[Immagini e Commenti] In attesa dei nuovi capitoli di ND...

[egill]

@theHeroNeverDies non cito punto per punto perché son da cellulare e sono scomodo

Mi ripeto, sarò strano io ma a me di un eventuale anime fedele al manga frega una cippa lippa. Se voglio vedere una cosa identica al manga classico mi leggo il manga classico direttamente. Non riesco a capire questo desiderio di vedere animato fedelmente il manga classico. Per vedere poi cosa in più? Le saint card? L'elmo con le cuffie della V2 di pegasus? Seiya che scorreggia nella seconda prigione? Perché se si vuole una cosa fedele all'originale queste cose ci devono essere. Sarà che sono un fan di manga e non di anime ma non sento assolutamente il bisogno di una cosa del genere. Preferirei che si investissero tempo e risorse (umane e di denaro) in progetti che portino ad ampliare l'universo saint seiya.
Capisco anche che, come dici tu, il brand saint seiya non sia un gigante rispetto ad altri da te citati e che il suo fandom si basi essenzialmente su "anziani" nostalgici (basti vedere qui da noi cosa succede ogni volta che si parla di doppiaggio di saint seiya) e che quindi anche i detentori dei diritti cerchino di rimanere nel solco già tracciato accalappiando i soliti 4 vecchi che vogliono ricordare la loro gioventù. Agendo in questo modo però sei destinato al fallimento perché prima o poi questa base si stuferà di rivedere la stessa cosa in salsa diversa (soprattutto se fai mezze fetecchie come LoS, il live action, la fu serie netflix). Perché scontenti i fan storici e non cerchi di coinvolgerne di nuovi? Quindi, cui prodest? A chi conviene sta cosa?
Su Kurumada con me sfondi una porta aperta. Non nego che ND mi abbia intrigato e che lo abbia anche apprezzato in alcuni frangenti (altri molto meno) ma come ho detto altre volte è stato sbagliato fin dall'inizio. Kurumada si è reso conto quasi dall'inizio che non sapeva da che parte andare a parare e che non sarebbe riuscito a gestire una storia senza i protagonisti classici. Si vede bene dai primi capitoli di appena 8 pagine che non aveva sbatta di farlo (anche perché stava portando avanti Ring ni Kakero 2, suo manga preferito e c'era il canvas che lo stava massacrando). Poi ad un certo punto arriva l'illuminazione del viaggio nel tempo (intorno al capitolo 8-9) e i capitoli diventano normali. A quel punto con la visione di Seiya nell'acqua della coppa poteva switchare e concentrarsi sul presente (senza creare grossi problemi di continuity col canvas) e raccontare direttamente la saga dei cieli. Invece no, ha continuato ad impantanarsi per quasi 4 lustri. Capisco che ora una saga dei cieli senza Kurumada non sarebbe accettata in toto dal fandom, ma a 70 anni si mette a farla? Con tutti i problemi di salute che ha? (Leggevo sul forum francese che è stato ricoverato alcune volte tra il 2020 e il 2021, oltre agli annosi problemi alle dita). Davvero pensa di riuscire a portarla a termine quando non è riuscito a scrivere decentemente ND?
Per il resto che non ho approfondito, sono d'accordo con te

[theHeroNeverDies]

Mi ripeto, sarò strano io ma a me di un eventuale anime fedele al manga frega una cippa lippa [..] Preferirei che si investissero tempo e risorse (umane e di denaro) in progetti che portino ad ampliare l'universo saint seiya.

Strano, no, io son d'accordo con te, così come sono il primo a dire che un anime di ND sarebbe pattume, ma siamo solo singole voci nel coro.

Io pure preferirei che si puntasse di più a far cose nuove, ma i problemi di fondo sono tre, già accennati prima. 1) A Toei non gliene sbatte un kaiser di investire e "ottimizzare" SS, ormai si è capito, hanno da decenni diverse altre galline dalle uova d'oro, quello dei cavalieri è la gallina vecchia che fa buon brodo (riscaldato). 2) Il classico è quello che vende, o comunque tira, di più, quindi gira e rigira si finisce sempre lì (l'unico tentativo di "distacco" e novità da parte loro è stata Omega, e quindi al punto seguente). 3) Chiunque ne sia o venga messo a capo, è un incompetente (e questo s'è già visto più volte, senza citare tutti gli esempi fallimentari nel brand).

Perché scontenti i fan storici e non cerchi di coinvolgerne di nuovi? Quindi, cui prodest? A chi conviene sta cosa?

Qui sei in errore, o meglio, il problema è il voler tenere il piede in due scarpe. Toei si è divisa, e in buona parte ha fallito, proprio su questo. Da un lato i contentini risicati ai fans storici (dagli ova di Hades, a SOG, forse includendo pure Sho), dall'altro Toei ha sempre più puntato, nell'ultimo periodo, proprio al cercare di coinvolgere una nuova audience (dal refresh new style di Omega ai vari tentativi di remake con "appeal moderno" per accattivarsi un nuovo pubblico). Poi che l'abbiano fatto male e abbia fallito, è un altro paio di maniche, da qui ritorno al punto sopra, voglia di investirci davvero ma soprattutto la mancanza di una guida competente alla base.

Si vede bene dai primi capitoli che non aveva sbatta di farlo

Nuovamente, son d'accordo. Già dall'inizio Kurumada non fu regolare (né a piene pagine), e sì, se avesse voluto, già qualche settimana dopo il lancio ND ci stava Teshirogi, a cui avrebbe potuto appioppare il mappazzone del 700, e sveltirsela col continuo principale nel futuro.

I problemi banalmente furono due. Il primo su un piano narrativo, ND e LC già dai primissimi capitoli divergevano su molti aspetti, e comunque, dal prologo, credo che Kurumada avesse già dagli inizi l'idea di inviare la troupe nel passato. In ogni caso, fermo restando che penso Teshirogi l'abbia conosciuta e reclutata almeno qualche mese prima, se avesse voluto avrebbe potuto coordinarsi a dovere e (come dici tu) farne un tutt'uno. Se avesse voluto... il problema più grande, non so dire il perché, ritengo fosse orgoglio personale, ma dopo il fallimento del Tenkai-hen, la litigata con Toei e quel senso di ripicca, credo proprio che Kurumada ci tenesse a fare il proseguo lui stesso. A questo, aggiungiamo, non è mai stato uno che pianifica alla lontana, poi come sottolineai anche tu, ha preferito dare priorità ad altre sue opere, sulle quali non posso parlare in termini di contenuti e cadenze (illuminatemi voi), ma in ogni caso, se avesse voluto, avrebbe potuto tranquillamente fare come Toriyama anni dopo, trovarsi un mangaka giovane che replicasse il suo tratto non credo fosse un'impresa. Quindi si, se avesse voluto... e ritorno al mio post precedente, non gliene mai sbattuto un kaiser di farlo o farlo bene.

Davvero pensa di riuscire a portarla a termine quando non è riuscito a scrivere decentemente ND?

Again, nulla da ridire. Infatti penso che quasi tutti i suoi lettori preghino che l'esperienza fallimentare di ND gli abbia aperto gli occhi, che cambi di modalità editoriale almeno, se davvero non ha intenzione di continuare a disegnare fino ai 90 anni (sullo scrivere decentemente non c'è speranza).

[Mars]

Non credo che a nessun fan di vecchia data interessi il peto di Seiya davanti a Lune, ma una serie che fili liscia senza abomini come gli sgherri di Morgana, il santo del cerino acceso, i santi di ghisa e presunti discepoli di Shaka.

Con episodi animati in maniera coerente, non come alla casa dello scorpione dove si passa da Araki ad uno dei designer peggiori di tutto il franchise.

Regia più dinamica, meno dialoghi allungabrodo nella sala operativa di Saori e così via ..

E che Seiya scoreggi , tutti e starnutisca pure.

[egill]

  Qui sei in errore, o meglio, il problema è il voler tenere il piede in due scarpe. Toei si è divisa, e in buona parte ha fallito, proprio su questo. Da un lato i contentini risicati ai fans storici (dagli ova di Hades, a SOG, forse includendo pure Sho), dall'altro Toei ha sempre più puntato, nell'ultimo periodo, proprio al cercare di coinvolgere una nuova audience (dal refresh new style di Omega ai vari tentativi di remake con "appeal moderno" per accattivarsi un nuovo pubblico). Poi che l'abbiano fatto male e abbia fallito, è un altro paio di maniche, da qui ritorno al punto sopra, voglia di investirci davvero ma soprattutto la mancanza di una guida competente alla base.
 

Forse mi son spiegato male io ma il senso era quello che hai detto. Ovvero dare una contentino ai fan storici (aka spillargli i soldi) reboottando la saga classica con più di una strizzatina d'occhio ai giovani. Il problema, come dici, è che hanno partorito delle fetecchie puzzolenti e tra tutte alla fine Omega è quella che ha il suo perché ed il risultato migliore che be è venuto fuori.
Il problema è che, avendo fatto delle fetecchie (LoS, live action, kotz), hai scontentato i fan vecchi perché troppo lontano dall'originale e non hai intrigato i giovani perché spesso non si è capito cosa volessero fare con quelle produzioni, quindi non li hai intercettati. Risultato? Il nulla cosmico

    il problema più grande, non so dire il perché, ritengo fosse orgoglio personale, ma dopo il fallimento del Tenkai-hen, la litigata con Toei e quel senso di ripicca, credo proprio che Kurumada ci tenesse a fare il proseguo lui stesso

Appunto, hai litigato con toei perché non hanno seguito le tue indicazioni nel tenkai? Bene, che cacchio ti metti a fare un manga sulla guerra sacra del XVIII secolo, tira fuori le biglie e fai vedere come sarebbe dovuta essere la saga dei cieli. Invece no, 20 anni per vedere DeathBall e Gestalt, l'uomo chiamato cavallo

    ha preferito dare priorità ad altre sue opere, sulle quali non posso parlare in termini di contenuti e cadenze (illuminatemi voi),     

Senza entrare nel merito della qualità (perché non li ho letti ma già a livello grafico dalle anticipazioni sul blog, questi che ti nomino sono a livello delle saghe di Poseidon e hades), ti dico solo che Ring ni kakero 2 è durato 8 anni (dal 2000 al 2008) ed ha 26 volumi. Otoko zaka (ripreso nel 2015) ha fatto 7 volumi in 5 anni (senza contare i 3 usciti negli anni 80). ND 16 volumi in18 anni. Lascio tirare a te le conclusioni.

    Non credo che a nessun fan di vecchia data interessi il peto di Seiya davanti a Lune, ma una serie che fili liscia senza abomini come gli sgherri di Morgana, il santo del cerino acceso, i santi di ghisa e presunti discepoli di Shaka.

Con episodi animati in maniera coerente, non come alla casa dello scorpione dove si passa da Araki ad uno dei designer peggiori di tutto il franchise.

Regia più dinamica, meno dialoghi allungabrodo nella sala operativa di Saori e così via ..

E che Seiya scoreggi , tutti e starnutisca pure.

Senza voler sminuire chi tiene a questi aspetti che hai citato, ma a me personalmente frega nulla di avere una regia più dinamica, disegni più omogenei e tutto il resto. Voglio vedere cose nuove, non la solita minestra riscaldata in 259 salse. Gli episodi con Morgana, i santi di latta e tutti gli altri filler li salto a pie pari, tanto non incidono minimamente sulla trama. Fatemi vedere sto cacchio di Zeus, fatemi vedere gli altri dei che pistano il ronzino alato. Fatemi vedere la guerra con Ares e i berserker, il pegasus mitologico o qualsiasi altra cosa sia stata accennata in 40 anni di brand ma per favore basta con la scalata alle 12 case vista, rivista, stravista 2000 volte.

[theHeroNeverDies]

Il problema è che, avendo fatto delle fetecchie (LoS, live action, kotz), hai scontentato i fan vecchi perché troppo lontano dall'originale e non hai intrigato i giovani perché spesso non si è capito cosa volessero fare con quelle produzioni, quindi non li hai intercettati. Risultato? Il nulla cosmico

Nemmeno Omega ha avuto presa, ma il succo è questo. Snaturare l'originale non è chiaramente andato giù tanto ai vecchi fan, né ha avuto presa sui nuovi (per quanto ignori i risultati della serie Netflix). E quindi (scusa se torno sul punto) questo è anche uno dei motivi per cui molti fan vorrebbero un remake 2D del classico, cosa a cui quei geniacci di Toei in oltre 30 anni non hanno mai pensato. Per me, data la narrativa retrograda di Kurumada, non funzionerebbe manco quello, ma boh, negli ultimi anni i giapponesi stanno sfornando una miriade di remake di serie vecchie, quindi boh.

Bene, che cacchio ti metti a fare un manga sulla guerra sacra del XVIII secolo, tira fuori le biglie e fai vedere come sarebbe dovuta essere la saga dei cieli.

E qui c'hai ragione, poteva benissimo fare proprio come all'inizio del Tenkai, Seiya guarito un po così alla cazzum, e via diretti. Va a sapere cosa avesse in mente il Kuru nel 2006.

Lascio tirare a te le conclusioni.

Ring coso gli piaceva di più

Fatemi vedere sto cacchio di Zeus, fatemi vedere gli altri dei che pistano il ronzino alato. Fatemi vedere la guerra con Ares e i berserker, il pegasus mitologico o qualsiasi altra cosa sia stata accennata in 40 anni di brand ma per favore basta con la scalata alle 12 case vista, rivista, stravista 2000 volte.

Lecito, ma ripeto, tolta la saga di Zeus, e forse l'era del mito, per il resto ci vorrebbe, non dico l'inventività (perché quella da parti di altri autori c'è stata) ma l'ardore di staccarsi appunto dalla tetta del classico. Per quanto riguarda il resto, certi cliché ormai sono parte integrante del franchise in sé, che poi sarebbe meglio non abusarne, certo.

[pallinium]

secondo me il problema nasce tutto dalla guarigione di seiya, toei voleva guarirlo alla cazzo e lui no e questo ha causato lo scempio da cui assistiamo da ormai 20 anni

il problema è che a nessuno fregava un cazzo di come guariva il ronzino, un pò come in db, resuscitano tutti a cazzo al punto che manco li fanno più morire ma questo non ha inciso sulle vendite perchè la storia principale andava avanti

16 anni, 11 nuovi cavalieri d'oro, un nuovo cavaliere d'argento, alcuni nuovi specter, un nuovo ronzino raccomandato, un nuovo gran sacerdote, un paio di divinità ed un angel tutto finalizzato
 a rimettere in piedi il protagonista precedentemente accoppato, mentre un simile lavoro ed impegno sarebbe stato degno di un'intera nuova storia, bella o brutta che fosse ma un'intera nuova storia

è folle solo a pensarci e questo ha avuto il coraggio di farla per davvero una follia simile

per me le strade valide erano due, o lo resusciti a cazzo o lo fai schiattare... tirare fuori sto mappazzone di quasi 20 anni, ripetitivo e pieno di retcon solo per rimetterlo in piedi, è stata la scelta peggiore possibile

[Gilgamesh]

secondo me il problema nasce tutto dalla guarigione di seiya, toei voleva guarirlo alla cazzo e lui no e questo ha causato lo scempio da cui assistiamo da ormai 20 anni

Nope, da quello che leggevo almeno... Pare che abbiano proprio fatto modifiche pesanti alla storia
Kuru voleva un classico Saint Seiya, con azione e botte, ma la direzione artistica di Toei ha deciso che il Tenkai Overture doveva essere una cosa più inteospettiva e basata sul rappoto umano tra Seiya e Saori
E Kuru ha (giustamente) scazzato

per me le strade valide erano due, o lo resusciti a cazzo o lo fai schiattare... tirare fuori sto mappazzone di quasi 20 anni, ripetitivo e pieno di retcon solo per rimetterlo in piedi, è stata la scelta peggiore possibile

Ma che in realtà le strade potevano pure essere tre.
Ovvero, la Cloth di Crateris poteva tirarsela fuori lo stesso, magari lasciando una prima parte di ND incentrata sul ritrovarla perché perduta/trovare come ripararla perché danneggiata, e poi tirarsi fuori che se riempita delle lacrime di Atena l'acqua curativa poteva guarire anche dalla maledizione di Ade
Cliché, semplice e banale, e ci avrebbe risparmiato secoli di agonia con ND

[pallinium]

Ma che in realtà le strade potevano pure essere tre.
Ovvero, la Cloth di Crateris poteva tirarsela fuori lo stesso, magari lasciando una prima parte di ND incentrata sul ritrovarla perché perduta/trovare come ripararla perché danneggiata, e poi tirarsi fuori che se riempita delle lacrime di Atena l'acqua curativa poteva guarire anche dalla maledizione di Ade
Cliché, semplice e banale, e ci avrebbe risparmiato secoli di agonia con ND

appunto doveva resuscitarlo ad cazzum, tiri fuori sta cloth nel 900 con un minimo di storia, seiya guarisce e fai la saga dei cieli
tanto tutto il lavoro fatto su nd, il viaggio nel passato, i gold del 700 e compagnia cantante finirà nel pattume, si salveranno solo touma ed artemide quindi che cavolo di senso ha avuto? Qualcuno potrebbe obiettare che potrebbe portarsi ofiuoco nel futuro ma personalmente spero non accada
Ad ogni modo dannato sia il sakè

[egill]

Pur essendo Kurumada uno che improvvisa di capitolo in capitolo, immagino però che all'epoca del manga classico (che non doveva concludersi con la sconfitta di Hades) qualche idea sul come guarire Seiya  l'avesse in mente, senza dover tirare in mezzo viaggi nel tempo e quant'altro. Poteva recuperare quelle idee (sempre che se ne ricordasse dopo 15 e passa anni) o trovarne altre di nuove. Quella proposta da Gilgamseh, per quanto semplice, sarebbe stata molto più sensata di quello che ha tirato fuori.

Molto più semplicemente la nascita di ND penso sia andata più o meno così:
Kurumada: Editore, ho un'idea fantagagliardissima. Facciamo una storia sulla guerra sacra del XVIII secolo, quella di Sion e Dohko. Ma non un solo manga, ne facciamo due, uno io e uno un altro autore. Stessa storia ma da due prospettive diverse.
Editore: Genialmitico!

Sempre Kurumada dopo due anni a non produrre nulla su ND se non miseri capitoletti scadenti di 8 pagine
Kurumada: Uff, che palle sto manga, non me ne va per niente. C'ho da stare dietro al mio capolavoro supremo sulla boxe. E poi non ci sono neanche i bronzini classici, come la porto avanti sta fetecchia? Senza considerare che il canvas ha millemila capitoli che non ho manco letto. Uff, che barba che noia, che barba che noia..... IDEA! buttiamoci dentro a random Seiya paralitico che deve essere salvato, facciamo un bel viaggio nel tempo (anche se non ho la minima idea di come funzioni ma chissene, si vedrà più avanti) così posso riciclare un sacco di cosuzze del manga classico senza tanto sbattimento. Sei un fottuto genio, Masami!

[theHeroNeverDies]

Scusate lo sfogo, ma che palle ragazzi, capisco e condivido lo scontento, ma come dei dischi rotti, son sempre i soliti discorsi

secondo me il problema nasce tutto dalla guarigione di seiya, toei voleva guarirlo alla cazzo e lui no e questo ha causato lo scempio da cui assistiamo da ormai 20 anni

Hai ragione su tutto, ma confondi il principio di causa ed effetto.

Ovvio che, col sennò di poi, dopo 18 anni e una "storia" (presentazioni di personaggi al più) buttati nel cesso, si ritorna a dire "eh ma se..." "se invece avesse fatto così..." "in altro modo forse..." ed è giusto, ripeto, è giusto, non risparmiare una critica amara a quel buontempone del Kuru. Ma credete che sarebbe stato differente, se avesse scritto qualsiasi altra cosa? Perché a livello di contenuti ND si, fa pena e terminerà come tempo perso, ma il vero problema è da ricercarsi su un piano di gestione, voglia, interesse, passione, complessive da parte dell'autore.

18 anni, presupponendo una media di 40 capitoli annui, ma anche solo 25 (uno ogni 2 settimane, o lavorare mezzo anno), avrebbe fatto 450-720 capitoli ad oggi, con tutto il tempo di andare lenti e gestire ogni cosa, anche un'intera guerra santa per rompere la spada di Hades nel 700 come da piani originali. Poteva delegare a Teshirogi, poteva fare un nuovo accordo con Toei, poteva prendersi un disegnatore giovane, poteva optare per qualsiasi strada volesse, sempre parlando col sennò di poi, se avesse voluto. I contenuti con Kurumada saranno sempre scialbi e terra-terra, a prescindere, perché lui come sceneggiatore è mediocre, ma qui il tutto ruota sul fatto che a Kurumada non gliene è fregato un kaiser di SS negli ultimi 30 anni (o quanto meno 20, forse col revival di inizi 2000 un minimo ci teneva). Come detto con egill, ha preferito dedicarsi alla serie con Seiya pugile o a quella con Seiya spadaccino, anziché ai cavalieri, quindi anche avesse iniziato la saga di Zeus a suo tempo, ad oggi sarebbe misera e morta a tempistiche come lo è stato il ND, tirata avanti senza passione o come progettino di terza categoria.

Nope, da quello che leggevo almeno... Pare che abbiano proprio fatto modifiche pesanti alla storia

Sottoscrivo, anche se quale fosse l'idea originale, rimane soggetto di voci e speculazioni, salvo qualcuno qui non abbia una fonte. Per dire, io avevo sentito che in realtà Seiya non sarebbe dovuto esserci, il preambolo sarebbe dovuto essere diverso, e il ronzino si sarebbe risvegliato solo alla fine del primo film.

Ma che in realtà le strade potevano pure essere tre.

Non mi ripeto, ma sempre parlando col senno di poi, quella della cloth di Crateris è una cagata, o quanto meno, non serviva andare nel passato per prenderla.

Per il resto, son d'accordo, se avesse voluto tirarla corta, poteva inventarsi le lacrime di Atena, il sudore di Apollo, l'acqua santa del Santo Padre, o anche il nulla, come nel Tenkai, per rimettere in piedi subito il ronzino e andare oltre. Se avesse voluto, ma come sopra, tanto in senso contenutistico quanto in termini di dedizione, Kurumada ha fallito miseramente.

Pur essendo Kurumada uno che improvvisa di capitolo in capitolo, immagino però che all'epoca del manga classico (che non doveva concludersi con la sconfitta di Hades) qualche idea sul come guarire Seiya  l'avesse in mente, senza dover tirare in mezzo viaggi nel tempo e quant'altro.

"Conoscendo" l'uomo, non credo avesse già in mente roba di 16 anni dopo, che pure in ND, a distanza di mesi dimostrò di non avere le idee chiare. Che volesse proseguire oltre già col manga classico, fare almeno l'arco di Zeus, ma fu costretto a fermarsi, è accreditato, anche perché degli incipit in tal direzione c'erano, ma penso che, se avesse potuto (in questo caso), proprio l'arco di Hades avrebbe avuto un "finale" differente. Semplicemente, credo che non avrebbe fatto morire Seiya lì, semmai conservandosi quel finale semi-tragico, anche un po criptico, per la chiusura con l'arco seguente. Tutto qua.

[egill]

   Conoscendo" l'uomo, non credo avesse già in mente roba di 16 anni dopo, che pure in ND, a distanza di mesi dimostrò di non avere le idee chiare. Che volesse proseguire oltre già col manga classico, fare almeno l'arco di Zeus, ma fu costretto a fermarsi, è accreditato, anche perché degli incipit in tal direzione c'erano, ma penso che, se avesse potuto (in questo caso), proprio l'arco di Hades avrebbe avuto un "finale" differente. Semplicemente, credo che non avrebbe fatto morire Seiya lì, semmai conservandosi quel finale semi-tragico, anche un po criptico, per la chiusura con l'arco seguente. Tutto qua.   

Al di là di tutto quello che si puòdi su Kurumada, non credo che esista autore che non programmi almeno il finale della sua opera, poi il resto che sta in mezzo lo puoi allungare, modificare etc.
E non sarei sicuro che non avesse previsto fina dall'inizio della saga di Hades la spada nel petto di Seiya. Se ci fai caso tutte e due le saghe precedenti si chiudono senza sapere se i protagonisti sono vivi o morti, in modo molto ambiguo. Noi lo diamo per scontato perché abbiamo letto il manga a posteriori (cioè completo), ma dopo la sconfitta di Saga, Seiya è disteso per terra senza i cinque sensi, Shiryu è tornato da un viaggio extraterrestre, Shun ha una rosa nel petto che lo dissangua, Hyoga è un polaretto in divenire, Ikki spazzato via. Idem con l'arco di Poseidone, quando crolla tutto e non si sa se riescano ad emergere dell'oceano oppure no. Ripeto, per noi ora è ovvio ma per chi leggeva il manga all'epoca non era scontato. Quindi credo che Kurumada avesse già programmato di concludere la saga di Hades con Seiya perforato e che sarebbe poi stato guarito all'inizio della saga successiva. Poi è andata come è andata e l'ha chiuso con la "morte" di Seiya. Ma credo che qualche idea sull'inizio della saga successiva ce l'avesse all'epoca, bastava semplicemente riprendere quelle, invece di impelagarsi nei viaggi nel tempo

[pallinium]

Ricordo una sua intervista dove disse che la sua intenzione inizialmente era di chiudere con Hades poi ha cambiato idea perché i fan volevano la saga dei cieli, tradotto ha sentito odore di pecunia XD

[Il Favoloso Tarlo]

Saint seiya in generale l'aveva proprio pianificata come "Qualcosa che si può vendere al pubblico" perché gli avevano cancellato da poco Otoko Zaka che aveva fatto come omaggio alle vecchie storie che piacevano a lui

[capricorn2007]

Sono dell'idea che si dovrebbe abbandonare il tracciato di Kurumada, taglia Next Dimension, taglia i cinque bronzini e riparti da capo, fai un operazione alla Ultimate Spiderman di Bendis/ITSV. Prendi il contesto di Saint Seiya e usalo come contesto e non come formulario da continuare ad usare all'infinito. Parlo da giovane quando dico che l'opera che in stile si è più avvicinata a quello che dovrebbe essere un manga moderno dei cavalieri è per me quella di Okada.

Tamarro, spesso oltre l'invero simile e con dei buchi di trama certo ma tra i lati positivi il fatto di essere un hype train e per la prima volta in anni di averci fatto finalmente vedere la potenza dei cavalieri e dei personaggi. Crea nuovi personaggi, dagli i ruoli di gold o bronze e guidali in questa nuova trama senza i continui ammiccamenti al classico che pervadono ogni opera parallela. E per carità di dio trovate qualcuno buono con gli scontri, pare che in 40 anni di brand nessuno si sia mai fermato a pensare che le coreografie non funzionano manco per il cazzo e in un battle shonen è importante. Record of Ragnarok ci ha costruito un fandom di medie dimensioni con solo botte d'altissima qualità senza macrotrame o profondità.

Sono dell'idea che se si vuole mantenere sto franchise vada pensionato Kurumada e vadano evitati come la peste Okada e Teshirogi (troppo cazzaro il primo, detesto Batman & the Justice League della seconda a livello quasi personale) e che venga preso qualcuno di effettivamente capace di innovare sto franchise senza snaturarlo.

[theHeroNeverDies]

Sono dell'idea che si dovrebbe abbandonare il tracciato di Kurumada

Sono d'accordo in parte, assolutamente sul fatto che bisognerebbe staccarsi dalla tetta del classico, proprio in quanto dici anche tu poi, nel formulario e continuo roteare attorno all'originale, giusto per spulciare del fanservice facile (ma anche qui, come già detto più volte in precedenza, fare il mangaka è anche un lavoro, e se già Saint Seiya è una serie di nicchia, gli spinoffs come storielle secondarie lo son ancor più, lo si fa per vendere), ma l'alternativa non c'è, o c'è fino a certi limiti, senza snaturare in sé l'essenza dell'opera, che va accettato, è semplicista.

Saint Seiya è nato con dei cliché e delle formule classiche, che d'accordo, non vanno eccessivamente abusate, ma al contempo, cercare di complicarne eccessivamente le dinamiche lo porterebbe verso qualcosa che di Saint Seiya ha poco. Tu citi il "moderno" con Okada, supponendo che tu ti riferisca ad Assassin e Requiem (perché il primo G, per quanto tamarro, teneva quel che di classico), ma sorvolando sulle trashate e gestione approssimative dell'autore, quello è esattamente un esempio "cattivo". Buone idee a tratti, potenziale e hype, ma che si intrica troppo, incianpando da solo nelle cose che fa, fino al sembrare più un fumetto in salsa Marvel che una vera opera sui cavalieri, nel contesto greco classico. Non è comunque che Okada sia riuscito ad attrarre poi tutta sta mole di pubblico, così come hanno fallito altri svariati tentativi di "modernizzare" il franchise, NON FUNZIONANO e stop.

Ad ogni modo, come non puoi dire ad un vecchio di 70 anni di mettersi a fare break dance sui social, non puoi pretendere che Kurumada cambi da un giorno all'altro di stile, quando la sua "monotonia" è un tratto che non ha abbandonato nei decenni (e non è l'unico). Poi che sarebbe meglio che andasse in pensione e desse in eredità il franchise a qualcun altro, son pure d'accordo, ma dato che è l'autore originale, fa quel kaiser che gli pare

E per carità di dio trovate qualcuno buono con gli scontri, pare che in 40 anni di brand nessuno si sia mai fermato a pensare che le coreografie non funzionano manco per il cazzo e in un battle shonen è importante.

Opinabile sulla qualità dei singoli scrittori, ma continuo sotto.

Record of Ragnarok ci ha costruito un fandom di medie dimensioni con solo botte d'altissima qualità senza macrotrame o profondità.

Tolto che ROR è una poverata assoluta, sì, premesse generiche da torneo alla DB, mezza salsa mitologica alla SS, dei ed eroi "convocati" tipo Fate, e via, il suo lo fa. Preciso che le battaglie non sono sto granché, alcune sono buone, ma se ci si lamenta di SS o altri shonen, qua la schematica e la ripetitività sono assordanti, un po perché l'esito deve bilanciare l'andazzo, un po perché lo arrivi a capire dai sentori (abusati) chi sarà a spuntarla. E oltre alle mazzate in sé, e dei flashback poveri, non c'è granché, ma vende, perché la gente si accontenta di poco.

La domanda viene da chiedersi perché non si applichi lo stesso a Saint Seiya, ma secondo me, è per fama decaduta. Gli spinoffs posson anche far bene, ma solitamente uno non si approccia ad un franchise partendo da una storia secondaria, ma dal filone principale, è lì casca l'asino. Per fare due esempi, non inizio Star Wars partendo da The Mandalorian, così come non mi metto a vedere Fate Extra per primo, l'incipit, ciò che deve accattivare, è la serie originale. Saint Seiya ha un manga colobrado ed obsoleto, un anime bello ma datato, e svariati tentativi di remakes che hanno fallito, e se non c'è la piattaforma di partenza, la gente difficilmente si lancerà su altre serie, belle o brutte che siano.

Certo, per rivitalizzare basterebbe sfruttare la fama altrui, se Ufotable facesse una qualunque serie di Saint Seiya oppure Murata disegna i cavalieri, dei lettori arriverebbero come api dietro al miele solo per la fama di uno, ma sappiamo benissimo che non accadrà mai. Il lato anime è MORTO dal supposto revival e la colpa ha un solo nome, Toei Animation. Perché. che se ne dica, TMS smise con The Lost Canvas anche a causa loro, e nessun altro studio, per disinteresse o impossibilità, hai mai più lavorato sul brand, se non subappaltati. Non ne esce qua.

Sono dell'idea che se si vuole mantenere sto franchise vada pensionato Kurumada e vadano evitati come la peste Okada e Teshirogi (troppo cazzaro il primo, detesto Batman & the Justice League della seconda a livello quasi personale) e che venga preso qualcuno di effettivamente capace di innovare sto franchise senza snaturarlo.

Diamo il franchise a Tite Kubo a sto punto

Nuovamente, sul pensionare Kurusaké okay, dissento su Teshirogi (ed eventualmente Kuori) che ha appunto fatto la mossa giusta nell'ìnplementare l'originale al meglio senza snaturarlo, cosa che invece non ha fatto Okada (o dipende), ma oltre al fatto che mi pare tu ti contraddica un po qui, vorrei capire esattamente cosa intendi davvero tu, in questa ricercata "innovazione" che però non vada fuori da dei valori che rendono Saint Seiya ciò che é.

Io rimango della mia idea, la formula The Lost Canvas è stata quella più azzeccata finora, solo che bisognerebbe puntare più in grande, a livello di sceneggiatura. Ma, concludendo, come già detto sopra, anche uno scrivesse una figata assurda, del tipo la Gigantomachia scritta e disegnata magistralmente, se l'attenzione non parte dall'originale, gli spinoffs restano nicchia, è la triste realtà.