistenza delle glory, poi c'è da contare che quella di Touma era a pezzi.

[Fyron]

e in caso di imboscandi causa anche da sion e doko 

Grande Deuty!!!!

[Deuteros]

grazie lord fyron

[helois]

Più o meno? Precisiamo che Camus non raggiunge lo zero assoluto

E cosa c'entra la protezione? Non si parlava dell'attacco? Si capisce che indossare il cloth può aiutare il possessore a bruciare il proprio cosmo, ma ha un'efficacia molto più difensiva che offensiva, altrimenti Dohko e Shion in ND non sarebbero così deboli, seppur indossando i gold cloth.
Parlando in linea generale, allo stato attuale non vedo perché non dovrebbe essere possibile che Hyoga raggiunga lo zero assoluto senza indossare l'armatura. Il raggiungimento dello zero assoluto dipende per lo 0,001% dalla sua armatura e per il 99,999% dal suo stesso cosmo.

E poi è proprio perché Camus è morto pur indossando il cloth che indossarlo o meno non avrebbe cambiato le cose ^^

rispondo un po' a tutto insieme..

infatti più o meno inteso che Hyoga l'ha raggiunto,Camus no.. ma Hyoga s'è comunque preso sulla pelle un colpo vicino allo zero assoluto, -250 per esempio, che certamente bene non fa,con una protezione avrebbe certamente accusato meno il colpo..

Camus a logica dovrebbe esser morto perchè gli atomi della testa e delle parti scoperte dell'armatura si sono immobilizzati..
pensando secondo il manga,Camus si era allenato a raggiungere temperature più basse,senza riuscire però a raggiungere lo zero assoluto,il colpo di Hyoga è stato troppo per il suo fisico..

Non viene mai detto che lanciare aria congelante allo zero assoluto senza armatura sia deleterio, questa è una tua interpretazione dei fatti

E perché?! Hyoga non porta il suo corpo alla temperatura dello zero assoluto, ma lancia aria congelante allo zero assoluto. Mi sembra un pochino diverso

non ti scordare che il cosmo che "brucia" normalmente,per chi è padrone delle energie fredde abbassa la temperatura attorno(come visto nelle Guerre Galattiche,ogni volta che comparivano i cristalli di ghiaccio quando attacca Hyoga, nell'anime l'undicesima casa ricoperta di ghiaccio..)e certamente una temperatura di -273 di Hyoga e una di -250(prendendo l'esempio di prima)di Camus nell'ambiente attorno avrà certamente fatto effetto.. ci sarà stata una temperatura ben al di sotto della media "stagionale Siberiana"..

Riguardo allo scontro fra Hyoga e Toma, probabilmente è vero che Cigno non abbia lanciato la Diamond Dust proprio allo zero assoluto, ma non perché non indossasse l'armatura

no,ma quello che intendo è che certamente senza armatura non lo raggiunge lo zero assoluto.. per come detto poco sopra,gli serve una protezione per la pelle..ripeto manga di fantasia o no,se raggiungi lo zero assoluto si fermano gli atomi,padrone o meno delle energie fredde ti si bloccano anche te.. o ti pare possibile che un padrone delle energie fredde infranga la legge fisica?

[Gemini Saga]

puoi esser padrone delle energie fredde quanto ti pare,ma senza una decente protezione ti si fermano comunque gli atomi..

Ma pur avendo la cloth ci sono zone del corpo scoperte quindi non credo sia un problema, è il cosmo di Hyoga che gli permettere di resistere al gelo che egli stesso produce, alla 11° casa fu l'impatto tra i due geli a determinare la perdita di coscienza del cigno 

[Fyron]

Massì in un manga di fantasia dove operano forze divine la fisica può anche andare a frasi benedire Che la velocità della luce possa essere superata avvicinandosi al divino ci sta, il problema sta nello zero assoluto. Se in tale condizione il moto degl'atomi è zero, che ci può essere di ancora inferiore? Nemmeno la fantasia può cambiare ciò, soprattutto se lo stesso autore ha dato i limiti

[gunlock]

in omega si è superato, ma lo si capiva già con thanatos.

[Gemini Saga]

In un'opera di fantasia tutto è possibile anche se ci sarebbe da chiedersi il senso di una temperatura più bassa dello zero assoluto visto che il moto degli atomi è già zero a quella temperatura, ma vabbé....

[LU RE]

be magari gli atomi incominciano ad andare in RETROMARCIA 

[lukibo]

No non si può..in fisica non si può.
Il sondaggio nasce dalle parole di Thanathos , che dice che per fermare una divinità ci vuole un aria molto più fredda dello zero assoluto.

Quindi si può forse dedurre una cosa..ovvero che se pensiamo in ambito "divino" tutto è possibile  mi spiego meglio..in teoria il divino crea materia dal nulla , se pensa una cosa la fa , se non esiste qlc la crea..queste sono le capacità che nell'immaginario attribuisco ad un essere divino onnipotente e onnipresente.

Per cui x gli esseri divini non vale la nostra fisica..anche perchè la fisica stessa non contempla l'esistenza del divino..

Quindi la risposta al sondaggio è no per gli uomini e si per le divinità.

[gunlock]

le cloth hanno una vita, un cosmo, quindi per bloccare la vita di una surplice divina e non di un semplice gold cloth ci vuole un'aria congelante piu' bassa.
se stiamo alla fisica nostrana anche la veloc. della luce è insuperabile.

[Gemini Saga]

le cloth hanno una vita, un cosmo, quindi per bloccare la vita di una surplice divina e non di un semplice gold cloth ci vuole un'aria congelante piu' bassa.
se stiamo alla fisica nostrana anche la veloc. della luce è insuperabile.

Sì ma il punto è sempre quello, se allo zero assoluto il moto degli atomi è zero che senso ha avere/raggiungere una temperatura più bassa?
Magari gli atomi delle cloth divine continuano a muoversi anche allo zero assoluto? E' un'ipotesi.
Sta di fatto che non vi  è  dubbio che in Saint Seiya si è raggiunti una temperatura più bassa dello zero assoluto, almeno nell'anime, però ripeto non ne capisco il senso.

[Jinseiken]

In fisica entrambi sono limiti invalicabili.
Nessun oggetto può superare la velocità della luce. A dire il vero, nessun oggetto può raggiungerla dato che tale velocità è raggiunta solo da fotoni e altre particelle radioattive. La materia non la raggiunge, perché nel raggiungerla si disintegrerebbe.
Lo zero assoluto blocca gli atomi. A questa temperatura gli elettroni degli atomi cessano totalmente il loro moto all'interno dell'atomo. Non esiste, in questa dimensione una temperatura più bassa, perché raggiungerla vorrebbe dire alterare un atomo oltre il suo limite.
Questo nella realtà.
Ma in una opera di fantasia, dove persone sono in grado di scagliare colpi alla velocità della luce senza venire disintegrati, tutto è possibile.
Basta trovare una spiegazione plausibile, anche se o dimostrabile, vi pare? Non è un trattato scientifico, ma un raccoto fatastico fatto per divertire....

[Gemini Saga]

Basta trovare una spiegazione plausibile, anche se o dimostrabile, vi pare? Non è un trattato scientifico, ma un raccoto fatastico fatto per divertire....

Infatti era quello che intendevo dire con "tutto è possibile" trattandosi di un'opera di fantasia, tuttavia ripeto sullo zero assoluto non ne capisco il senso di avere una temperatura più bassa, l'unica spiegazione è appunto che le cloth divine siano composte da materiale i cui atomi sono particolari e continuano a muoversi anche al raggiungimento dello zero assoluto.

[lukibo]

Appunto sfuggono alle regole della fisica conosciuta..che vi ricordo insieme alla materia a noi nota corrisponde al 4% dell'universo..il restante 21% è composta da materia oscura (che sappiamo che cè ma non abbiamo prove) ed il rimanente 65% è un mistero che porta il nome di energia oscura 
Quindi facciamo che le divinità e le god cloth rispondono a queste materie ed energie di cui non sappiamo nulla  così il kuru può sbizzarrirsi