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Non c'entra niente, chi va indietro nel tempo proviene dal futuro, di conseguenza conserva nella testa i ricordi di quello che ha fatto nel '900, non è che quando va nel '700 dimentica automaticamente ciò che ha fatto nel futuro
no,ma tutti i personaggi del passato che interagiscono-ranno con i 900entini se ne ricorderanno: ad esempio Shion si ricorderà di Shun e di Ikki..che poi non li vedrà è un'altra cosa..su questo non ci piove,trattare il viaggio nel tempo è un conto,ma quando sei nel 1700 tutti ti vedono, interagisci con loro.. anzi teoricamente già l'esser lì in quel punto modifica la storia,vedi il paradosso con Ikki...ma Ikki di fatto non è più il primo cavaliere dal Mito ad indossare l'armatura,nel 1700 c'era lui stesso come cavaliere della Fenice.. quindi dal primo cavaliere dal Mito ci sarebbe: Ikkidalfuturo E ,il secondo, Ikkidel900..la storia è lineare,non si può analizzare come una curva..allora se non contraddice nulla di quanto detto ci sono necessariamente 2 armature della Fenice: una nello scrigno all'Isola della Regina nera che sarà indossata nel 1900 e l'altra,la v3 danneggiata indosso a Ikkidalfuturo.. sempre paradosso rimane..
Cioè se come sostieni tu, i personaggi del 900 hanno creato la storia del 700, nel 900 dovremmo come minimo avere qualche notizia su di loro
Ad esempio la notizia che Ikki è stata la prima fenice la sappiamo da coloro che durante la storia lo hanno riportato, quindi nel 700 avrebbero dovuto vederlo e invece niente.
Se invece il loro viaggio nel tempo porterebbe ad una ramificazione della linea temporale tutto andrebbe liscio come l'olio
Ma che quella prima fenice provenisse dal futuro, Shion (che è insieme a Dohko l'unico saint settecentesco sopravvissuto) lo sa bene, sa che quel saint non appartiene al diciottesimo secolo ^^
A parte per il fatto che (secondo l'ipotesi che avanzi tu) andrebbe a crearsi un futuro diverso del tutto inutilmente, così alla "va là che va bene" TongueOppure Saori & company andrebbero a finire nel '900 parallelo, ma in questo caso la serie classica verrebbe azzerata uhm
CitazioneMa che quella prima fenice provenisse dal futuro, Shion (che è insieme a Dohko l'unico saint settecentesco sopravvissuto) lo sa bene, sa che quel saint non appartiene al diciottesimo secolo ^^Però rimane il fatto che non si spiega come mai Shion e Dhoko non conoscessero ne Ikki ne gli altri bronze.
Si creerebbe una linea temporale diversa che proseguirebbe per fatti suoi, come in Dragon Ball, dove Trunks poi fa ritorno una volta allenatosi in quest'altra linea.Saori e company cambierebbero solo quel futuro, senza intaccare quello della serie classica, dovendo però trovare un altro modo per salvare Seiya.
Più che altro che li conoscessero o meno non viene minimamente specificato, anche perché nel manga classico non è che la questione viaggio nel tempo si ponesse
Ma nel caso di DB perlomeno c'è un'interazione che si crea tramite Calzoncini ( XD ), in questo caso invece se andasse così si creerebbe un futuro che non avrebbe alcuna rilevanza di trama, che non servirebbe a niente uhm
CitazionePiù che altro che li conoscessero o meno non viene minimamente specificato, anche perché nel manga classico non è che la questione viaggio nel tempo si ponesse Appunto sarebbe un retcon, non che fosse il primo Cmq sarebbe difficile da incastrare.
Un futuro irrilevante rispetto al futuro che noi conosciamo, ma quello che ci interessa è il 700. Di come si evolverà quel futuro è un altra storia.
tanto dovrebbero morire tutti tranne Shion e Dohko quindi il fatto che interagiscono forse conta poco (anche se in LC non è esattamente così )
E caschiamo sempre lì: Shion sa che Shun e Ikki provengono dal futuro, di conseguenza non è che quando ritorna temporaneamente in vita nel ventesimo secolo ha bisogno di fare "ah, ma io vi ho già visti nel passato!" Ancora di più se consideri poi che in Hades Sanctuary si trovano un pelino in una condizione di emergenza.
NOTA BENE: che poi si aggiungano cose che nel manga classico non c'erano è normale, mi sembra che valga anche per Lost Canvas (dove tra l'altro pure lì viene detto a Shion IN ANTICIPO che sarà il nuovo Sacerdote, da Yoma/Kairos : ).
vabbè ma nessuno nel Lost Canvas è arrivato dal futuro e ha detto ad uno shion nominato gold da un giorno che sarebbe diventato grand sacerdote..anche se l'aveva visto nella coppa,poteva esser una previsione,un oracolo..non per forza un destino certo..
vabbè Shion risorto mi pare veda solo Sirio,Shun e Hyoga arrivano dopo,Seiya è arrivato per primo ed era già alla casa di toro quando si rivela Shion,in quanto tale.. ma potrei confonderlo con l'anime che hanno cambiato qualcosa..
Shion anche se sa che Ikki viene dal futuro è come se sapesse già che tra 200 anni ci sarà qualcuno con l'armatura della Fenice e se vuole cambiare gli eventi,ovviamente non accade nulla di tutto questo,ma potrebbe..
oppure che so,in quei 200 anni di mezzo si presenta una dea atena con a seguito un cavaliere della fenice,se non c'è Ikki sono impostori?
CitazioneNOTA BENE: che poi si aggiungano cose che nel manga classico non c'erano è normale, mi sembra che valga anche per Lost Canvas (dove tra l'altro pure lì viene detto a Shion IN ANTICIPO che sarà il nuovo Sacerdote, da Yoma/Kairos : ).caschiamo sempre lì : yoma-Kairos è comunque del 1700,non viene dal futuro.. vuole cambiare il tempo attuale,non il passato..
e poi ormai Shion lo sapeva già,da Sage,Hakurei e Manigoldo che gli ha lanciato l'elmo del Gran Sacerdote..quindi è come se lo sapesse già..
Una previsione, non per forza un destino certo? prevedére, v. tr. 1 Conoscere in anticipo gli avvenimenti del futuro.Che poi lo dice anche la parola stessa... pre-vedere, vedere prima...Se il futuro non è certo non può trattarsi di una previsione, bensì di un'ipotesi... ma è stato detto più di una volta che il cloth di Crateris ha il potere di mostrare il futuro...
A dire il vero li vede tutti e quattro quando usa il sangue di Atena per rivitalizzare i loro cloth... l'unico che non vede è Ikki di Phoenix...
Non penso che abbia motivo di impedire che 240 anni dopo ci sia un saint della Fenice...Citazione da: helois - 17 Giugno, 2011, 21:56:51 pmoppure che so,in quei 200 anni di mezzo si presenta una dea atena con a seguito un cavaliere della fenice,se non c'è Ikki sono impostori? questa non l'ho capita...
Sarà del 1700, anche se veste in maniera anacronistica e conosce il futuro (ha pure fatto vedere Seiya vegetale) Yoma (il corpo ospite) è del 1700, sì, per Kairos invece non sono così convinto che sia "del 1700"...
Ah, se lo dicono Sage e compagnia bella allora si sapeva già, se invece lo fa vedere un silver cloth che vien detto avere il potere di mostrare il futuro allora non è un futuro certo...
si,ma cosa in particolare del futuro? a Shion,in questo caso,gli fa vedere che è grand Sacerdote,ma in quale arco dei 240anni della sua vita? appena finita la guerra nel 1700? nel 1780? 1800? 1900? il giorno prima di esser accoppato? è questo che è INCERTO..
esattamente come sparata a caso il fatto di far vedere dall'esterno Seiya,che è una persona diversa da Tenma,se no avrebbe mostrato la successiva incarnazione di Shion e di Dokho..
e non ha senso nemmeno che faccia vedere un preciso punto del tempo,perchè Shion è morto 13 anni prima della scalata alle 12 case,quando Seiya appena nato(?) e forse coerente con la prugna Dokho.. ma doveva far vedere Seiya infante..
hai presente Mur e Dokho che mettono alla prova Saori&co per vedere se è realmente Atena&co? se si fossero presentati nei 200 e passa anni di sacerdozio una dea Atena,con un cavaliere della Fenice al seguito, Shion l'avrebbe certamente sgamata perchè solo Ikki è il cavaliere della Fenice venuto dal futuro?perchè Shion non sa che Ikki è l'unico cavaliere che dal mito ha indossato l'armatura di bronzo.. o si?
CitazioneSarà del 1700, anche se veste in maniera anacronistica e conosce il futuro (ha pure fatto vedere Seiya vegetale) Yoma (il corpo ospite) è del 1700, sì, per Kairos invece non sono così convinto che sia "del 1700"...beh,Kairos "viene dall'epoca del Mito".. in quanto si reincarna di seguito tra mortali..se proprio la vuoi vedere così: Kairos verrebbe dal passato..
non è un futuro certo per quello che ti ho detto sopra,al momento di Manigoldo che lancia l'elmo del gran sacerdote a Shion erano morti Albafica,Asmita,Rasgado,Sage e lo stesso Manigoldo..il titolo di gran sacerdote,correggimi se sbaglio, viene affidato dal precedente gran sacerdote al più meritevole di tale titolo,no?
Citazione da: helois - 17 Giugno, 2011, 23:42:08 pmsi,ma cosa in particolare del futuro? a Shion,in questo caso,gli fa vedere che è grand Sacerdote,ma in quale arco dei 240anni della sua vita? appena finita la guerra nel 1700? nel 1780? 1800? 1900? il giorno prima di esser accoppato? è questo che è INCERTO..D'accordo, ma è un'allusione più che lampante all'antefatto della saga delle 12 case, e non è che Shun dopo si metta a dire "il 4 novembre 1743 Shion diventerà sacerdote, 243 anni e 18 giorni dopo verrà assassinato da Saga dei Gemelli, 13 anni, 1 mese e 2 giorni dopo resusciterà"... dice semplicemente che Shion è "IL FUTURO GRANDE SACERDOTE", tutto qui Citazione da: helois - 17 Giugno, 2011, 23:42:08 pmesattamente come sparata a caso il fatto di far vedere dall'esterno Seiya,che è una persona diversa da Tenma,se no avrebbe mostrato la successiva incarnazione di Shion e di Dokho..Dove sta scritto che se l'acqua di crateris mostra la reincarnazione successiva di Pegasus deve mostrare la stessa cosa anche a Dohko e Shion?Anche ammesso e concesso che loro due si reincarnino Citazione da: helois - 17 Giugno, 2011, 23:42:08 pme non ha senso nemmeno che faccia vedere un preciso punto del tempo,perchè Shion è morto 13 anni prima della scalata alle 12 case,quando Seiya appena nato(?) e forse coerente con la prugna Dokho.. ma doveva far vedere Seiya infante..?!?E infatti non fa vedere un punto preciso del tempo, prima mostra che Shion sarà sacerdote e Dohko invecchierà, poi fa vedere Seiya in stato vegetativo, che è un fatto cronologicamente posteriore. Quindi nessun problema, no?
Citazione da: helois - 17 Giugno, 2011, 23:42:08 pmhai presente Mur e Dokho che mettono alla prova Saori&co per vedere se è realmente Atena&co? se si fossero presentati nei 200 e passa anni di sacerdozio una dea Atena,con un cavaliere della Fenice al seguito, Shion l'avrebbe certamente sgamata perchè solo Ikki è il cavaliere della Fenice venuto dal futuro?perchè Shion non sa che Ikki è l'unico cavaliere che dal mito ha indossato l'armatura di bronzo.. o si?Ma se Ikki DI FATTO è l'unico saint di Phoenix, ciò non può essersi verificato, di conseguenza Shion ha conosciuto soltanto Ikki
Kairos se non erro è fratellino di Chronos, quindi teoricamente, come Chronos, dovrebbe trascendere il tempo...E poi con il corpo di Yoma, nel 1743, indossa dei vestiti tipici del secolo successivo, con il frac, la tuba...
Ma questi elementi non danno dati cronologici precisi, anche in questo punto come in ND viene detto semplicemente che Shion sarà sacerdote... non capisco perché non essere puntigliosi con Lost Canvas se lo si è con Next Dimension... dopo è normale che si dia l'impressione di fare dei favoritismi
se mostra il futuro a Shion e Dokho dovrebbe mostrare il futuro,di Tenma..non di un'altra persona..va bene che l'anima del "pegasus" è la stessa,non ci sono mai state indicazioni a riguardo se nell'anima ci sono anche ricordi della vita precedente,le azioni fatte precedentemente..non si sa di preciso,non ci è stato mai detto nel manga classico,ma la questione è di come lo fa vedere.. Shion e Dokho,va bene un punto a caso nel tempo futuro,senza indicazioni di un periodo specifico,ve bene.. ma loro due vedono SE stessi riflessi..l'errore è nel far vedere anche da una prospettiva esterna.. una cosa logica sarebbe stata far vedere buio,in quanto Tenma morto e Seiya vegetale o tutt'alpiù un momento della vita di Seiya,anche quando fronteggia Hades.. ma in prima persona..
si,ma lo SAPPIAMO noi dall'esterno.. non credo che Ikki abbia avuto il tempo di dirgli:"guarda solo io indosserò l'armatura nel 198qualcosa.."vede Ikki dal futuro,cosa gli dice se si presenta un altro cavaliere della Fenice?
CitazioneKairos se non erro è fratellino di Chronos, quindi teoricamente, come Chronos, dovrebbe trascendere il tempo...E poi con il corpo di Yoma, nel 1743, indossa dei vestiti tipici del secolo successivo, con il frac, la tuba...
no,semplicemente, il futuro-presente Shion dirà che in quanto Gran Sacerdote sceglie il più idoneo a sostituire la carica,Micene..ora abbiamo un Gran Sacerdote traditore,che ha promosso a gold due bronze.. dovrebbe esser lui a scegliere Shion come più idoneo e non tanto una coppa o un tizio dal futuro..certo noi sappiamo che sopravviveranno solo Dokho e Shion,Dokho si è visto invecchiato quindi penserà di sopravvivere alla guerra..ma è più in linea con "il grande sacerdote sceglie il proprio successore" uno:- Shion in quanto secondo sopravvisuto che diventa Sacerdote perchè ha avuto un oracolo da una coppa e da un tizio dal futuro?o- Shion che viene scelto da Sage,precedente Sacerdote?
sei un mito shiryu, per fortuna ci sei tu!!
shiryu è probabile che alla fine lascerà lui l'armatura sotto la cascata *__*
Ci stai girando attorno come una trottola, ma la questione è semplicemente che Pegasus è sempre lo stesso dall'era del mito, vale a dire che Seiya è effettivamente il futuro di Tenma
Ma se sappiamo che Ikki è l'unico a indossare quel cloth, non può presentarsi un altro cavaliere della Fenice, sì o no?
Dai Helois, stai tirando fuori l'impossibile pur di dire che il '700 di ND sia fuori continuity, ci tieni così tanto? ^^
Appunto, indossa vestiti che nel periodo in cui si trova (anno 1743) non esistono ancora, quindi è stato nel futuro??Scivolosi gli specchi?
Se ti ricordassi ciò che sta scritto nel manga classico, sapresti che forse potrebbe anche essere Atena ad incaricare Shion di essere Grande Sacerdote. Volume 20, pagina 79: "Io e te sopravvivemmo all'atroce guerra sacra contro Hades, dopo la quale Atena ci affidò delle missioni da portare avanti in attesa dello scontro successivo in modo che tu, Sion, proteggessi la terra santa come Grande Sacerdote, e io facessi la guardia alla torre in cui erano rinchiuse le 108 stelle malefiche dell'esercito di Hades".Capito? ^__^''
Lost Canvas in casi come questi sarà anche "in linea" (molto relativamente se è Sage a incaricare Shion, ma vabbè), ma è anche una grande rottura di ammenicoli vedere ripetizioni della serie classica (ah già, ma per voi fan della panzola sono degli omaggi, e la prova che di base ogni guerra sacra è sempre identica ).
Citazione da: seby85 - 20 Giugno, 2011, 13:43:55 pmshiryu è probabile che alla fine lascerà lui l'armatura sotto la cascata *__* oddio, ci dovrebbero essere circostanze che lo costringano proprio a lasciarla sotto la cascata... non so come farebbe a fronteggiare una battaglia sull'Olimpo nel caso rimanesse senza armatura