CHISSENE!!! E LI LEGGIAMO LO STESSO! PERCHE SONO BELLISSIMI E CI FANNO COMMUOVERE ED EMOZIONARE!!!
sigh..
discreto? in patria i ss forono un boom come anche da noi!si esatto adesso,E' strano che non lo abbiano finito a SUO tempo,che era un bel business.
ora magari non tanto...dato che sono vecchi....
anche DB ha fatto già il suo tempo..anceh in giappolandiaBeh io penso DBZ sia cmq uno dei + longevi.CMQ,avete postato mentre era in onda l'iferno.
invec gundam continua! gondam forever...sempre nuove serie vegnono sfornate :D quello si che è intramontabile....
se potessi vederlo...
:D
in negozio ho il pc...NON la tv.... :(
DB il piu longevo??
nooo :D
neanch da noi!
da noi il piu lonevo è probabilmente lupin
in giappone....ci sono cose molto piu longeve.... come appunto gundam!! e mote altre.... dragonball è solo una goccia nel mare!
Alla luce degli ultimi accadimenti avvenuti nel Next dimension e sopratutto all'apparizione di Ox del toro, Izou del capricorno e Shijima della vergine tre gold del 700 assolutamente diversi dai corrispettivi Hasgard, El Cid e Asmita apparsi nel manga Lost Canvas, quest'ultimo a questo punto può ancora definirsi in continuity?
in fondo il g non è un problema definirlo in continuitye' quello che penso io:
beh finchè i titani dopo il miracolo del gold di turno, si ritiravano felici per aver trovato un avversario divertente, non c'erano problemi...
quando hanno inziiato a cadere come birilli, direi che invece, la continuity del G l'hanno mandata in vacche e anche parecchio LOL
si
ponto li sta sanguisugando per rianimare gea
Il G secondo me termina con qualche espediente attraverso il quale viene limitata o sigillata la forza dei gold in modo da farlo rientrare in continuity perchè, come detto da hades, ora non è più molto credibile
ragazzuoli ma nel lost canvas c'è solo pegasus come bronze? o_O
Certo che è in continuity, molto piu' del next devo dire, ci sono troppi riferimenti e collegamenti alla serie classica.
è in continuity solo perchè è un universo paralleloE' un po controsenso questo, se fosse un universo parallelo sarebbe comunque fuori continuity perché non in linea con la linea (scusate il gioco di parole :D) temporale del manga classico, comunque è ancora difficile stabilire una cosa del genere anche se il Next Dimension da indicazioni più nel senso della non continuità. Il fatto che il Canvas venga indicato come prequel ufficiale è irrilevante dal momento che il Next Dimension che è il sequel ufficiale scritto e disegnato dal creatore dell'opera tratta della stessa realtà di Lost Canvas ma presentandola in maniera totalmente differente, va da se che quello ufficiale sarà sempre quello dell'autore originale dell'opera a meno che non dichiari egli stesso di essere fuori continuity ( LOL )oppure trovare qualche altro espediente narrativo per far coesistere le due realtà ma sempre considerando che una sarà in continuity e l'altra no in quanto realtà parallela.
E' un po controsenso questo, se fosse un universo parallelo sarebbe comunque fuori continuity perché non in linea con la linea
Hypnos e Thanatos fanno capire che l'unico a risvegliare la god coth fu pegaso nell'epoca mitologica, poi se NOI vogliamo interpretare in altro modo (del tipo che loro due non l'hanno più rivista) è un nostro modo di far finta di non vedere l'errore.
in circostanze normali, i fan (giapponesi in primis) butterebbero i tankobon di LC nella spazzatura e non ne comprerebbero altriStrano come Deuteros abbia la capacità di entrare nella mente di TUTTI I FAN Giapponesi!
Poseidon avrebbe dovuto risvegliarsiE xchè scusa?
Hypnos e Thanatos fanno capire che l'unico a risvegliare la god coth fu pegaso nell'epoca mitologicaNo, dicono solo di aver visto solo quella dell'era mitologica. Nel 700 erano già rinchiusi.
se fosse un universo paralleloLa mia personalissima opinione è questa:
LC è il passato originale della serie classica. Next Dimension (lo dice il nome, Dimensione parallela o successiva) è una dimensione parallela che si è creata a causa del ritorno indietro nel tempo di Saori. Chronos dice che non si possono cambiare gli eventi e da come si è visto anche in altre opere, già il fatto di andare nel passato cambia gli eventi.
Infatti nel 700 Athena non era nata (vogliamo mandare fuori continuity pure il ND x questo visto che ci doveva essere?) proprio xchè quella del 900 è andata in quell'epoca. Da questi stravolgimenti poi nascerà la serie classica come la conosciamo, quindi penso che il LC sia il passato originale senza intromissioni di Saori & co.
Ma io sinceramente non capisco tutte queste acrobazie mentali. Su Next Dimension c'è il nome ufficiale di Masami Kurumada come creatore? Sì. Su Lost Canvas c'è il nome ufficiale di Masami Kurumada come creatore? Sì.Secondo me invece confondete ufficialità con continuità nella storia, ND è scritto e disegnato dall'autore dell'opera, LC no, ne consegue che in quanto ad ufficialità sono entrambi appartenenti senza alcun dubbio all'universo saint seiyano ma in quanto a continuità con la storia principale in caso di contrasto è ovvio che prevale la storia dell'autore originale o vogliamo arrivare all'assurdo che Kurumada mette se stesso fuori continuity?
Quindi, a meno di dichiarazioni contrarie, sono ufficialmente in continuity entrambi, non è che se su Lost Canvas compare un altro nome a fianco di quello di Kurumada allora perde credibilità rispetto a Next Dimension che ha il solo nome di Kurumada. E il fatto che ci lavori solo la Shiori, per quanto plausibilissimo, è una mera nostra supposizione visto che nessuno di noi ha accesso diretto al luogo dove Lost Canvas viene elaborato.
non capisco cosa vuoi dire Boss... io intendo che ovviamente il LC contraddice sia alcune indicazioni del manga classico (ho già detto quali) che moltissima parte del ND, due opere del creatore della storia di SS. in circostanze normali, i fan (giapponesi in primis) butterebbero i tankobon di LC nella spazzatura e non ne comprerebbero altri. Ma essendo in ballo nel ND la possibilità di considerare LC una nebulosa alternativa al 700 illustrato dall'autore in ND, allora il Canvas ha ancora interesse per i fan (sempre quelli giapponesi intendo, che poi son quelli che interessano principalmente)Ah ok avevo capito male ;)
:uhm: :uhm: :uhm: Meditare, io dovrò [cit.] XDhai guardato Star Wars ieri sera? LOL
Secondo me invece confondete ufficialità con continuità nella storia, ND è scritto e disegnato dall'autore dell'opera, LC no
In tal caso, LC è scritto dall'autore dell'opera originale tanto quanto ND, e poco importa se al suo fianco ha lavorato anche la ShioriE meno male altrimenti avremo avuto un altra serie con quelle sottospecie di disegni deformati!
Strano come Deuteros abbia la capacità di entrare nella mente di TUTTI I FAN Giapponesi!
Visto che stiamo in tema secondo me questi fan comprano il ND xchè sono tutti delle pecore e corrono dietro alle firme e non alla qualità!
Tanto ognuno può dire la sua ma non spacciatela come verità.
L'unica verità è che il LC è in continuity tanto quanto il ND visto che l'opera è APPROVATA e FIRMATA da Kurumada. Così come lo è il G. Chi le chiama fan fic non ha capito un cavolo.
poseidon dice a kanon che s'era risvegliato nella precendete era e che non ha combattuto perchè atena era già in lotta con hades
Al canvas la sua firma di copertina serve per dare un ufficialità al manga che si sta per leggere.
poseidon dice a kanon che s'era risvegliato nella precendete era e che non ha combattuto perchè atena era già in lotta con hadesEh appunto, questa me la ricordavo, quindi non è un errore. Non lo abbiamo visto xchè non ha combattuto :P
i 2 tankobon di ND han stravenduto più del LCIo cmq resto convinto del fatto che parecchi giapponesi, come anche italiani, scartino il LC a prescindere, senza nemmeno provare a leggerlo.
Tutto è nelle mani del dimension e sono certo kurumada non ci deluderàCerto se 6 contento di come sta venendo. Io personalmente mi aspettavo di più. Ma ho sempre l'impressione che parecchi si accontentino di qualsiasi cosa faccia Kurumada. Cmq vedremo se il LC sarà mandato fuori continuity, per ora non lo è e nemmeno il G.
ma la taizen l'han fatta i fan e lui la supervisionata, lo ha spiegato quando interpretava sion nell'angolo della posta aggiungendo pure che non era daccordo su tutto. E' ovvio che non è un prodotto in continuity.
Su Lc mi sembra oramai chiaro che lo ritengano in continuity solo quelli a cui è piaciuto, così come vale l'esatto opposto.
Tutto è nelle mani del dimension e sono certo kurumada non ci deluderà ( mandando in un ripostiglio la serie Lc non appena si conclude )
E già qua cade il tuo ragionamento, boss. Sui volumi di LC non c'è per caso scritto a chiare lettere CREATORE: MASAMI KURUMADA? In tal caso, LC è scritto dall'autore dell'opera originale tanto quanto ND, e poco importa se al suo fianco ha lavorato anche la Shiori, di certo non è questo che cambia la continuity o menoQuella però è una questione puramente di diritti di copyright, Kurumada ha dato il suo benestare alla creazione di un'altra opera relativa a Saint Seiya che è di sua proprietà, e ha lasciato sostanzialmente alla Shiori anche la creazione della storia oltre che dei disegni, ma ripeto nel momento in cui nel ND e in LC ci sono due medesime realtà ma raccontate in maniera completamente differente è ovvio che una delle due è fuori continuity, e tra autore originale e autrice appaltatrice secondo te chi dovrebbe avere la precedenza? Lo stesso discorso vale pure per il G, quest'ultimo tra l'altro è messo ancora peggio perché almeno per il Canvas abbiamo la dicitura da parte della Tms che si tratta del prequel ufficiale e dichiarazioni di Kuru di sintonia con l'autrice, mentre per il G oltre che fermo da un anno si dice pure che un'intervista Kurumada lo ha definito come un esperimento...
Resta il fatto che quella firma c'è e che non si può cancellare con ragionamenti del tipo "cosa volete che gliene freghi a Kurumada degli altri manga", perché a rigor di ufficialità LC e G in termini di storia sono suoi tanto quanto NDTi stai attaccando a formalismi, a questo punto allora ringrazia Kurumada quando esalti LC
Fra l'altro con questo tipo di ragionamento anche la Taizen è "fuori continuity", visto che il totem della Coppa disegnato in ND e nella Taizen è completamente diversoA parte che si tratta di sottigliezze stilistiche e non di trama in se, ma in questo caso si, è ovvio che ciò che scrive l'autore dell'opera, in caso di contraddizioni, è superiore a tutte le altri fonti secondarie che ci piaccia o meno.
L'armatura della Coppa nella Taizen l'ha disegnata LUI, non l'hanno disegnata i fan. Il Kuru si contraddice da solo, tanto per cambiareLa Taizen è scritta dal Saint Seiya project, ma comunque anche se l'avesse disegnata l'autore esiste un espediente narrativo che sembrate ignorare chiamato retcon (http://it.wikipedia.org/wiki/Retcon)
Quella però è una questione puramente di diritti di copyright, Kurumada ha dato il suo benestare alla creazione di un'altra opera relativa a Saint Seiya che è di sua proprietà, e ha lasciato sostanzialmente alla Shiori anche la creazione della storia oltre che dei disegni, ma ripeto nel momento in cui nel ND e in LC ci sono due medesime realtà ma raccontate in maniera completamente differente è ovvio che una delle due è fuori continuity, e tra autore originale e autrice appaltatrice secondo te chi dovrebbe avere la precedenza? Lo stesso discorso vale pure per il G, quest'ultimo tra l'altro è messo ancora peggio perché almeno per il Canvas abbiamo la dicitura da parte della Tms che si tratta del prequel ufficiale e dichiarazioni di Kuru di sintonia con l'autrice, mentre per il G oltre che fermo da un anno si dice pure che un'intervista Kurumada lo ha definito come un esperimento...La cosa è leggermente diversa, boss. Non è che Kurumada abbia datto semplicemente il benestare per un'opera di cui detiene i diritti d'autore, ma ci ha proprio messo la firma, sui volumi compare chiaramente la scritta Storia: Masami Kurumada, esattamente come in ND.
Ti stai attaccando a formalismi, a questo punto allora ringrazia Kurumada quando esalti LCBoss, ma và che non è che Kurumada lo odio personalmente, mica mi ha rigato la macchina LOL
A parte che si tratta di sottigliezze stilistiche e non di trama in se, ma in questo caso si, è ovvio che ciò che scrive l'autore dell'opera, in caso di contraddizioni, è superiore a tutte le altri fonti secondarie che ci piaccia o meno.Ripeto, fino a prova contraria "ciò che scrive l'autore" è sia LC che ND, quindi siamo punto e a capo.
La Taizen è scritta dal Saint Seiya project, ma comunque anche se l'avesse disegnata l'autore esiste un espediente narrativo che sembrate ignorare chiamato retcon (http://it.wikipedia.org/wiki/Retcon)
Storia: Masami Kurumada, esattamente come in ND.Ma secondo te la storia di LC chi la scrive Kurumada o la Shiori?
Poi il fatto che ACCANTO a quel nome ne compaia un altro non cambia nulla ai fini della continuity, visto che entrambe le storie hanno il nome di Kurumada fra quelli dei creatori, entrambi hanno pari dignità al livello di continuity.
E' il ND che sconfessa il LC e non il contrario.
Però appunto, secondo me, secondo voi, secondo opinioni personali: cosa facciamo, basiamo la continuity su opinioni personali, per quanto largamente condivise?
Io la continuity la baso su quel che mi dice l'autore dell'opera, non su opinioni personali.
(o anche solo venga declassato ad "esperimento" come il G)E' anche vero che esperimento nn è sinonimo di fuori continuity secondo me.
be insomma, sulla rosella vediamo come finisce la storia io intanto banchetto tranquillo visto che il tizio se l'è strappata solo dopo esser scappato da ben 2 persone che lo volevano morto. E probabilmente si è fatto anche un bel po di scale visto che non può essere fermo alle scale tra la sala del gran sacerdote e la statua di atena...
circa il canvas direi che inequivocabilmente è fuori continuity a meno che il Nd in un atto caritatevole lo rimetta in ballo.
E' il ND che sconfessa il LC e non il contrario.
infatti la disconituità nasce da elementi oggettivi di contraddizione
lc è in continuity solo grazie al discorso delle nebulose, perchè è chiaro che tra l'opera scritta di pugno dall'autore e una scritta da una persona diversa, per logica prevale la prima.
no nd sconfessa lc in quanto scritto da l'autore che ha dato origine a tutto
E' anche vero che esperimento nn è sinonimo di fuori continuity secondo me.
Per me una cosa lo diventa nel momento in cui l'autore o chi per esso lo dice esplicitamente, dato che nn è ancora successo, G e Canvas imho sn tranquillamente in linea col manga fino a prova contraria esplicita
Il canvas per quanto ne so potrebbe finire con Tenma che si sveglia e scopre che è tutto un sogno.Che schifo speriamo di no LOL LOL LOL
Il canvas per quanto ne so potrebbe finire con Tenma che si sveglia e scopre che è tutto un sogno.
scusate, ma finchè il Kuru non lo dice apertamente perchè vi scannate sulla questione?
l'universo Saint Seiya è pieno di incongruenze, questa è una delle tante :D
scusate, ma finchè il Kuru non lo dice apertamente perchè vi scannate sulla questione?
l'universo Saint Seiya è pieno di incongruenze, questa è una delle tante :D
E' il ND che sconfessa il LC e non il contrario.Hai riassunto perfettamente come stanno le cose, sempre considerando, e lo ribadisco che ancora presto per dire che LC è fuori continuity.
E la voce della saggezza parlò :sisi: Sia lode alla mitica Sary :grazie: LOL
Ma io la adoro, questa ragazza... :metal2:non esagerate, che poi mi monto la testa LOL
wow, addirittura mi amate? La mia autostima va a +1 tipo i Sims LOL
Per me anche se non fosse in continuity non cambia niente... un prodotto mica è buono solo per la firma che c'è sopra.Ma infatti pure se lo fosse questo non influenza il giudizio sulla qualità buona o cattiva che sia di Lost Canvas, la serie Asgard per esempio è fuori continuity ma a me piace, per il resto Kurumada non indirà mai una conferenza stampa per annunciare che quel manga è fuori continuity LOL però ripeto mi pare ovvio che in mancanza di dichiarazioni nette in caso di contrasto prevale ciò che dice l'autore originale nel suo manga e come dire tra la Taizen e il manga classico chi ha più valore in caso di contrasti?
In ogni caso Sary ha perfettamente ragione, scannarci per una cosa che ancora non ci è dato a sapere è inutile oltre che poco produttivo LOL
Kurumada non indirà mai una conferenza stampa per annunciare che quel manga è fuori continuity LOLnon si sa mai, ma finchè non si esprime scannarsi non è molto produttivo :D
Kurumada non indirà mai una conferenza stampa per annunciare che quel manga è fuori continuity LOLnon si sa mai, ma finchè non si esprime scannarsi non è molto produttivo :D
mi sa tanto che kururmada ci sputerà sul LC
ormai gli tocca approvare ma x lui LC è fuori continuity dal 2006
dal 3 capitolo di Next Dimension
se trattasse di un universo parallelo mi spieghi che senso ha andare in un passato di un altra dimensione per cambiare il presente di un altra?
sulla copertina c'è scritto kurumada ma non mi sembra che il kuru abbia detto di collaborare con quella
altrimenti è diventato anche lui testa di ca**o
Attendiamo il proseguimento della trama, magari Chrono a giocato un brutto scherzo. Cmq finchè nn viene detto esplicitamente Lost Canvas fuori continuity, nessuno potrà dire che nn lo è. Anche perchè lo staff ha affermato che entrambi lo sono
altrimenti è diventato anche lui testa di ca**o
E' vero che in ND c'è il viaggio nel passato, ma il viaggio nel passato non giustifica che ci siano gold saint completamente diversi da quelli del Canvas
ma quando?In una recente intervista, vedo se riesco a recuperarla. Magari qualcuno sa di quale sto parlando e potrebbe eventualmente postarla ;)
Ragazzi Kuru ci collabora costantmente con la Shiori, tutto quello che vedete è approvato da lui. Che vi piaccia o no LC è in continuity perfetta ;) D'altro canto il ND già dal nome fa intendere che si tratta di un universo alternativoCome al solito confondete l'ufficialità con la continuity, potrebbe essere benissimo una realtà parallela ufficiale ma distinta dalla linea temporale del manga classico
Però "next" dimension può voler dire non solo "prossima dimensione" ma anche "dimensione parallela", quindi è ancora tutto da vederePerché? Puoi vedere pure in un dizionario di inglese che "parallelo" si dice "parallel"... "parallel universe, parallel dimension", ecc... se con "Next Dimension" si intende "Dimensione Parallela" allora ancora una volta mi viene da dire che i giapponesi sanno poco l'inglese LOL
Infatti la continuity e l'ufficialità sono due cose ben distinte.Ragazzi Kuru ci collabora costantmente con la Shiori, tutto quello che vedete è approvato da lui. Che vi piaccia o no LC è in continuity perfetta ;) D'altro canto il ND già dal nome fa intendere che si tratta di un universo alternativoCome al solito confondete l'ufficialità con la continuity, potrebbe essere benissimo una realtà parallela ufficiale ma distinta dalla linea temporale del manga classico
Che poi devo ancora capire perché il titolo "Next Dimension" faccia intendere che si tratta di un universo alternativo, vedere ciò che ho detto sopra al riguardo LOL
Secondo me l'apporto che Kurumada ha dato al Lost Canvas è minimo ^^Dai messaggi che lascia la Shiori alla fine di ogni fumetto del LC viene detto diverse volte che Kurumada ha scritto la sceneggiatura e poi ha affidato i disegni alla Shiori. Ora non credo che abbia scritto tutta la storia x filo e x segno però la trama l'ha scelta lui. Per il resto nessuno di noi conosce realmente quanto Kurumada collabori e ne tantomeno quale sia la sua attuale idea di continuity.
Però "next" dimension può voler dire non solo "prossima dimensione" ma anche "dimensione parallela", quindi è ancora tutto da vederePerché? Puoi vedere pure in un dizionario di inglese che "parallelo" si dice "parallel"... "parallel universe, parallel dimension", ecc... se con "Next Dimension" si intende "Dimensione Parallela" allora ancora una volta mi viene da dire che i giapponesi sanno poco l'inglese LOL
Il fatto di aver compiuto un viaggio nel tempo crea non pochi paradossi temporali. Finchè il Kuru non prosegue la storia e ci mostra come passato e presente si uniscono, l'idea che si tratti di un passato alternativo (cosa che non ha nulla a che vedere con la continuity) non può essere scartata. In fondo sei sempre stato anche tu un sostenitore del "aspettiamo prima di poter dire" :DCerto, però questo si desume da quello che succede nei capitoli, non dal titolo del manga, io parlavo di quello, se si considera un passato alternativo per motivi diversi dal titolo allora posso trovarmi più d'accordo ^^
Certamente... se tu fai una traduzione letterale sono d'accordo anche io che "parallelo" si traduce con "parallel".Boh, c'avrai ragione tu, però secondo me bisogna considerare l'uso del termine nella lingua, "next" significa "adiacente/vicino" riferito al posizionamento di due cose nello spazio. Potrò anche sbagliarmi, però credo che per esprimere il concetto di "dimensione parallela" un inglese direbbe "parallel dimension" e non "next"... poi però può darsi che Kurumada volesse intendere "parallela", chi lo sa LOL
Però puoi vedere pure un un dizionario di inglese che "next", tra le altre cose, si può tradurre con:
"attiguo, adiacente, vicino, accanto, contiguo" 1
"prossimo, più vicino, contiguo, attiguo" 2
E mi permetterai che "dimensione adiacente", "dimensione vicina", "dimensione attigua" è traducibile in "dimensione parallela", spero lol
Boh tutto può essere, se il Kuru dirà la fatidica frase ogni discussione cadrà inevitabilmente ma fino ad allora mi sembra azzardato dire"quello è in continuity quello no" oppure "il Kuru ci sputerà sopra ecc..." La mia uscita sul ND (che per altro mi piace) era solo in risposta a chi definisce il Lost a priori una fanfics senza prove concrete. Aspettiamo e vedremo, per ora godiamoci i manga così cm sono ;)Si questo è ovvio come però è ovvio che uno dei due è fuori continuity essendo due 700 completamente diversi ed in mancanza di dichiarazioni esplicite imho è difficile che l'autore metti fuori continuity se stesso sopratutto considerando anche come in Giappo non ci sia manco tanto da specificare visto che per loro solo quello scritto da Kurumada è in continuity non a caso i volume di ND arrivano in top ten tra i manga più venduti quando escono in jap.
Si questo è ovvio come però è ovvio che uno dei due è fuori continuity essendo due 700 completamente diversi ed in mancanza di dichiarazioni esplicite imho è difficile che l'autore metti fuori continuity se stesso sopratutto considerando anche come in Giappo non ci sia manco tanto da specificare visto che per loro solo quello scritto da Kurumada è in continuity non a caso i volume di ND arrivano in top ten tra i manga più venduti quando escono in jap.Infatti, quoto, e che ND sia in continuity è lampante, penso che i capitoli del secondo volume siano già sufficienti per desumere che sia il seguito del manga classico, che è ufficiale pure perché l'autore è lo stesso dell'opera originale (come in ogni caso è ufficiale Lost Canvas, ufficialmente con Kurumada alla storia e Teshirogi ai disegni). La questione del '700 è un affare distinto da questi aspetti, e certo, che Saori Shun e Ikki interagiscano attivamente o passivamente con quel passato non c'è alcun dubbio.
Si questo è ovvio come però è ovvio che uno dei due è fuori continuity essendo due 700 completamente diversi ed in mancanza di dichiarazioni esplicite imho è difficile che l'autore metti fuori continuity se stessoIn realtà anche se lo fa con il LC mette fuori continuity se stesso visto che la storia l'ha scritta lui e che l'idea della guerra sacra del 1700 è sua :P
Sese non ci credi manco tu a quello che hai scritto :DCitazioneSi questo è ovvio come però è ovvio che uno dei due è fuori continuity essendo due 700 completamente diversi ed in mancanza di dichiarazioni esplicite imho è difficile che l'autore metti fuori continuity se stessoIn realtà anche se lo fa con il LC mette fuori continuity se stesso visto che la storia l'ha scritta lui e che l'idea della guerra sacra del 1700 è sua :P
E' come se faccio il progetto di un palazzo, lo costruisce un altro seguendo appunto questo progetto e poi dico che non è stata una mia idea!
Era un luminoso pomeriggio d'aprile. Il Maestro Kurumada[1] riposava nel suo letto a baldacchino stile Luigi XIII, sapientemente accostato ad un capitello corinzio quale comodino[2]. Su di esso, un cellulare D&G aveva appena cominciato a squillare, turbando il sonno del venerabile...
- Masami Kurumada: “ (voce assonnata) Pronto?”
- Assistente: “Kurumada Sensei? Sono Toshiro, il suo assistente! La chiamavo per...”
- MK: “Senti un po' Michiro, ma lo sai che ore sono? Stavo dormendo!”
- T: “S-sono le 16.30 Sensei, mi perdoni! Non credevo di disturbare!!”
- MK: “Credevi male. Che vuoi, Mashiro?”
- T: “S-sarebbe Toshiro, comunque...Volevo comunicarle le recensioni del Meikai-Hen, sono pessime. L'anime è un fiasco ancor prima di uscire. Forse se si scusasse con il precedente regista per avergli dato del porco incestuoso tornerebbe a dirigere almeno l'Elisio...”
- MK: “Stai scherzando? Quel porco incestuoso ha urtato la mia sensibilità... E poi abbiamo i videogiochi, il nuovo film, i modellini... Tranquillo, Mizuiro.”
- T: “Toshiro. Anche quelli si sono rivelati un flop maestro, sono tutti in perdita...”
- MK: “Anche i modellini? Quelli mi sembravano belli, gli otaku impazziscono...”
- T: “In effetti con quelli sarebbe andato in pari, se non avesse speso tutti i soldi delle royalties per la ricostruzione del primo combattimento di Ring Ni Kakero in marmo nero e avorio... Sensei, lei rischia la bancarotta! Cosa intende fare?”
- MK: “Mmmhhhh...”
Kuru non è capace nemmeno di scrivere un manga alla volta figuriamoci se ne fa 2 contemporaneamente.Eh beh, ma io l'ho detto fin dall'inizio che secondo me l'apporto di Kurumada al Lost Canvas è minimo LOL
Ho detto che visto che anche questa trama è una sua idea metterla fuori continuity toglierebbe dalla continuità della storia una sua stessa idea, anche se poi non ci ha lavorato direttamente.
E' come se faccio il progetto di un palazzo, lo costruisce un altro seguendo appunto questo progetto e poi dico che non è stata una mia idea!
Ma xchè scusa affidare la guerra sacra del 1700 alla Shiori non è stata un idea di Kurumada? La sceneggiatura non l'ha scritta lui?Alla prima domanda rispondo si, ed infatti io ce l'ho con lui per questo, l'ho sempre accusato di essere troppo venale e di cercare di ricavare il massimo anche investendo poco, cosciente del fatto che molti fan comprano a prescindere, vedi Mekai ed Elisio by anime e imho troppi manga paralleli su saint seiya.
Come tanti fan della serie lo aspettavo anche io e visto che era impegnato a fare il manga di quel pugile sfigato con la faccia di Seiya, ha accantonato in un cassetto Saint Seiya, il manga che lo ha portato al successo, da li ho iniziato a schifarlo :PPreferivi che partisse in quarta con Saint Seiya e di Ring ni Kakero si occupasse dopo? Ora, che fosse veramente a causa di quello o meno, il manga di RnK l'ha già tolto di mezzo. E poi in Giappone il suo successo è iniziato con RnK, non con Saint Seiya, anche se quest'ultimo ne ha avuto di più. Non penso che Kurumada avrebbe lasciato perdere RnK perché ai fan italiani non ne frega nulla. I sequel di Ring ni Kakero e Fuuma no Kojiro erano evidentemente dei progetti meno grossi di Next Dimension, ed è molto meglio che ora siano già completi.
Mmmmmmmm, magari ci facciamo pippe mentali assurde e la risposta è più semplice LOL Tra 2 volumi il LC finirà, il ND ne impiegherà almeno 30. Ergo, i fan avranno da comprare moooooooolti più volumi del ND che del LC. Ergo, appena finisce il LC (che finirà prima) e i fan avranno comprato anche gli ultimi numeri, Kuru butterà il LC fuori continuity. Il massimo tornaconto economico possibile.commercialmente parlando l'idea ci sta tutta, fossi nel Kuru farei così anche io :D
LOLE' come se faccio il progetto di un palazzo, lo costruisce un altro seguendo appunto questo progetto e poi dico che non è stata una mia idea!
Succede molto più spesso di quello che credi... anzi... Molti architetti famosi hanno disconosciuto molti loro edifici (se vuoi te li posso anche citare).
Per me è successo così LOL (da nonciclopedia)SpoilerCitazioneEra un luminoso pomeriggio d'aprile. Il Maestro Kurumada[1] riposava nel suo letto a baldacchino stile Luigi XIII, sapientemente accostato ad un capitello corinzio quale comodino[2]. Su di esso, un cellulare D&G aveva appena cominciato a squillare, turbando il sonno del venerabile...
- Masami Kurumada: “ (voce assonnata) Pronto?”
- Assistente: “Kurumada Sensei? Sono Toshiro, il suo assistente! La chiamavo per...”
- MK: “Senti un po' Michiro, ma lo sai che ore sono? Stavo dormendo!”
- T: “S-sono le 16.30 Sensei, mi perdoni! Non credevo di disturbare!!”
- MK: “Credevi male. Che vuoi, Mashiro?”
- T: “S-sarebbe Toshiro, comunque...Volevo comunicarle le recensioni del Meikai-Hen, sono pessime. L'anime è un fiasco ancor prima di uscire. Forse se si scusasse con il precedente regista per avergli dato del porco incestuoso tornerebbe a dirigere almeno l'Elisio...”
- MK: “Stai scherzando? Quel porco incestuoso ha urtato la mia sensibilità... E poi abbiamo i videogiochi, il nuovo film, i modellini... Tranquillo, Mizuiro.”
- T: “Toshiro. Anche quelli si sono rivelati un flop maestro, sono tutti in perdita...”
- MK: “Anche i modellini? Quelli mi sembravano belli, gli otaku impazziscono...”
- T: “In effetti con quelli sarebbe andato in pari, se non avesse speso tutti i soldi delle royalties per la ricostruzione del primo combattimento di Ring Ni Kakero in marmo nero e avorio... Sensei, lei rischia la bancarotta! Cosa intende fare?”
- MK: “Mmmhhhh...”[close]
Non ci sono dubbi sulla continuity presente in ND su questo non ci piove .E parlare di universi paralleli per far si che LC venga considerato parte della storia originale mi sembra un paradosso bello e buono.Io ste manovre da otaku nn le faccio fidati, per me i manga sono una passione non un'ossessione :D
Ma come fa un'opera fatta dallo stesso autore con gli stessi protagonisti a non essere in continuity...Un momento, sarei d'accordo con te se l'opera non fosse il sequel di Saint Seiya e trattasse solamente la guerra sacra del passato!
Un momento, sarei d'accordo con te se l'opera non fosse il sequel di Saint Seiya e trattasse solamente la guerra sacra del passato!
Il settecento propinato nel ND non è che una piccolissima parte inserita all'interno di un'opera che tratta tutt'altra cosa :D
Per questo motivo l'idea che l'autore abbia pensato ad essa come ad un piccolo universo parallelo interno, la trovo molto azzeccata (come ad es la storia di Trunks in DBZ) e ve ne sono le prove. Infondo la finalità di tale saga, è solo riportare in forze il protagonista, che spaccherà culi sull'Olimpo nel sequel LOL. E' una parentesi
Il Lost Canvas invece parla solo ed esclusivamente della guerra contro Hades, e l'approfondisce in ogni sua sfaccettatura.
Un momento, sarei d'accordo con te se l'opera non fosse il sequel di Saint Seiya e trattasse solamente la guerra sacra del passato!
Il settecento propinato nel ND non è che una piccolissima parte inserita all'interno di un'opera che tratta tutt'altra cosa :D
Per questo motivo l'idea che l'autore abbia pensato ad essa come ad un piccolo universo parallelo interno, la trovo molto azzeccata (come ad es la storia di Trunks in DBZ) e ve ne sono le prove. Infondo la finalità di tale saga, è solo riportare in forze il protagonista, che spaccherà culi sull'Olimpo nel sequel LOL. E' una parentesi
Il Lost Canvas invece parla solo ed esclusivamente della guerra contro Hades, e l'approfondisce in ogni sua sfaccettatura.
Secondo me il discorso non regge molto. Se anche la guerra santa del '700 occupa solo una minima parte del Next Dimension, rimane pur sempre parte del manga scritto dall'autore principale, e come tale - almeno fino a smentite ufficiali - ha più probabilità di essere in continuity rispetto ad un manga interamente incentrato sulla guerra sacra del '700, ma scritto da un'altro autore.
Con Lost Canvas vale la stessa cosa.
Anche se Next Dimension il '700 non ricoprirà la parte cruciale, rimane comunque il fatto che Kurumada ci ha fatto vedere QUEL '700, e che ce lo ha fatto vedere strettamente collegato col '900 che conosciamo (Shion e Dohko hanno visto i se stessi futuri, sacerdote e prugna secca, nell'acqua della cloth di crateris)
purtroppo per il Canvas che a me piace molto con lo sviluppo del ND è andato fuori continuityPerchè, su quali basi? *O.O Kuru nn ha sconfessato nulla, il suo staff in un'intervista ha dichiarato la piena continuity d'entrambi, in tutti e due si vede la medesima scena di Seiya su sedia a rotelle, Shijima parla di spazio/tempo e non di epoche quando avverte il cosmo di Saori, e c'è altro ancora. Io nn vedo nessun elemento determinante per dire Next vero, Lost falso, anzi. L'unica certezza vostra è dire "e' del Kuru quindi è per forza in continuity" . Questo può voler dire tutto e niente nelle serie manga. Almeno mettete il secondo me prima di scrivere Lost Canvas fuori continuity, se no un lettore potrebbe prenderla per vera ;)
Ecco messa così ci sta di più, grande boss!!! :ok:
Sì Arles capisco, però essendo stata introdotta la storia delle nebulose diverse, essendo che Shijima parla di spazio/tempo, viene facile pensare che il 700 ND possa essere un altro universo. Ora io non ne ho la sicurezza piena (com'è ovvio che sia :D), però imho ci sono molte più basi quì che nn nel Lost per parlare di mondi alternativi :)
Gilga, regge in primis per il fatto che il Canvas sarebbe un prodotto senza alcun senso ;) Allora stai dando dell'idiota al Kuru :D
he ci siano molte cose non combacianti ;) Tra l'altro è stato proprio il Next ad introdurre la storia delle diverse nebulose/dimensioni.
Il Canvas forse nn lo segui più, ma mostra anch'esso la scena futura con Seiya "solo" (elemento determinante) sulla sedia a rotelle. Quindi sono entrambi mondi collegati alla storia classica dall'inizio alla fine
L'unica soluzione è che siano davvero due dimensioni parallele, ma se lo sono sarei più puntato a dire che sia LC quella "non canonica" altrimenti, come ho già detto, la parte del 700 di ND si risolverebbe in un'accozzaglia di capitoli senza alcun senso ai fini della trama, visto che distruggere la spada di Hades in una dimensione alternativa non porterebbe alcun giovamento alla salute di Seiya
secondo me c'è poco da dire, il '700 del Next Dimension è quello veroMamma mia ho i brividi, che l'Olimpo non voglia ciò :paura:
a parte del 700 di ND si risolverebbe in un'accozzaglia di capitoli senza alcun senso ai fini della trama, visto che distruggere la spada di Hades in una dimensione alternativa non porterebbe alcun giovamento alla salute di SeiyaNon è detto, noi nn possiamo prevedere come si svilupperebbe la storia basandoci sulla logica ;) Se l'autore vuole l'universo alternativo, l'aggancio per far quadrare il tutto lo trova
Qua però ci sono da chiarire anche le parole di Cronos che dice che il passato non può essere modificato, io credo che la salvezza di Seiya passerà da una strada diversa dalla distruzione della spada di Hades poi non saprei, bisogna pure vedere come concepisce Kurumada i viaggi nel tempo se alla dragonball creando quindi realtà alternative oppure se concepisce gli eventi su un'unica linea temporale benché venga modificata da interventi esterni
L'unica soluzione è che siano davvero due dimensioni parallele, ma se lo sono sarei più puntato a dire che sia LC quella "non canonica" altrimenti, come ho già detto, la parte del 700 di ND si risolverebbe in un'accozzaglia di capitoli senza alcun senso ai fini della trama, visto che distruggere la spada di Hades in una dimensione alternativa non porterebbe alcun giovamento alla salute di Seiya
Pensa che le stesse cose avvengono anche nel Lost Canvas :D Direi che la valenza in fatto di continuity è molto forte in questo manga :uhm:
Citazionesecondo me c'è poco da dire, il '700 del Next Dimension è quello veroMamma mia ho i brividi, che l'Olimpo non voglia ciò :paura:
Si noti che Kurumada sta evidentemente sviluppando la trama su di una linea temporale unica, altrimenti sarebbe del tutto una perdita di tempo far entrare in scena Callisto e Toma nel futuro in cui Seiya è ancora in stato di coma, in quanto Shun, Ikki e Saori finirebbero in un futuro alternativo separato da quello che Kurumada sta continuando a farci vedere tutt'ora ^^
Posto quindi che torneranno nello stesso futuro da cui erano partiti, come è già stato detto risulterebbe ancor meno sensato un viaggio in un '700 alternativo, perché già di per sè non modificherebbe il futuro.
Non è impossibile che si verifichino modifiche solo parziali della linea temporale, come tra l'altro sta già avvenendo nel '700 ^^
E questo al di là del modo in cui risolveranno la situazione di Seiya, perchè nel futuro in ogni caso ci ritorneranno, spero LOL
(ri)straquotone....
L'unica soluzione è che siano davvero due dimensioni parallele, ma se lo sono sarei più puntato a dire che sia LC quella "non canonica" altrimenti, come ho già detto, la parte del 700 di ND si risolverebbe in un'accozzaglia di capitoli senza alcun senso ai fini della trama, visto che distruggere la spada di Hades in una dimensione alternativa non porterebbe alcun giovamento alla salute di Seiya
Straquotone.....
Si noti che Kurumada sta evidentemente sviluppando la trama su di una linea temporale unica, altrimenti sarebbe del tutto una perdita di tempo far entrare in scena Callisto e Toma nel futuro in cui Seiya è ancora in stato di coma, in quanto Shun, Ikki e Saori finirebbero in un futuro alternativo separato da quello che Kurumada sta continuando a farci vedere tutt'ora ^^
Posto quindi che torneranno nello stesso futuro da cui erano partiti, come è già stato detto risulterebbe ancor meno sensato un viaggio in un '700 alternativo, perché già di per sè non modificherebbe il futuro.
Non è impossibile che si verifichino modifiche solo parziali della linea temporale, come tra l'altro sta già avvenendo nel '700 ^^
E questo al di là del modo in cui risolveranno la situazione di Seiya, perchè nel futuro in ogni caso ci ritorneranno, spero LOL
Quotone :+1: anche a te!!
Sono d'accordo sul fatto che ci sono molte similitudini tra i due manga, però non vedo queste cosa abbiano a che fare con la continuity del Lost Canvas :uhm:
la ciclicità però secondo me è un cardine di kurumada
Sono d'accordo sul fatto che ci sono molte similitudini tra i due manga, però non vedo queste cosa abbiano a che fare con la continuity del Lost Canvas :uhm:
la ciclicità però secondo me è un cardine di kurumadaA me questo però è un aspetto che non mi è piaciuto, ad esempio il tradimento di Saga fu visto all'inizio come un fatto davvero fuori dal comune per la casta dei gold come un fatto eccezionale ed invece poi con questi nuovi manga si è cambiato le carte in tavola perché pare proprio che a ogni guerra ci sia un Pope traditore o un gold che in genere tradisce, a me sta cosa non è andata tanto giù
:sisi:la ciclicità però secondo me è un cardine di kurumadaA me questo però è un aspetto che non mi è piaciuto, ad esempio il tradimento di Saga fu visto all'inizio come un fatto davvero fuori dal comune per la casta dei gold come un fatto eccezionale ed invece poi con questi nuovi manga si è cambiato le carte in tavola perché pare proprio che a ogni guerra ci sia un Pope traditore o un gold che in genere tradisce, a me sta cosa non è andata tanto giù
perchè che yato e yuzu stiano a trombare felici non ce ne frega niente.. non è quello saint seiya
Si io penso che qualche generazione intermedia ci sia stata, in fondo personaggi come Ilias o Lugonis fanno parte di quelle generazioni.
dai dai che appena parte seriamente il next sto canvas viene sconfessato al 100%
anche perchè si doko e sion sono gli unici rimasti ma gli altri erano tutti diversi..,
Schiè, amenochè il Kuru nn si rimbambisca di botto, nn credo LOL Al limite Next e Canvas coincideranno in qualche squarcio Next-dimensionale :D
Scusate ma xchè nel ND Shion e Dhoko vi sembrano forti? Sono dei bronze promossi a gold all'ultimo momento e per stessa ammissione di Shion sono inferiori agli altri!
Nota: come già detto in passato, in un inglese corretto "Next Dimension" significa "Dimensione Successiva", non parallela. Titolo che peraltro comprende anche la saga dei cieli.
Nota: come già detto in passato, in un inglese corretto "Next Dimension" significa "Dimensione Successiva", non parallela. Titolo che peraltro comprende anche la saga dei cieli.
Io non ne sono convinto... Next (che ha almeno una ventina di significati in Italiano) vuol dire anche "contiguo" ,"vicino" quindi potrebbe anche essere inteso come parallelo. Oltretutto va a fidarsi dei jappo che ne sanno un sacco di inglese (ironicamente parlando).
La mia infatti era una battuta LOL Sulla continuity mi sono già espresso molte volte, in più le immy degl'ultimi capitoli secondo me parlano chiaro a favore di ciò che penso (nonostante i pesanti buchi narrativi sn cmq esplicite), vedremo gli sviluppi e conseguentemente chi avrà ragione ;)
cmq nel manga classico ci avevano fatto intuire che sion e doko si salvarono perchè molto forti...questa cosa nel LC non si è vista per niente, anzi si sono salvati proprio per il loro stare "lontano" dagli scontri...e per ora nemmeno in ND visto la figura di sion contro suikyo che sarebbe di casta un silver saint.PIù che altro io pensavo che le armi di libra visto come erano state danneggiate venissero usate contro qualcosa o qualcuno di incredibilmente forte e affidate ognuna ad un gold, che delusione scoprire che erano solo sparpagliate a terra dall'emanazione cosmica di Hades :nuu:
è indubbio però che sono due settecento diversi...cavalieri diversi, nomi diversi, situazioni diverse...
Bisogna vedere però se questi due '700 sono realmente "sovrapposti" o quello di ND descrive a tutti gli effetti una dimensione parallela.
Shijima stesso, ad esempio, nel secondo volume del manga dice che "Athena arriverà da un'altra dimensione" o qualcosa del genere :uhm:
Dimentichiamo che Chronos avverte Saori di non alterare il corso della storia. Se diamo per buono che esistono due diramazioni del passato, significa che qualcuno il corso della storia l'ha già modificato.
Se invece per uno scherzo di Chronos quel passato è del tutto slegato dalla dimensione a cui Saori appartiene, non ha alcun senso che questo la avverta di non cambiare il corso della storia e per giunta la renda inerme ringiovanendola. Suppongo l'abbia resa inerme proprio per non farle alterare il corso degli eventi. Ma slegato dal presente non è, date le immagini che mostra il cloth di Crateris nel primo volume.
Shijima dice che Athena arriva "da uno spaziotempo remoto", io suppongo altro non sia che l'Olimpo del 1990, distante dal Santuario sia nello spazio, sia nel tempo (240 e passa anni nel futuro).
il progetto iniziale non prevedeva per caso di far vedere la stessa cosa vista da due diversi punti di vista?
Ma la presenza di Atena e Shun può sicuramente modificare gli eventi del passato, ma addirittura i nomi dei cavalieri d'oro....E che ci fanno Dohko e Shion nella guerra del '500 ?? Capisco che nel manga classico Dohko è una prugna secca, però insomma LOL
Secondo me per effetto di una distorsione spazio temporale, i personaggi di ND credono di essere nel '700, in realtà sono nel mezzo della Guerra Sacra del '500 e così salviamo capra e cavoli !!! LOL
Inoltre, se si parla di diramazioni non credo si possa parlare di diramazioni del passato, quanto del futuro. Se Saori torna indietro e modifica il passato, è un nuovo futuro quello che si viene a creare (ovviamente un nuovo futuro a partire dal passato regolare :sisi: )
Quindi se Chronos non ha mandato Saori e Shun in una diversa dimensione, il passato di ND è quello canonico :sisi:
Su questo ti quoto, e il mio ragionamento successivo smonta l'ipotesi che si tratti di una dimensione slegata e diversa da quella "canonica", quindi tirando le somme :P
Ad esempio, uno potrebbe chiedersi "Perchè il santuario non ha mandato un gold, o un silver, a far fuori i bronzini alla guerra sacra, e invece ci ha mandato un altro bronzino?"
Oppure ancora, "Perchè ordinare ai gold di aspettare i bronzini ognuno nella sua casa, invece di mandarne fuori uno ad aspettarli?" (come ha fatto Albafica con il gruppetto di Minos)
I comportamenti dei personaggi dei manga non sempre sono logici eh :P
Alla guerra sacra? Intendi al torneo delle Galaxian Wars? :uhm:
Ma più che di logica nelle azioni dei personaggi secondo me si tratta di tentare di sintonizzarsi sulla storia che si legge (se in qualsiasi manga andiamo a guardare cosa era più pratico fare non si salva niente)... nel caso di ND, secondo me Chronos non ha ringiovanito Saori semplicemente perchè gli girava di farlo, poi potrò anche sbagliarmi, si vedrà :uhm:
Di indizi che in ND fanno pensare ad una linea temporale unica comunque ce ne sono parecchi, di indizi opposti invece c'è al massimo qualche termine ambiguo nei dialoghi. :uhm:
Sto solo dicendo che fare ragionamenti che si affidano sulla logica dei comportamenti di un determinato personaggio - e lo sto dicendo visto che il tuo ragionamento era "non ha senso che Chronos abbia detto che non deve cambiare il passato se poi la manda in una dimensione alternativa" - non è possibile, visto che spesso e volentieri, come dici tu, le azioni dei personaggi non sono logiche :P
E quali sarebbero questi indizi? Quelli che mi vengono in mente a me possono dire tutto e il contrario di tutto...
Diciamo che secondo me Chronos ha ringiovanito Saori per assicurare che non interferisse con il corso degli eventi, ma si tratta dell'idea che mi sono fatto io ;)
- le apparizioni di Dohko prugna, Shion sacerdote e Seiya vegetale sull'acqua di Crateris, a cui viene associato il potere di mostrare il futuro della persona che ci guarda sopra (ammesso che esistano dimensioni alternative, l'acqua di Crateris piglia una dimensione a caso? :P ); questo oltretutto avviene ben prima del viaggio nel tempo di Saori!
- il passato e il presente continuano ad essere sviluppati entrambi in parallelo (si vedano l'entrata in scena di Toma, il ritorno di Marin e Shaina che rimangono in difesa di Seiya in caso di attacchi, ecc.), il che depone a favore del punto precedente: si sta sviluppando la vicenda su di una linea temporale unica e unidirezionale, ne consegue che eventuali modifiche (ammesso che ci saranno) risulteranno soltanto parziali ed applicate al presente canonico stesso, senza alcuna diramazione spaziotemporale.
- alla fine del capitolo 13, Izo parla del cloth di Crateris con Ox, e alla fine dice "il futuro... non posso credere che il luogo in cui si trova Athena ora sia..." e la scena si sposta su Saori e Seiya nel 1990;
- Saori neonata rappresenta praticamente la reincarnazione di Athena settecentesca che mancava, il che significa che paradossalmente è proprio l'arrivo di Saori a far rispettare il corso degli eventi, che il passato è plasmato proprio grazie a questo viaggio nel tempo; in pratica il passato sarebbe stato alterato se il viaggio nel tempo non fosse avvenuto. Può sembrare un controsenso, ma sono dell'opinione che la direzione che ha preso sia questa;
Al che però uno potrebbe chiedersi, come hai fatto tu in precedenza, perchè invece di mandarla e ringiovanirla non le ha negato direttamente il "passaggio"?
Questo non prova assolutamente, a mio parere, che sono la stessa linea temporale. Semplicemente Kuru sta facendo seguire tutti i protagonisti
- alla fine del capitolo 13, Izo parla del cloth di Crateris con Ox, e alla fine dice "il futuro... non posso credere che il luogo in cui si trova Athena ora sia..." e la scena si sposta su Saori e Seiya nel 1990;
E alla fine del 14 Shijima parla di "avvicinarsi a questa dimensione".
Da qualche parte qualcuno ha sbagliato :sisi:
Perché Saori dice di essere pronta a mettere in gioco la sua stessa vita pur di compiere quel viaggio nel tempo. Si capisce chiaramente nel momento in cui Chronos accetta la richiesta e dice "mi hai affidato la tua vita di dea, non ho bisogno di ringraziamenti".
Secondo me sta andando verso una direzione che esclude biforcazioni o diramazioni spaziotemporali continuando a sviluppare sia il passato che il presente, ma per avere conferma di questo ovviamente bisognerà aspettare.
Potrebbe non essere errato parlare di "dimensione temporale". Quella frase di Shijima in effetti può voler dire qualsiasi cosa :P
Perché Saori dice di essere pronta a mettere in gioco la sua stessa vita pur di compiere quel viaggio nel tempo. Si capisce chiaramente nel momento in cui Chronos accetta la richiesta e dice "mi hai affidato la tua vita di dea, non ho bisogno di ringraziamenti".
Questo però non esclude il fatto che l'abbia mandata in un'altra dimensione :P
Ma infatti non ho mai detto di essere in disaccordo con te, su questo. Però ammetterai che il fatto che stia seguendo in parallelo sia il 700 che il 900 non è una prova, nè un indizio, di continuità temporale tra le due parti :P
Il Lost Canvas è come è andata la guerra senza il viaggio nel tempo di Saori
Il Next Dimension è come la linea temporale è stata modificata dal viaggio nel tempo di Saori
Perchè mi spiacerebbe buttare così tanti capitoli nel cesso solo perchè il Kuru non è molto continuativo... anche perchè (nonostante LC non mi abbia mai esaltato troppo) la povera Teshirogi ha fatto di tutto per rimanere in continuity
appena è uscito ND subito alla fine Aiacos si scopre essersi chiamato Suykyo!
ma scusami qualcosa è già cambiato! Athena sarebbe saltata fuori in qualche altro modo, no?Il Lost Canvas è come è andata la guerra senza il viaggio nel tempo di Saori
Il Next Dimension è come la linea temporale è stata modificata dal viaggio nel tempo di Saori
Io sinceramente, per il momento, sono più propenso a ritenere LC fuori continuity. Fino ad esplicite specifiche contrarie, tendo di più a considerare in continuity l'opera di Kurumada piuttosto che quella demandata ad un altro autore/autrice.
Inoltre, il 700 di Next Dimension non può essere una linea temporale modificata a causa di Saori. Semplicemente perchè era così già da prima dell'arrivo di Saori.
Il semplice viaggio nel tempo non modifica nulla, Saori dovrebbe interagire direttamente per modificare qualcosa. Però noi sappiamo che i gold di ND sono diversi da quelli di LC già da prima dell'arrivo di Saori - e almeno nel caso del gemini maggiore il guadagno rispetto a LC è stato notevole :sisi: - quindi, appunto, non credo sia una modifica rispetto al passato "canonico".
L'unica cosa che potrebbe salvare LC dal fuori continuity è l'ipotesi dei mondi paralleli, ma finchè non ci viene esplicitamente detto...
ma scusami qualcosa è già cambiato! Athena sarebbe saltata fuori in qualche altro modo, no?Il Lost Canvas è come è andata la guerra senza il viaggio nel tempo di Saori
Il Next Dimension è come la linea temporale è stata modificata dal viaggio nel tempo di Saori
Io sinceramente, per il momento, sono più propenso a ritenere LC fuori continuity. Fino ad esplicite specifiche contrarie, tendo di più a considerare in continuity l'opera di Kurumada piuttosto che quella demandata ad un altro autore/autrice.
Inoltre, il 700 di Next Dimension non può essere una linea temporale modificata a causa di Saori. Semplicemente perchè era così già da prima dell'arrivo di Saori.
Il semplice viaggio nel tempo non modifica nulla, Saori dovrebbe interagire direttamente per modificare qualcosa. Però noi sappiamo che i gold di ND sono diversi da quelli di LC già da prima dell'arrivo di Saori - e almeno nel caso del gemini maggiore il guadagno rispetto a LC è stato notevole :sisi: - quindi, appunto, non credo sia una modifica rispetto al passato "canonico".
L'unica cosa che potrebbe salvare LC dal fuori continuity è l'ipotesi dei mondi paralleli, ma finchè non ci viene esplicitamente detto...
durante la precedente guerra sacra Atena in qualcuno si era reincarnata ma a quanto pare non ci sono due atene no?
ce n'è una sola ringiovanita, e presumo che l'Athena vera l'avrebbero trovata con almeno 14 anni in modo da potersi confrontare contro Hades... o no?
secondo me qualcosa ha cambiato anche sul prima
A quanto pare l'Athena del '700 altri non è che l'Athena del '900, anche chiamata Saori, anche se sembra un paradosso. Ovviamente è troppo presto per saperlo con certezza, ma forse sarà così
secondo me qualcosa ha cambiato anche sul prima
dipende da quanto e come viene intaccata la struttura temporalesecondo me qualcosa ha cambiato anche sul prima
Tecnicamente sarebbe impossibile cambiare qualcosa *prima* di arrivare. Se fosse possibile che Saori è arrivata nel 1748 (data a caso) ed è cambiato qualcosa nel 1720 (altra data a caso) in modo che non è più nato Hasgard ma è nato Ox, non avrebbe neanche molto senso il viaggio nel tempo in se, giusto? :P
Io ripeto quanto ho detto: *al momento* ritengo LC fuori continuity. Se poi il kuru deciderà di fare in modo che LC sia in continuity, tanto meglio :P
almeno questa la mia ipotesi per sperar di salvare entrambi
poi c'è da dir che il kuru con le continuity non è mai andato troppo a genio (nel suo stesso manga si contraddice mooolte volte...)
Seiya in realtà è morto,ma da spirito si immagina cosa accadrebbe se Saori lo salvasse..
Saint Seiya by Hideaki Anno
:XD:
scherzi a parte, già dall'inizio del Next Dimension, il Kuru si dimostra poco credibile, retconnando addirittura il discorso di Hades che da(non ricordo le parole precise e mi fa fatica cercarle):" in epoca mitologica c'era un cavaliere del Pegaso che mi aveva ferito" a: "nella scorsa guerra di 250 anni fa c'era il cavaliere del Pegaso che era mio amico"..
nel Next Dimension prima dell'arrivo di Saori abbiamo un Grande Sacerdote(traditore) che affida a due cavalieri di bronzo le armature d'oro,evidentemente in prestito,visti tutti i discorsi di predestinazione,costellazione-segno-cosmo..
oppure, certo dell'inettitudine dei due cavalieri, affida le armature d'oro per avere due cavalieri "d'oro" sicuramente deboli..
abbiamo un soldato che conosce le fattezze dell'Elisio..
Tenma riceve l'armatura perchè la portava in una botte,ma non sapeva cosa fossero i Saint..
Hades si risveglia,ma non c'è nessuna Atena..quindi avrebbe vittoria semplice..
Pandora dice che non era prevista un'Atena che venisse dal futuro..
e contando l'eventualità di trovarsi 2 Atene e 2 armature di Atena..
Next Dimension è il passato canonico e il Lost Canvas non ci incastra nulla,certo..
nel Lost Canvas per esempio,non ci sono così tante lacune,certo Sisifo deve trovare Sasha e la separa da Tenma e Aaron, Tenma diventa cavaliere di bronzo dopo una prova come ha fatto Seiya,Aaron-Hades uccide Tenma.. ci sono parecchie citazioni-tributi-richiami alla serie classica,anche se non ha fatto vedere Nettuno che si risveglia,manda a quel paese sia Atena che Hades e torna a dormire non credo che ne venga lesa la credibilità..
e poi alla fine come hanno detto altri all'inizio del topic,entrambi sono sotto il nome Kurumada e Saint Seiya.. sono credibili entrambi..magari quello del Next Dimension,per quanto detto prima,è un po' meno credibile e funge,si spera,da escamotage per poi passare al presente..
alla fine chi ci dice che il nostro 1900 abbia un unico percorso lineare?ci potrebbero esser "infiniti" 1700 che portano alla salvezza di Dokho e Shion e portano al medesimo Saga traditore,Kanon-Nettuno,Hades..ecc..
idem per il 1500,per i secoli precedenti,ci potrebbero esser biforcazioni che però portano da una sola parte: il "nostro" 1900..
o anche diversi 1900,perchè forse con l'intervento di Atena nel 1700ND in cui forse vinceva facile Hades,Shion e Dokho non si salvavano o anche si,recuperando altri saint per poi fare il battaglione nel Jamir.. chi lo sa..
A questo punto ci faremo FROCI per LOST CANVAS! ♥
Comunque alla fine del manga classico non viene mai esplicitamente detto che Seiya muoia, questo non mi sembra un problema.perchè esser traforati in pieno petto dalla spada di Hades non uccide le persone.. è vero..
In ND dice "ho già incontrato quest'uomo nell'era del mito... no, è stato in una vita precedente! Circa duecentoquaranta anni fa Pegasus era mio amico...", mentre nel manga classico faceva riferimento soltanto all'era mitologica. Ha evidentemente aggiustato il tiro per fare il collegamento con il '700.e cosa non ti torna del termine "retcon" che ho usato? non cambia di fatto la storia narrata?
nel Next Dimension prima dell'arrivo di Saori abbiamo un Grande Sacerdote(traditore) che affida a due cavalieri di bronzo le armature d'oro,evidentemente in prestito,visti tutti i discorsi di predestinazione,costellazione-segno-cosmo..
oppure, certo dell'inettitudine dei due cavalieri, affida le armature d'oro per avere due cavalieri "d'oro" sicuramente deboli..
Nulla esclude che Dohko e Shion siano predestinati a passare al rango di gold saint, Ariete e Bilancia.beh su questo potresti aver ragione,ma se sono Bronze,non sono Gold.. Seiya potrebbe esser predestinato al Sagittario? in tutto il manga classico non ce ne è notizia..
Il Sacerdote che tenta di uccidere Atena potrebbe anche essere un'altra persona, oppure non essere veramente un traditore. Ci sono tante possibilità, per ora.
abbiamo un soldato che conosce le fattezze dell'Elisio..
Il soldato fa da messaggero e dice che viene chiamato Elysion perchè paragonato a quello vero.che certamente qualcuno ha visto e raccontato,no? come se l'Elisio non fosse una dimensione in cui solo gli dei ci hanno accesso..
Che Atena non ci fosse lo pensavano i gold saint prima dell'arrivo di Saori dal futuro...qui qualcosa non torna..
Per Pandora non era previsto... per Shijima invece era previsto.
Io penso che non far reincarnare Atena nel '700 sia stato fatto apposta per non avere due dee contemporaneamente ^^beh,questo è un espediente che crea un paradosso temporale non da poco..
nel Lost Canvas per esempio,non ci sono così tante lacune,certo Sisifo deve trovare Sasha e la separa da Tenma e Aaron, Tenma diventa cavaliere di bronzo dopo una prova come ha fatto Seiya,Aaron-Hades uccide Tenma.. ci sono parecchie citazioni-tributi-richiami alla serie classica,anche se non ha fatto vedere Nettuno che si risveglia,manda a quel paese sia Atena che Hades e torna a dormire non credo che ne venga lesa la credibilità..
Se certe cose ci sono in LC non viene leso niente, vero?? ^^
Devo supporre che si voglia dare per più credibile di ND il fatto che nel '700 Sagittario e Gemelli siano ANCORA candidati a succedere il Sacerdote, che il Sacerdote e il suo compare siano ANCORA sopravvissuti dalla precedente guerra sacra e il Sacerdote sia ANCORA muriano, che i gold saint siano gli stampini shojoizzati di quelli classici, e così via...
Ma la cosa assolutamente INATTACCABILE di Lost Canvas è Yoma aka Kairos, fratello di Chronos che si sarebbe reincarnato in continuazione nei secoli, e in LC, reincarnato in uno specter di Hades, viene sigillato nel rosario buddhista di Asmita, o non si è ben capito dove.
Effettivamente sia il '700 di ND che quello di Lost Canvas bene o male convergono nello stesso futuro, pur essendo diversi, ma da dove saltano fuori queste due biforcazioni provenienti dal passato? Se veramente così fosse, la cosa meriterebbe una spiegazione.
Allora, dividiamo il post che sto per scrivere in due parti :sisi:
Parte MOD
Punto primo. Non riesco, sinceramente, a capire perchè qua si passa da un argomento all'altro. Nel topic "In difesa del Next Dimension" si comincia a parlare di continuity. Nel topic "continuity" si comincia a parlare di pregi e difetti del Next Dimension (e di Lost Canvas). E' così difficile rimanere in topic? '_'
Punto terzo. Per l'ennesima volta. Sta diventando veramente tanto seccante il fatto che quando vengono additati i difetti del Next Dimension qualcuno DEVE ribattere attaccando il Lost Canvas, e quando vengono additati i difetti del Lost Canvas qualcuno DEVE ribattere attaccando il Next Dimension. E' così difficile parlare di uno senza tirare in mezzo l'altro? '_'
Parte utente
helois, capisco e condivido il tuo punto di vista, su alcune delle cose che hai detto. Ma il fatto che (a ragione o meno) ritieni il Lost Canvas più coerente del Next Dimension, non ha assolutamente alcuna influenza sulla continuity. Coerenza non significa necessariamente continuity, soprattutto perchè ovviamente l'ultima parola spetta al Kuru
Io sinceramente, per il momento, sono più propenso a ritenere LC fuori continuity. Fino ad esplicite specifiche contrarie, tendo di più a considerare in continuity l'opera di Kurumada piuttosto che quella demandata ad un altro autore/autrice.
Spiacerebbe, si. Così come spiacerebbe vedere un lavoro come Episode G chiamato "esperimento fallito" o qualcosa del genere dopo quasi 80 capitoli (lunghi il doppio, se non di più, rispetto a quelli di LC). E Kuru l'ha fatto.
Così come a prescindere da quanto faccia pena spiace vedere un lavoro come il Tenkai Overture dichiarato fuori continuity perchè il Kuru ha litigato con lo staff di produzione (mi pare sia andata così). E Kuru l'ha fatto.
noltre a me sinceramente poco interessa della continuity, LC nel complesso mi è piaciuto (ultimi capitoli a parte), quindi lo prendo come un bel manga. E se Albafica (nome a caso) nell'universo "canonico" di Saint Seiya non esiste... pazienza, continuo a preferirlo ad Aphrodite e Cardinale LOL
appena è uscito ND subito alla fine Aiacos si scopre essersi chiamato Suykyo!
non so a voi ma a me spiacerebbe aver letto così tanti volumi di guerra santa solo per scoprire che la vera guerra santa è stata tutt'altra cosa...almeno questa la mia ipotesi per sperar di salvare entrambi
Secondo me non è questione di salvare, al di là che sia in continuity o fuori continuity Lost Canvas rimane dove sta, e coloro a cui piace se lo possono tranquillamente tenere.
più degli episodi animati eccome, ma ci vuole poco...poi c'è da dir che il kuru con le continuity non è mai andato troppo a genio (nel suo stesso manga si contraddice mooolte volte...)
Beh, io ricordo solo un Ikki che dice di essere stato colpito dall'Another Dimension di Saga (cosa che nel manga non accade), ma per il resto la mia impressione è che ci sia più coerenza interna in una pagina di manga classico che in tutti gli episodi animati (ad esempio)...
appunto! è quello che intendevo! :Dappena è uscito ND subito alla fine Aiacos si scopre essersi chiamato Suykyo!
Più che altro, questo è anche in Lost Canvas LOL
non so a voi ma a me spiacerebbe aver letto così tanti volumi di guerra santa solo per scoprire che la vera guerra santa è stata tutt'altra cosa...
almeno per rispetto allo sforzo della povera Teshirogi, che ha fatto di tutto per non sgarrare
appunto! è quello che intendevo! :D
guarda quanto la povera Teshirogi ci prova a renderlo un continuity!
appena ha scoperto che per il Kuru il nome originale di Aiacos era Suykyo l'avrà modificato apposta
E sebbene su Lost Canvas spicchi il nome di Kurumada, non credo proprio che l'abbia scritto lui di suo pugno. Nè che ci abbia messo il becco, sinceramente :uhm:
Ma anche io, eh. Però queste sono nostre impressioni: mia, tua, della maggior parte se non di tutti i fan...ma non è ufficiale. La continuity invece è ufficiale, non la si decide con un sondaggio fra le impressioni dei fan.
Ovvio, infatti non ho detto che Lost Canvas è sicuramente fuori continuity, ma che io lo ritengo "fuori continuity fino a prova contraria"
basta il fatto che è sopravvissuto mezzo esercito in luogo dei soli due saint che avrebbero dovuto restare in vita LOL
Punto secondo. Posso capire che certi discorsi possano far invervorare, ma rimaniamo sempre nel limite dell'accettabile. Frasi comeCitazioneA questo punto ci faremo FROCI per LOST CANVAS! ♥
rischiano di risultare offensive (visto che il termine "froci" potrebbe tranquillamente essere visto usato in chiave dispregiativa, in questo frangente).
Punto terzo. Per l'ennesima volta. Sta diventando veramente tanto seccante il fatto che quando vengono additati i difetti del Next Dimension qualcuno DEVE ribattere attaccando il Lost Canvas, e quando vengono additati i difetti del Lost Canvas qualcuno DEVE ribattere attaccando il Next Dimension. E' così difficile parlare di uno senza tirare in mezzo l'altro? '_'
perchè esser traforati in pieno petto dalla spada di Hades non uccide le persone.. è vero..
e cosa non ti torna del termine "retcon" che ho usato? non cambia di fatto la storia narrata?
e poi come tutto il manga classico ci ha fatto vedere: se sei destinato alla Bronze Cloth del Dragone,lanci i colpi del Dragone,usi la costellazione del Dragone per bruciare il tuo cosmo..non è che di punto in bianco puoi diventare cavaliere di Bilancia!
oh,ma dai ora! dalla nomina di Shion e Dokho all'arrivo di Saori il Grande Sacerdote buono viene assassinato da un traditore! sarebbe pietoso e illogico..
che certamente qualcuno ha visto e raccontato,no? come se l'Elisio non fosse una dimensione in cui solo gli dei ci hanno accesso..
CitazioneChe Atena non ci fosse lo pensavano i gold saint prima dell'arrivo di Saori dal futuro...qui qualcosa non torna..
Per Pandora non era previsto... per Shijima invece era previsto.
hai altro da dire? perchè tra tutte le prove che hai portato,il Lost Canvas non diventa affatto fuori continuty..
per Yoma che è Kairos è una genialata discreta,
si,in effetti roba troppo complicata..meglio cose più lineari possibili..
sull'altra frase che non ho quotato,non ti rispondo..
hai evidentemente qualche problema e a me non importa.. finchè il dialogo è sereno a me va bene,ma quando iniziano gli insulti non vedo perchè continuare..
se hai prove che mettono assolutamente il Lost Canvas come off-continuity,perchè di questo si parla,portale pure..
e poi fatto non irrilevante: il Next Dimension dovrebbe esser il SEQUEL dei Saint Seiya.. questo nel viaggio nel tempo è un espediente e si spera,con i lunghi tempi,che sia minore rispetto alla Guerra dei Cieli.. sarebbe ridicolo che si dia più spazio al passato quanto il manga si presenta come continuazione futura!
Beh, stiamo parlando tutti quanti di entrambi i manga, in quanto la continuity di LC è stata messa in discussione da quando esiste il '700 di ND
Saori è stata traforata in petto da una freccia... è morta? No...
Shiryu a torso nudo si è pigliato in petto la freccia di Sagitter... è morto? No...
se hai prove che mettono assolutamente il Lost Canvas come off-continuity
Anche se per pura ipotesi ponessimo che il passato di Next Dimension sia fuori continuity e Lost Canvas no, rimarrebbe che Next Dimension per ora mi piace e mi interessa, Lost Canvas invece ha avuto potenti effetti diuretici...
Se veramente non ti interessano le interviste, allora dovresti tenere in considerazione anche l'idea che ND possa essere contemporaneamente sequel e prequel
sì ovviamente, solo che come estimatore degli sforzi (più che dell'opera) della Teshirogi espongo le mie tesi conciliatrici ;)non so a voi ma a me spiacerebbe aver letto così tanti volumi di guerra santa solo per scoprire che la vera guerra santa è stata tutt'altra cosa...
almeno per rispetto allo sforzo della povera Teshirogi, che ha fatto di tutto per non sgarrare
Ma questo posso capirlo :sisi:
Però il fatto che possa dispiacere che non sia in continuity non implica automaticamente il fatto che lo si debba ritenere tale :sisi:
Anche a me spiacerebbe se la Shiori avesse fatto tanti sforzi per nulla. Ma visto che qui abbiamo due opere che parlano dello stesso soggetto (guerra santa del 1700), tendo a ritenere in continuity, fino a prova contraria quello scritto di proprio pugno dall'autore dell'opera originale.
E sebbene su Lost Canvas spicchi il nome di Kurumada, non credo proprio che l'abbia scritto lui di suo pugno. Nè che ci abbia messo il becco, sinceramente :uhm:boh su Aron/Alone pittore direi di sì e anche sul fatto che Pegasus precedente si chiamasse Tenma... su tutto il resto i dubbi son più che leciti
no assolutamente, anziappunto! è quello che intendevo! :D
guarda quanto la povera Teshirogi ci prova a renderlo un continuity!
appena ha scoperto che per il Kuru il nome originale di Aiacos era Suykyo l'avrà modificato apposta
Beh, la qual cosa non ha assolutamente nessuna influenza sulla continuity.
Non è che il nome "umano" di Aiacos è Suikyo in ogni era, si chiama così solamente nel 1700. Il fatto che si chiami Suikyo sia in LC che in ND non significa assolutamente che LC sia in continuity
Il proplema non esiste, in verità; è noto da sempre che ciò che realizza l'autore originale è ciò che rappresenta la continuity dell'opera stessa.Manga come Souten no Ken o Angel Heart (i primi che mi vengono in mente) non rispecchiano propriamente questa affermazione ;)
questo è un problema che riguarda sia LC sia NDCitazionese hai prove che mettono assolutamente il Lost Canvas come off-continuity
Io nè ho una, all'inizio dello storico manga di Saint Seiya, viene detto che Cloth sono sempre le stesse sin dall'era mitologica, come mai la Cloth di Pegasus che indossa Tenma all'inizio è diversa dalla Cloth di Pegasus che indossa Seiya all'inizio?
I cloth regrediscono in base a quanto tempo rimangono chiusi nei pandora box senza avere un possessore.Citazionese hai prove che mettono assolutamente il Lost Canvas come off-continuity
Io nè ho una, all'inizio dello storico manga di Saint Seiya, viene detto che Cloth sono sempre le stesse sin dall'era mitologica, come mai la Cloth di Pegasus che indossa Tenma all'inizio è diversa dalla Cloth di Pegasus che indossa Seiya all'inizio?
I cloth regrediscono in base a quanto tempo rimangono chiusi nei pandora box senza avere un possessore.Questo direi che abbia senso, anche perchè il cloth di Pegasus si dice aver avuto originariamente le ali...
Ad esempio fra 250 anni il prossimo pegasus non avrà una v3 ma di nuovo una v1.
Inoltre i cloth possono subire varie modifiche a seconda delle riparazioni, ricordare nel manga la v1 ti Seiya quante volte cambia? Vi ricordare che la seconda volta ha un diadema che sembra la cuffia di un deejay? Se lo avete dimenticato posso capire dato il trauma di quell'obbrobrio :D
Cmq anche Tenma del LC aveva una v1, solo quello del ND è partito inspiegabilmente con un v3.Ho appena riguardato e hai ragione
- se kuru vede il percorso del tempo come una unica linea retta e un viaggio temporale ti permette di tornare semplicemente in un punto precedente per poi proseguire sulla stessa
retta allora il LC per forza di cose sarà off continuity.
Cmq anche Tenma del LC aveva una v1, solo quello del ND è partito inspiegabilmente con un v3.
Indi l'armatura in caso per continuity aiuterebbe più il LC del ND...
assomiglia tantissimo alla prima di SeiyaCitazioneCmq anche Tenma del LC aveva una v1, solo quello del ND è partito inspiegabilmente con un v3.
Indi l'armatura in caso per continuity aiuterebbe più il LC del ND...
Questo è vero, ma il fatto è che la prima armatura di Pegasus che ha Tenma, è diversa dalla prima armatura di Pegasus che ha Seiya, quindi sè le armature sono sempre le stesse come mai Tenma ha una prima armatura diversa dalla prima armatura di Seiya?
Questa è la prima armatura di Tenma
Esempi che non reggono visto che in quei casi è stato proprio l'autore originale a dire apertamente che erano fuori continuity ma non è il caso di Kurumada con il Next DimensionIl proplema non esiste, in verità; è noto da sempre che ciò che realizza l'autore originale è ciò che rappresenta la continuity dell'opera stessa.Manga come Souten no Ken o Angel Heart (i primi che mi vengono in mente) non rispecchiano propriamente questa affermazione ;)
Più che altro io fatico a capire che c'entri la credibilità che helois ha voluto chiamare in causa con la questione della continuity, ma questo è un altro discorso ^^ho riportato i fatti per cui mi sembra che se è normale che abbiamo un così svantaggio delle forze di Atena,qualcosa non torna..
Saori è stata traforata in petto da una freccia... è morta? No...c'erano 12 "ore" per salvarla.. la freccia poi magicamente scompare senza lasciare alcun segno e ricucendo addirittura il vestito di Saori..
Shiryu a torso nudo si è pigliato in petto la freccia di Sagitter... è morto? No...
:uhm:
Non proprio, Hyoga lancerà l'Aurora Execution che dovrebbe essere un colpo proprio di Aquarius, Shiryu lancerà il Rozan Hyakuryuha che dovrebbe essere un colpo proprio di Libra e soprattutto Excalibur, che dovrebbe essere un colpo proprio di Capricornus.
Nella prima frase mi riferivo a Shion dell'Ariete, Ox del Toro, Dohko della Bilancia e Izo del Capricorno ^^ricevuto
E comunque si suppone che Shijima abbia previsto l'arrivo di Saori soltanto da un certo momento ;)ovvero solo quando viene presentato..
La mia intenzione non era confutare la continuity di Lost Canvas con queste affermazioni, desideravo semplicemente mostrarti che se basassimo la questione di continuity in base alla credibilità di cui parli, non arriveremmo da nessuna parte ;)ma non era credibilità.. era per dire che già il 1700 prima di Saori era un po' anomalo..
Se hai la capacità di parlare di questa questione mettendo da parte i tuoi gusti personali e il tuo partito, allora forse conversare diventerà più piacevole...
Anche se per pura ipotesi ponessimo che il passato di Next Dimension sia fuori continuity e Lost Canvas no, rimarrebbe che Next Dimension per ora mi piace e mi interessa, su di me Lost Canvas invece ha avuto potenti effetti diuretici... la continuity in quanto tale non dipende dai nostri gusti personali ^^
Se veramente non ti interessano le interviste, allora dovresti tenere in considerazione anche l'idea che ND possa essere contemporaneamente sequel e prequel :uhm:
Ho letto con molto interesse gli ultimi post, vorrei ricordare che anche il 700 canvasiano è stato modificato dall'intervento di Kairos/Yoma su quegli eventi, basare quindi la continuity ufficiale scartando il Next Dimension solo perchè Saori è tornata indietro nel tempo è contraddittorio perché una cosa di quasi simil portata l'ha fatto appunto Yoma
Citazionese hai prove che mettono assolutamente il Lost Canvas come off-continuity
Io nè ho una, all'inizio dello storico manga di Saint Seiya, viene detto che Cloth sono sempre le stesse sin dall'era mitologica, come mai la Cloth di Pegasus che indossa Tenma all'inizio è diversa dalla Cloth di Pegasus che indossa Seiya all'inizio?
Ho letto con molto interesse gli ultimi post, vorrei ricordare che anche il 700 canvasiano è stato modificato dall'intervento di Kairos/Yoma su quegli eventi, basare quindi la continuity ufficiale scartando il Next Dimension solo perchè Saori è tornata indietro nel tempo è contraddittorio perché una cosa di quasi simil portata l'ha fatto appunto Yoma
Ho letto con molto interesse gli ultimi post, vorrei ricordare che anche il 700 canvasiano è stato modificato dall'intervento di Kairos/Yoma su quegli eventi, basare quindi la continuity ufficiale scartando il Next Dimension solo perchè Saori è tornata indietro nel tempo è contraddittorio perché una cosa di quasi simil portata l'ha fatto appunto YomaNo boss ti sbagli, Yoma non è un elemento estraneo ma fa parte di quella linea temporale. Ha provato a cambiare gli eventi ma non c'è riuscito invece Saori modifica e come il passato.
Questo è vero, ma il fatto è che la prima armatura di Pegasus che ha Tenma, è diversa dalla prima armatura di Pegasus che ha Seiya, quindi sè le armature sono sempre le stesse come mai Tenma ha una prima armatura diversa dalla prima armatura di Seiya?Semplicemente xchè i disegnatori sono diversi :D
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Oltre a quanto già stato detto - ovvero che anche in ND Tenma indossa una cloth diversa da quella di Seiya -
nel capitolo bonus di Lost Canvas compare un'immagine di Seiya, con l'armatura identica a quella che ha nei primi capitoli del manga classico
assomiglia tantissimo alla prima di Seiya
Semplicemente xchè i disegnatori sono diversi
Allora visto che il Tenma Shioriano non è identico a Seiya mica diciamo che non sono la stessa reincarnazione
Esempi che non reggono visto che in quei casi è stato proprio l'autore originale a dire apertamente che erano fuori continuity ma non è il caso di Kurumada con il Next Dimension
Si, è vero, i disegnatori sono diversi, ma in teoria per la continuity dell'opera (penso che) tutto dovrebbe tornare, anche i dettagliInfatti la Shiori li rispetta a livelli disumani ;) Le armature con la scusa che possono venir riparate o evolvono, danno ad un autore massima libertà d'azione. Se l'armatura di Seiya è diversa, può benissimo essere che sia stata riparata da Shion appena dopo la fine della guerra, e magari la forma del 700 era quella originaria dai tempi del mito :)
ancora con sta continuity?? dai ormai è chiaro che lc è uno spoilerino :DFino a quando non lo dirà Kuru non lo affermeri con tanta certezza.
Tenma del Next indossa la stessa identica Cloth di Pegasus, ma la versione 3 diciamo della Cloth che non è per nulla diversa. Come sia passata da versione 1 a 3, è questo il mistero, che magari ci verrà svelato nel futuro.In teoria avrebbe dovuto indossare una v1 e non quella che Seiya ha ottenuto con il sangue di Athena.
Appunto, perchè Seiya indossa un'armatura versione uno diversa da quella di Tenma ? Le armature sono sempre quelle, non dimentichiamolo.Ti ripeto secondo me è una questione di stile dei disegnatori, la v1 del manga classico faceva pena, meglio non riproporla. Sembrava Peter pan in pigiama con 4 pezzi di armatura.
Si, è vero, i disegnatori sono diversi, ma in teoria per la continuity dell'opera (penso che) tutto dovrebbe tornare, anche i dettagli, è come si vede ci sono "dettagli" che non tornano. E' non è solo l'armatura di Tenma che ha lievi differenze, c'è ne sono altre in Lost.Nemmeno i volti sono identici a quelli del 900, perfino le 12 armature d'oro hanno colori e particolari diversi a causa del copyright e dello stile di disegno.
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certo che comprare i volumi per poi dargli fuoco è una mossa molto intelligente... :zizi:
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certo che comprare i volumi per poi dargli fuoco è una mossa molto intelligente... :zizi:
li comprò quando ancora la storia lo convinceva ovviamente :XD:
comunque s'è trattato di una boutade :D
Il proplema non esiste, in verità; è noto da sempre che ciò che realizza l'autore originale è ciò che rappresenta la continuity dell'opera stessa.
In Lost Canvas, sè ricordo i spoiler che ho letto, abbiamo un Radamante che gli viene distrutto il cuore e continua a vivere, questa si che è una cosa strana, per non dire assurda.
però c'era Atena,c'era un piano:in entrambi i casi prendere la testa di Atena..
però guarda caso a chi la dovrebbe prendere Suikyo, se Atena non c'è?
CitazioneShiryu a torso nudo si è pigliato in petto la freccia di Sagitter... è morto? No...
:uhm:
quello è uno degli errori del Kuru..
CitazioneE comunque si suppone che Shijima abbia previsto l'arrivo di Saori soltanto da un certo momento ;)ovvero solo quando viene presentato..
il Grand Sacerdote,Cardinale e Abel hanno giurato fedeltà-seguono Hades-spirito,visto che ancora non s'era risvegliato, e mancava la dea Atena!
un grosso errore è stato il voler analizzare la stessa storia da due punti di vista differenti,perchè poi al Kuru è venuta voglia di andare avanti con la storia e si è ritrovato già con il 1700ND,quindi che fare per collegare le due cose? viaggio nel tempo!
se il kuru si fosse messo fin dal 2006 a fare il 1900,ora avremo 35 capitoli della guerra dei Cieli e chi s'è visto s'è visto..
beh,se però il tutto dipende dal fatto che il Kuru si alzi una mattina un po' così con i maroni che gli giravano, faccia una dichiarazione tanto per fare mentre nel manga lascia tutto molto vago,non mi sembra giusto.. se ha da dire qualcosa,lo deve dire nel suo manga..
ps Ai jappi la precisione dei dettagli ai fini della continuity, frega ben poco cmq. Per dire, i nuovi film di Kenshiro (tranne il den zero) sono pieni d'incongruenze, ma gli autori hanno affermato che s'inseriscono perfettamente nella storia principale, chiarendo retroscena ecc... Siamo noi occidentali che ci facciamo tutte ste pippe mentali :D
ancora con sta continuity?? dai ormai è chiaro che lc è uno spoilerino :DSpoiler[yt=425,350]nXSTo-Z_M_g&feature=player_embedded[/yt][close]
Ragazzi, ragazzi... la questione di Yoma/Kairos non si limita al solo punto che volesse la guerra olimpica nel '700 ed abbia fallito. Devo citare quello che si dicono Kairos e Aspros durante il loro scontro?ehi io devo ancora arrivarci seguo i volumetti, piano con gli spoiler :D
Kairos dice "Grazie a me questa guerra non è più condotta dagli dei, ma da un mistificatore che si spaccia per un dio!"
Aspros dice "Hai manipolato questa guerra sacra e il destino di un mucchio di persone".
Non venitemi a dire che un '700 dove le cose si svolgono come nel Canvas sia più regolare di come si svolgono nel '700 di ND, o che non sia un '700 anomalo, dai...
solo che secondo me vengono modificati anche eventi precedenti, se Atena non si è mai reincarnata in Sasha o quel che è visto che appare dal futuro come pampina credo modifichi anche il tempo precedente :DCitazioneE comunque si suppone che Shijima abbia previsto l'arrivo di Saori soltanto da un certo momento ;)ovvero solo quando viene presentato..
Da quando Saori si teletrasporta sull'Olimpo, e poi raggiunge il portale spaziotemporale.
Kairos dice "Grazie a me questa guerra non è più condotta dagli dei, ma da un mistificatore che si spaccia per un dio!"
Aspros dice "Hai manipolato questa guerra sacra e il destino di un mucchio di persone".
Non venitemi a dire che un '700 dove le cose si svolgono come nel Canvas sia più regolare di come si svolgono nel '700 di ND, o che non sia un '700 anomalo, dai...
bruciare i libri è una CAGATA di base
i manga giappi sono in continuity solo quei manga che non durano a lungo, tipo 2-4 volumetti, ma quelli che durano tipo 20 volumi ecc, gliu autori ad un certo punto neanche si ricordano quello che avevano scritto all inizio!!!
bruciare i libri è una CAGATA di basequotone! ovviamente anche fumetti
scusate..........
coem ken lol fyron come fai aprlare di contunuity? ken io lo adoro, l unico superiore a saint seya per me, ma è pieno di contraddizzioni , senza nemmeno scomodare i nuovi film (che in realtà sono veramente in contunuity se li guardi attentamente si incastrano verament ealla perfezione) ma è il manga stesso a non essere in continuity con se stessebasti pensare al fatto che tutti i mari si sono prosciugati
esempio? toki e raoul si combattono vicino le tombe dei loro genitori...MA POI si scopre che loro sono nati in un altro continente e si sonotrasferiti SENZA i loro gentitori..quindi di chi sono quelle tombe??? :XD:
perlare di continuity per i manga giappi, i supereroi americani o i fumetti bonelli (teeeeeex) è un po come parlare inutilmenteio farei un distinguo: nei manga giappi si riesce molto di più
i manga giappi sono in continuity solo quei manga che non durano a lungo, tipo 2-4 volumetti, ma quelli che durano tipo 20 volumi ecc, gliu autori ad un certo punto neanche si ricordano quello che avevano scritto all inizio!!!su questo non sarei d'accordo...
Ma secondo me qua te stai confondendo "continuity" con "coerenza" eh :ya:urca è vero l'ha fatto e per riflesso l'ho fatto anch'io...
"Essere in continuity" vuol dire che quello che viene descritto fa parte della storia "ufficiale" del manga/anime/quel che è. La coerenza è tutta un'altra cosa.
Ad esempio, se nel '900 Next Dimensioniano Kurumada ci facesse vedere - che so - Aiolia arrivare a proteggere Seiya, quella sarebbe un'incredibile mancanza di coerenza (perchè abbiamo visto che i gold si sono tutti disintegrati al muro del pianto). Però, coerenza o meno, Aiolia è ufficialmente vivo, proprio perchè Kurumada nel sequel ufficiale di Saint Seiya ha mostrato che Aiolia è vivo.
Quello di cui si sta discutendo qui è non se Lost Canvas sia coerente con quanto narrato dal Kuru nella serie classica, ma se appartenga ufficialmente alla storia.
In poche parole, se è equiparabile al Poseidon Hen o al Tenkai Overture LOL
Kairos dice "Grazie a me questa guerra non è più condotta dagli dei, ma da un mistificatore che si spaccia per un dio!"
Aspros dice "Hai manipolato questa guerra sacra e il destino di un mucchio di persone".
Non venitemi a dire che un '700 dove le cose si svolgono come nel Canvas sia più regolare di come si svolgono nel '700 di ND, o che non sia un '700 anomalo, dai...
Perchè no? In fondo né Aspros né Kairos hanno detto che è stato modificato il futuro.
Kairos afferma che grazie a lui non è Hades a condurre la Guerra Sante.
E la frase di Aspros si riferisce banalmente al fatto che Kairos sia riuscito a far muovere svariate persone secondo i suoi intenti. Nessuna delle due frasi fa accenno ad un modificare il corso del tempo, mi pare :uhm:
bruciare i libri è una CAGATA di base
è poco conveniente, anti ecologico, da fe°°°chiotti, ecc... vabbe....
Vuoi fare un confronto con Saori in ND? Se Atena nel '700 non c'era ed è arrivata dal futuro, è molto probabilmente pacifico che l'arrivo di lei e dei bronze saint fosse previsto
Perché Kairos è una divinità del tempo, e le sue azioni avevano lo scopo di modificare la guerra settecentesca in modo da distaccarsi dal '900 canonico.
Non penso che il tempo sia fatto a blocchi che vengano modificati completamente o per niente. Nel momento in cui Kairos viene sconfitto, Shion non crepa e Hades si da una svegliata si ritorna bene o male sui "binari giusti", ma il passato rimane tarocco così com'è stato manipolato dalla divinità, e non più la guerra fra Atena e Hades di cui si parlerà nel '900.
Ragazzi, ragazzi... la questione di Yoma/Kairos non si limita al solo punto che volesse la guerra olimpica nel '700 ed abbia fallito. Devo citare quello che si dicono Kairos e Aspros durante il loro scontro?
Kairos dice "Grazie a me questa guerra non è più condotta dagli dei, ma da un mistificatore che si spaccia per un dio!"
Aspros dice "Hai manipolato questa guerra sacra e il destino di un mucchio di persone".
Non venitemi a dire che un '700 dove le cose si svolgono come nel Canvas sia più regolare di come si svolgono nel '700 di ND, o che non sia un '700 anomalo, dai...
Inoltre, non capisco perchè ritieni che la presenza di Saori nel '700, presenza che si è verificata perchè Saori aveva il chiaro intento di modificare il passato sia per certo qualcosa di previsto e che non modificherà il corso del tempo, mentre l'intervento di Kairos nel '700 sicuramente ha modificato il corso del tempo.
A livello logico mi pare che abbiano entrambi (Kairos e Saori) la medesima possibilià di creare casini nel tempo e di conseguenza di formare una linea degli eventi alternativa a quella canonica.
A me sinceramente suona poco probabile :uhm:
Ma proprio dal punto di vista logico... se fosse come dici tu, ovvero che il '700 di Lost Canvas è farlocco ma il tempo si è ripiegato per ritornare sui binari giusti, vorrebbe dire che logicamente ENTRAMBI i '700 sono il passato ufficiale di Saint Seiya. Perchè vorrebbe dire che ENTRAMBI i corsi degli eventi si sono verificati. E mi suona poco plausibile.
Da come lo leggo io, tu ritieni le frasi di Kairos ed Aspros una prova della non-continuity di Lost Canvas.
Le armature con la scusa che possono venir riparate o evolvono, danno ad un autore massima libertà d'azione
Ai jappi la precisione dei dettagli ai fini della continuity, frega ben poco cmq
Siamo noi occidentali che ci facciamo tutte ste pippe mentali
Abel hanno giurato fedeltà-seguono Hades-spirito
Ti ripeto secondo me è una questione di stile dei disegnatori, la v1 del manga classico faceva pena, meglio non riproporla. Sembrava Peter pan in pigiama con 4 pezzi di armatura.
Ma non è così, poichè quando Tenma indossa l'armatura di Pegasus la prima volta, non è mai stata riparata, non ha mai fatto uno scontro. Inoltre anche quando vengono riparate in teoria dovrebbero essere identiche, vedi per esempio quando Shion nel Lost Canvas ripara l'armatura d'argento del Cane minore, che nel XX secolo è identica a quella del XVIII secolo. :ok:Io parlavo di quella di Seiya :D La Cloth di Pegasus nel 900 è diversa perchè potrebbe essere stata modificata da Shion, mentre quella di Tenma potrebbe essere quella originaria dai tempi del Mito (mai modificata)
Ragazzi, ragazzi... la questione di Yoma/Kairos non si limita al solo punto che volesse la guerra olimpica nel '700 ed abbia fallito. Devo citare quello che si dicono Kairos e Aspros durante il loro scontro?ma YOMA è del 1700,il suo modificare gli eventi avranno effetto sul FUTURO,che non avverrà visti i suoi piani..
Kairos dice "Grazie a me questa guerra non è più condotta dagli dei, ma da un mistificatore che si spaccia per un dio!"
Aspros dice "Hai manipolato questa guerra sacra e il destino di un mucchio di persone".
Non venitemi a dire che un '700 dove le cose si svolgono come nel Canvas sia più regolare di come si svolgono nel '700 di ND, o che non sia un '700 anomalo, dai...
In Lost Canvas, sè ricordo i spoiler che ho letto, abbiamo un Radamante che gli viene distrutto il cuore e continua a vivere, questa si che è una cosa strana, per non dire assurda.
Vero, concordo. Altrimenti detto "fenomenalismo spiccio" :sisi:
Va bene, allora perché scarti l'idea che ND sia contemporaneamente sequel e prequel? Potrebbe essere, no? Rispondi a questa domanda :)semplicemente,come detto il Next Dimension per come è partito doveva esser "solo" un 1700 da un lato d'osservazione differente,poi al Kuru viene voglia di continuare l'azione nel presente e allora per legare le due cose si è inventato il viaggio nel tempo..
I viaggi del tempo sono per natura una cosa incasinataAppunto! Secondo me è una grossa cavolata dire che il passato del 1700 era già previsto in questa maniera, ovvero con intrusioni di personaggi dal futuro, xchè affermando questa cosa si afferma anche che esistono diversi universi paralleli.
Se guardate normalmente però la cosa si risolve così:
- o il viaggio nel tempo modifica e crea una nuova linea temporale stile Trunks
- o il viaggio nel tempo modifica il presente e gli eroi tornano a casa e si trovano il mondo tutto diverso
- o il viaggio nel tempo è comunque già avvenuto e quindi ha già avuto risvolti sulla linea temporale
Nel terzo caso Atena è già tornata indietro nel tempo e stiamo vedendo come Doko e Sion hanno vissuto la guerra sacra, e per qualche motivo quindi Doko avrebbe già incontrato Andromeda in tal caso... e quindi bisognerebbe giustificare come mai non lo espliciti in qualche modo, le sue reazioni ecc ecc
Seby non possiamo giudicare la continuity in base ai nostri gusti, cerchiamo di fare un ragionamento.
Secondo te può mai essere un unica linea temporale, senza ramificazioni o altri universi paralleli?
Anche volendo tralasciare il LC, considerando solo i fatti del ND, la scelta più logica sarebbe quella di linee temporali diverse.
Vabbè forse sono stato poco chiaro, non sto parlando del LC, sto solo cercando di fare un ragionamento su quale sia la scelta più sensata in merito alle linee temporali!
Per me il LC può anche essere fuori continuity, di certo non cambia la mia opinione nel considerarlo migliore del ND.
Io ho semplicemente fatto una domanda:
se c'è una sola linea temporale dove X è il 1700
-------------X
come possono dei personaggi provenire da un tempo ancora inesistente?
e che ne so,Spero tanto che Kuru non risolva la questione alla stessa maniera del tipo "ma chi se ne frega io posso tutto!" LOL
Il fatto che sia disegnato dall'autore originale nn vuol dire nullaFyron ma come non vuol dire nulla? E' la cosa principale quella
è vero che è importante, anzi normalmente è la massima garanzia, solo che nel Kuru possono essere più logicamente continuative le parti altrui :DCitazioneIl fatto che sia disegnato dall'autore originale nn vuol dire nullaFyron ma come non vuol dire nulla? E' la cosa principale quella
il fatto che il canvas invece non quadri con 2 punti e mezzo dei tre presi in considerazione dal sottoscritto
ma il sequel che torna nel passato e ci mostra differenti gold saint sconfessa il canvas fino a prova contraria.
I nostri eroi, inutile dirlo, sono i bronzini!
Che poi i goldisti o chi per loro vogliano come eroi del manga i 12 gold è un altra cosa, per eroi intendevo loro.
ma il sequel che torna nel passato e ci mostra differenti gold saint sconfessa il canvas fino a prova contraria.secondo me non necessariamente
Per il semplice fatto che di Manga disegnati dagl'autori principali che poi si rivelano off continuity ce ne sono parecchi. Non è automaticamente una garanzia, tutto dipende da cosa frulla in testa al Kuru ;)Ma questo quando sono loro a specificare che i loro manga non sono in continuity, in mancanza sono da considerarli in linea con la storia principale :sisi: Sopratutto quando c'è pure la dicitura sequel ufficiale del manga classico quindi non è che può essere in continuity a pezzi :D a meno appunto di dichiarazioni negative in tal senso
Per il semplice fatto che di Manga disegnati dagl'autori principali che poi si rivelano off continuity ce ne sono parecchi. Non è automaticamente una garanzia, tutto dipende da cosa frulla in testa al Kuru ;)Ma questo quando sono loro a specificare che i loro manga non sono in continuity, in mancanza sono da considerarli in linea con la storia principale :sisi: Sopratutto quando c'è pure la dicitura sequel ufficiale del manga classico quindi non è che può essere in continuity a pezzi :D a meno appunto di dichiarazioni negative in tal senso
sul fatto che sia SEQUEL non ci son mica dubbi,per "quello che c'è" non ci son dubbi..difatti...
è sul fatto che sia anche PREQUEL e SEQUEL insieme che "per ora" non mi convince..
Ma questo quando sono loro a specificare che i loro manga non sono in continuity, in mancanza sono da considerarli in linea con la storia principale Sopratutto quando c'è pure la dicitura sequel ufficiale del manga classico quindi non è che può essere in continuity a pezzi :DDipende sempre da come sviluppano la storia, se Kuru mettesse (pur di mano sua) topo Gigio, qualche problemino alla continuity lo darebbe LOL
è sul fatto che sia anche PREQUEL e SEQUEL insieme che "per ora" non mi convince..Ma a meno di dichiarazioni contrarie da parte dell'autore un manga non è può essere in continuity a pezzi, la parola sequel viene riferita al fatto che è il seguito del manga classico in generale, non unicamente come continuità temporale per cui solo il '900 è ufficiale ed il '700 è una storia a parte
Anche io sono dell'opinione che il Kuru concepisca il viaggio nel tempo basandosi su un unica linea temporale fissa quindi non alla dragonball per intenderci, tuttavia questo aspetto credo sarà più chiaro più avanti considerando appunto l'intervento di Atena nel passato e le conseguenze che può portare nel futuro
è sul fatto che sia anche PREQUEL e SEQUEL insieme che "per ora" non mi convince..
Citazioneè sul fatto che sia anche PREQUEL e SEQUEL insieme che "per ora" non mi convince..Ma a meno di dichiarazioni contrarie da parte dell'autore un manga non è può essere in continuity a pezzi, la parola sequel viene riferita al fatto che è il seguito del manga classico in generale, non unicamente come continuità temporale per cui solo il '900 è ufficiale ed il '700 è una storia a parte
perchè se no se dovesse apparire un Generale degli Abissi che per ordine di Nettuno vuole la testa di Hades/Atena andrebbe bene?
o qualsiasi altra cosa che contraddice il manga classico,come le promozioni da bronze a gold.. altro elemento in contraddizione..
va bene che il Kuru è l'autore di Saint Seiya,ma se ci sono sfondoni nel 1700 non è da considerarlo in continuity.. un c'è verso..
Scusa Shiryu ma come fai a dire che Kairos ha modificato il passato più di quanto non abbia fatto Saori?
Kairos non ha cambiato niente, quelli erano solamente i suoi piani, ma non ci è riuscito, è stato sconfitto prima che potesse farlo e il tempo ha avuto il suo corso.
Saori e i bronze tornano indietro nel tempo e non si limitano a fare da spettatori ma combattono e uccidono vari nemici, è stato un cambio radicale.
Inoltre come fa il 700 del ND ad essere una linea temporale lineare se secondo te doveva esserci per forza l'intrusione di Saori?
Mi spiego meglio, o almeno ci provo :P
- se Kuru vede il passato come un unica linea retta, quel passato non può basarsi su un evento futuro proprio xchè deve ancora avvenire! L'unico modo in cui un evento futuro a quel momento abbia potuto "intromettersi" in quella linea temporale è da una linea temporale diversa, parallela, non la stessa!
Io parlavo di quella di Seiya :D La Cloth di Pegasus nel 900 è diversa perchè potrebbe essere stata modificata da Shion, mentre quella di Tenma potrebbe essere quella originaria dai tempi del Mito (mai modificata)
ma YOMA è del 1700,il suo modificare gli eventi avranno effetto sul FUTURO,che non avverrà visti i suoi piani..
Yoma non arriva dal futuro e cambia gli eventi del 1700..
certo fa quello che fa,ma poi viene fermato.. quindi per quanto ne possiamo sapere noi,quelle poche cose che ha cambiato possono aver portato al 1900 come lo conosciamo noi..Spoileralla fine ha influenzato Aspros e Deuteros,muoiono entrambi --> ripercursioni 0
sposta l'anima di Hades,ma comunque arriva ugualmente in Aaron.. Aaron conosce sia Sasha-Atena che Tenma-Saint di Pegaso; magari non era previsto,ma alla fine muoiono tutti e tre.. poche ripercursioni sul 1700..
Vuole usare Tenma per la guerra dei cieli, Morto sia Yoma che Tenma --> ripercursioni 0[close]
Ikki da vegetale ha risvegliato il settimo senso,Sirio con una spada leggendaria-mano nel petto ha raggiunto il settimo senso,Hyoga congelato ad una temperatura prossima allo zero assoluto è sopravvissuto.. ora diventa anomalo uno senza cuore?
semplicemente,come detto il Next Dimension per come è partito doveva esser "solo" un 1700 da un lato d'osservazione differente,poi al Kuru viene voglia di continuare l'azione nel presente e allora per legare le due cose si è inventato il viaggio nel tempo..
beh,per esser prequel dovrà spiegare come la v3 di Tenma diventerà la v1 di Seiya
,mostrare nettuno che si risveglia e decidere di non intervenire(e già qua è difficile,vista Saori infante..)..ecc.. tutte le cose che vengono richieste per il Lost Canvas devono valere esattamente per il Next Dimension:quando le rispetterà lo potrò considerare anche prequel..
fino ad ora non ci sono prove..
per quanto ne posso sapere ha scelto una v3,ora anche danneggiata,perchè così può riutilizzare le bozze per Seiya.. :ok:
Ragazzi nel Canvas ci sono troppe troppissime cose che coincidono nei minimi particolari.
vabbè che son pignolo sul disegno e quindi uno Shion con i capelli corti quando nel manga a fine guerra sacra precedente ha i capelli lunghi stona un po',ma se ci sono dei fatti che deve rispettare il Lost Canvas per mettersi in continuity li deve rispettare anche il Next Dimension.. e non dire semplicemente che l'ha disegnato l'autore allora solo quello conta..
perchè se no se dovesse apparire un Generale degli Abissi che per ordine di Nettuno vuole la testa di Hades/Atena andrebbe bene?
Io aspetterei elementi significativi prima di dare giudizi definitivi :ok:
Kairos ha fallito alla fine, ma tutto quello che ha ordito prima è rimasto... eppure nel manga classico si parla di guerra contro Hades, non di guerra contro "un mistificatore che si spaccia per un dio", laddove si trattano Dohko e Shion.
Mi riferisco sempre a Kairos quando dice di aver trasformato la guerra sacra in una guerra contro un mistificatore che si spaccia per un dio... eppure nel manga classico si parlava di guerra contro Hades :uhm:
A me sembra che Kurumada stia gestendo il viaggio nel tempo in maniera funzionale alla trama, non tanto alla "Back to the future" o in uno stile da science fiction.
No dai, non farmi paragoni che non reggono LOL un corpo con il petto bucato da parte a parte e poi addirittura affettato a metà che continua a deambulare ti sembra analogo agli esempi che hai fatto? Tu continueresti a difendere Lost Canvas anche affettato a metà? :P Scherzo ;)
E chi ti dice che Kurumada non avesse in mente fin dall'inizio l'intreccio spaziotemporale? Ma non avevi detto che le interviste non ti interessano? :uhm:
In Lost Canvas non viene spiegato come mai l'armatura di Tenma sia diversa, eppure tu lo consideri in continuity lo stesso ::)
Ma queste cose che vengono richieste in Lost Canvas non ci sono state, eppure tu lo consideri in continuity lo stesso... sembra quasi che dici così per vendicare le critiche mosse verso LC...
Ne deduco che mi saprai sicuramente dire anche quante volte al giorno Kurumada va al cesso, e soprattutto mi insegnerai che nelle fighissime porcaggini grafiche del Canvas non c'è ripetitività :ok:
Da questo tuo discorso se ne può dedurre soltanto che né Lost Canvas, né il '700 di Next Dimension sarebbero in continuity :uhm:
solo Shion ha visto in faccia lo spectre Yoma,non ha visto nessun Kairos.. non si pone nessun problema..
entrambi hanno fronteggiato Hades,non Kairos.. o non ti ricordi il Lost Canvas? :D
CitazioneA me sembra che Kurumada stia gestendo il viaggio nel tempo in maniera funzionale alla trama, non tanto alla "Back to the future" o in uno stile da science fiction.
BINGO! allora non ha nessuna influenza/importanza se il 1700ND sia quello vero,il tutto è in funzione per salvare Seiya.
no,ma se si accettano alcune cose di fantasia nel manga classico perchè non accettarle anche nel Lost Canvas?
alla fine l'avevi detto te qualche post fa,sono persone che hanno un cosmo,con armature e lanciano colpi.. non è realistico,è un manga di fantasia..
CitazioneE chi ti dice che Kurumada non avesse in mente fin dall'inizio l'intreccio spaziotemporale? Ma non avevi detto che le interviste non ti interessano? :uhm:
sie,certo! e io sono Babbo Natale! :XD:
il Kuru in aprile 2006 aveva già in mente un intreccio spaziotemporale che si vede solo nel marzo 2010 :zizi:
CitazioneIn Lost Canvas non viene spiegato come mai l'armatura di Tenma sia diversa, eppure tu lo consideri in continuity lo stesso ::)
non viene spiegato,ma nella v1 del Lost Canvas ci sono più similitudini che con la v1 del Next Dimension..
alla fine per esempio è plausibile che nel riparare la v1 si dimentichino dei pezzi nell'armatura del Pegaso-->v1 alle Guerre Galattiche
che però ricompaiono appena Mur ripara la v1 di Seiya in cui magicamente appaiono dei copristinchi.. che Mur si sia inventanto sul momento del Bronzo per riparare l'armatura?
CitazioneMa queste cose che vengono richieste in Lost Canvas non ci sono state, eppure tu lo consideri in continuity lo stesso... sembra quasi che dici così per vendicare le critiche mosse verso LC...
vabbè non è importante che venga mostrato Nettuno che si sveglia e poi si riaddormenta ,ma il punto è che se ad un tratto nel Next Dimension appare Nettuno che marcia in guerra la continuity del Next non viene rispettata,visto che è stato detto che Nettuno non interviene..
CitazioneNe deduco che mi saprai sicuramente dire anche quante volte al giorno Kurumada va al cesso, e soprattutto mi insegnerai che nelle fighissime porcaggini grafiche del Canvas non c'è ripetitività :ok:
su quante volte va al cesso il Kuru si può sempre contare: basta guardare le uscite del Lost Canvas! :D :D :D :D :D :D :D (per esser ironico aggiungo anche altri :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: )
E cosa c'entra che Shion non abbia visto Yoma rivelarsi Kairos? :uhm:
Per quasi tutto Lost Canvas l'antagonista che i saint fronteggiano non è affatto Hades, ma ALONE. Quando Kairos parla di "mistificatore che si spaccia per un dio" si riferisce ad Alone.
Magari me lo dimenticassi, vorrei proprio dimenticare una boiata di manga del genere... potrei anche osannare Lost Canvas senza conoscerne i contenuti :sisi:
Ed è anche in funzione di sviluppare il lato settecentesco stesso della vicenda. E' da secoli che dico come non abbia alcuna importanza sindacare quale '700 sia vero e quale sia falso, semplicemente per ora non ci sono elementi che confutino la continuità del '700 di ND con i fatti del '900 :uhm:
Hahah :ya: certo, è un manga di fantasia, ma non è questione che si mostri qualcosa di surreale, quanto di creare un espediente alquanto misero ed esagerato pur di fenomenalizzare all'ennesima potenza e fare dire al lettore a cui piacciono le tamarrate "uoooooooooooohhhh :shock: ".
Punto primo: l'intreccio spaziotemporale si vede dal capitolo 12, che è stato pubblicato nel gennaio 2008. Cerca di essere informato sulle cose di cui parli...
Punto secondo: non mi hai spiegato per quale motivo non sarebbe possibile aver pensato prima come sviluppare la trama :uhm: parli quasi come se Kurumada fosse una tua vecchia conoscenza... beato te che sai cosa pensa LOL
Vedi? Con Lost Canvas sei disposto a cercare una spiegazione/interpretazione, con Next Dimension invece no ^_^
Ad esempio si parlava di regressione dei cloth, analogamente a come quello di Andromeda torna ad essere un bronze cloth da god cloth che era. PUO' essere ^^
Ho i miei dubbi che possa accadere in un '700 totalmente incentrato sul conflitto saint/spectre, Atena/Hades, ma vedremo ;)beh, Serafina attinge al cosmo di Nettuno,non c'è nessun Nettuno che si sveglia di sua spontanea volontà..
Ad ogni modo, io penso che per il momento sia la faccenda di Serafina ad aver "parzialmente" minato la coerenza con il manga classico, sai? LOL
Va al cesso una volta alla settimana? Azz, ma non ti sembra un po' pochino? LOL LOL LOL LOL
prima ti riferivi a Kairos-Yoma come colui che aveva modificato gli eventi,per Shion e Dokho Kairios non sembra aver cambiato nulla e solo Shion lo vede di persona.. anche se non sa della sua presenza..
Alone è Hades che si è incarnato in una persona, Alone piega alla propria volontà un dio.. ha i poteri di un dio,ha al proprio servizio spectre,muove guerra ad Atena.. per quanto può esser illogico,parebbe Hades.. poi Kairos dice quello che gli pare,ma alla fine dei conti è Hades quello che combattono..
qui c'è però la contraddizione di fondo: se non è importante quale sia vero o falso allora perchè dici che non ci sono elementi per il 1700ND,ma ce ne sono nel 1700LC?
se non importa,allora tanto sperare che si dia una mossa e che vada a diritto con il 1900 che è quello interessante..
beh,il fatto che sia una tamarrata è un conto e son d'accordo,ma surreale.. insomma..
Hyoga si becca un pugno in pieno petto da Ikki,esce un fiume di sangue..e Hyoga è vivo perchè ha una CROCE al collo?
certo nel manga classico non ci sono casi in cui un cavaliere-spectre-che altro se è andato a giro senza cuore,ma da qui a dire che è surreale..
ma l'intreccio si concretizza con Saori del 1900 che arriva nel 1700..
l'acqua della Coppa mostra 3 cose differenti:
- a Tenma fa vedere in terza persona Seiya,successiva incarnazione,nel 1900 dopo la guerra di Hades
- a Dokho lo fa vedere in prima persona, in un arco narrativo in cui è prugna,ma prima della guerra di Hades(in cui ringiovanisce)
- a Shion lo fa vedere in prima persona, in un arco narrativo tra la fine del 1700 e prima che venga ucciso da Saga
quindi mostra tre futuri differenti..
beh,se il progetto iniziale del Next Dimension è mostrare il 1700 da un altro punto di vista,di 1900 non se ne parla..certo il primo capitolo si vede Hades,ma fino appunto all'acqua della coppa non si parla di 1900..
infatti contrariamente a quanto ha fatto con Tenma,Dokho e Shion ad Izo e Ox l'acqua della Coppa mostra Atena e non il futuro di Izo/Ox o Shura/Alde,ma Atena e parte il 1900..
e siamo a febbraio 2009..a quasi 3 anni dall'inizio.. dubito che già nel 2006 col prologo avesse previsto di riallacciarsi quasi 3 anni dopo al 1900 con Atena che vuole salvare Seiya..
si,ma visto che Tenma ND nemmeno sa cosa sia un Saint,ci deve esser qualcuno che esattamente prima di Tenma abbia fatto tanta gavetta con l'armatura di Pegaso fino a portarla alla forma della v3.. perchè se quella viene considerata una v1,quella di Seiya ad inizio manga che è una v0.5?
oppure quella di Tenma ND è una v1 speciale e Seiya si ritrova con un v1 regredito,che però sono tutti e due v1.. strano questo processo di regressione..
sempre che la v1 di Tenma ND non sia una v3 con il sangue di Atena,che non c'è.. :D
eppure le armature di bronzo sono quelle che coprono meno rispetto alle argento e alle oro..
CitazioneHo i miei dubbi che possa accadere in un '700 totalmente incentrato sul conflitto saint/spectre, Atena/Hades, ma vedremo ;)beh, Serafina attinge al cosmo di Nettuno,non c'è nessun Nettuno che si sveglia di sua spontanea volontà..
Ad ogni modo, io penso che per il momento sia la faccenda di Serafina ad aver "parzialmente" minato la coerenza con il manga classico, sai? LOL
CitazioneVa al cesso una volta alla settimana? Azz, ma non ti sembra un po' pochino? LOL LOL LOL LOL
eh,ma quando ci va.. da il meglio! LOL LOL LOL
qui c'è però la contraddizione di fondo: se non è importante quale sia vero o falso allora perchè dici che non ci sono elementi per il 1700ND,ma ce ne sono nel 1700LC?
se non importa,allora tanto sperare che si dia una mossa e che vada a diritto con il 1900 che è quello interessante..
Si vede che Poseidone aveva troppo sonno per svegliarsi, accorgersi che qualcuno stava cercando di manipolare il suo cosmo e (comprensibilmente) incacchiarsi
CitazioneSi vede che Poseidone aveva troppo sonno per svegliarsi, accorgersi che qualcuno stava cercando di manipolare il suo cosmo e (comprensibilmente) incacchiarsi
E' non dimentichiamo che nel manga storico viene detto che Poseidon si risveglia, vede che Atena e Ade stanno combattendo tra loro, è preferisce tornarsene a dormire invece che intromettersi, è tutto ciò nel Lost non viene proprio mostrato. ::)
Beh oddio, il fatto che non sia stata mostrata una cosa così irrilevante non è di per se un sintomo di mancanza di continuity
Beh oddio, il fatto che non sia stata mostrata una cosa così irrilevante non è di per se un sintomo di mancanza di continuity
Kairos ha fallito alla fine, ma tutto quello che ha ordito prima è rimasto... eppure nel manga classico si parla di guerra contro Hades, non di guerra contro "un mistificatore che si spaccia per un dio", laddove si trattano Dohko e Shion.Quello che è rimasto del piano fallito di Kairos è la guerra sacra contro Hades, del suo piano originale non è rimasto niente, quindi questo non è un elemento che porta il LC fuori continuity.
Dico che Kurumada sta strutturando la trama su una linea temporale unica perché finora, internamente a Next Dimension, non si trova una ceppa che faccia pensare a diramazioni temporali o universi paralleli, abbiamo addirittura che l'Atena settecentesca è Saori, ne consegue che fino a dimostrazione contraria Saori non è un'intrusa, ma paradossalmente è la dea settecentesca vera e propria.E' qui che non tornano i conti, o meglio questo ragionamento si può fare partendo dal 900 fino ad arrivare al 700, ovvero tornando indietro nel tempo. Però se vogliamo considerare l'andamento regolare del tempo, cioè dal passato al futuro (non dal futuro al passato), abbiamo che un personaggio futuro non può essere parte del passato in quanto non esiste ancora.
Questo discorso però lo si può applicare anche a Next Dimension, allora a questo punto difendiamo il passato che ci aggrada e puntoNo perchè la V3 sappiamo essere un'evoluzione della Cloth di Pegasus
Non so cosa voglia dire per te "coincidere nei minimi particolari", ma per quel che vedo io, un manga dove solo nella parte finale a scoppio ritardato SI RICERCA una coerenza con il manga classico e apparentemente solo perché era necessario farlo, non è un manga che coincide nei minimi particolari, ma è un manga che si fa i beneamati cavoli propri...Sono io che lo chiedo a te a dire il vero :D Beneamati cavoli suoi il Canvas? :boh:
CitazioneKairos ha fallito alla fine, ma tutto quello che ha ordito prima è rimasto... eppure nel manga classico si parla di guerra contro Hades, non di guerra contro "un mistificatore che si spaccia per un dio", laddove si trattano Dohko e Shion.Quello che è rimasto del piano fallito di Kairos è la guerra sacra contro Hades, del suo piano originale non è rimasto niente, quindi questo non è un elemento che porta il LC fuori continuity.
E' qui che non tornano i conti, o meglio questo ragionamento si può fare partendo dal 900 fino ad arrivare al 700, ovvero tornando indietro nel tempo. Però se vogliamo considerare l'andamento regolare del tempo, cioè dal passato al futuro (non dal futuro al passato), abbiamo che un personaggio futuro non può essere parte del passato in quanto non esiste ancora.
In pratica se ci fosse un unica dimensione, il primo 1700 (intendo la prima volta che siamo in questo tempo) ovvero quando il 1900 ancora deve venire, quindi non esiste, come farebbe un personaggio inesistente ad essere parte del 700 o ancora peggio ad essere la dea vera e propria di quel tempo?
CitazioneQuesto discorso però lo si può applicare anche a Next Dimension, allora a questo punto difendiamo il passato che ci aggrada e puntoNo perchè la V3 sappiamo essere un'evoluzione della Cloth di Pegasus
CitazioneNon so cosa voglia dire per te "coincidere nei minimi particolari", ma per quel che vedo io, un manga dove solo nella parte finale a scoppio ritardato SI RICERCA una coerenza con il manga classico e apparentemente solo perché era necessario farlo, non è un manga che coincide nei minimi particolari, ma è un manga che si fa i beneamati cavoli propri...Sono io che lo chiedo a te a dire il vero :D Beneamati cavoli suoi il Canvas? :boh:
Allora perchè mostrarci Dejel e Cardia che combattono sino alla morte per impedire all'esercito di Ade di risvegliare lo spirito di Poseidon utilizzandolo mediante Serafina?
In realtà la questione non è affatto irrilevante, perchè sè Poseidon invece di tornarsene a dormire fosse intervenuto nella guerra sacra, avremmo avuto 3 fazzioni in lotta, ogniuna della quali comandata da una dinività. In poche parole, in apparenza sembra una cosa irrilevanete, ma nella realtà è un fatto importante la scena di Poseidon che preferisce tornare a dormire invece di immischiarsi nella guerra; è nel Lost non ci viene mostrato questo "dettaglio"(poichè un dettaglio è) abbastanza importante però; che la questione non ponga Lost Canvas fuori continuity è vero, ma ci fà notare però che Lost ha un "bug" nella storia.
Secondo me invece sì, perché se Teshirogi si è presa la briga di metterci dentro Sea Dragon e Poseidone (da cui poi la faccenda di Serafina ecc.), trovo piuttosto incoerente che non si sia attenuta a quanto viene detto nel manga classico, scelta che tra l'altro avrebbe potuto allungare meno il brodo. ;)
Ripeto, non è che non ha mostrato una scena che ha cambiato le sorti della guerra. Non ha mostrato un intervento inesistente e quindi ininfluente.
Quanto alla guerra con Hades piuttosto che con il "mistificatore"...
La guerra è stata COMUNQUE contro l'esercito di Hades. Quindi anche lì non mi pare che sia un elemento che lo porta fuori continuity...
Sono ben altri gli elementi che fanno pensar ad una non continuity del canvas, come ad esempio il fatto che mezzo esercito di Athena sia sopravvissuto LOL
Però buona parte del lavoro l'ha fatta anche lo stesso Alone, uccidendo un bel po' di spectre sul colpo
In realtà fatti che mettano in dubbio che il '700 di ND sia quello originale in cui aveva vissuto Dohko ce ne sono eccome! Non credo che Atena sia rimasta poppante per tutta la precedente guerra sacra :D
se spariscono saint e spectre c'è da dire che pare che neanche nel ND ci sia stato un saint di andromeda...
è vero, però è un'ipotesi IMHO da considerareIn realtà fatti che mettano in dubbio che il '700 di ND sia quello originale in cui aveva vissuto Dohko ce ne sono eccome! Non credo che Atena sia rimasta poppante per tutta la precedente guerra sacra :D
Penso che sia ancora presto per trarre affermazioni di questo tipo, possono succedere tante cose :uhm:
se c'è non si è mai visto! qualcuno poneva come problema di continuity il fatto che nel LC non ci siano alcuni saint base e non si capisce che fine abbian fattose spariscono saint e spectre c'è da dire che pare che neanche nel ND ci sia stato un saint di andromeda...
Eh? :uhm:
Quella dei saint mancanti è un problema che non sussiste.Difatti ho scritto che se per questo motivo il LC fosse off continuity, lo sarebbe anche il ND visto che manca un Andromeda 700esco
E' risaputo che non tutti le cloth vengono occupate in ogni era, quindi dire "eh ma non c'è il dragone, allora è fuori continuity" non ha molto senso, secondo me :uhm:
Come no? Prima dello scontro finale (dove Hades si risveglia) la guerra non era contro Hades, ma contro Alone, come era nei piani di KairosE Alone chi rappresentava? Hades no? Il fine era lo stesso, sterminare la razza umana inoltre alle fine il vero dio è uscito fuori.
scusa un secondo Sagitter, ma se poniamo che il futuro non esiste ancora, perché dovrebbe essere possibile raggiungere il futuro di un'altra dimensione, secondo te? Non ho proprio capito dove stia il nesso, andare nel futuro di un'altra dimensione risulterebbe a maggior ragione impossibileXchè non tutte le dimensioni si trovano nello stesso periodo temporale. La dimensione X potrebbe essere arrivata al 1700, la dimensione Y potrebbe trovarsi al 1900, la dimensione Z al 1200 ecc..
soprattutto perchè da quel che ho capito senza armatura sacra Athena non vince
e non credo che la indossi da poppante...
se c'è non si è mai visto! qualcuno poneva come problema di continuity il fatto che nel LC non ci siano alcuni saint base e non si capisce che fine abbian fatto
ebbene perchè nel ND il 700 è privo di un Andromeda?
Sì Lost Canvas è in continuity!!!! LOL
E Alone chi rappresentava? Hades no? Il fine era lo stesso, sterminare la razza umana inoltre alle fine il vero dio è uscito fuori.
Non sappiamo nei dettagli cosa è successo nel 700, abbiamo solo dei particolari da rispettare, la trama poteva essere gestita in qualsiasi maniera e non ripetere di nuovo la storia del 900.
Xchè non tutte le dimensioni si trovano nello stesso periodo temporale. La dimensione X potrebbe essere arrivata al 1700, la dimensione Y potrebbe trovarsi al 1900, la dimensione Z al 1200 ecc..
Secondo me sarebbe l'unica soluzione, cmq vedremo cosa deciderà Kuru.
certo, anche se bisogna prima vederlo accadere :)soprattutto perchè da quel che ho capito senza armatura sacra Athena non vince
e non credo che la indossi da poppante...
Per quanto ne possiamo sapere al momento, potrebbe anche essere che Saori non rimanga poppante per tutto il tempo :)
difatti ma non è neanche discriminatorio nei confronti di uno dei duese c'è non si è mai visto! qualcuno poneva come problema di continuity il fatto che nel LC non ci siano alcuni saint base e non si capisce che fine abbian fatto
ebbene perchè nel ND il 700 è privo di un Andromeda?
Qui non posso che quotare la risposta di Gilgamesh, che si sappia i saint di Athena non sono stati quasi mai tutti e 88, e non trovo che questo sia un motivo valido per ritenere fuori continuity né il '700 di Next Dimension, né Lost Canvas :uhm:
certo, anche se bisogna prima vederlo accadere :)
e se Atena sul serio rompe la spada di Hades perchè nel petto di Seiya c'è ancora?
e perchè rischia di rovinare il presente andando nel passato?
Ma non avevi proposto tu di aspettare a trarre conclusioni? Mi sono perso qualcosa? LOLSì lo so, ho fatto il bimbominkia LOL
Eh no, le motivazioni di fondo sono ben diverse. Hades vuole sterminare gli umani per le schifezze che commettono e per assumere il controllo della Terra, Alone invece vuole ucciderli perchè ritiene che la morte sia la salvezza dalle sofferenze. Infatti Alone non era affatto dalla parte di Hades.Ma Kuru non ha dato una trama del 1700, ha solo citato degli eventi. Secondo te dovevano ricopiare pari pari la guerra sacra del 900?
Per fare qualcosa di diverso dalla storia del 900 non era necessario inserire il fratellino di Chronos e gestire in quella maniera il personaggio di Alone, eppure è stato fatto
Ma il periodo temporale dipende dalla percezione di chi ci si trova dentro, se la dimensione X fosse "arrivata al 1700" ne conseguirebbe che non sarebbe possibile andare nel 1900 di tale dimensione...! Se partiamo dall'idea del viaggio nel tempo ci si può spostare in qualsiasi epoca, perché il tempo non è un oggetto in movimento ma è illimitato, non ha inizio e non ha fineSi però un avento futuro non può essere una parte che ha creato il passato. Il viaggio nel tempo ci può pure stare, ma secondo me l'idea che Saori (900) fosse anche l'Athena del 700 è impossibile.
chiaramente, e sulla scorta di varie serie di fantascienza l'avevo pensata anch'iocerto, anche se bisogna prima vederlo accadere :)
e se Atena sul serio rompe la spada di Hades perchè nel petto di Seiya c'è ancora?
e perchè rischia di rovinare il presente andando nel passato?
Chiaramente è un'ipotesi, ovviamente vedremo ;)
Ma Kuru non ha dato una trama del 1700, ha solo citato degli eventi. Secondo te dovevano ricopiare pari pari la guerra sacra del 900?
La guerra contro Hades e i 108 specter c'è stata, Kairos era un di più, solo xchè Kuru non lo aveva nominato non vuol dire che non doveva esserci.
Si però un avento futuro non può essere una parte che ha creato il passato. Il viaggio nel tempo ci può pure stare, ma secondo me l'idea che Saori (900) fosse anche l'Athena del 700 è impossibile.
Si però un avento futuro non può essere una parte che ha creato il passato. Il viaggio nel tempo ci può pure stare, ma secondo me l'idea che Saori (900) fosse anche l'Athena del 700 è impossibile.
Secondo me sarebbe poco proponibile mettere due dee Athena contemporaneamente, di conseguenza questa cosa sarebbe anche abbastanza inevitabile :uhm:
Bastava fare una vera guerra contro Hades, invece che contro Alone, il quale di punto in bianco se ne salta fuori con il suo progetto di salvezza e alla fine si riunisce ai suoi amichetti altrettanto di punto in bianco... e che, ti ricordo, uccide anche un gran bel numero di spectre ^_^Vabbè alla fine la trama era a libera scelta dell'autore, i pochi paletti messi da Kuru sono stati rispettati, che poi a te non piaccia è un altro discorso, non è un motivo per mandarlo fuori continuity.
Il vero scontro con Hades si riduce praticamente agli ultimi due capitoletti... capisco tutto, ma fare una vera guerra contro Hades non significava necessariamente fare una copia di quella novecentesca eh
Ma non è possibile che una persona del 900 sia una parte fondamentale che crea la storia del 700!!!
Sarebbe come dire che Tenma del 700 ad un certo punto acquisisca i ricordi del 900!
L'unica maniera logica a mio parere sarebbe quella delle dimensioni differenti, quindi i cambiamenti apportati nel 700 del ND non influenzeranno il 900 del classico.
L'unica maniera logica a mio parere sarebbe quella delle dimensioni differenti, quindi i cambiamenti apportati nel 700 del ND non influenzeranno il 900 del classico.
Hai presente il paradosso del nonno? se hai visto futurama, in una puntata Fry ritorna nel passato e uccide per sbaglio suo nonno. In teoria doveva morire, ma la vicenda si risolve perché fry mette incinta sua nonna, quindi diventa il nonno di se stesso. Lui diventa una parte fondamentale nella sua storia
Hai presente il paradosso del nonno? se hai visto futurama, in una puntata Fry ritorna nel passato e uccide per sbaglio suo nonno. In teoria doveva morire, ma la vicenda si risolve perché fry mette incinta sua nonna, quindi diventa il nonno di se stesso. Lui diventa una parte fondamentale nella sua storia :DMa stai parlando di Futurama che è un cartone comico! :D
e poi Tenma del '700 non può avere ricordi dal futuro semplicemente perché quel futuro non esiste ancora non esiste ancora.Apputo!!! Se ci fosse un unica linea temporale Saori non potrebbe essere un fattore che crea il 700 visto che lei nascerà solo nel 900.
Hai presente il paradosso del nonno? se hai visto futurama, in una puntata Fry ritorna nel passato e uccide per sbaglio suo nonno. In teoria doveva morire, ma la vicenda si risolve perché fry mette incinta sua nonna, quindi diventa il nonno di se stesso. Lui diventa una parte fondamentale nella sua storia :DMa stai parlando di Futurama che è un cartone comico! :D
per come l'ha messa finora pare che non possano esistere due Athena in contemporaneaSi però un avento futuro non può essere una parte che ha creato il passato. Il viaggio nel tempo ci può pure stare, ma secondo me l'idea che Saori (900) fosse anche l'Athena del 700 è impossibile.
Secondo me sarebbe poco proponibile mettere due dee Athena contemporaneamente, di conseguenza questa cosa sarebbe anche abbastanza inevitabile :uhm:
Io sono dell'idea che l'Athena del '700 sia saori (athena del'900) però non trovo impossibile il fatto che esistano due Athena contemporaneamente, esistono tanti film e altro con ritorni al passato con persone che trovano se stesse, nel passato e nel futuro. :uhm:)
Di sicuro per ora sappiamo che Next Dimension è il "sequel" del manga storico che racconta nella parte del 1990 il seguito dello storico manga e nella parte del 1743 la precedente guarra sacra contro Hades(che "potrebbe" essere ambientata in una dimensione parallela, come anche no).Questo riassume perfettamente il mio pensiero :sisi: la cosa che sostengo è che a meno che il Kuru o per sua dichiarazione spontanea o nel manga non dice che il suo '700 è fuori continuity il '700 del ND ha tutte le carte in regola per essere considerato quello canonico e in continuity
Ma non è possibile che una persona del 900 sia una parte fondamentale che crea la storia del 700!!!
Sarebbe come dire che Tenma del 700 ad un certo punto acquisisca i ricordi del 900!
Per quanto ne sappiamo, teoricamente non è possibile neanche viaggiare nel passato, tantomeno nel modo in cui viene fatto in ND poi
In realtà, fior fiore di scienziati discutono da tempi immemori sulla questione tempo, sulla possibilità che si possa viaggiere indietro nel tempo, con tutte le conseguenze che potrebbero derivare, senza aver cocluso nulla, sè non formulando delle ipotesi non verificabili (attualmente). Quindi che Kurumada, un mangaka, interpreti alla sua maniera un viaggio temporale, ci stà tutto, in poche parole (sè non ci sono grosse contradizioni) può fare quello che vuole, è nei fatti non si può dire che ha sbagliato sulla questione 1743, poichè neppure i scienziati sanno nella realtà tutto ciò che implica un viaggio nel tempo.
..perchè nel 1900 i fatti del 1700 sono già avvenuti..
,ma la possibilità di una seconda dea Atena non è da escludere a priori,perchè Saori è l'incarnazione della dea Atena nel 1900,nel 1700 la dea Atena,sempre considerando il tempo lineare,dovrebbe scegliere una ragazza di quel periodo..
però rimane comunque il paradosso per cui se il tempo è gestito linearmente non potrebbe Shun percepire "la testa mozzata" di Seiya,visto che per quanto è strano il viaggio nel tempo,di fatto arrivando nel 1743 Shun non può percepire la ghirlanda di fiorni che Saori verrà fatta nel 1990;soprattutto non potrà esser gestita una faccenda in contemporanea tra 1700 e 1900...perchè nel 1900 i fatti del 1700 sono già avvenuti..
No se la linea temporale non è unica ma si ramifica un eventuale cambiamento nel 700 creerebbe una diversa linea temporale e il 900 da dove provengono i saint rimarrebbe invariato.
La scia dei fiori poi rimane dentro le nebulose, che potrebbe benissimo portare ad una dimensione diversa.
Il viaggio nel tempo rimane però dal punto in cui i bronze sono tornati indietro nel tempo, facendo delle modifiche al passato originale, si dovrebbe creare una ramificazione sulla retta del tempo, creando un futuro diverso da quello da cui provengono i bronze.
Sarà, ma io continuo a credere che si tratti di nient'altro che un viaggio nel passato.
Di conseguenza, vuoi dire che Next Dimension riscriverà la serie classica? :PNo no, solo che verrà creato un altro futuro e che i cambiamenti apportati nel 700 non avranno nessun risvolto nel loro 900 e che quindi dovranno trovare un altro stratagemma invece della distruzione della spada di Hades, magari si portano un po' di acqua dal cloth della coppa :P
Sarà, ma io continuo a credere che si tratti di nient'altro che un viaggio nel passato.
Questo vale anche nel caso si tratti di dimensioni parallele.
Se è per questo, allora Saori non poteva neanche lasciare la scia floreale come traccia nel tunnel temporale per far venire anche gli altri bronze, perché tale scia sarebbe paradossalmente in contemporanea nel passato e nel futuro.
E di fatto si sta proprio gestendo una faccenda in contemporanea tra 1700 e 1900, anche se stai pensando che non si possa fare :P
Come dicevo giusto qui sopra, in un contesto del genere Kurumada ha la possibilità di gestire l'intreccio spaziotemporale come desidera.
poi ovvio che ogni autore può trattare il viaggio nel tempo come gli pare,anche fregarsene altamente di tutto, ficcarci cose a caso e non dare nessuna spiegazione..
poi ovvio che ogni autore può trattare il viaggio nel tempo come gli pare,anche fregarsene altamente di tutto, ficcarci cose a caso e non dare nessuna spiegazione..
A caso è difficile, a me sembra che Kurumada lavori prevalentemente in maniera funzionale allo sviluppo della storia... e mi sa che quando dovranno tornare nel '900 sarà pressoché inevitabile chiarire questa questione dell'intreccio temporale.
boh,dipende.. se la funzione del 1700 è trovare una cura per Seiya non necessariamente deve mostrare tutta la guerra sacra del 1700,certo lascerebbe un po' l'amaro in bocca,ma se tutto è in funzione di Seiya,trovato il modo di salvarlo,arrivederci 1700 e potrebbe anche lasciare tutto così,nessuno gli vieta di fare così.. poi ci saranno schiere di fan con torce e forconi.. :zizi:
a parte tutto,un quesito mi frullava in capo mentre tornavo dall'università: se Ikki è il primo cavaliere della Fenice che la indossa nel 1900.. non è un paradosso che ci sia lo stesso Ikki che è sempre il primo ad indossare per primo l'armatura della Fenice?
chi sa meglio di me del manga,di recente me lo son riletto un po',ma non ricordo il passaggio inerente a Ikki.. qualcuno lo può scrivere/postare?
boh,dipende.. se la funzione del 1700 è trovare una cura per Seiya non necessariamente deve mostrare tutta la guerra sacra del 1700,certo lascerebbe un po' l'amaro in bocca,ma se tutto è in funzione di Seiya,trovato il modo di salvarlo,arrivederci 1700 e potrebbe anche lasciare tutto così,nessuno gli vieta di fare così.. poi ci saranno schiere di fan con torce e forconi.. :zizi:
Sì, ma cosa c'entra? Se tornano nel '900 si chiarirà la questione lo stesso, perché se tornano nel medesimo '900 avendo apportato modifiche inutilmente (senza effetti) dovrebbe significare che erano in un '700 parallelo, se invece riusciranno a salvare Seiya dovrebbe significare che erano semplicemente andati nel passato ^^
No, perché non è un'altra persona nel momento in cui va nel passato, sempre di Ikki si tratta. E anche perché Shion (e forse anche altri) sa che proviene dal futuro, e che quindi non è un saint settecentesco.
Anche se Ikki va nel passato, le azioni che ci fa sono future rispetto a quelle del manga classico, o anche rispetto allo scontro con Lascoumoune.
A quale passaggio ti riferisci? :uhm:
Se è sul fatto che Ikki sia il primo a indossare il cloth di Phoenix, nel manga classico non viene mai specificato, mi pare venga detto nella Taizen e nell'Ipermito.
appunto,ma mostrarci tutta un'altra guerra sacra non è obbligatorio,visto che tornano nel passato per salvare Seiya,una volta trovato il modo di salvarlo è a discrezione del Kuru se continuare a mostrare una guerra sacra tanto per fare(a questo punto) o fregarsene e procedere col 1900 lasciando in sospeso tutto..
però se tornano nel 1900 e trovano modifiche sostanziali può esser il passato canonico come non esserlo,dipende cosa è avvenuto in quei 250 anni di mezzo..
fatto importante è certamente un nuovo intervento di Crono,perchè Saori è tornata bambina e personalmente beccarmi 15 anni di 1700 non ne ho proprio voglia.. :nono: :nono: :nono:
1) Shion sa certamente di Shun,il quale gli ha spoilerato di esser il futuro gran sacerdote(alla faccia del non influire sul tempo,vabbè altro discorso..),arriva anche Ikki e farà due conti.. ma abbiamo comunque nel 1700 un cavaliere della Fenice,che poi non verrà detto è "colpa" di Shion,che muore prima di vedere l'Ikki del 1980qualcosa e di Dokho che deve stare alla cascata e non lo dice a Sirio(volendo o per ragioni di trama..) cambiando radicalmente gli eventi..
sempre se DokhoND vedrà mai Ikki..
CitazioneAnche se Ikki va nel passato, le azioni che ci fa sono future rispetto a quelle del manga classico, o anche rispetto allo scontro con Lascoumoune.2) e qui casca l'asino!(modo di dire,niente riferito a te :sisi:)
Ikki andando nel passato le azioni che fa sono PRECEDENTI il manga classico è questo il solito paradosso temporale..
Ikki che ha fantasmadiabolizzato Suikyo nel 1743,e poi quello che farà nei prossimi capitoli fino a scomparire(tornerà nel 1900,si spera..)sarà lo stesso Ikki che nel 1900qualcosa nascerà,sarà col fratello Shun da Lady Isabel,si allenerà all'isola della regina nera, indosserà l'armatura della Fenice,si vorrà impossessare dell'armatura del Sagittario,12 Case,Nettuno,Hades,tornerà indietro nel tempo,tornando al 1900 farà quello che si vedrà nei prossimi capitoli..
credo che una differente interpretazione del tempo non possa far altro che portare il 1700 del Next in una dimensione parallalela..
Se è sul fatto che Ikki sia il primo a indossare il cloth di Phoenix, nel manga classico non viene mai specificato, mi pare venga detto nella Taizen e nell'Ipermito
Però vedi che anche tu dici "tornerà indietro nel tempo", ovvero questo viaggio nel passato è (paradossalmente) un fatto futuro perché Ikki lo fa dopo quello che abbiamo visto nel manga classico.Ma se tornano indietro nel tempo bisogna vederlo come un fatto passato altrimenti vuol dire che il passato di cui loro sono a conoscenza è diverso da quello accaduto, a meno che non siano dimensioni diverse ::)
CitazioneSe è sul fatto che Ikki sia il primo a indossare il cloth di Phoenix, nel manga classico non viene mai specificato, mi pare venga detto nella Taizen e nell'Ipermito
Piccola precisazione, sia in Taizen che nell'Ipermito viene detto che Ikki è il primo Saint che indossa la Cloth della Fenice dopo l'era mitologica, in poche si specifica che conquistare la Cloth della Fenice era così disumano e difficile che in tutto la storia dei Saint solo due l'hanno indossata, il 1° Saint della Fenice e Ikki nel 900.
Piccola precisazione, sia in Taizen che nell'Ipermito viene detto che Ikki è il primo Saint che indossa la Cloth della Fenice dopo l'era mitologica, in poche si specifica che conquistare la Cloth della Fenice era così disumano e difficile che in tutto la storia dei Saint solo due l'hanno indossata, il 1° Saint della Fenice e Ikki nel 900.
CitazionePerò vedi che anche tu dici "tornerà indietro nel tempo", ovvero questo viaggio nel passato è (paradossalmente) un fatto futuro perché Ikki lo fa dopo quello che abbiamo visto nel manga classico.Ma se tornano indietro nel tempo bisogna vederlo come un fatto passato altrimenti vuol dire che il passato di cui loro sono a conoscenza è diverso da quello accaduto, a meno che non siano dimensioni diverse ::)
che però viene contraddetto dalla presenza di una Fenice nel 1700..
Non c'entra niente, chi va indietro nel tempo proviene dal futuro, di conseguenza conserva nella testa i ricordi di quello che ha fatto nel '900, non è che quando va nel '700 dimentica automaticamente ciò che ha fatto nel futuro :P
No, perchè la Fenice del 1700 è la stessa del 1900 cioè Ikki, nel 1700 nessuno a conquistato la Cloth della Fenice come ben sappiamo, la presenza di Ikki nn contraddice nulla poichè lui ha conquistato la Cloth nel 1900. :ok:
Non c'entra niente, chi va indietro nel tempo proviene dal futuro, di conseguenza conserva nella testa i ricordi di quello che ha fatto nel '900, non è che quando va nel '700 dimentica automaticamente ciò che ha fatto nel futuro :P
no,ma tutti i personaggi del passato che interagiscono-ranno con i 900entini se ne ricorderanno: ad esempio Shion si ricorderà di Shun e di Ikki..
che poi non li vedrà è un'altra cosa..
su questo non ci piove,trattare il viaggio nel tempo è un conto,ma quando sei nel 1700 tutti ti vedono, interagisci con loro.. anzi teoricamente già l'esser lì in quel punto modifica la storia,vedi il paradosso con Ikki...
Non c'entra niente, chi va indietro nel tempo proviene dal futuro, di conseguenza conserva nella testa i ricordi di quello che ha fatto nel '900, non è che quando va nel '700 dimentica automaticamente ciò che ha fatto nel futuro :PI loro ricordi si, però quello che è stato tramandato da altri sarebbe sbagliato.
no,ma tutti i personaggi del passato che interagiscono-ranno con i 900entini se ne ricorderanno: ad esempio Shion si ricorderà di Shun e di Ikki..
che poi non li vedrà è un'altra cosa..
su questo non ci piove,trattare il viaggio nel tempo è un conto,ma quando sei nel 1700 tutti ti vedono, interagisci con loro.. anzi teoricamente già l'esser lì in quel punto modifica la storia,vedi il paradosso con Ikki...
ma Ikki di fatto non è più il primo cavaliere dal Mito ad indossare l'armatura,nel 1700 c'era lui stesso come cavaliere della Fenice.. quindi dal primo cavaliere dal Mito ci sarebbe: Ikkidalfuturo E ,il secondo, Ikkidel900..la storia è lineare,non si può analizzare come una curva..
allora se non contraddice nulla di quanto detto ci sono necessariamente 2 armature della Fenice: una nello scrigno all'Isola della Regina nera che sarà indossata nel 1900 e l'altra,la v3 danneggiata indosso a Ikkidalfuturo.. sempre paradosso rimane..
Cioè se come sostieni tu, i personaggi del 900 hanno creato la storia del 700, nel 900 dovremmo come minimo avere qualche notizia su di loro
Ad esempio la notizia che Ikki è stata la prima fenice la sappiamo da coloro che durante la storia lo hanno riportato, quindi nel 700 avrebbero dovuto vederlo e invece niente.
Se invece il loro viaggio nel tempo porterebbe ad una ramificazione della linea temporale tutto andrebbe liscio come l'olio :P
Ma che quella prima fenice provenisse dal futuro, Shion (che è insieme a Dohko l'unico saint settecentesco sopravvissuto) lo sa bene, sa che quel saint non appartiene al diciottesimo secolo ^^Però rimane il fatto che non si spiega come mai Shion e Dhoko non conoscessero ne Ikki ne gli altri bronze.
A parte per il fatto che (secondo l'ipotesi che avanzi tu) andrebbe a crearsi un futuro diverso del tutto inutilmente, così alla "va là che va bene" Tongue
Oppure Saori & company andrebbero a finire nel '900 parallelo, ma in questo caso la serie classica verrebbe azzerata uhm
CitazioneMa che quella prima fenice provenisse dal futuro, Shion (che è insieme a Dohko l'unico saint settecentesco sopravvissuto) lo sa bene, sa che quel saint non appartiene al diciottesimo secolo ^^Però rimane il fatto che non si spiega come mai Shion e Dhoko non conoscessero ne Ikki ne gli altri bronze.
Si creerebbe una linea temporale diversa che proseguirebbe per fatti suoi, come in Dragon Ball, dove Trunks poi fa ritorno una volta allenatosi in quest'altra linea.
Saori e company cambierebbero solo quel futuro, senza intaccare quello della serie classica, dovendo però trovare un altro modo per salvare Seiya.
Più che altro che li conoscessero o meno non viene minimamente specificato, anche perché nel manga classico non è che la questione viaggio nel tempo si ponesseAppunto sarebbe un retcon, non che fosse il primo :P
Ma nel caso di DB perlomeno c'è un'interazione che si crea tramite Calzoncini ( XD ), in questo caso invece se andasse così si creerebbe un futuro che non avrebbe alcuna rilevanza di trama, che non servirebbe a niente uhmUn futuro irrilevante rispetto al futuro che noi conosciamo, ma quello che ci interessa è il 700. Di come si evolverà quel futuro è un altra storia.
CitazionePiù che altro che li conoscessero o meno non viene minimamente specificato, anche perché nel manga classico non è che la questione viaggio nel tempo si ponesseAppunto sarebbe un retcon, non che fosse il primo :P
Cmq sarebbe difficile da incastrare.
Un futuro irrilevante rispetto al futuro che noi conosciamo, ma quello che ci interessa è il 700. Di come si evolverà quel futuro è un altra storia.
tanto dovrebbero morire tutti tranne Shion e Dohko quindi il fatto che interagiscono forse conta poco (anche se in LC non è esattamente così :P)
E caschiamo sempre lì: Shion sa che Shun e Ikki provengono dal futuro, di conseguenza non è che quando ritorna temporaneamente in vita nel ventesimo secolo ha bisogno di fare "ah, ma io vi ho già visti nel passato!" :Pvabbè Shion risorto mi pare veda solo Sirio,Shun e Hyoga arrivano dopo,Seiya è arrivato per primo ed era già alla casa di toro quando si rivela Shion,in quanto tale.. ma potrei confonderlo con l'anime che hanno cambiato qualcosa..
Ancora di più se consideri poi che in Hades Sanctuary si trovano un pelino in una condizione di emergenza. :P
NOTA BENE: che poi si aggiungano cose che nel manga classico non c'erano è normale, mi sembra che valga anche per Lost Canvas (dove tra l'altro pure lì viene detto a Shion IN ANTICIPO che sarà il nuovo Sacerdote, da Yoma/Kairos ::) ).
vabbè ma nessuno nel Lost Canvas è arrivato dal futuro e ha detto ad uno shion nominato gold da un giorno che sarebbe diventato grand sacerdote..anche se l'aveva visto nella coppa,poteva esser una previsione,un oracolo..non per forza un destino certo..
vabbè Shion risorto mi pare veda solo Sirio,Shun e Hyoga arrivano dopo,Seiya è arrivato per primo ed era già alla casa di toro quando si rivela Shion,in quanto tale.. ma potrei confonderlo con l'anime che hanno cambiato qualcosa..
Shion anche se sa che Ikki viene dal futuro è come se sapesse già che tra 200 anni ci sarà qualcuno con l'armatura della Fenice e se vuole cambiare gli eventi,ovviamente non accade nulla di tutto questo,ma potrebbe..
oppure che so,in quei 200 anni di mezzo si presenta una dea atena con a seguito un cavaliere della fenice,se non c'è Ikki sono impostori?
CitazioneNOTA BENE: che poi si aggiungano cose che nel manga classico non c'erano è normale, mi sembra che valga anche per Lost Canvas (dove tra l'altro pure lì viene detto a Shion IN ANTICIPO che sarà il nuovo Sacerdote, da Yoma/Kairos ::) ).
caschiamo sempre lì :P : yoma-Kairos è comunque del 1700,non viene dal futuro.. vuole cambiare il tempo attuale,non il passato..
e poi ormai Shion lo sapeva già,da Sage,Hakurei e Manigoldo che gli ha lanciato l'elmo del Gran Sacerdote..quindi è come se lo sapesse già.. :D
si,ma cosa in particolare del futuro? a Shion,in questo caso,gli fa vedere che è grand Sacerdote,ma in quale arco dei 240anni della sua vita? appena finita la guerra nel 1700? nel 1780? 1800? 1900? il giorno prima di esser accoppato? è questo che è INCERTO..
Una previsione, non per forza un destino certo? :uhm: prevedére, v. tr. 1 Conoscere in anticipo gli avvenimenti del futuro.
Che poi lo dice anche la parola stessa... pre-vedere, vedere prima...
Se il futuro non è certo non può trattarsi di una previsione, bensì di un'ipotesi... ma è stato detto più di una volta che il cloth di Crateris ha il potere di mostrare il futuro...
A dire il vero li vede tutti e quattro quando usa il sangue di Atena per rivitalizzare i loro cloth... l'unico che non vede è Ikki di Phoenix...
Non penso che abbia motivo di impedire che 240 anni dopo ci sia un saint della Fenice...oppure che so,in quei 200 anni di mezzo si presenta una dea atena con a seguito un cavaliere della fenice,se non c'è Ikki sono impostori?
:uhm: questa non l'ho capita...
Sarà del 1700, anche se veste in maniera anacronistica e conosce il futuro (ha pure fatto vedere Seiya vegetale) :D
Yoma (il corpo ospite) è del 1700, sì, per Kairos invece non sono così convinto che sia "del 1700"...
Ah, se lo dicono Sage e compagnia bella allora si sapeva già, se invece lo fa vedere un silver cloth che vien detto avere il potere di mostrare il futuro allora non è un futuro certo... :ya:non è un futuro certo per quello che ti ho detto sopra,
si,ma cosa in particolare del futuro? a Shion,in questo caso,gli fa vedere che è grand Sacerdote,ma in quale arco dei 240anni della sua vita? appena finita la guerra nel 1700? nel 1780? 1800? 1900? il giorno prima di esser accoppato? è questo che è INCERTO..
esattamente come sparata a caso il fatto di far vedere dall'esterno Seiya,che è una persona diversa da Tenma,se no avrebbe mostrato la successiva incarnazione di Shion e di Dokho..
e non ha senso nemmeno che faccia vedere un preciso punto del tempo,perchè Shion è morto 13 anni prima della scalata alle 12 case,quando Seiya appena nato(?) e forse coerente con la prugna Dokho.. ma doveva far vedere Seiya infante..
hai presente Mur e Dokho che mettono alla prova Saori&co per vedere se è realmente Atena&co?
se si fossero presentati nei 200 e passa anni di sacerdozio una dea Atena,con un cavaliere della Fenice al seguito, Shion l'avrebbe certamente sgamata perchè solo Ikki è il cavaliere della Fenice venuto dal futuro?
perchè Shion non sa che Ikki è l'unico cavaliere che dal mito ha indossato l'armatura di bronzo.. o si?
CitazioneSarà del 1700, anche se veste in maniera anacronistica e conosce il futuro (ha pure fatto vedere Seiya vegetale) :D
Yoma (il corpo ospite) è del 1700, sì, per Kairos invece non sono così convinto che sia "del 1700"...
beh,Kairos "viene dall'epoca del Mito".. in quanto si reincarna di seguito tra mortali..
se proprio la vuoi vedere così: Kairos verrebbe dal passato..
non è un futuro certo per quello che ti ho detto sopra,
al momento di Manigoldo che lancia l'elmo del gran sacerdote a Shion erano morti Albafica,Asmita,Rasgado,Sage e lo stesso Manigoldo..
il titolo di gran sacerdote,correggimi se sbaglio, viene affidato dal precedente gran sacerdote al più meritevole di tale titolo,no?
si,ma cosa in particolare del futuro? a Shion,in questo caso,gli fa vedere che è grand Sacerdote,ma in quale arco dei 240anni della sua vita? appena finita la guerra nel 1700? nel 1780? 1800? 1900? il giorno prima di esser accoppato? è questo che è INCERTO..
D'accordo, ma è un'allusione più che lampante all'antefatto della saga delle 12 case, e non è che Shun dopo si metta a dire "il 4 novembre 1743 Shion diventerà sacerdote, 243 anni e 18 giorni dopo verrà assassinato da Saga dei Gemelli, 13 anni, 1 mese e 2 giorni dopo resusciterà"... dice semplicemente che Shion è "IL FUTURO GRANDE SACERDOTE", tutto qui LOLesattamente come sparata a caso il fatto di far vedere dall'esterno Seiya,che è una persona diversa da Tenma,se no avrebbe mostrato la successiva incarnazione di Shion e di Dokho..
Dove sta scritto che se l'acqua di crateris mostra la reincarnazione successiva di Pegasus deve mostrare la stessa cosa anche a Dohko e Shion?
Anche ammesso e concesso che loro due si reincarnino LOLe non ha senso nemmeno che faccia vedere un preciso punto del tempo,perchè Shion è morto 13 anni prima della scalata alle 12 case,quando Seiya appena nato(?) e forse coerente con la prugna Dokho.. ma doveva far vedere Seiya infante..
?!?
E infatti non fa vedere un punto preciso del tempo, prima mostra che Shion sarà sacerdote e Dohko invecchierà, poi fa vedere Seiya in stato vegetativo, che è un fatto cronologicamente posteriore. Quindi nessun problema, no? :uhm:
hai presente Mur e Dokho che mettono alla prova Saori&co per vedere se è realmente Atena&co?
se si fossero presentati nei 200 e passa anni di sacerdozio una dea Atena,con un cavaliere della Fenice al seguito, Shion l'avrebbe certamente sgamata perchè solo Ikki è il cavaliere della Fenice venuto dal futuro?
perchè Shion non sa che Ikki è l'unico cavaliere che dal mito ha indossato l'armatura di bronzo.. o si?
Ma se Ikki DI FATTO è l'unico saint di Phoenix, ciò non può essersi verificato, di conseguenza Shion ha conosciuto soltanto Ikki LOL
Kairos se non erro è fratellino di Chronos, quindi teoricamente, come Chronos, dovrebbe trascendere il tempo...
E poi con il corpo di Yoma, nel 1743, indossa dei vestiti tipici del secolo successivo, con il frac, la tuba... :mh:
Ma questi elementi non danno dati cronologici precisi, anche in questo punto come in ND viene detto semplicemente che Shion sarà sacerdote... non capisco perché non essere puntigliosi con Lost Canvas se lo si è con Next Dimension... dopo è normale che si dia l'impressione di fare dei favoritismi :uhm:
se mostra il futuro a Shion e Dokho dovrebbe mostrare il futuro,di Tenma..non di un'altra persona..
va bene che l'anima del "pegasus" è la stessa,non ci sono mai state indicazioni a riguardo se nell'anima ci sono anche ricordi della vita precedente,le azioni fatte precedentemente..non si sa di preciso,non ci è stato mai detto nel manga classico,ma la questione è di come lo fa vedere..
Shion e Dokho,va bene un punto a caso nel tempo futuro,senza indicazioni di un periodo specifico,ve bene.. ma loro due vedono SE stessi riflessi..
l'errore è nel far vedere anche da una prospettiva esterna.. una cosa logica sarebbe stata far vedere buio,in quanto Tenma morto e Seiya vegetale o tutt'alpiù un momento della vita di Seiya,anche quando fronteggia Hades.. ma in prima persona..
si,ma lo SAPPIAMO noi dall'esterno.. non credo che Ikki abbia avuto il tempo di dirgli:"guarda solo io indosserò l'armatura nel 198qualcosa.."
vede Ikki dal futuro,cosa gli dice se si presenta un altro cavaliere della Fenice?
CitazioneKairos se non erro è fratellino di Chronos, quindi teoricamente, come Chronos, dovrebbe trascendere il tempo...
E poi con il corpo di Yoma, nel 1743, indossa dei vestiti tipici del secolo successivo, con il frac, la tuba... :mh:
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: LOL
no,semplicemente, il futuro-presente Shion dirà che in quanto Gran Sacerdote sceglie il più idoneo a sostituire la carica,Micene..
ora abbiamo un Gran Sacerdote traditore,che ha promosso a gold due bronze.. dovrebbe esser lui a scegliere Shion come più idoneo e non tanto una coppa o un tizio dal futuro..
certo noi sappiamo che sopravviveranno solo Dokho e Shion,Dokho si è visto invecchiato quindi penserà di sopravvivere alla guerra..
ma è più in linea con "il grande sacerdote sceglie il proprio successore" uno:
- Shion in quanto secondo sopravvisuto che diventa Sacerdote perchè ha avuto un oracolo da una coppa e da un tizio dal futuro?
o
- Shion che viene scelto da Sage,precedente Sacerdote?
sei un mito shiryu, per fortuna ci sei tu!!
shiryu è probabile che alla fine lascerà lui l'armatura sotto la cascata *__*
Ci stai girando attorno come una trottola, ma la questione è semplicemente che Pegasus è sempre lo stesso dall'era del mito, vale a dire che Seiya è effettivamente il futuro di Tenma ;)
Ma se sappiamo che Ikki è l'unico a indossare quel cloth, non può presentarsi un altro cavaliere della Fenice, sì o no? :DNOI lettori sappiamo di NO
Dai Helois, stai tirando fuori l'impossibile pur di dire che il '700 di ND sia fuori continuity, ci tieni così tanto? ^^no,sto semplicemente dicendo che noi lettori dall'esterno con altre fonti(taizen e ipermito)sappiamo alcune cose.. i protagonisti no.. o almeno si spera.. :ninja:
Appunto, indossa vestiti che nel periodo in cui si trova (anno 1743) non esistono ancora, quindi è stato nel futuro??
Scivolosi gli specchi? :XD:
Se ti ricordassi ciò che sta scritto nel manga classico, sapresti che forse potrebbe anche essere Atena ad incaricare Shion di essere Grande Sacerdote. Volume 20, pagina 79: "Io e te sopravvivemmo all'atroce guerra sacra contro Hades, dopo la quale Atena ci affidò delle missioni da portare avanti in attesa dello scontro successivo in modo che tu, Sion, proteggessi la terra santa come Grande Sacerdote, e io facessi la guardia alla torre in cui erano rinchiuse le 108 stelle malefiche dell'esercito di Hades".
Capito? ^__^''
Lost Canvas in casi come questi sarà anche "in linea" (molto relativamente se è Sage a incaricare Shion, ma vabbè), ma è anche una grande rottura di ammenicoli vedere ripetizioni della serie classica (ah già, ma per voi fan della panzola sono degli omaggi, e la prova che di base ogni guerra sacra è sempre identica :sisi: ).
shiryu è probabile che alla fine lascerà lui l'armatura sotto la cascata *__*
:uhm: oddio, ci dovrebbero essere circostanze che lo costringano proprio a lasciarla sotto la cascata... non so come farebbe a fronteggiare una battaglia sull'Olimpo nel caso rimanesse senza armatura :uhm:
mah,insomma il futuro di Tenma è certamente morire nella guerra sacra nel 1700..a parte la somiglianza identica,a detta di Shun,dove sta scritto che Tenma è morto ed è rinato,in Seiya?
Tenma muore,l'anima(che è l'anima del precedente cavaliere del 1500,del 1300,del 1100) si incarna in Seiya,ma Tenma non è Seiya..
non stiamo mica leggendo Saint Tenma,o mi sbaglio? :XD:
NOI lettori sappiamo di NO
Shion sa che ci sarà tra 250 anni un cavaliere della Fenice,per ora non sa che sarà l'unico!
per saperlo dovrebbe esser Ikki a dirglielo.. :sisi:
no,sto semplicemente dicendo che noi lettori dall'esterno con altre fonti(taizen e ipermito)sappiamo alcune cose.. i protagonisti no.. o almeno si spera.. :ninja:
mah,futuro neanche troppo,il frac è di fine Settecento..
la tuba è un cappello a cilindro più lungo che è presente sempre da fine Settecento..
è avanti di mezzo secolo..
non eri te quello che diceva i discorsi sul cosmo,armature..che è tutto finto.. un personaggio che si veste nel 1743 come si vestirà la gente nel 1800 è così tanto illogico? :D
CitazioneLost Canvas in casi come questi sarà anche "in linea" (molto relativamente se è Sage a incaricare Shion, ma vabbè), ma è anche una grande rottura di ammenicoli vedere ripetizioni della serie classica (ah già, ma per voi fan della panzola sono degli omaggi, e la prova che di base ogni guerra sacra è sempre identica :sisi: ).
eh,già perchè questa terza scalata alle 12 case sta diventanto molto divertente....Shion che fa passare gente,un toro che non si impegna e muore subito,un gemini doppio..wow che innovazione! :yea: :yea: :XD:
Tanto se la toglie sempre.. :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Eh beh, chi se ne frega di mezzo secolo di anticipo, è un elemento trascurabile :D così come il fatto che il frac sia nato appena alla fine del settecento e si sia diffuso nell'ottocento :D
Non si tratta di illogicità, semplicemente affermavo che forse l'autrice ha fatto apposta a vestire in maniera anacronistica il fratellino di Chronos, dato che è il fratellino di Chronos ^^
Eh beh, chi se ne frega di mezzo secolo di anticipo, è un elemento trascurabile :D così come il fatto che il frac sia nato appena alla fine del settecento e si sia diffuso nell'ottocento :D
Non si tratta di illogicità, semplicemente affermavo che forse l'autrice ha fatto apposta a vestire in maniera anacronistica il fratellino di Chronos, dato che è il fratellino di Chronos ^^
Mi re-inserisco nella discussione solo per commentare questa parte.
Partendo dal solito presupposto, ovvero che secondo me LC è fuori continuity (almeno per quello che sappiamo fino ad adesso), il vestito di Yoma secondo me è banalmente un errore della Shiori. Non è l'unico che ha fatto, anche se è quello più "visibile". Primo tra tutti gli altri gli occhialini di Degél, che di sicuro nel '700 non c'erano.
Yoma NON PUO' essere andato avanti nel tempo (secondo me), perchè sappiamo tutti che i suoi poteri sono pesantemente indeboliti da Chronos, se non sigillati del tutto (io sono più per questa seconda ipotesi, ovvero che i poteri che abbiamo visto nel manga non siano quelli del dio Kairos ma dello specter di Mephistopheles)
Yoma NON PUO' essere andato avanti nel tempo (secondo me), perchè sappiamo tutti che i suoi poteri sono pesantemente indeboliti da Chronos, se non sigillati del tutto (io sono più per questa seconda ipotesi, ovvero che i poteri che abbiamo visto nel manga non siano quelli del dio Kairos ma dello specter di Mephistopheles)
gli occhialini di degel esistevano già (sono stati inventati nel 1300 circa, anche se magari non sono di quel modello, troppo alla "moda" :D)
Traducendo in italiano sono sostanzialmente la stessa persona calata in due contesti temporali differenti, sono sempre il bronze saint di Pegasus.
Nel senso letterale del termine, reincarnarsi significa rinascere.
E che il saint di Pegasus rinasca dall'era mitologica viene detto chiaro e tondo nel manga classico (che evidentemente non ti ricordi) ;)
Eh beh, chi se ne frega di mezzo secolo di anticipo, è un elemento trascurabile :D così come il fatto che il frac sia nato appena alla fine del settecento e si sia diffuso nell'ottocento :D
Non si tratta di illogicità, semplicemente affermavo che forse l'autrice ha fatto apposta a vestire in maniera anacronistica il fratellino di Chronos, dato che è il fratellino di Chronos ^^
Ciò non toglie che Lost Canvas sia meno innovativo di questo, e la cosa è assai preoccupante :uhm:
In ND Abel e Cain hanno portato un po' di novità. Si può dire la stessa cosa di Aspros e Defteros? Ah sì! C'è quell'amenità di Aspros che apre la superdimensione! Cacchio, è proprio l'innovazione che aspettavo! *_*
Gemelli è di per sè un segno doppio, non è questo il problema, la differenza sta nell'aver creato una situazione diversa dal solito in Next Dimension (vedere capitoli 34 e 35), e l'aver cagosamente shiorizzato Saga e Kanon in Lost Canvas. :sisi:
Ah, dimenticavo anche che in LC avete avuto pure la scalata dei templi malefici, e IMHO pure fatta da spararsi un colpo negli attributi...un vero schifuna vera ventata di innovazione :D
Contro Seiya se la toglie perché non gli era più utile. Contro Death Mask se la toglie per pietà verso l'avversario. Contro Krishna se la toglie perché accusato di nascondersi dietro il potere dell'armatura, e per poter sfruttare Excalibur. Aveva sempre delle ragioni per farlo.
In questo caso però, trovo difficile che sull'Olimpo possa durare senza indossarla ^_^
Per carità, può anche darsi che il frac l'abbia messo per un fatto puramente estetico (in fondo i giapponesi fanno spesso queste cose), ma più che altro in uno scontro dove l'autrice ha sgravato alla grande Aspros sono più d'accordo con Aldebaran nel dire che i poteri di Kairos non erano del tutto sigillati. Inoltre...Yoma NON PUO' essere andato avanti nel tempo (secondo me), perchè sappiamo tutti che i suoi poteri sono pesantemente indeboliti da Chronos, se non sigillati del tutto (io sono più per questa seconda ipotesi, ovvero che i poteri che abbiamo visto nel manga non siano quelli del dio Kairos ma dello specter di Mephistopheles)
Quindi secondo te il futuro poteva soltanto mostrarlo (a Shion e Tenma) e conoscerlo? A me 'sta cosa puzza un po'... però può anche darsi che il futuro se lo sia guardato sulla sfera di cristallo, boh :uhm:
eh,ma son tutte persone diverse.. anche se l'anima è quella è il corpo che è differente..il vissuto di ciascun cavaliere del Pegaso è differente..
o Seiya,Tenma,Pegasus delle epoche precedenti sarebbero sempre la stessa persona,il primo cavaliere di Pegaso del Mito?
non mi sembra che Seiya si ricordi tutte le guerre sante precedenti..o non mi ricordo bene il manga?
giusto è volontà dell'autrice,alla fine per un personaggio del genere ha scelto qualcosa di originale..
un po' come la sedia a rotelle del 1800 su cui è Seiya,Saori miliardaria non ha badato a spese per Seiya..
però ha avuto l'accortezza di riempire il sedere di Seiya di acciaio e la sedia a rotelle di magnete.. :zizi:
almeno l'innovazione del Lost Canvas è finita.. :sisi:
l'innovazione del kuru si sta ancora aspettando... :XD:
proprio perchè è associato a quello, il mostrare il futuro Seiya da più un senso di continuità del Lost Canvas rispetto ad una Coppa dai poteri strani,reincarnazioni o meno,prima persona o terza persona..
Helois, la reincarnazione non comprende che si mantenga la memoria delle vite precedenti, ma l'individuo sarà sempre lo stesso, altrimenti non è una reincarnazione, è semplicemente la nascita di un'altra persona senza alcuna relazione con l'altra ;)
Non è volontà dell'autrice? Le è venuta l'idea mentre era sbronza? Probabile...
Eh già, Teshirogi ha solo fatto qualcosa di originale poveretta, lei è impeccabile :sisi: non ha fatto un manga di cacca per cinque anni, protratto per altro tempo con un gaiden ancora più cagoso, nessuno deve permettersi di dire tali eresie *plego
Eh beh, perché ovviamente una sedia di legno cade più velocemente di un corpo umano che ci sta sopra, facciamo un po' di fantafisica :zizi: e anche se prima che cada a terra una persona afferra la sedia, l'impatto c'è lo stesso ed è identico ovviamente :zizi:
E meno male, mi sono passati i conati di vomito per quei tre snarocchi di innovazione che ha :sisi:pareri personali..
Io nel Canvas ho aspettato per anni qualcosa che non faccia cagare :)
Cosa vuoi che sia in confronto ND, che ha qualche nuova idea in 35 capitoli e conosce la decenza? ^^
Eh beh, mostrare la terza persona Seiya attraverso un dio psicolabile e pirla da un senso di maggiore continuità rispetto a mostrare Seiya attraverso un silver cloth :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
Bella battuta :ok:
la reincarnazione riguarda l'anima..in questo caso quella del cavaliere di pegaso,ma la persona è diversa.. non c'è verso.. ne possiamo poi parlare meglio nel topic delle reincarnazioni,ma anima è differente da corpo.. non può esser il cavaliere del Pegaso del mito uguale ai successivi fino a Seiya.. il primo cavaliere del Pegaso era una persona,l'anima è andata in un altro corpo,in un altro corpo..ecc..,nel corpo di Tenma,nel corpo di Seiya.. ma son tutte persone differenti..
mah,l'idea di tirare in mezzo il fratello di Crono proprio quando nel Next Dimension Saori e Shun incontrano Crono è abbastanza geniale,soprattutto perchè si è rifatta al mito in quanto
CitazioneEh beh, perché ovviamente una sedia di legno cade più velocemente di un corpo umano che ci sta sopra, facciamo un po' di fantafisica :zizi: e anche se prima che cada a terra una persona afferra la sedia, l'impatto c'è lo stesso ed è identico ovviamente :zizi:
allora ci sarà stata una forza centrifuga da spiattellare Seiya sulla seggiola...e anche se Marin lo acchiappia per obliquo rimane la forza cinetica.. :zizi:
ci son state alcune cose non son piaciute nemmeno a me,eh..
per il ND si stanno aspettando anni perchè si vada avanti.. :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
e poi per ora l'innovazione sta in un capricorno con i capelli lunghi e l'excalibur che è diventata una katana,un Pesci con nome meno imbarazzante,Vergine con i capelli corti,un'armatura d'argento in più...e ah,già nel 1900 c'è anche la Glory..
CitazioneEh beh, mostrare la terza persona Seiya attraverso un dio psicolabile e pirla da un senso di maggiore continuità rispetto a mostrare Seiya attraverso un silver cloth :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
Bella battuta :ok:
eh,lo so son simpatico... :yea: :yea: :yea: :yea: :yea:
No, perché se la metti così arriviamo a dire che l'anima non ha alcuna rilevanza sulla persona, di conseguenza anche Tatsumi e Zellos della Rana possono avere la stessa anima ;)allora Seiya ha decine di migliaia di anni? :uhm: :uhm: mi pareva ne avesse solo 14-15.. :uhm: :uhm: :uhm:
"Proprio quando"? L'ha tirato fuori molto tempo dopo, mi pare. E se come mi sembra di capire ritieni che in ND aver tirato fuori Chronos e il viaggio nel tempo sia stato un errore, non capisco cosa ci sia di geniale da parte di Miss Trippona nell'aver tirato fuori Kairos :uhm:
Ti sei dimenticato qualcosina qua e là. Ci sono anche il viaggio nel tempo e Chronos, i personaggi introdotti quando sono passati attraverso il santuario di Artemide, il maestro di Tenma silver saint di Crateris diventato Garuda (---> Garuda che attacca il Santuario), i poteri del cloth di Crateris (l'acqua che guarisce le ferite e mostra il futuro), Vergine messo in ginocchio da Pesci, il gold saint di Gemelli sdoppiato in due persone distinte che compaiono e scompaiono, l'entrata in scena graduale dei bronze saint partendo da Shun e Ikki, l'introduzione di Alone (che è LC ad aver preso da ND, e non il contrario)...
Forse ci sarà in parte anche la psicocinesi di Toma, magari, plausibilmente, dato che nella pagina precedente muove la mano verso il basso per scagliare Seiya verso terra, e che quindi non si tratti di un moto di caduta standard in condizioni ideali :zizi:
Preferisco aspettare tanto tempo per un buon manga piuttosto che avere subito spazzatura.. :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
In Lost Canvas l'unica vera novità è stata Yoma/Kairos, ed è anche stata IMHO una delle più grosse boiate che l'autrice si potesse inventare.
Non è poi così male che tu parteggi per Lost Canvas al punto di dare argomentazioni del genere, mi hai fatto ridere per mezz'ora LOL
Sarebbe cmq saggio, senza farsi condizionare da partigianerie varie, attendere la fine della saga prima di sputare sentenze insensate circa la eccessiva bontà (o innovazione) di un manga e l'inutilità (o la censura) di un altro.
No, perché se la metti così arriviamo a dire che l'anima non ha alcuna rilevanza sulla persona, di conseguenza anche Tatsumi e Zellos della Rana possono avere la stessa anima ;)allora Seiya ha decine di migliaia di anni? :uhm: :uhm: mi pareva ne avesse solo 14-15.. :uhm: :uhm: :uhm:
Kairos è originale perchè te la conoscevi approfonditamente la mitologia greca da sapere che ci sono due divinità del Tempo?
Crono era stato già presentato nell'episode G,non è troppo nuovo come personaggio..
beh,del guarire le ferite lo deve dimostrare,sul maestro d'argento anche Seiya aveva Marin,cavaliere d'argento..
Vergine,già accoltellato, messo in ginocchio da Pesci la metti tra le innovazioni.. interessante.. :uhm: :uhm: :uhm:
su Gemelli ancora non si sa,prima erano due persone distinte visto che da bambini si vedevano.. bisogna scoprire meglio la faccenda.. se fossero due persone distinte che fanno nascondino? :D
l'entrata in scena dei bronze parte a partire da shun è innovativa.. proprio alle piccole cose ti attacchi,eh? :XD:
hai ragione!!!!!!!!!sono due fotocopie!!!!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
che incapace la Shiori...neanche copiare bene il capitolo che uscirà dopo del Next Dimension.. :zizi: :zizi: :zizi:
si,ora Toma nello scagliare uno che deve ammazzare attutisce anche la caduta.. certo... :zizi:
per favore.. :-\
beh,ma all'aspettare c'è un limite.. e anche un certo rispetto..
insomma su questo se ne può parlare,ha dato molto spessore a personaggi del calibro di Sage,Manigoldo,Albafica,Rasgado,Regolo(che al di là di quelle sboronate,è abbastanza innovativo un personaggio che apprende le tecniche nemiche..),Cardia le cui,chi più o chi uguale, le controparti nel manga classico(Deathy?,Aphro?,Milo?) avevano una caratterizzazione di una mattonella..
il dare agli spectre un aspetto più umano e meno da marionetta come per Kagaho,Aiacos,Minosse..
nel manga classico Rhada disubbidisce a Pandora e manda spectre al massacro sotto la barriera di Atena..che spessore..sono abbagliato..
ah,già per la caratterizzazione e lo spessore ad un personaggio basta una vignetta,massimo due..quando si arriva alla terza vignetta è già paccottiglia.. :XD: :XD: :XD:
te l'ho detto non parteggio per il Lost Canvas,mi piace di più il Lost Canvas,in quanto fan di Saint Seiya,rispetto al Next Dimension..
Ti sei dimenticato qualcosina qua e là. Ci sono anche il viaggio nel tempo e Chronos, i personaggi introdotti quando sono passati attraverso il santuario di Artemide, il maestro di Tenma silver saint di Crateris diventato Garuda (---> Garuda che attacca il Santuario), i poteri del cloth di Crateris (l'acqua che guarisce le ferite e mostra il futuro), Vergine messo in ginocchio da Pesci, il gold saint di Gemelli sdoppiato in due persone distinte che compaiono e scompaiono, l'entrata in scena graduale dei bronze saint partendo da Shun e Ikki, l'introduzione di Alone (che è LC ad aver preso da ND, e non il contrario)..
Crono era stato già presentato nell'episode G,non è troppo nuovo come personaggio..
l'entrata in scena dei bronze parte a partire da shun è innovativa.. proprio alle piccole cose ti attacchi,eh?
anche perchè il Lost Canvas è strutturato in maniera differente alla parte di Hades del manga classico:
- nel manga classico abbiamo Scalata,corsa per gli inferi,duello finale
- nel lost canvas hai scontri,missione subacquea e battaglia navale,Scalata+duello finale
certo però se prendi solo la parte di Hades e il Lost Canvas è molto ,ma molto combattuta perchè la prima parte, del Santuario,è la migliore di tutto il manga,seconda solo alla scalata delle 12 Case,invece la parte dell'Inferno è molto buttata lì.. l'Elisio poi è mettere l'acceleratore a tavoletta..
nel Lost Canvas la prima parte di potrebbe concludere con la morte di Hypnos e si potrebbe mettere anche un pareggio perchè abbiamo da ambo i lati scontri belli,emozioni(almeno per me) e una buona trattazione di tematiche..
la seconda parte del Canvas con la missione ad Atlantide e la battaglia navale è carina,dinamica la discesa nel mare è un po' messa lì in funzione di Degel e Cardia,ma è accettabile.. lo scontro Aiacos e Sisifo è notevole,così come Regolo e Violate che è una bella coppia di scontri,d'altro canto l'unica cosa che si salva dell'inferno è la presentazione di Orfeo.. ne giova il Lost Canvas..
l'ultima parte del manga prevede un momento toccante del sacrificio dei cavalieri d'oro,gli scontri rapidi con Thanatos e Hypnos e duello finale rapidissimo..
l'ultima parte del lost canvas prevede la scalata ai tempi malefici..ci sono alcune cose carine come Shion vs Lune e,anche se sprecato, Aspros vs Yoma.. lo scontro finale è rapido anche in questo caso,però almeno in parte ha il vantaggio di far finire la storia non con il Cattivo di turno che muore,infatti vedere Shion sul trono con quel senso di solitudine mi è piaciuto..almeno a me..
Episode G è un'opera a parte e lì Chronos è uno dei titani, Next Dimension è sequel di Saint Seiya e lì Chronos è dio del tempo privo di forma. Cosa vuoi che possa fregarmi del fatto che ci sia un personaggio dal nome Chronos anche in Episode G? A me interessa come vengono gestiti trama e personaggi di fatto, e i Chronos di EpG e ND sono due rappresentazioni diverse
Detto questo, il LC ha l'indubbio merito di aver creato scontri mozzafiato e di aver caratterizzato in maniera molto efficace parecchi personaggi (gold e spectre). Cosa che nella serie classica non si è visto. Il ritmo della storia è incalzante nella parte iniziale e scema dopo lo scontro Aiacos - Sisiphus. Un po' come la serie classica, che alterna fasi emozionanti (le due scalate alle 12 case) a fasi confuse e poco curate (Inferno).stilicho per curiosità a te è piaciuta la parte di degel e dell'amichetto squilibrato?
come spiegazione mi sembra molto tirata
ma poi per voi kurumada ha messo fuori continuity un capolavoro come episode g e ci lascia una mezza ciofeca come il lost canvas
Bhe Poseidon fondamentalmente ha aperto l'occhietto, ha visto che Athena combatteva contro Hades, ha fatto spallucce e si è rigirato dall'altra parte. Era davvero così importante mostrare questo particolare? Anche se è avvenuto fuori scena nn mi sembra un gran problema, tanto ai fini della narrazione nn sarebbe cambiato nulla.
CitazioneEpisode G è un'opera a parte e lì Chronos è uno dei titani, Next Dimension è sequel di Saint Seiya e lì Chronos è dio del tempo privo di forma. Cosa vuoi che possa fregarmi del fatto che ci sia un personaggio dal nome Chronos anche in Episode G? A me interessa come vengono gestiti trama e personaggi di fatto, e i Chronos di EpG e ND sono due rappresentazioni diverse
giusto infatti sono proprio due pg distinti e se non sbaglio lo sono pure nella mitologia
Aridaje.
Titolo del topic: Lost Canvas è in continuity?
Contenuto degli ultimi post: Lost Canvas vs Next Dimension, la reincarnazione di Seiya
Ragazzi, ci sono altri topic dove potete parlare di quegli argomenti, rimanete in topic su... per favore...
Tokusa non solo è uno specter, ma anche resuscitato... sconfitto Hades, l'anima di quello specter viene sigillata e il corpo umano ospitante finisce in polvere. Lo ripeto, Dove manca la continuity?
Il cosmo non si può levare? Chi lo dice? Ci sono le privazioni di sensi da parte di gold saint, non vedo perchè un dio (dotato di nono senso) non sia in grado di privare del cosmo un essere a lui inferiore. Se stiamo a vedere il quinto film (inizialmente su cui Kurumada era d'accordo) abbiamo un Hades che trafiggendo con la spada il petto di Seiya lo privava della capacità di bruciare il cosmo al suo livello standard. Più esempio di questo...
Kagaho dove sarebbe incoerente di grazia? Lo spirito demoniaco dello specter di Bennu viene sigillato, l'umano Kagaho si reincarna successivamente come saint. A me pare che tutto torni alla perfezione, forse ti sei scordato che gli specter prendono possesso di un corpo umano per reincarnarsi. Spirito demoniaco e umano ospitante sono due cose distinte e separate.
Il semplice fatto che Kurumada dica che il lavoro della Shiori lo abbia soddisfatto appieno, significa che lo riconosce nel suo universo Sainteiyano. I fan devono prenderlo per buono e ritenerlo in continuity fino a prova contraria.
Ma anche no, il gold della vergine è chiarissimo "qualcosa sta sopraggiungendo nella nostra dimensione", segno evidente che Saori e Shun (successivamente pure Ikki) provengono da un'altra dimensione.
Non credo che ci sia nulla su cui discutere sopra. Kurumada detta legge e il lavoro della Shiori gli è piaciuto molto. Ergo il LC, per buona pace degli anti-shioriani, è in continuity fino a diverse disposizioni da parte dell'autore di SS.
- Su Kagaho non vedo dove sia il problema. Non viene mai detto, che io ricordi, che gli specter si reincarnano sempre nella stessa anima. Sono le stelle malefiche che si impossessano di corpi, non si reincarnano mica
Ma cosa più importante, ND sarà mai completato in modo da chiarire definitivamente tutti i nostri dubbi? Io onestamente temo proprio di no, per quanto al momento considero anche io LC canonico in quanto prodotto "Saint Seiya" ma non in continuity con il primo manga Saint Seiya.
Citazione- Su Kagaho non vedo dove sia il problema. Non viene mai detto, che io ricordi, che gli specter si reincarnano sempre nella stessa anima. Sono le stelle malefiche che si impossessano di corpi, non si reincarnano mica
si ma nel lc viene fatto chiaramente intendere che kagaho rinascerà sotto le schiere di atena quindi cambia bandiera e la cosa non è possibile xk poi gli specter diventerebbero 107
inoltre nel lc la guerra viene influenzata da kairos alterando il corso naturale delle guerre sacre
è vero che avviene lo stesso nel nd ma in quel manga la cosa ha un preciso fine
Ma cosa più importante, ND sarà mai completato in modo da chiarire definitivamente tutti i nostri dubbi? Io onestamente temo proprio di no, per quanto al momento considero anche io LC canonico in quanto prodotto "Saint Seiya" ma non in continuity con il primo manga Saint Seiya.
Invece no. In Lost Canvas abbiamo visto che comunque rimane parte del carattere umano, nello specter. Kagaho infatti vuole proteggere Alone perchè ricorda quello che ha passato da umano - prima di venire posseduto dalla stella malefica.
Il fatto che l'umano Kagaho (o comunque come si chiamava da umano) si reincarnerà in Ikki non vuol dire che la stella malefica di Bennu (che non ricordo qual è) non si impossesserà di un altro umano
e ma allora scusa la stella malefica sembra non essersi risvegliata per niente!
e poi come fa un semplice umano a condizionare uno specter?
nella serie classica non c'è niente del genere
e come spieghi le incongruenze palesi sviluppatesi all'uscita di nd?
come scusa? è dove viene detta questa cosa?francamente non me la ricordo
Ma se fosse un'altra dimensione che senso ha che athena distrugga la spada di hades di quella dimensione? non lo avrebbe perchè creerebbe un presente in cui seiya è salvo ma in quella dimensione e non in quella da dove lei proviene pertanto penso che quella altra dimensione detta da shijima si riferisca ad un altra dimensione temporale ovvero dal futuro ma sempre di quella dimensione.
anche se fosse suikyo andrebbe preso e portato nel presente e dovrebbe anche sopravvivere alla scalata , la vedo dura :XD:
Dunque, fermo restando che per il momento sono d'accordo anche io sulla non-continuity di Lost Canvas (poi vedremo come si sviluppa Next Dimension)
- Tokusa aspettiamo a vedere... potrebbe venire ucciso nello Shion Gaiden
- Su Kagaho non vedo dove sia il problema. Non viene mai detto, che io ricordi, che gli specter si reincarnano sempre nella stessa anima. Sono le stelle malefiche che si impossessano di corpi, non si reincarnano mica :uhm:
- Il fatto che non sia stato scritto da Kurumada non basta per metterlo fuori continuity. Se il Next Dimension risulterà davvero essere il passato canonico della serie classica allora si, ha più valenza ND che LC. Ma se il Kuru farà in modo davvero di far risultare ND un passato "alternativo" LC avrà valenza come qualsiasi manga di Kurumada LOL D'altro canto se lui stesso ha detto che è soddisfatto di LC ma ha bollato EpG come "esperimento" qualcosa vorrà dire :ya:
Non è appunto detto che tocchi per forza distruggere la spada dell'Hades del passato canonico per salvare Seiya. Un'ipotesi l'avete già messa in piedi voi, un'altra potrebbe essere che impadronendosi della spada di questo Hades del 700 si trovi una contromisura al suo potere dopo averla studiata. Le possibilità sono infinite, resta solo da vedere dove vuole andare a parare Kuru, salvo restando che è SOLO lui che può dire cosa è in continuity e cosa non lo è... se il Lost Canvas non fosse in continuity l'avrebbe già detto a chiare lettere, sinonimo che in ND ha già pensato a come far quadrare i conti. :ok:
Per carità io parlavo in generale, questo è sempre un argomento delicato LOL
Non credo che ci sia nulla su cui discutere sopra. Kurumada detta legge e il lavoro della Shiori gli è piaciuto molto. Ergo il LC, per buona pace degli anti-shioriani, è in continuity fino a diverse disposizioni da parte dell'autore di SS.Il lavoro che sarebbe piaciuto molto a Kurumada sarebbe in continuity, e il '700 realizzato da Kurumada stesso invece no? Che discorso è? LOL
- Su Kagaho non vedo dove sia il problema. Non viene mai detto, che io ricordi, che gli specter si reincarnano sempre nella stessa anima. Sono le stelle malefiche che si impossessano di corpi, non si reincarnano mica :uhm:
Ma cosa più importante, ND sarà mai completato in modo da chiarire definitivamente tutti i nostri dubbi? Io onestamente temo proprio di no, per quanto al momento considero anche io LC canonico in quanto prodotto "Saint Seiya" ma non in continuity con il primo manga Saint Seiya.
Mah, se vogliamo discutere di "alterazioni del tempo" ND è messo peggio di LC eh LOL
In ND persone del *futuro* viaggiano indietro per alterare la guerra sacra
In LC Kairos appartiene comunque al 1700, pur essendo un dio - ricordiamoci il ciclo di reincarnazioni dovuto a Chronos - quindi non è un'intromissione "fuori dal tempo" :P
Già detto... Il passato di ND è un passato alternativo con ottime probabilità... il cavaliere della Vergine del 700 lo dice chiaramente che sta arrivando un cosmo prodigioso nella loro dimensione. Crono ha tranquillamente il potere per permettere questo. Il titolo dell'opera è un altro segnale "Next Dimension".
Kairos ci ha provato a cambiare il corso della guerra, ma per quanto ne sappiamo le sue azioni poteva già essere nel conto del passato del manga classico.
Perchè quando fa le cose Shiori si grida alla facile blasfemia e se fa lo stesso Kurumada, tutto va bene?
Ma infatti secondo me tutto si risolverà più grazie alla cloth della coppa che alla distruzione della spada :sisi:
Non è appunto detto che tocchi per forza distruggere la spada dell'Hades del passato canonico per salvare Seiya. Un'ipotesi l'avete già messa in piedi voi, un'altra potrebbe essere che impadronendosi della spada di questo Hades del 700 si trovi una contromisura al suo potere dopo averla studiata. Le possibilità sono infinite, resta solo da vedere dove vuole andare a parare Kuru, salvo restando che è SOLO lui che può dire cosa è in continuity e cosa non lo è... se il Lost Canvas non fosse in continuity l'avrebbe già detto a chiare lettere, sinonimo che in ND ha già pensato a come far quadrare i conti. :ok:
(inoltre Crono stesso dice che anche se distruggessero la spada di Hades, nn cambierebbe nulla nel presente e questo è importante).
Da quì e da molte altre sicure modifiche che avverranno, si creerà Lost Canvas. Come scenario lo vedo molto plausibile
Un :+1: a Shiryu per la lunga analisi :O_O:
LOL LOL LOL
Beh perché ND è uscito lo stesso anno di LC cioè nel 2006 ed ha al suo attivo solo 5 volumi ma, cosa più preoccupante, Kuru non ha cadenzato in alcun modo le uscite che sono sporadiche, onestamente mi sarei accontentato anche di un capitolo al mese, ma che fosse così sempre e non con continui prendi, lasci e riprendi non so quando.CitazioneMa cosa più importante, ND sarà mai completato in modo da chiarire definitivamente tutti i nostri dubbi? Io onestamente temo proprio di no, per quanto al momento considero anche io LC canonico in quanto prodotto "Saint Seiya" ma non in continuity con il primo manga Saint Seiya.
come temi di no?
E cosa dovrà mai accadere per cui vengano fuori dei personaggi completamente diversi? I gold saint vanno dal chirurgo plastico e si fanno cambiare i dati anagrafici (prima però devono anche resuscitare Taurus)? LOLNon sarebbe la prima volta che in un opera di fantasia dove si parla di viaggi temporali, un cambiamento nella storia modifica persino i dati anangrafici nonchè il sesso dei personaggi LOL
Morale della favola: secondo me i due 1700 rimarranno per conto proprio senza universi paralleli et similia LOL
Non sarebbe la prima volta che in un opera di fantasia dove si parla di viaggi temporali, un cambiamento nella storia modifica persino i dati anangrafici nonchè il sesso dei personaggi LOL
i presupposti per un'intersecazione ci sono tutti :D
i presupposti per un'intersecazione ci sono tutti
*ping*
Ricordiamo alla gentile utenza di tenere sempre toni adeguati ad una discussione civile :ok:
*ping*
- What? LC e' già finito. I Gaiden sono storia a parte. Kurumada non ha detto nulla fino adesso, perchè dovrebbe intervenire a manga concluso, specie quando della Shiori a sempre speso ottime lodi?
Su Kagaho non ha più senso esprimersi, chi vuole capire capisca, chi no, amen... i conti tornano alla perfezione.
- Tu e angelo siete per caso gli autri del manga? No. Che ne sapete voi che il piano di Kuru non sia invece quello di rendere il suo passato alternativo, rendendo di fatto anche LC valido? Specie quando ci sono certe insinuazione che ne danno indicazione e di cui non prestate la minima attenzione.
No guarda, abbiamo solo esempi svariati di cosmi divini sigillati dentro anfore, torri, e cofanetti... allora mettiamola così, Yato e Yuzu hanno i cosmi sigillati permanentemente da un dio, cambia qualcosa? No. Ergo continuity rispettata con il manga classico che già fa questi giochetti.
- Un ragazzino darkettone con i "poteri divini di Hades". Cambia qualcosa visto che Hades avrebbe comunque agito in quell'epoca e anzi lo ha fatto a fine serie? No. Ergo continuity rispettata. Non vi appigliate al classico pelo nell'uovo pur di avere ragione suvvia.
- Ah certo, perchè diamo invece per scontato che il 700 di Kurumada è quello lineare quando l'opera pare suggerire diversamente? Solo perchè è di Kurumada? Perchè lo dite voi? Attendere invece che il suo ND finisca e si veda dove vuole andare a parere prima di dichiarare fuori continuity il Lost Canvas, non è forse logica più sensata? Ah però se Kurumada approva in pieno la Shiori invece di disconoscerla (Kurumada attuale, non quello d 20 anni fa), qualcosa vorrà pure dire e te lo fo gentilmente notare.
- Infatti non l'ho dato per certo, ma come molto probabile... capisci la sottile differenza fra le due cose o devo spiegartelo? ::)
CitazioneMorale della favola: secondo me i due 1700 rimarranno per conto proprio senza universi paralleli et similia
- Fai bene a dire secondo me. :ok:
ma infondo ora che ci penso un attimo basta che la missione di athena vada a compimento e seiya si salvi e poi sapete cosa? chissenefrega di quale è in continuity e quale no , dopo avremo altro a cui pensare...
Cambia che Alone ha fatto strage anche di spectre LOL comunque la lotta contro Alone è un pelo nell'uovo che occupa gran parte della vicenda di LC LOL
ma infondo ora che ci penso un attimo basta che la missione di athena vada a compimento e seiya si salvi e poi sapete cosa? chissenefrega di quale è in continuity e quale no , dopo avremo altro a cui pensare...
Per quanto la guerra sia stata contro Alone, Alone aveva comunque i poteri di Hades e ne comandava il suo esercito. La guerra a conti fatti è stata combattuta contro Hades, esattamente come nel Poseidon hen del manga classico lo scontro è stato contro Poseidone e non contro Julian
Per quanto la guerra sia stata contro Alone, Alone aveva comunque i poteri di Hades e ne comandava il suo esercito.
La guerra a conti fatti è stata combattuta contro Hades, esattamente come nel Poseidon hen del manga classico lo scontro è stato contro Poseidone e non contro Julian
E' ovvio che ne parli bene, mi stupirei del contrario. Noi però abbiamo le nostre teste con cui pensare :DC'è anche la possibilissima ipotesi che ne parli bene perchè lo pensa :D Già il fatto che l'abbia ingaggiata denota cmq stima nelle sue capacità ;)
C'è anche la possibilissima ipotesi che ne parli bene perchè lo pensa :D Già il fatto che l'abbia ingaggiata denota cmq stima nelle sue capacità ;)
O che ama troppo il sakè LOLE' ovvio che ne parli bene, mi stupirei del contrario. Noi però abbiamo le nostre teste con cui pensare :DC'è anche la possibilissima ipotesi che ne parli bene perchè lo pensa :D Già il fatto che l'abbia ingaggiata denota cmq stima nelle sue capacità ;)
C'è anche la possibilissima ipotesi che ne parli bene perchè lo pensa :D Già il fatto che l'abbia ingaggiata denota cmq stima nelle sue capacità ;)
O che ama troppo il sakè LOL
fusione di 2 anime in 1 , dei nei corpi degli specter , specter higlander , leoni che farebbero paura anche a zeus , cavalieri mezzi marci (il cardiopatico , l'astigmatico , il cieco , il velenoso al tatto e ah si il cardiopatico 2 ovvero ilias) , il finale dove hades è materia informe ed è affrettato , il gaiden di dejel che è una cosa orrenda , un garuda innamorato di una sua sottoposta , una donna che non si capisce bene che rango abbia (partita) e direi basta
no ho detto chissenefrega in considerazione degli eventi futuri di nd , lc ha delle enormi cavolate per quanto mi riguardano e anche se fosse in continuity mi piacerebbe comunque meno per i seguenti motivi:
fusione di 2 anime in 1 , dei nei corpi degli specter , specter higlander , leoni che farebbero paura anche a zeus , cavalieri mezzi marci (il cardiopatico , l'astigmatico , il cieco , il velenoso al tatto e ah si il cardiopatico 2 ovvero ilias) , il finale dove hades è materia informe ed è affrettato , il gaiden di dejel che è una cosa orrenda , un garuda innamorato di una sua sottoposta , una donna che non si capisce bene che rango abbia (partita) e direi basta
no ho detto chissenefrega in considerazione degli eventi futuri di nd , lc ha delle enormi cavolate per quanto mi riguardano e anche se fosse in continuity mi piacerebbe comunque meno per i seguenti motivi
- Interessante, sai tu per certo quali sono state le vendite del manga di LC? Perchè da quel che so io è stato tutt'altro che un fiasco (anzi ha avuto notevole apprezzamento). Oltretutto il manga in Giappone e' già terminato, quindi non vedo che cosa deve calare di vendita se non dei gaiden che comunque chi ha seguito LC se ne frega altamente. ^^
- No è un dato di fatto logico. Kagaho umano si reincarna, lo specter di Bennu possiede altro umano che non è Ikki e nel 900 gli specter restano 108 come devono essere.
- Non mi sono mai elevato a tale, ma a differenza tua che schifi a prescindere ogni cosa che non è opera di Kurumada in persona senza degnarti minimamente di sforzarti di trovarci una logica dietro, io vedo che CASUALMENTE il titolo della nuova opera è Next Dimension, che CASUALMENTE c'è di mezzo un certo Crono che con i discorsi dimensionali ci calza a pannello, che CASUALMENTE il gold saint della vergine del 700 dice che qualcosa (alias Athena) sta arrivando nella loro dimensione (non dice da un diverso tempo o dal futuro... ma da una diversa dimensione). Tu ignori bellamente questi segnali. Se tanto mi da tanto, ci sono invece MOLTE probabilità che sia il passato di ND ad essere alternativo. Altrimenti Kurumada dovrebbe davvero smetterla di bere sakè alle feste se non vuole darsi la zappa sui piedi da solo a questa maniera (visto che già ha mandato a farsi friggere la sua stessa teoria sulla predisposizione verso un'unica determinata costellazione promuovendo da bronze a gold Dohoko e Shion). :P
- Ah si perchè Hypnos e Thanatos dentro il cofanetto aperto poi da Pandora nel 900 te lo forse sei scordato? Le anime degli specter imprigionati nella torre a cui guardia c'era Dohoko te lo forse sei dimenticato? Qui le divinità non sono quelle cose inutili visti in DB, qui le divinità hanno poteri assurdi come spostare interi pianeti e provocare inondazioni in tutto il pianeta per giorni e giorni. Cosa vuoi che sia sigillare il cosmo di un semplice cavaliere, quando Saori (una dea poco dotata in confronto ad Hades secondo mitologia) riesce a sigillare spiriti divini? Prima che il Tenkai venisse disconosciuto abbiamo un certo Apollo che priva della memoria Seiya, che è ben peggio che limitarlo del cosmo come ha fatto Hades con la sua spada. Lo ripeto, non attaccatevi a dettagli inutili pur di spalar contro la Shiori. Che poi gli umani dell'universo di Saint Seiya possono vivere anche senza mai risvegliare il proprio cosmo, ergo che Yuzu e Yato possano vivere senza cosmo, è quindi fatto assolutamente possibile.
- Certo infatti le guerra contro Julian passa come guerra contro Poseidon, non contro Julian. Chissà perchè. Forse perchè Alone usa i poteri di Hades, stermina umani come fa Hades (anche se per sue diverse ragioni) e si serve degli specter come fa Hades per i suoi fini (che alla fine è lo stesso del dio: ossia sterminare la razza umana, Thanatos e Hypnos lo lasciano fare proprio per questo, cambia solo dove vanno a finire le anime dei morti, ma ci avrebbe pensato Hades una volta pienamente risvegliato)? Alla fine poi chi è che sapeva che quello era Alone e non Hades stesso? Dohoko e Shion (che fanno passare tutto come guerra contro Hades, visto che alla fine se Alone fa quel che fa è perchè è stato spinto da Thanatos, che guardacaso è un dio al servizio di Hades), oltre che da Yuzu e Yato che si ritirano a far vita da semplici esseri umani (quindi nessuno li avrà mai interpellati su questa vicenda e se anche lo hanno fatto la pensavano come i gold superstiti). Agli occhi della popolazione normale, è stato Hades ed il suo seguito a fare quello che ha fatto, stop
- Per la la lingua italiana "molto probabile" e "certezza" non sono affatto sinonimi. Quindi non c'è da discuterci sopra, perchè non opinabile da parte tua.
-Le mie e quelle di moltissimi altri, perchè non esiste solo il tuo modo di pensare per fortuna. Sta tranquillo che non sarai mai capace di offendermi e mai lo sarai, perchè come troll da forum saresti assai scarso a confronto di ben altra gente con cui ho avuto a che fare su altri lidi. ^^
A dispetto di chi va contro la Shiori per partito preso, il Lost Canvas fa la sua stupenda figura e non saranno i pochi errori fatti da questa donna a svalutarne l'intera opera,
quando lo stesso Kurumada non è privo di aver fatto un mucchio di fesserie in corso d'opera. Se fosse solo per le doti del Kurumada, invece di Saint Seiya avremmo un manga con "karate e scintille"; ringraziate il cielo che la Toei ci ha messo mano a sua volta in questo specifico caso.
Quindi mi fa sorridere bellamente chi dice che Kurumada sia una sottospecie di dio di Saint Seiya e solo lui detta legge, visto che come dio è fin troppo "umano" e non è affatto esente dalle critiche.
- Ah no? Hai la memoria corta allora. Kurumada non ci ha pensato due volte a mandare a casa regia e staff del Chapter Sanctuary solo perchè ci ha litigato, rimpiazzandoli con altri (con lo schifo che poi è venuto fuori con il Chapter Mekai ed Elisyum, era meglio che non lo avesse mai fatto). Non ci ha pensato due volte a disconoscere il quinto film perchè ha litigato con la Toei. Sei quindi DAVVERO sicuro di quel che dici? :P
"Ah i miei toni sono civilissimi, se poi qualcuno si sente offeso dalle mie parole è liberissimo di non rispondermi più. Fintanto che argomento le mie opinioni invece di scadere con facili offese, sono ben lungi dal voler provocare il resto dell'utenza di questo forum."
Se LC pecca per avere la presenza di molta gente menomata fisicamente, d'altra nel classico abbiamo gold veramente trattata sommariamente.
Quantomen osu LC possiamo goderci tutti i gold i nazione dalla parte del bene e vederne anche i loro predecessori finalmente con aspetto diverso. Il neo negativo è che forse si tende troppo a ricercare di strumentalizzare i sentimenti.
- Di specter in manga classico non abbiamo praticamente caratterizzazione
Che poi l'amore qui è trattato in maniera distorta (quindi in linea con la loro indole malvagia), fintanto che Garuda non perde il suo status di specter per opera di Alone/Hades.
Se anche LC andasse fuori continuity, al momento per me è una spanna ben al di sopra di ND che al momento non ha regalato chissà quali emozioni. Le opinioni di ognuno poi per carità, sono rispettabilissime, sono i "ah la Shiori non è l'autrice legittima, ergo non fa testo a priori" che mi fa tanto da discorso di gente che parla solo per partito preso, non perchè abbia voglia veramente di muovere critiche costruttive. ^^
La logica vuole che prima di lanciarsi a discorrere su un qualsiasi argomento si abbia almeno la decenza di sapere di cosa si sta parlando, di saperla trattare con una certa oggettività e cercando di avvalorare la propria tesi con qualche elemento alla mano da cui partire.
Opinione rispettabilissima, ma che non condivido in certi punti. Così come io invece trovo in ND un numero altrettanto rilevante di cavolate pazzesche ma con un disegno perfino peggiore rispetto a ben 20 anni fa. Da legittimo autore di SS mi aspettavo molta più originalità e capacità, mentre la Shiori è quantomeno scusata sia perchè si tratta della sua prima opera importante sia perchè costretta a rispettare determinati paletti imposti da terzi.
- Dei presenti in specter, ma evento spiegato dal fatto che è opera di Cronos (non il primo pinco pallino che passa, ergo può fare ciò che vuole).
- Specter immortali, stiamo solo parlando del dio in grado di donare nuovi corpi a chi gli giura fedeltà. Di fatto è solo un'estensione di un potere che già possedeva. Intanto la Shiori ha dato un SENSO al rosario che ha Shaka.
- Un Leone definito genio naturale che rappresenta in piccolo la classifica sfida di SS fra uomo e divinità (lo stesso che faranno Seiya & C). L'unica cosa ampiamente esagerata è stata la ZE finale.
- Nella saga classica abbiamo:
Ariete = Probabilmente sapeva che il GS non era più il suo maestro ed invece di dirlo agli altri che fa? Scappa in Jamir con la scusa di riparare armature.
Toro = Viene umiliato per far capire quanto è forte il nemico di turno in tre distinte occasioni.
Gemelli= E' schizzofrenico, ma nessuno se ne accorge per ben 13 anni, creando un regime di terrore ben lontana dalla figura di un buon GS quale doveva essere.
Cancro = Ah, di questo non ne parliamo neanche, ammazza donne e bambini tranquillamente, ma caso strano gli si leva la cloth solo nel momento cruciale.
Leone = Si trova davanti Athena e ha bisogno di picchiarla per rendersene conto, un chiaro esempio di astuzia.
Vergine = Sembra in grado di leggere l'animo altrui, ma viene praticamente preso per il naso per 13 anni. Vogliamo anche parlare del fatto che il suo colpo segreto gli viene pure ritorto contro potenziando il suo avversario?
Bilancia = Un altro che doveva sapere e che invece non fa nulla, lasciando che la guerra intestina si compia.
Scorpione = Preso per il naso dai colpi di un bronzino senza settimo senso. Sborone come pochi, si merita in pieno di essere in parte deriso dai fan.
Sagittario = Morto 13 anni prima.
Capricorno = Non taglia manco la carne con la sua famosa Excalibur, ma il terreno dietro il suo avversario si. Singolare. Sa di essere dalla parte sbagliata, ma ha le palle di redimersi solo all'ultimo.
Acquario = Se ne frega bellamente di Athena, pensa solo a far raggiungere al suo allievo lo zero assoluto. Un bell'esempio di persona capace a dare le priorità.
Pesci = Narcisista che insieme a Cancro serve a far fare brutte figure ai massimi rappresentanti dei saint.
Se LC pecca per avere la presenza di molta gente menomata fisicamente, d'altra nel classico abbiamo gold veramente trattata sommariamente. Di ND poi non parliamo. Ariete e Bilancia sono neo gold presi per il naso da tutti. Toro è stupido perchè non combatte subito sul serio, facendosi ammazzare prima. Gemelli non si sa che problemi abbia, ma pare parecchi. Cancro altro esempio di personaggio buttato nel cesso e tirato l'acqua.
Gli esempi qui sopra sono "volutamente in parte da me estremizzati", tanto per usare i tuoi medesimi sistemi di valutazione fin troppo "ingrati e sommari". Quantomeno su LC possiamo goderci tutti i gold in azione dalla parte del bene e vederne anche i loro predecessori finalmente con aspetto diverso. Il neo negativo è che forse si tende troppo a ricercare di strumentalizzare i sentimenti.
- Di specter in manga classico non abbiamo praticamente caratterizzazione e molti (causa fretta di Kuru) sono stati buttati nel cesso. Se a te piace questo, io ne fo volentieri a meno. Che poi l'amore qui è trattato in maniera distorta (quindi in linea con la loro indole malvagia), fintanto che Garuda non perde il suo status di specter per opera di Alone/Hades.
- Il finale è affrettato, certo non colpa della Shiori, così come è affrettato quello di Kuru e lo si vede perfettamente nel Mekai.
- Hades senza corpo è una scelta obbligata, il corpo mitologico riposa nei Campi Elisi e non si vedeva prima che ci arrivassero Seiya e compagni. Ammetto comunque che mi aspettavo qualcosa di più.
In sintesi, nemmeno Kuru deve essere esente da critiche.
Se anche LC andasse fuori continuity, al momento per me è una spanna ben al di sopra di ND, il quale finora non ha regalato chissà quali emozioni. Le opinioni di ognuno poi per carità, sono rispettabilissime, sono i "ah la Shiori non è l'autrice legittima, ergo non fa testo a priori" che mi fa tanto da discorso di gente che parla solo per partito preso, non perchè abbia voglia veramente di muovere critiche costruttive. ^^
Non sono i discorsi di cui ha bisogno questa discussione, questo è evidente. La situazione resta comunque congelata con un "nulla di fatto" fino a nuovi sviluppi di Kuru. L'unico che può dare le dovute spiegazioni della natura del passato del suo 700, sperando che ci siano queste spiegazioni alla fine, visto che non mi stupirei se non ne desse per niente e che non mi sembra molto volenteroso di portare avanti SS (certo non con cadenza regolare).
Intanto Kurumada guarda un pò, dopo 20 anni dal termine di Saint Seiya riesce a disegnarlo anche peggio di prima, nonostante la mano l'abbia comunque usata per disegnare altre opere. Dato non opinabile. C'è qualcosa che non mi torna a me, a te no? Peccato che il mio lavoro non consista in disegnare manga, il suo si, ergo ci si aspetta che il suo mestiere lo sappia fare bene (e non devo prendermi una laurea in fumetti per capire se uno disegna in maniera sproporzionata i corpi umani o meno).
- E' un essere umano ed in quanto tale commette errori come tutti, quindi se dice che i saint sono predestinati ad essere cavalieri di una data costellazione e poi in ND mi promuove Dohoko e Shion (entrambi bronze) a gold saint, ho diritto o no di chiedermi che cavolo sta combinando o quantomeno avere uno straccio di spiegazione per questo retcon importante?
- Perchè tu ti bevi la storiella che lo ha disconosciuto solo perchè era un flop? Infatti Ring no Kakero è un flop (così come molte altre opera di Kurumada), ma continuava ad insisterci sopra. Che peccato, abbiamo l'esempio contrario di quello che tu affermi.
La Toei aveva già i diritti sopra Ring no Kakero (sai i diritti non li può rescindere come gli pare a lui e non senza versare una sostanziosa penale) così come li ha su SS animato (che quindi doveva per forza di cose proseguire con la Toei, quantomeno Kurumada l'ha spuntata sulla scelta di regia e staff di suo gradimento, che guardacaso lavorava facendo la versione animata (?) e sputata del manga). Inoltre, il Lost Canvas è stato prodotto dalla TMS con l'obbligo di creare un design di armature diverso. Parliamo dello stesso Kurumada che ora è pappa e ciccia con la Shiori, quindi se non c'era frattura evidente con la Toei, si sarebbe servito ancora di loro anche per LC anime. Così non è stato, questo è un fatto oggettivo che vale più delle tue risatine isteriche. Aggiungo che Omega pare abbia una continuity che derivi dal solo adattamento animato (ergo se ne frega di ND), altro esempio che la frattura con Kuru c'è eccome, se così sarà.
- Quando capirà la gente che il fulcro di LC è il rapporto Tenma-Alone-Sasha? Loro sono i protagonisti della vicenda (non i gold che fanno da cornice alla guerra fra saitn e specter) e se Kurumada non ha avuto modo di sviluppare alla stessa maniera della Shiori i gold saint, è demerito suo.
- Perchè è sensato vedere che ad ogni guerra sacra ci debbano essere dei gold traditori? La Shiori ne ha dipinto solo uno ed è Aspros, dandone anche un valido motivo. Kurumada ha già reso traditori Sukyo (o presunto tale) insieme ad altra ennesima buona fetta di gold, alla faccia del reciclo. Fossi in Athena di Kurumada, andrei a combattere istaurando solo la casta dei bronze saint, almeno loro sono fedeli al 100% e non rischia la buccia ogni volta in una guerra intestina. Che poi se parliamo di errori e sviste, potrei stilare una corposa lista di quelli di Kurumada, se la si mette su questo piano
Sarà bravo invece Kurumada che fa sempre rapire Athena ed i bronze si spaccano il sedere correndo per salvarla e facendosi malmenare per 3/4 di scontro dai nemici di turno.
Quando e se" il Lost Canvas farà quella fine (non ci sperare troppo però) allora e "solo allora" avrai ragione tu al 100%, Fino ad allora, metti un IMHO e fai meno il piccato con chi mette in piazza una visione diversa dalla tua e proponendo quindi che la continuity c'è ancora con molta probabilità.
Se vuoi l'elenco te lo faccio eccome prima o poi.
Mi piace questa battaglia in questi giorni mi sn letto tutti i post di questo topic e concordo molto con Sagitter Heilos Fyron e Shin...Le loro motivazioni le trovo molto piu valide di quelli che li vanno contro e ci vanno contro per forza senza aver una minima apertura mentale..per loro nn è un continuity e basta senza averne le prove..Io sono fan di SS ne di ND e LC e sono contento che abbiano fatto queste serie e sopratutto che abbiano tutte un legame tra loro...altrimenti nn c'era il senso di fare LC..questo si sa lo scopriremo solo più avanti..ma uno nn può dar per scontato che è LC nn è in continuity senza aver le prove...E su ND perchè dargli qel titolo solo per un viaggio del tempo sicuramente (spero)ci sia qualcosa più..proprio quella cosa che leghi LC...riguardo al G sarà anche un esperimento ma se l'esperimento viene bene può essere un continuity adesso nn so il motivo che è bloccato però in tanto lega benissimo e spiegandone bene la notte degli inganni...il resto spero che si scoprirà....se tutte queste opere si collegano secondo me è solo che un bene...
Ergo mi stai dando ragione, LC ha fatto la sua discreta figura.
Ah, anche ND ha il suo stuolo di detrattori e nemmeno pochi.
Infatti tu ti stai solamente lamentando con la Shiori perchè non spiega qualcosa che non si prende la briga di motivare manco Kurumada. Il sistema della possessione è random, non vedo perchè debba essere Ikki nel 900, quando può prendere possesso di qualcuno più adatto allo scopo (cosa più logica).
Rivediti sul dizionario che vuol dire avercela con qualcuno, scoprirai di essere uno di quelli.Ma "panzerotta" l'ho detto solo per scherzare sulla mole fisica della mangaka, quanto sei suscettibile LOL
Quanto ti pagano per atteggiarti a questa maniera contro la Shiori? No, perchè non vedo altri motivi validi per comportarsi come ti comporti tu. Soprattutto, se ti fa tanto schifo il Lost Canvas, perchè continui a parlarne? Lascia spazio a chi ha il piacere di volerne parlare in maniera costruttiva, fossero pure critiche (di quelle sensate). Prima che intervieni nuovamente, non ti sto costringendo, è un consiglio.
No, infatti non lo dico io, lo dice l'ND stesso a caratteri cubitali che sulla superficie del lago dove vi è l'essenza di Crono si aprono portali nello SPAZIO e nel TEMPO. Viene ribadito qualche pagina dopo che Crono parla di Spazio-Tempo. Ancora dopo Athena si raccomanda di non mollare la presa delle mani per non perdersi in un altro luogo spazio-temporale. Ripassa il manga, grazie.
L'unica che hai azzeccato, infatti si parla di SPAZIO e di TEMPO, ergo doveva solo essere TEMPO se stavano provenendo solo dal futuro, cosa non ti è chiaro dunque di una cosa scritta nero su bianco? Il gold della vergine rivela quella fonte divina di cosmo (alias Athena) e capisce che si sta dirigendo nello specifico verso di loro, nella loro specifica epoca, dal luogo spazio-tempo remoto da cui è partita in origine. Detta così "sembra" evidente che Athena viene da un'altra dimensione.
Tuttavia, dichiarando la continuity di LC invece, anche chi storce il naso come fai tu sarebbe costretto a seguire il Lost Canvas se vuole avere una panoramica completa di tutte le opere ufficiali di SS. Logica, ecco a cosa serve ed una sua dimostrazione.Vuoi dire che sarei costretto a seguire il nulla? Il Lost Canvas lo conosco già da un pezzo, cosa vuoi che sia costretto a seguire? LOL
Lo ripeto, lo pensi davvero quello che dici o obietti in maniera random perchè ti va? (Nel Tenkai quinto film, i gold vengono ridotti in statue incapaci di alcunché).
Si, perchè è risaputo che le divinità sono esseri altezzosi che non si abbasserebbero mai a far questo, palesando paura per gli esseri umani che ritengono dei vermi inferiori. Dei che tanto sono immortali e a cui piace giocare a farsi le guerre sacre come se fossero delle partite a scacchi (vedi Thanatos e Hypnos). Chissà perchè, solo quando viene ucciso definitivamente Hades da parte di Seiya, avremmo avuto un quinto film dove gli dei prendevano finalmente provvedimenti seri contro la razza umana. Kurumada, dopo il salto nel passato, probabilmente svilupperà anche la guerra dei cieli con gli dei che già mandano dei sicari ad uccidere Seiya in carrozzella, perchè ne hanno palese strizza. Anche questo dovresti saperlo leggendo ND. Altro esempio di logica.
- No, difatti Julian non fa dispetto a Saori perchè gli ha rifiutato la proposta di matrimonio, rinchiudendola nella torre centrale del suo impero (se così non fosse, non avrebbe riprovato a portare Athena dalla sua parte, nonostante avessero entrambi poteri divini e quindi consapevoli di essere nemici di chiara data). Altro pezzo di manga che ti è sfuggito a quanto pare.
Non c'è bisogno di specificare nulla. Hades, gli dei gemelli, Pandora e l'intero esercito specter al gran completo voleva sterminare l'umanità intera. Poco importa se un umano ha fatto resistenza al dio con scopi leggermente diversi per le anime di coloro che ha sterminato, appena risvegliato il dio si sbarazzava del Canvas e rificcava tutti le anime negli inferi. Un VERO dio come lui ne aveva il potere ed infatti prende per il sedere Alone per avergli fatto vivere quel breve sogno.
- La tua ironia te la puoi anche tenere per te, io voglio discutere con una persona capace di sostenere un dialogo serio e costruttivo.
- In primis questa è una mia opinione personale, ergo accusarmi di far parte della massa, sostanzialmente non mi fa nè caldo nè freddo. Inoltre la tua facile ironia (insieme alle tue velate accuse di non saper ragionare con la mia testa), per la seconda volta, te la puoi anche tenere per te, perchè non richiesta. Se non sai cos'è un troll, vuol dire che sei poco avvezzo ad internet, visto che lo sanno anche i sassi. E' stata anche riportata come notizia nel primo caso di persona punita dalla legge per aver fatto trolling. Informati.
- No la chiami solo panzerottola e similare, denigrando selvaggiamente la sua opera, sinonimo di grande rispetto per questa persona. Educazione questa sconosciuta.Quale affronto! L'ho chiamata panzerottola, grave offesa è questa :XD: :XD: :XD: :XD: LOL
- Se vuoi l'elenco te lo faccio eccome prima o poi. Io intanto aspetto volentieri che mi venga fatto presente la sequela di errori commessi dalla Shiori, così posso risponderti punto per punto anche li (come già ho fatto all'utente Hyoga). Intanto Kurumada guarda un pò, dopo 20 anni dal termine di Saint Seiya riesce a disegnarlo anche peggio di prima, nonostante la mano l'abbia comunque usata per disegnare altre opere. Dato non opinabile. C'è qualcosa che non mi torna a me, a te no? Peccato che il mio lavoro non consista in disegnare manga, il suo si, ergo ci si aspetta che il suo mestiere lo sappia fare bene (e non devo prendermi una laurea in fumetti per capire se uno disegna in maniera sproporzionata i corpi umani o meno). Non farmi la paternale sui veri problemi dell'umanità, che è davvero fuori luogo in questa sede.
- E' un essere umano ed in quanto tale commette errori come tutti, quindi se dice che i saint sono predestinati ad essere cavalieri di una data costellazione e poi in ND mi promuove Dohoko e Shion (entrambi bronze) a gold saint, ho diritto o no di chiedermi che cavolo sta combinando o quantomeno avere uno straccio di spiegazione per questo retcon importante?
Io invece sto ancora aspettando che metti una bella sequela di IMHO quando dici che Kurumada ha messo fuori continuity LC, guarda un pò.
- Perchè tu ti bevi la storiella che lo ha disconosciuto solo perchè era un flop? Infatti Ring no Kakero è un flop (così come molte altre opera di Kurumada), ma continuava ad insisterci sopra. Che peccato, abbiamo l'esempio contrario di quello che tu affermi.
quindi se non c'era frattura evidente con la Toei, si sarebbe servito ancora di loro anche per LC anime. Così non è stato, questo è un fatto oggettivo che vale più delle tue risatine isteriche. Aggiungo che Omega pare abbia una continuity che derivi dal solo adattamento animato (ergo se ne frega di ND), altro esempio che la frattura con Kuru c'è eccome, se così sarà.
Le regole interne del forum non le ho violate.Questo lascialo dire a Gilgamesh, che ci ha già richiamati più volte LOL Meglio ritornare IT al più presto, no?
- Quando capirà la gente che il fulcro di LC è il rapporto Tenma-Alone-Sasha? Loro sono i protagonisti della vicenda (non i gold che fanno da cornice alla guerra fra saitn e specter) e se Kurumada non ha avuto modo di sviluppare alla stessa maniera della Shiori i gold saint, è demerito suo. Se ne salvano solo alcuni e quelli più importanti. Si, Toro, Cancro, Scorpione, Sagittario, Capricorno, Acquario e Pesci hanno una personalità che dire risigata al minimo è dire poco, a parer mio. Il resto è tua sola opinione personale. Gente come Manigoldo, Albafica e Rasgado si mangiano a colazione per caratterizzazione le loro controparti del 900.
Spero poi che tu non intenda che io sia un goldista, perchè evidentemente non ti sei mai fatto un giro in sezione sondaggi.
- Perchè è sensato vedere che ad ogni guerra sacra ci debbano essere dei gold traditori?
Che poi se parliamo di errori e sviste, potrei stilare una corposa lista di quelli di Kurumada, se la si mette su questo piano
Tua opinione personale che non sappia fare trama. Sarà bravo invece Kurumada che fa sempre rapire Athena ed i bronze si spaccano il sedere correndo per salvarla e facendosi malmenare per 3/4 di scontro dai nemici di turno.
- Tante belle parole le tue, se non fosse per il fatto che mi etichetti con un voi (fan di Shiori) solo perchè faccio presente che c'è una voragine aperta (dal nome Crono) che può tranquillamente motivare ambo i passati e farli dunque coesistere. Ma tu no. Tu subito parti in quarta perchè la Shiori è una panzona e sforna porcheria (ma sono io quello poco obiettivo, ricordo *zitto), quindi fammi la cortesia di non dire che non parli "a priori", perchè evidentemente devi andare a vedere che significa tale definizione*. Non ha più valore Kurumada, perchè la sua opera ufficialmente non mette fuori continuity il Lost Canvas (o almeno non ancora, visto che è in corso e può dare le dovute spiegazioni del caso). Kurumada non si è espresso nemmeno a voce a riguardo. Tu, semplice fan come me, non ti puoi arrogare il diritto di dire "io ho ragione" solo perchè a TE fa comodo. "Quando e se" il Lost Canvas farà quella fine (non ci sperare troppo però) allora e "solo allora" avrai ragione tu al 100%, Fino ad allora, metti un IMHO e fai meno il piccato con chi mette in piazza una visione diversa dalla tua e proponendo quindi che la continuity c'è ancora con molta probabilità.
* Di qualunque ragionamento, giudizio, opinione non dedotto dall'esperienza ma da principi considerati veri e indiscutibili <--- In sintesi, per te Shiori è una panzona e sforna porcheria, ergo la sua opera non può essere valida ed in continuity. Il dio Kuru invece ha sempre ragione, pure in quello che omette a quelli del suo stesso culto (ossia che pure se non lo dice il Lost Canvas è opera a parte). Ti ho risparmiato la fatica di cercartelo e di spiegaterlo. Dimmi se ho sbagliato qualcosa, perchè l'impressione che dai a me è questa.
Ah, scusa se sbaglio a scrivere, ma sai... sono un essere umano che scrive di fretta e può capitarmi (specie se sto perdendo tempo a far ragionare te, ergo mi merito di essere preso seriamente). Chi fa notare certe cose pur di attaccare il suo interlocutore, è alla stregua di un bambino dell'asilo, potresti quindi dimostrarmi che non lo sei? Grazie in anticipo.
no ho detto chissenefrega in considerazione degli eventi futuri di nd , lc ha delle enormi cavolate per quanto mi riguardano e anche se fosse in continuity mi piacerebbe comunque meno per i seguenti motivi:
fusione di 2 anime in 1 , dei nei corpi degli specter , specter higlander , leoni che farebbero paura anche a zeus , cavalieri mezzi marci (il cardiopatico , l'astigmatico , il cieco , il velenoso al tatto e ah si il cardiopatico 2 ovvero ilias) , il finale dove hades è materia informe ed è affrettato , il gaiden di dejel che è una cosa orrenda , un garuda innamorato di una sua sottoposta , una donna che non si capisce bene che rango abbia (partita) e direi basta
Questo è il punto: nessuno ci obbliga a farci piacere qualcosa, nemmeno questa famigerata continuity. Di conseguenza non vedo neanche tutti questi problemi nel voler a tutti i costi etichettare una continuity temporale a questa piuttosto che all'altra opera, quando palesemente entrambe si pongono come prequel ufficiale (Yoma che mostra Seiya nel futuro, Shion Pope e Dohko prugna nell'acqua di Crateris) e almeno ufficialmente entrambe nascano (del tutto o parzialmente) dalla mente di Kurumada (che poi nei fatti possa essere così o no, questo è un altro discorso). Saranno fornite informazioni? Non ce ne daranno alcuna? E a noi che cambia?
Non credo che se improvvisamente il buon Masami si sbronzasse e gridasse ai quattro venti "quello di Lost Canvas è il vero Settecento, il mio è un giochino di Chronos con le dimensioni" allora gente come Shiryu passerebbe ad adorare LC e schifare il 700 di ND perché "quello di LC è in continuity, Kurumada ha detto così e stop". Al contrario se LC andasse a fare compagnia al Tenkai-hen e al G alla voce "esperimenti/opere disconosciute", non credo proprio che helois andrebbe a bruciare LC in pubblica piazza per poi rendere omaggio alla grandezza di Next Dimension, l'unico vero passato di Saint Seiya.
Insomma, si prende la faccenda un po' troppo seriamente. Per quanto mi riguarda, nonostante la Shiori abbia buttato nel cesso un manga potenzialmente ottimo con una seconda parte pietosa e quindi attualmente preferisca di molto Next Dimension, sono ancora convinto che AL MOMENTO nessuno dei due abbia "più valore" dell'altro ai fini di continuity. Se poi ND ci darà spiegazioni bene, se non ce le darà...pazienza, non mi resterà che sperare di preferire ND anche in futuro visto che l'unico manga ancora in corso d'opera è quello :D
A te quanto pagano per scrivere queste cose, su di una invettiva contro l'autrice Teshirogi che vedi soltanto tu?
Kurumada non aveva bisogno di spiegarlo, perché non si è inventato spectre di Hades che si reincarnano come saint di Atena. Ritengo, il fatto che Teshirogi abbia avuto questa trovata, dovrebbe presupporre che ella spieghi anche come ciò possa avvenire, a maggior ragione perché il manga classico non parla di una situazione simile. Ne avrebbe giovato la coerenza con il manga classico che LC non ha, per cui anche la continuity.
Julian Solo ha agito contro Saori Kido, cioè Athena. Sempre contro Athena agisce Poseidone. Alone ha agito sia contro Hades che contro Athena, non soltanto contro Athena. Non so cosa ci sia mai di difficile da capire in tale differenza, boh
LC è fuori continuity perché esiste Next Dimension, a meno che in quest'ultimo Kurumada non si inventi qualcosa per inserire LC nella cronologia principale, ma fino ad allora LC è e rimarrà un manga a parte.
Io credo che la continuity sia importante ma fino ad un certo punto!!! Per esempio per me il vero 700 è quello del ND, ma sono anche un gran fan del Canvas e mi sono letto e guardato le puntate più volte!!!
Scusami, ma io sinceramente non ricordo che venga mai detto che l'anima dell'uomo in cui le stelle malefiche si reincarnano debba essere sempre la stessa... Che io ricordi l'unica cosa che viene detta è che le 108 stelle malefice, dopo essersi liberate dal sigillo, si impossessano di un corpo umano. Quindi non vedo l'incoerenza nel far reincarnare Kagaho in Ikki, se poi la stella del cielo violento può andare a reincarnarsi in un qualsiasi essere umano. L'unica cosa che stride un po' al massimo è che Kagaho - e altri speter con lui - conservi i suoi ricordi da umano, ma anche questo non mi sembra sia mai stato esplicitamente proibito nel manga classico
ha seguito lo stesso scopo di Poseidone fino quasi alla fine, poi è stato completamente posseduto da lui...
Non so, usare questa cosa come prova della non-continuity di LC mi pare esagerare, sinceramente :uhm:
Sono altre le cose che puntano in questa direzione secondo me, non queste.
Scusami, ma io sinceramente non ricordo che venga mai detto che l'anima dell'uomo in cui le stelle malefiche si reincarnano debba essere sempre la stessa... Che io ricordi l'unica cosa che viene detta è che le 108 stelle malefice, dopo essersi liberate dal sigillo, si impossessano di un corpo umano. Quindi non vedo l'incoerenza nel far reincarnare Kagaho in Ikki, se poi la stella del cielo violento può andare a reincarnarsi in un qualsiasi essere umano. L'unica cosa che stride un po' al massimo è che Kagaho - e altri speter con lui - conservi i suoi ricordi da umano, ma anche questo non mi sembra sia mai stato esplicitamente proibito nel manga classico
Ma allora ti chiedo: cosa fa cambiare persona di cui impossessarsi, alla stella malefica? Se nel '700 la stella di Bennu si è impossessata di quella persona, per quale motivo non se ne impossessa anche nel '900? Indipendentemente dalle riflessioni morali di Kagaho in LC sul fatto di avere qualcuno da proteggere eccetera eccetera, nel '900 Ikki, fino all'età di 15 anni più che essere dalla parte di Atena è contro di lei. Sicuri che in LC Kagaho abbia deciso di diventare saint nella vita successiva? :uhm:
Insomma, si vede un po' troppo che quella di Kagaho è un'idea aggiunta a posteriori, non è proprio il massimo della coerenza IMHO.
banalmente,mi intrufulo un attimo, passano 243 anni tra un corpo ospite e l'altro Hades dal tempo del Mito riporta in vita i soliti corpi? sai che puzza... LOL
è verosimile che i prossimi prescelti spectre siano sempre esseri umani viventi... o per lo meno non mi pare che venga detto nulla in questo senso nel manga classico... :-\
e per fare un piccolo ot:
nel Next il corpo di Vermeer è diverso dal Minos del 900,cambia il colore e la lunghezza dei capelli
sempre nel ND per fisionomia anche il Gargoyle sembra il Frog del 900...
nel ND è vacante la Garuda,perchè Suikyo non è certo uno spectre...
fine piccolo ot ;)
Ma allora ti chiedo: cosa fa cambiare persona di cui impossessarsi, alla stella malefica? Se nel '700 la stella di Bennu si è impossessata di quella persona, per quale motivo non se ne impossessa anche nel '900? Indipendentemente dalle riflessioni morali di Kagaho in LC sul fatto di avere qualcuno da proteggere eccetera eccetera, nel '900 Ikki, fino all'età di 15 anni più che essere dalla parte di Atena è contro di lei. Sicuri che in LC Kagaho abbia deciso di diventare saint nella vita successiva? :uhm:
Appunto, e quindi che lo spiegasse Teshirogi allora... ha avuto lei l'idea fikosa di fare il collegamento fiko (rigorosamente con la k :XD: ) mica Kurumada *zitto
Ma indubbiamente dovrebbe essere lei a spiegarlo, però il concetto è che dato che il Kuru non ha messo paletti in questo senso, allora non è un valido supporto alla tesi della non continuity di LC :U_U:
Il fatto che mezzo esercito di Athena sia sopravvissuto, invece, è tutto un altro discorso :ya:
ma nemmeno quello è un problema visto che yato e yuzuriha hanno perso il cosmo e teneo non è ancora un saint
quella di Kagaho è solo una forzatura, non un'incongruenza nel senso proprio del termine (imho) :sisi:
Passi - tecnicamente - per Teneo, però Yato e Yuzu no.Le dichiarazioni di Shion e Dhoko possono anche essere interpretate che sono gli unici 2 sopravvissuti "viventi" alla guerra sacra.
Dohko (era lui se non sbaglio) diceva chiaramente che lui e Shion sono gli unici due ad essere sopravvissuti alla guerra sacra, punto e fine.
Posso capire, magari, per Cheshire - che magari essendo lui uno specter non conta come "saint sopravvissuto" ma Yuzuriha e Yato, privi o no di cosmo, sono due saint che sono sopravvissuti alla guerra, ergo è un errore (e anche pesante)
Le dichiarazioni di Shion e Dhoko possono anche essere interpretate che sono gli unici 2 sopravvissuti "viventi" alla guerra sacra.
basta intendere gli unici due saint sopravvissuti
Ma nella categoria "saint" rientrano anche Yato e Yuzuriha
Passi - tecnicamente - per Teneo, però Yato e Yuzu no.Le dichiarazioni di Shion e Dhoko possono anche essere interpretate che sono gli unici 2 sopravvissuti "viventi" alla guerra sacra.
Dohko (era lui se non sbaglio) diceva chiaramente che lui e Shion sono gli unici due ad essere sopravvissuti alla guerra sacra, punto e fine.
Posso capire, magari, per Cheshire - che magari essendo lui uno specter non conta come "saint sopravvissuto" ma Yuzuriha e Yato, privi o no di cosmo, sono due saint che sono sopravvissuti alla guerra, ergo è un errore (e anche pesante)
D'altronde sono passati 250 anni, nessun essere umano normale poteva vivere così a lungo.
Yato e Yuzuriha senza cosmo non sono più saint e cmq Dhoko e Shion non sanno che loro sono sopravvissuti se non ricordo male, quindi è normale che dicono di essere gli unici.questa volto quoto :sisi:
Passi - tecnicamente - per Teneo, però Yato e Yuzu no.Le dichiarazioni di Shion e Dhoko possono anche essere interpretate che sono gli unici 2 sopravvissuti "viventi" alla guerra sacra.
Dohko (era lui se non sbaglio) diceva chiaramente che lui e Shion sono gli unici due ad essere sopravvissuti alla guerra sacra, punto e fine.
Posso capire, magari, per Cheshire - che magari essendo lui uno specter non conta come "saint sopravvissuto" ma Yuzuriha e Yato, privi o no di cosmo, sono due saint che sono sopravvissuti alla guerra, ergo è un errore (e anche pesante)
D'altronde sono passati 250 anni, nessun essere umano normale poteva vivere così a lungo.
Ma Yuzuriha non è una Muriana? :uhm:
il nd(tra una decina d'anni) ci dirà chi ha ragionesulla decina d'anni di to do ragione :D
Yato e Yuzuriha senza cosmo non sono più saint
e cmq Dhoko e Shion non sanno che loro sono sopravvissuti se non ricordo male, quindi è normale che dicono di essere gli unici.
Questo chi lo dice? :uhm:
Va beh, questa è una spiegazione un tantino forzata però eh, si vede proprio lo sforzo a rattoppare a tutti i costi una falla. Come dire che i saint non sanno che Saori Kido è la Fata Turchina e quindi dicono che è la dea Atena ^^'Scusami ma Shion e Dhoko non sanno che Yuzu e Yato sono vivi come possono dire il contrario?
Se Lost Canvas vi piace godetevelo quanto vi pare, ma voi non avete la possibilità di inserirlo nella continuity principale. Potrebbe farlo solo Kurumada inventandosi qualcosa su Next Dimension, anche se personalmente ne dubito molto. L'intenzione che aleggia è quella di lasciare scegliere ai fan la versione di '700 che preferiscono, quindi io ritengo improbabile che verrà negato l'uno o l'altro passato.
Questo chi lo dice? :uhm:
Hai mai visto qualcuno senza cosmo essere chiamato saint?
Anche Cassioss che era molto forte non era chiamato saint visto che non possedeva appunto un cosmo da saint.
Scusami ma Shion e Dhoko non sanno che Yuzu e Yato sono vivi come possono dire il contrario?
Non è una spiegazione forzata è la logica.
Così come non si ha la possibilità di inserire il LC in continuity nessuno ha la possibilità di metterlo fuori. Questo può farlo solo Kuru con il proseguire del ND (fra una decina di anni come ha detto Angelo) :D
Sagi, il ragionamento che hai fatto non fa una grinza... però c'è un però.
Correggimi se sbaglio, ma Yuzu e Yato si sono ritirati in Jamir insieme ad Atla... sinceramente mi sembrerebbe strano che in Jamir neanche una volta, prima di scovare Mu.
Che tra l'altro deve essere per forza discendente di Atla e/o Yuzuriha, visto che loro tre (Atla, Yuzu e Shion) sono gli ultimi muriani rimasti in LC, se non ricordo male
Ci sono parecchie cose che Kuru ha inserito nel ND che logicamente non ci sono nella serie classica proprio xchè hanno 20 anni di differenza!
Gilga forse hai saltato qualche parola non capisco cosa intendevi dire :P
nel Jamir qualche volta ci sarà pure andato
Ad esempio nella serie classica, così come nella taizen o cosmo special, viene detto che ogni cavaliere nasce sotto una precisa costellazione e che è predestinato ad una determinata armatura.
Oppure un altra modifica è stata apportata proprio nelle prime pagine del ND, dove Hades dice di aver già incontrato Seiya nella sua vita precedente oltre all'epoca mitologica, mentre in quella stessa scena della serie classica Hades dice solo era mitologica.si è vero
Shiryu si la Shiori avrebbe potuto fargli fare qualsiasi cosa, tanto Dhoko e Shion non sanno che Yuzu e Yato sono sopravvissuti ma questo non centra niente. Se loro non sanno della loro sopravvivenza non capisco come avrebbero potuto dire che ci sono altri sopravvissuti.
Per quanto riguarda l'essere saint, la cosa principale è il cosmo, senza di esso non si è in grado nemmeno di reggere l'armatura. Quindi anche se sono stati saint, senza cosmo non lo si è più.
Quello che intendevo dire è:
1) non credo che Shion sia stato duecento anni senza schiodarsi dal Santuario, nel Jamir qualche volta ci sarà pure andato -> potrebbe averli incontrati, dato che son lì
2) Mu è (se non per forza almeno molto probabilmente) il discendente di Yuzu o di Atla -> il dubbio che almeno uno dei due sia sopravvissuto per "figliare" gli sarà venut, a Shion LOL
Insomma, troverei strano che Shion non si sia reso conto del fatto che la Yuzu sia sopravvissuta, visto che s'è insediata in Jamir
Ad esempio nella serie classica, così come nella taizen o cosmo special, viene detto che ogni cavaliere nasce sotto una precisa costellazione e che è predestinato ad una determinata armatura.
Nel ND vediamo che Shion e Dhoko sono stati promossi da bronze a gold, quindi nel corso di 20 anni Kuru ha dovuto apportare una modifica o semplicemente non ricorda il manga da lui stesso scritto :P
Oppure un altra modifica è stata apportata proprio nelle prime pagine del ND, dove Hades dice di aver già incontrato Seiya nella sua vita precedente oltre all'epoca mitologica, mentre in quella stessa scena della serie classica Hades dice solo era mitologica.
Scusa Gilga ma chi ti dice che Yuzu e Yato siano rimasti li in eterno? Soli soletti sopra una montagna e per di più senza poteri? Non avrebbero mai potuto sopravvivere.
Che poi Mu sia per forza un discendente di un Muriano non vuol dire che Shion o Dhoko avrebbero dovuto intuire per forza la sopravvivenza di Yuzu e Yato oppure di Altra che non si sa se abbia mai ricevuto l'investitura.
Gilga forse hai saltato qualche parola non capisco cosa intendevi dire :P
Quello che intendevo dire è:
1) non credo che Shion sia stato duecento anni senza schiodarsi dal Santuario, nel Jamir qualche volta ci sarà pure andato -> potrebbe averli incontrati, dato che son lì
2) Mu è (se non per forza almeno molto probabilmente) il discendente di Yuzu o di Atla -> il dubbio che almeno uno dei due sia sopravvissuto per "figliare" gli sarà venut, a Shion LOL
Insomma, troverei strano che Shion non si sia reso conto del fatto che la Yuzu sia sopravvissuta, visto che s'è insediata in Jamir
CitazioneCi sono parecchie cose che Kuru ha inserito nel ND che logicamente non ci sono nella serie classica proprio xchè hanno 20 anni di differenza!
a quali cose ti riferisci?
x caso ti riferisci al taglio di capelli di shin LOL
angolo di Shion, che non essendo parte di manga ma risposte del Kuru ai lettori, vale come la firma di Shiryu che cita il Vecchio Saggio della Montagna... LOLCitazionenel Jamir qualche volta ci sarà pure andato
confermo
nell'angolo di sion tra dice che ogni tanto andava pure ai cinque picchi a bersi un goccio con doko LOL
se andava in cina credo che un salto in jamir ce lo potesse fare
Soprattutto perché Mu è allievo di Shion, perciò è decisamente improbabile che Shion non sapesse dei suoi genitori, considerando che di muriani ormai ne erano rimasti pochissimi.su questo fronte neanche il Kuru si dilunga troppo,di certo Mu ha preso la gold da piccolo, ma non reggerebbe la storia dell'orfano come potrebbe valere per quegli altri... un muriano è un muriano.. a meno che i Muriani non spuntino dalle piante.. :XD:
Permettimi di correggerti: che la promozione a gold saint sia impossibile può essere stato scritto sulla Taizen o su Cosmo Special, ma nel manga classico non è mai stato scritto nulla del genere. :) Anzi, in più occasioni è stato lasciato intendere il contrario, si veda il caso di Kanon che ricordava Angelo ad esempio ;)il caso di Kanon,quindi, sarebbe una promozione a Marine? LOL LOL LOL LOL
Shion in quanto grande sacerdote non credo andasse a giro come più gli paresse, c'erano ben altre cose che andare da Dokho a farsi un goccetto..
il caso di Kanon,quindi, sarebbe una promozione a Marine?non una promozione non cambiare le parole
però che ne sappiamo dell'età effettiva dei muriani non saint?
Yuzu potrebbe campare meno di Shion, solo Shion, Sage e Hakurei son campati più di 200 anni,ma erano tutti saint.. abbiamo visto solo Muriani saint, un muriano normale potrebbe campare 150 anni,sempre maggiore di un essere umano..
e ci passerebbero 40 anni prima della nascita di Mur..
e poi c'è da ricordarsi che Yuzu perde la telecinesi, potere proprio dei muriani.. quindi potrebbe addirittura non arrivare a 100 anni,come un essere umano..
e poi da nessuna parte viene detto che Atla,in quanto Yuzu priva di telecinesi, sia l'ultimo muriano... ce ne potrebbero esser altri...
alla struttura della prima casa,tanto per iniziare:Spoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaintseiya.thehua.com%2FVolume_19%2F1912.jpg&hash=3155e2a69f720813a0db6f33c47a72ca65ae2c0a)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.photobucket.com%2Falbums%2Ff234%2Ftrevortrevortrevor%2FND24-03.jpg&hash=5f7acd077b27070bd169ef1cc71a098ae7d933f9)[close]
deve venire giù il tetto alla prima casa... :ok:
e anche esser raso al suolo il terreno dietro,visto che dietro a quello stesso punto non c'è la collina nel 900... :ok:
vabbè di poco conto,tanto devono ristrutturare comunque la facciata con il fregio (http://i876.photobucket.com/albums/ab326/kong_kyogo006/20100826112440272.jpg)
che però viene rispettata in Lost Canvas l'assenza di tetto della prima casa:Spoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flcixam.altervista.org%2Ftankobon03%2FCapitolo%252018%2520-%2520Rose%2520Velenose%2FLC018_08.jpg&hash=329292b8f115cc57f9b332a63cc7223dc076453f)[close]
la 13 Casa che ha una scalinata in una direzione nel 900 e nell'altro nella piantina del NextSpoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaintseiya.thehua.com%2FVolume_19%2F1992.jpg&hash=c753a6e59acaefa4d34ddd00d70ebfa906e8b278)
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F5701%2Fvedutasantuario.jpg&hash=6610ca34e6b7578a076c9657033b2e2c1041beed)[close]
cosa che rimane comunque invariata nel Lost CanvasSpoiler(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flcixal.altervista.org%2Ftankobon05%2FCapitolo%252042%2520-%2520L%2520Avvento%2FLC042_13.jpg&hash=23551d5bf6d0de3d40324e801d8b260351404e77)[close]
almeno la Shiori copia bene il Kuru, è il Kuru che non si ricorda di cosa aveva fatto 20 anni prima... LOL
però in effetti questi son dettagli di poco conto.. chi se ne frega della struttura delle 12 Case,no?
angolo di Shion, che non essendo parte di manga ma risposte del Kuru ai lettori, vale come la firma di Shiryu che cita il Vecchio Saggio della Montagna... LOL
è ragionevole che ci fossero anche almeno altri 2 muriani (il padre e la madre di entrambi)..
il caso di Kanon,quindi, sarebbe una promozione a Marine? LOL LOL LOL LOL
Kanon è gold dei gemelli con addosso la Scale,così come Isaak è "saint del Cigno" con addosso la Scale... di certo i colpi possenti del Kraken che squarcia in due le navi non sono certamente a base di ghiaccio..
Seiya per le due volte che gli è andata addosso la gold o Sirio e Hyoga per l'unica volta che gli è andata addosso la gold, son rimasti tutti e tre bronze saint del loro segno,non sono stati upgradati a gold.. che ci volessero le paroline di un Grande Sacerdote? LOL
ma senza andare troppo indietro nemmeno la mechagold del Sagittario si dispone addosso a Seiya o a Ikki.. eppure chi avesse vinto le Guerre Galattiche avrebbe ricevuto la gold in premio..
Cmq Mu si per forza deve essere un discendente di Yuzu o Atla (credo più questo) ma anche se fosse cosa centra?
Nel ND vediamo che Shion e Dhoko sono stati promossi da bronze a gold, quindi nel corso di 20 anni Kuru ha dovuto apportare una modifica o semplicemente non ricorda il manga da lui stesso scritto
Oppure un altra modifica è stata apportata proprio nelle prime pagine del ND, dove Hades dice di aver già incontrato Seiya nella sua vita precedente oltre all'epoca mitologica, mentre in quella stessa scena della serie classica Hades dice solo era mitologica.
almeno la Shiori copia bene il Kuru, è il Kuru che non si ricorda di cosa aveva fatto 20 anni prima.
alla stessa maniera nel LC le frasi vengono dette in maniera molto adattabile alla serie classica.
E Hades dice che "gli sembra" di aver visto Seiya, era riferito alla somiglianza di Seiya con il pegaso leggendario non con l'epoca!
Scusa Shiryu ma anche se Shion è maestro di Mu, non vuol dire che conosca i suoi genitori, anzi da quello che sappiamo anche i gold saint dovrebbero essere orfani, quindi di chi siano i genitori di Mu non abbiamo nessuna informazione e penso che nemmeno Shion sapesse chi fossero.
Quindi o Shion e Dhoko (che hanno sempre usato le stesse tecniche) o da bronze avevano tecniche da gold di ariete e bilancia oppure i 100 draghi e lo stardust revolution sono colpi da bronze :P
la guerra galattica è nata in un momento in cui Kuru aveva creato una sola sacra armatura con l'idea di rendere il più forte il sacro cavaliere d'oro, non centra una mazza con le promozioni.
nel manga classico non è mai stato scritto "un bronze saint non può diventare gold saint".
Citazionenel manga classico non è mai stato scritto "un bronze saint non può diventare gold saint".
Quoto!
Tra l'altro S.S.Omega conferma, Seiya è divenuto ufficialmente il Gold Saint del Sagittario. :)
Ma anche il classico, Dohko ad un certo punto si riferisce ai bronze saint chiamandoli come loro successori.
Inoltre ci viene mostrato più volte i bronze che utilizzano le gold cloth.
Ripeto questa però è il minore dei mali, ci sarebbero ben altre cose che nn torna nel LC :XD:
Sagitter stai sbagliando, guarda che Kuru ha sempre pensato che i bronze potessero essere promossi di grado, nn dimenticare che la guerra galattica era stata messa in atto per far si che uno dei 10 bronze saint che combattevano in essa, vincesse la gold cloth del sagittatio è divenisse il nuovo gold del sagittario ;)
Questa cosa che Kuru nn ricorda il manga è solo una minchiata messa in giro senza saper con esattezza le cose :sisi:
Spero di essere riuscito a spiegare bene cosa intendo, però temo di essere stato un po' confusionario
Oddio, secondo me questo invece è il maggiore dei mali che ha fatto la Shiori, ma punti di vista
[Sagitter stai sbagliando, guarda che Kuru ha sempre pensato che i bronze potessero essere promossi di grado, nn dimenticare che la guerra galattica era stata messa in atto per far si che uno dei 10 bronze saint che combattevano in essa, vincesse la gold cloth del sagittatio è divenisse il nuovo gold del sagittario ;)
Questa cosa che Kuru nn ricorda il manga è solo una minchiata messa in giro senza saper con esattezza le cose :sisi:
Alt alt alt, secondo me qui stai facendo un errore di fondo :ya:
Ammetto che la storia delle promozioni possa essere fuoriuscita dal nulla (ricordo di averla sentita anche io ma non ricordo dove, quindi è possibile che non fosse in un'opera Kurumadiana), ma portare le Galaxian Wars ad esempio contrario secondo me non s'ha da fare :ya:
Il motivo è semplice: la Galaxian War è qualcosa che con i saint non c'entrano nulla. Sono una cosa al di fuori del mondo del Santuario, come si deduce dal fatto che a) il premio in palio è un'armatura "rubata" al Santuario e b) correggetemi se sbaglio ma Hyoga era stato inviato ad ammazzare tutti proprio perchè la Galaxian War vanno contro le regole del Santuario
La Galaxian War è qualcosa che non fa assolutamente testo con le regole del Santuario, quindi il fatto che in quelle fosse possibile non significa assolutamente che in generale possa esserlo
(Spero di essere riuscito a spiegare bene cosa intendo, però temo di essere stato un po' confusionario :ya: )
scusa shiriu,ma qual'è il problema con il Lost Canvas???se anche non fosse in continuity crollerebbe il mondo???Yato e Yuzuriha senza cosmo non sono più saint
Questo chi lo dice? :uhm:e cmq Dhoko e Shion non sanno che loro sono sopravvissuti se non ricordo male, quindi è normale che dicono di essere gli unici.
Va beh, questa è una spiegazione un tantino forzata però eh, si vede proprio lo sforzo a rattoppare a tutti i costi una falla. Come dire che i saint non sanno che Saori Kido è la Fata Turchina e quindi dicono che è la dea Atena ^^'
Se Lost Canvas vi piace godetevelo quanto vi pare, ma voi non avete la possibilità di inserirlo nella continuity principale. Potrebbe farlo solo Kurumada inventandosi qualcosa su Next Dimension, anche se personalmente ne dubito molto. L'intenzione che aleggia è quella di lasciare scegliere ai fan la versione di '700 che preferiscono, quindi io ritengo improbabile che verrà negato l'uno o l'altro passato.
Le galaxian wars invece sono assolutamente inerenti all'argomento.
Manga alla mano, sono organizzate da Mitsumasa Kido proprio per realizzare la promessa fatta a Micene di dare l'armatura ad un guerriero valoroso. E Saori nel manga sa già di essere Athena.
da quand'è che nel santuario non ci si può teletrasportare??e ophoenix come c'è arrivato alla casa di virgo nella serie classica??
da quand'è che nel santuario non ci si può teletrasportare??e ophoenix come c'è arrivato alla casa di virgo nella serie classica??
Sinceramente, che io ricordi, da sempre :uhm: Anche se forse è un'aggiunta dell'anime, il manga non lo conosco purtroppo LOL
e chi dice che ikki si sia teletrasportato? ha semplicemente raggiunto la casa di virgo a piedi con la velocità di un saint, il santuario non è lungo, saori lo raggiunge in pochi minuti a passo d'uomo.Ci sono grosse dicrepanze sull'effettivo tempo di scalata delle 12 case.Un pò come il campo da calcio di Holly e Benji.Sirio ed Andrmeda per raggiungere la quinta casa ci hanno messo 45 minuti! (Cassios compreso ok).Lady Isabel che arriva da Arles in 2 minuti è una stupidaggine o meglio una superficialità.Non credo che abbiano tenuto conto molto di questo aspetto nella sceneggiatura.OT finito. :ok:
Anche se gli altri 4 sembrano che stiano scalando l everest,non si deve confondere il tempo della visualizzazione con l'effettivo tempo di salita del santuario da parte dei bronzini che è pochi secondi,infatti non è la scalata che dura un ora ma lo scontro in ogni casa.
Converrai che Mitsumada e Saori con le regole del Santuario non c'entrano nulla, si?
Saori è stata "rapita" da neonata, quindi pur sapendo di essere Athena non credo sapesse nulla delle regole del Santuario (e mi pare che non si ricordi delle sue passate vite come Atena)
Mitsumada men che meno, al Santuario non c'è mai stato, e non vedo come possa sapere le regole che lo governano :ya:
p.s. quello della 6° casa è un errore, li c'è sempre stata la regola del teletrasporto eppure Ikki non mi pare sia arrivato a piedi.
Il lettore può immaginarsi quello che vuole ma la regola l'ha scritta lui.
adapa secondo me sbagli, le galaxian wars sono nate in un periodo diverso, quella del sagittario era la sola e unica sacra armatura che doveva spettare al più valoroso, la predestinazione ad una determinata armatura è un altra cosa.
Pensa che perfino Ikki ha indossato l'armatura d'oro del sagittario!
Non credo ci siano altre spiegazioni se non quella "di essere venuto sulle ali della fenice".
Non vedo qui come possano esserci confusioni, la frase è chiara e cmq come ho già detto prima è normale che a 20 anni di distanza vengano cambiate delle frasi o delle scene per far combaciare il vecchio con il nuovo, non sto dando delle colpe a Kurumada,
e chi dice che ikki si sia teletrasportato? ha semplicemente raggiunto la casa di virgo a piedi con la velocità di un saint, il santuario non è lungo, saori lo raggiunge in pochi minuti a passo d'uomo.
Anche se gli altri 4 sembrano che stiano scalando l everest,non si deve confondere il tempo della visualizzazione con l'effettivo tempo di salita del santuario da parte dei bronzini che è pochi secondi,infatti non è la scalata che dura un ora ma lo scontro in ogni casa.
Saori è stata "rapita" da neonata, quindi pur sapendo di essere Athena non credo sapesse nulla delle regole del Santuario (e mi pare che non si ricordi delle sue passate vite come Atena)
Le galaxian wars invece sono assolutamente inerenti all'argomento.
Manga alla mano, sono organizzate da Mitsumasa Kido proprio per realizzare la promessa fatta a Micene di dare l'armatura ad un guerriero valoroso. E Saori nel manga sa già di essere Athena.
Converrai che Mitsumada e Saori con le regole del Santuario non c'entrano nulla, si?
Saori è stata "rapita" da neonata, quindi pur sapendo di essere Athena non credo sapesse nulla delle regole del Santuario (e mi pare che non si ricordi delle sue passate vite come Atena)
Mitsumada men che meno, al Santuario non c'è mai stato, e non vedo come possa sapere le regole che lo governano :ya:
@angelo per me non sapeva niente,il caso di kanon è proprio uguale a quello di julian che si manifesta per inviare le armature all' elisio,Atena si sveglia dal sonno per aiutare kanon,ma la vera reincarnazione avviene dopo
Quoto... credo proprio che Mitsumada e Saori non conoscevano le regole del Santuario... hanno organizzato il torneo per assegnare il Cloth, ma non sapevano come in generale va assegnato secondo le logiche del Santuario
però è scritto nella taizen
nel manga dove viene detto?
allora direi proprio che il tuo ragionamento non fa una piega
cmq le ipotesi sul teletrasporto sono varie, in primis non sta scritto da nessuna parte che ikki sa usare il teletrasporto o che si sia teletrasportato nella casa di virgo. Poi siccome è il cosmo di atena che vieta di teletrasportarsi non escludo che questa barriera si sia infranta mentre atena sta in "coma" con la freccia in petto,quindi mur può aver teletrasportato shaka e ikki, inoltre se la barriera è ancora attiva non escludo che atena dia il permesso a coloro che lottano nel nome della giustizia.
@joshugan ikki interviene cosmicamente dal vulcano mentre andromeda è nella terza casa e nel manga non compare più, cioè in 3 ore ikki non fa sti 18000 km o quanti sono ?stiamo parlando sempre di un saint che anche se non raggiunge ancora la velocità della luce ma è in grado di muoversi moltooo velocemente e anche nell'anime quel poco tempo che ha a disposizione sicuramente ce la fa. poi non capisco come alcuni pensano che impiegano 1 ora per fare soltanto 1 scala che collega 2 case, anche a 20km/h(velocità umana) vi sembra possibile una scala sola di 20km?ripeto il tempo che noi impeghiamo per vedere questa scalata non è minimamente paragonabile a quello che loro impiegano veramente, se no non dovremmo vedere nemmeno un colpo di un gold eppure vediamo colpi che vanno avanti per secondi. Che poi avviene anche nei film bah
@angelo per me non sapeva niente,il caso di kanon è proprio uguale a quello di julian che si manifesta per inviare le armature all' elisio,Atena si sveglia dal sonno per aiutare kanon,ma la vera reincarnazione avviene dopo
CitazioneQuoto... credo proprio che Mitsumada e Saori non conoscevano le regole del Santuario... hanno organizzato il torneo per assegnare il Cloth, ma non sapevano come in generale va assegnato secondo le logiche del Santuario
Io invece credo proprio che sapessero benissimo, almeno in generale conoscevano il Santuario e le sue regole. Nella Taizen c'è scritto che la fondazione Kido di cui è proprietario Mitsumasa ha fatto moltissime ricerche sui Saint, addirittura sui Saint del passato.. ;)
Se poi vogliamo considerare l'omega in continuity
Ritornando alla frase di Hedes è palese che è stata modificata nel ND per far quadrare i conti, se poi abdul vuole interpretarla a modo suo può fare come gli pare.
Il "mi sembra" era riferito al tipo di cavaliere, ovvero pegasus, così se di punto in bianco Kuru si inventa che in realtà era il cavaliere della formica ad aver ferito Hades puoi usare questo "mi sembra" a tuo favore.
Veramente sei tu che nn capisci che quella frase nn smentisce quella detta del manga classico.
Seiya è il precedente saint di pegasus amico di Hades, cosa andrebbe a cozzare con il classico me lo spieghi? :XD:
La frase è diversa ma nn si contraddice l'una con l'altra.
LC fa di peggio, la prima frase "è dico" la prima frase del primo volume di LC contraddice il classico... :XD:
Dice "esattamente ogni 243 anni viene combattuta una guerra sacra", erroraccio, nel classico c'è scritto che le guerre sacre vengono combattute ogni 250 anni circa, nn "esattamente ogni 243 anni" :XD:
coff coff coff
(fai click qui per mostrare/nascondere)
considerate il fatto che è nello stile di Kuru lasciare cose non raccontate per lasciare al lettore la possibilità di immaginarsi una spiegazione (vedesi l'uscita di shun dallo YH di deathtoll in nd).Questa viene spiegata chiaramente a dire il vero, il varco creato dal Sekishiki era ancora aperto (intervento divino? :uhm:) :D
considerate il fatto che è nello stile di Kuru lasciare cose non raccontate per lasciare al lettore la possibilità di immaginarsi una spiegazione (vedesi l'uscita di shun dallo YH di deathtoll in nd).Questa viene spiegata chiaramente a dire il vero, il varco creato dal Sekishiki era ancora aperto (intervento divino? :uhm:) :D
LC fa di peggio, la prima frase "è dico" la prima frase del primo volume di LC contraddice il classico... :XD:
Dice "esattamente ogni 243 anni viene combattuta una guerra sacra", erroraccio, nel classico c'è scritto che le guerre sacre vengono combattute ogni 250 anni circa, nn "esattamente ogni 243 anni" :XD:
scusa shiriu,ma qual'è il problema con il Lost Canvas???se anche non fosse in continuity crollerebbe il mondo???
non pesiamo troppo 2 frasi messe in croce da libra e aries per dire che è una vaccata totale,perchè anche il Kuru in next dimension ne ha sparata una che più grande non si può.
da quand'è che nel santuario non ci si può teletrasportare??e ophoenix come c'è arrivato alla casa di virgo nella serie classica???
ma godiamoci queste letture e basta.se le passiamo ai raggi x tutte,l'opera che soffre di buchi narrativi e cambi di rotta più bruschi è proprio l'opera prima Kurumadiana.
...
guarda che per me non casca il mondo se è fuori continuity LC.
io le considero comunque 2 opere a se stanti.mi piacciono entrambe ma per motivi differenti.
ma guarda che è sia il prequel che il sequel questo mi sembra chiaro
non vedo il motivo per cui kuru dovrebbe mettere fuori continuity il proprio lavoro :uhm:
ma guarda che è sia il prequel che il sequel questo mi sembra chiaro
non vedo il motivo per cui kuru dovrebbe mettere fuori continuity il proprio lavoro :uhm:
peccato che prima di tutto il Next è SEQUEL,non prequel...
inizia con Hades,non con Shion e Dohko,quindi a meno che lo scontro tra Seiya&co vs Hades non si sia svolto nel Settecento non può essere prequel..
vaglielo allora a dire all'autore della nota da te linkata! LOL
peccato che prima di tutto il Next è SEQUEL,non prequel...
inizia con Hades,non con Shion e Dohko,quindi a meno che lo scontro tra Seiya&co vs Hades non si sia svolto nel Settecento non può essere prequel..
Ma è ANCHE prequel.
peccato che prima di tutto il Next è SEQUEL,non prequel...
inizia con Hades,non con Shion e Dohko,quindi a meno che lo scontro tra Seiya&co vs Hades non si sia svolto nel Settecento non può essere prequel..
Ma è ANCHE prequel.
Quoto :ok:
mi permetto di dissentire, per essere un prequel dovrebbe mostrare TUTTA la guerra del 1700 e crearne una connessione con il 1900 (e NON viceversa)..
cosa che dubito fortemente accadrà.. come scritto altre volte il viaggio nel passato è per salvare Seiya,non per passare lì del tempo (ad incasinare il passato)... :XD:
nelle note dice una cosa interessante :DVabbè ma quello del sito può scrivere ciò che vuole LOLSpoilerhttp://www.icavalieridellozodiaco.net/episodi/snd03.htm[close]
La seconda invece è una sua idea come quella che possono avere altri fan, perchè non è mai stato scritto nulla di ufficiale in proposito.
pps ecchecavolo ho rimosso il post anzichè modificarlo, sono proprio stanco stasera LOL
Infatti Next Dimension è una striscia temporale diciamo tipo universo parallelo,cioè che è una diversa realtà,per capirci bisogna seguire lost canvas gaiden,lost canvas,ep.g.la serie classica e poi in Next Dimension
Quindi tutte le serie sono regolariIn effetti, alla fin fine si potrebbe anche affermare questo.. :)
poi tra l'altro su episode g c'è stata la dichiarazione ufficiale sulla sua fuori continuity
Infatti Next Dimension è una striscia temporale diciamo tipo universo parallelo,cioè che è una diversa realtà,per capirci bisogna seguire lost canvas gaiden,lost canvas,ep.g.la serie classica e poi in Next Dimension quando i protagonisti tornano nel passato,non si sà perchè,ma non arrivano nel lost canvas ma in una striscia temporale parallela (Come gli universi paralleli,spero che la teoria di di essi la conoscete) dove molte cose non sono uguali dal lost canvas.Quindi tutte le serie sono regolari
Infatti Next Dimension è una striscia temporale diciamo tipo universo parallelo,cioè che è una diversa realtà,per capirci bisogna seguire lost canvas gaiden,lost canvas,ep.g.la serie classica e poi in Next Dimension quando i protagonisti tornano nel passato,non si sà perchè,ma non arrivano nel lost canvas ma in una striscia temporale parallela (Come gli universi paralleli,spero che la teoria di di essi la conoscete) dove molte cose non sono uguali dal lost canvas.Quindi tutte le serie sono regolari
Il problema (ma anche no, a dire il vero) è che in Next Dimension non viene mai fatto il minimo accenno ad "universi paralleli", "striscie temporali parallele", "passati paralleli"... si parla solo di spazio-tempo, di andare nel passato e di futuro. Tutti gli elementi fanno pensare che sia il '700 di ND sulla linea di continuity canonica, di conseguenza LC risulta una versione alternativa del '700 (ufficiale quanto vuoi, ma alternativa).
Scusate la mia sfacciataggine..non ho letto tutti i commenti precedenti, ma ho finito adesso le due serie animate di The Lost Canvas...ed è tutto qui? non c'è un seguito? Cioè Hades va nel suo castello...e poi? Ditemi che c'è un seguito :paura:
IMHO la scelta della Jpop di tradurre il giapponese 次元 "jigen come dimensione (nella frase pronunciata da Shijima "lo sento da uno spazio tempo remoto...il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione") sia stata azzeccata rendendo inutile ogni altra spiegazione in merito (se io metto un cartello Benvenuti a Milano non devo ricordare ad ogni passo che sono a Milano no?!?)
Notare che la Shiori disegna questa scena praticamente a fine manga non avrebbe alcun senso creare questo collegamento con Next Dimension ad uno stato così avanzato della trama se le due storie non fossero già in relazione tra loro
Finora abbiamo pensato che riguardasse da un lato la coppia Aaron Temna dall'altra quella Dhoko Sion ma è chiaro fin da subito che non è quella la strada che ha seguito...
E se "l'angolo di visuale" fosse più ampio?!?...da un lato abbiamo Kairos dall'altra suo fratello Khronos....due divinità primordiali che modificano il corso di una guerra sacra...
IMHO la scelta della Jpop di tradurre il giapponese 次元 "jigen come dimensione (nella frase pronunciata da Shijima "lo sento da uno spazio tempo remoto...il grande cosmo di Athena si sta avvicinando a questa dimensione") sia stata azzeccata rendendo inutile ogni altra spiegazione in merito (se io metto un cartello Benvenuti a Milano non devo ricordare ad ogni passo che sono a Milano no?!?)
ND procede lentamente, ma ormai Kurumada deve anche occuparsi della storia del passato, quindi crea nuovi Gold Saint e fa si che Atena torni indietro nel tempo.
Kurumada è riuscito ad inserire in un modo diverso le figure della Dea Artemide, e le sue guerriere, e di Touma, facendo intendere che nel manga ci sono altri dei e dei misteriosi Angel.
Quindi ND è a tutti gli effetti il vero prequel e sequel della storia.
LC può essere visto come una storia alternativa del passato.
Secondo Test: Fa crea l'OAV de "Le porte del paradiso", inserisce la figura di Artemide e i suoi Angel. Tra questi Angel c'è Touma, il fratello scomparso di Marin. Anche qui Kurumada non ci mette proprio la faccia, in quanto è una produzione della Bandai Visual e della Toei Animation. L'OAV piace ai fan, e si conclude facendo intendere ad una continuazione contro Apollo.
Intanto Episode G viene interrotto, forse perchè non regge il confronto con ND e LC.
direi più che in modo diverso li ha introdotto in modo pessimo, cercando di rovinare le figure ottime che erano presenti nel 5 Oav
e ciò perchè? perchè il kuru si è rimangiato quello che aveva progettato prima per dare spazio alla sua pessima (giudizio personale) opera?
la risposta alla domanda l'ha data il Kuru nel risvolto dell'ultimo volume del Next Dimension uscito in giappo:
"m'avete chiesto in tanti, domande sulle opere di Saint Seiya, si son tutte opere di Saint Seiya, fatte da autori diversi, perchè è bello che il mondo di SS sia ampio e vario."
(a grandi linee)
quindi si, LC è in continuity con l'idea della Shiori di SS, legato(più volte) al manga del 1986 e perfino il Next Dimension (in quanto si vede Seiya paralitico)..
CitazioneND procede lentamente, ma ormai Kurumada deve anche occuparsi della storia del passato, quindi crea nuovi Gold Saint e fa si che Atena torni indietro nel tempo.
fino a questo punto la tua analisi era chiara e scorrevole, poi mi sono perso... perchè deve occuparsi del passato se il suo doveva essere un sequel?CitazioneKurumada è riuscito ad inserire in un modo diverso le figure della Dea Artemide, e le sue guerriere, e di Touma, facendo intendere che nel manga ci sono altri dei e dei misteriosi Angel.
direi più che in modo diverso li ha introdotto in modo pessimo, cercando di rovinare le figure ottime che erano presenti nel 5 OavCitazioneQuindi ND è a tutti gli effetti il vero prequel e sequel della storia.
LC può essere visto come una storia alternativa del passato.
e ciò perchè? perchè il kuru si è rimangiato quello che aveva progettato prima per dare spazio alla sua pessima (giudizio personale) opera?
Secondo Test: Fa crea l'OAV de "Le porte del paradiso", inserisce la figura di Artemide e i suoi Angel. Tra questi Angel c'è Touma, il fratello scomparso di Marin. Anche qui Kurumada non ci mette proprio la faccia, in quanto è una produzione della Bandai Visual e della Toei Animation. L'OAV piace ai fan, e si conclude facendo intendere ad una continuazione contro Apollo.
Sull'oav Tenkai non è andata proprio così... Kurumada aveva in mente di fare tre film, una trilogia, di cui l'Overture che conosciamo sarebbe stato il primo. In altre parole, voleva fare la saga olimpica direttamente in forma animata. C'è poi stata tutta la storia di Yamauchi che non seguì le tracce fornite da Kurumada.
Ma se il progetto è stato abbandonato, significa che ai fan non è molto piaciuto, quantomeno a quelli giapponesi.Intanto Episode G viene interrotto, forse perchè non regge il confronto con ND e LC.
Episode G non è interrotto, va soltanto a rilento ancora di più ;)
Su ND e LC, io sono d'accordo con le conclusioni che hai tirato, tuttavia ho dei dubbi che nei progetti iniziali i due manga dovessero raccontare la stessa guerra da due punti di vista differenti. Secondo me in questo Kurumada è stato frainteso, i due punti di vista differenti non sono altro che quelli rispettivamente di Kurumada e di Teshirogi, nulla di più.
Su ND e LC, io sono d'accordo con le conclusioni che hai tirato, tuttavia ho dei dubbi che nei progetti iniziali i due manga dovessero raccontare la stessa guerra da due punti di vista differenti. Secondo me in questo Kurumada è stato frainteso, i due punti di vista differenti non sono altro che quelli rispettivamente di Kurumada e di Teshirogi, nulla di più.
Per quel che ho capito ND è cominciato qualche mese prima di LC, ed entrambi avevano in comune Seiya in sedia a rotelle, facendo presupporre che le due opere fossero parallele. :sisi:
Poi l'introduzione dei differenti Gold Saint in entrambe le opere ha fatto capire che le opere fossero divergenti.
secondo me gli autori manco se li pongono 'sti problemi di continuity
1) Kurumada vuole dare un suo personale prequel, per poi continuare con il sequel. ND parte con un forte richiamo al passato, inoltre Saori deve eliminare la spada invisibile di Hades.
2) Dipende dal punto di vista. Nell'OAV ha solo 3 Angel, in ND ha tutte le sue Satelliti più Lascomune e Callisto.
In ND il ruolo di Angel è completamente diverso.
3) Questo è in parte un mio parere personale, in quanto Kurumada è il vero autore di Saint Seiya
secondo la mia logica sono molto più scorrevoli e coerenti nella sequenza temporale che vanno : LC--> classico fino ad hades-->5Oav.. è un'incastro perfetto senza nessuna crepa
É anche strano affidare i disegni di EG e LC a delle disegnatrici shojo, quando avrebbe potuto affidarsi a qualcuno in grado di riprodurre il suo stile.
Mah...
2) per me il ruolo degli angeli del 5 Oav sono decisamente meglio e sopratutto hanno più fascino... le satelliti sono pessime
Se ci pensi non avrebbe avuto senso che 3 uomini fossero guerrieri di Artemide.
Quindi ha pensato bene di affiancarle delle guerriere. Con i cerchietti a forma di orecchie di coniglio, ha potuto fare un richiamo alla leggenda orientale del coniglio della luna.
ma anche la sequenza temporale: Manga Classico --> ND è un incastro perfetto senza nessuna crepa,su questo ho qualche dubbio, non sono esperto nella teoria della distorsione temporale ma qualche incongruenza sui viaggi del tempo mi pare che ci sia
quindi la scelta non può fondarsi per davvero su di un piano logico, ma solo su di una scelta personale di quel che si preferisce seguire.io continuo a preferire il piano logico, ma hai ragione che se mettiamo tutto insieme è solo un gran casino.
La logica cade solo nel momento in cui si tenta di mettere insieme tutti questi prodotti, nel tentativo di far quadrare il tutto.
2) per me il ruolo degli angeli del 5 Oav sono decisamente meglio e sopratutto hanno più fascino... le satelliti sono pessimema qui non sono per niente d'accordo 2 angeli su tre non servono a nulla Teseo(o l'altro potrei far confusione) combatte con Ikki e Shun in una scena completamente staccata dalla storia, Odisseo massacra Shiryu e Hyoga off screen e poi le prende da Seiya debilitato *err *err *err *err *err *err e sono 2 personaggi completamente privi di spessore.
nelle intenzioni originali LC e ND dovessero raccontare effettivamente la stessa storia, magari con lievi differenze date dai due autori diversi ma sostanzialmente uguali e prova ne sono alcuni indizi come i nomi di tenma, alnoe, la loro amicizia, dohko che incontra tenma e alone er che cmq è legato a lui,Sono d'accordo anchè perchè nella prima parte del ND non c'è nulla che faccia pensare al 900 quindi Kuru avrà avuto almeno 1 anno e mezzo o 2 (non ricordo tutte le date) per inserirlo dopo che il Canvas era partito.
mette il viaggio nel tempo in modo da potere riutilizzare i personaggi del manga classico e poter scrivere la prosecuzione oltre che narrare quella storia che aveva in mente all'iniziomah non sappiamo dove andrà a parare il Kuru col ND, però narrare la storia che aveva in mente all'inizio? Ormai Shun e Ikki sono parte integrante della guerra del 700 e probabilmente lo saranno pure Hyoga e Shyriu( vedi parole di Ikki ad Ecate). Credo che ormai la guerra del 700 nel ND non avrà più nulla in comune con l'idea iniziale del Kuru, ipotizzo che avesse inmente qualcosa simil canvas; per la parte del 900 sappiamo ancora troppo poco (alla fine c'è solo lo scontro con le satelliti e Touma) per sapere se sarà veramente la saga di Zeus o battono solo Chronos, Artemide e forse Apollo.
Sarà anche stato il primo ad essere stato progettato, ma con la scarsa velocità con cui il Kuru lavora avrebbe anche potuto modificare qualcosa della sua opera in corso d'opera per creare qualcosa di armonico con gli altri che sono andati ad un ritmo sostenuto. Oppure che avesse dato agli altri autori le direttive di farlo. Insomma, su LC c'è scritto "Story: Masami Kurumada", quindi dietro a tutto c'è lui, non tanto la Teshirogi, sinceramente poteva pensarci un po' di più e fare una serie di opere che andassero in armonia!quoto decisamente
Scusate la mia ignoranza: ma cosa significa IMHO? *O.O
Avrei preferito che le storie di ND e LC potessero coesistere, magari farne una nel '700 ed una nel '500 (e qui la colpa mica è della teshirogi, è del Kurumada che prima ha deciso una cosa, poi un'altra ed infine ha lasciato tutti con tanti punti interrogativi e due storie che sono andate per la tangente) e far sì che non si cancellassero a vicenda. Mi piacerebbe avere tra le mani un'opera unica di SS, dove tutte le trame si intrecciano tra loro e non fanno a cazzotti, non importa chi sia il disegnatore. Adoro alla follia il lavoro della Teshirogi, ma apprezzo anche la trama ed i personaggi di Okada nonché la ventata di novità dell'Omega, e sono contenta che anche questi autori, e non solo il Kuru, contribuissero a creare un universo per questa bellissima saga. E mi dispiace il vedere che gli autori non hanno tenuto conto del creare una storia unica.
La verità del ND è che non riesco a mandare giù il fatto che strida con LC, Omega e EG (per il fatto di Crono). Sarà anche stato il primo ad essere stato progettato, ma con la scarsa velocità con cui il Kuru lavora avrebbe anche potuto modificare qualcosa della sua opera in corso d'opera per creare qualcosa di armonico con gli altri che sono andati ad un ritmo sostenuto. Oppure che avesse dato agli altri autori le direttive di farlo. Insomma, su LC c'è scritto "Story: Masami Kurumada", quindi dietro a tutto c'è lui, non tanto la Teshirogi, sinceramente poteva pensarci un po' di più e fare una serie di opere che andassero in armonia!
A livello di logica sono d'accordo con Sage LC-Classico -Hades-5Oav sarebbe la scelta migliore.Citazionema anche la sequenza temporale: Manga Classico --> ND è un incastro perfetto senza nessuna crepa,su questo ho qualche dubbio, non sono esperto nella teoria della distorsione temporale ma qualche incongruenza sui viaggi del tempo mi pare che ci sia
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F3587%2F53468911.jpg&hash=c2d0064f3baf45eb80542f8532ae7541ffbb8fe1)
e c'era pure un topic
http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,7457.0.html (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,7457.0.html)
poi mio parere personale il viaggio nel tempo è una cosa fuori dal mondo di Saint Seiya, mi sarebbe piaciuto vederlo in Stark trek, in Sliders, in Silverhaws ma in Saint seiya stona, poi un viaggio nel tempo per salvare solo Seiya e vabbè che è il cocco della maestra ma qui si esagera LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL e tutti gli altri Saint morti no?
io continuo a preferire il piano logico, ma hai ragione che se mettiamo tutto insieme è solo un gran casino.
Sono d'accordo anchè perchè nella prima parte del ND non c'è nulla che faccia pensare al 900 quindi Kuru avrà avuto almeno 1 anno e mezzo o 2 (non ricordo tutte le date) per inserirlo dopo che il Canvas era partito.
mah non sappiamo dove andrà a parare il Kuru col ND, però narrare la storia che aveva in mente all'inizio? Ormai Shun e Ikki sono parte integrante della guerra del 700 e probabilmente lo saranno pure Hyoga e Shyriu( vedi parole di Ikki ad Ecate). Credo che ormai la guerra del 700 nel ND non avrà più nulla in comune con l'idea iniziale del Kuru, ipotizzo che avesse inmente qualcosa simil canvas; per la parte del 900 sappiamo ancora troppo poco (alla fine c'è solo lo scontro con le satelliti e Touma) per sapere se sarà veramente la saga di Zeus o battono solo Chronos, Artemide e forse Apollo.Beh, ma se battono Chronos, Artemide e forse Apollo, mi sembrerebbe strano che l'Olimpo se ne stia a guardare LOL
La verità del ND è che non riesco a mandare giù il fatto che strida con LC, Omega e EG (per il fatto di Crono)
Quello sul viaggio nel tempo è un tuo parere, nulla da dire, però ricordo che tanti si sono lamentati di come ND riproponga cose già viste, ma devo constatare che alcuni si lamentano anche delle novità allora...
Quello sul viaggio nel tempo è un tuo parere, nulla da dire, però ricordo che tanti si sono lamentati di come ND riproponga cose già viste, ma devo constatare che alcuni si lamentano anche delle novità allora...
Lo scopo di Episode G e di Lost Canvas è senz'altro stato quello di attrarre generazioni più giovani e moderne. Questa Kurumada se la poteva risparmiare, IMHO, è stata una mossa puramente commerciale
non dimentichiamo che Okada ha fatto un finale di guerra sacra differente da quello di LC, dove Dohko e Shion uccidono gli ultimi spcter ancora in vita
e questo quando lo dice, perdonami? di specter in EG non mi sembra che se ne parli. Puoi rinfrescarmi, perché non ricordo bene ....
Citazionenon dimentichiamo che Okada ha fatto un finale di guerra sacra differente da quello di LC, dove Dohko e Shion uccidono gli ultimi spcter ancora in vita
e questo quando lo dice, perdonami? di specter in EG non mi sembra che se ne parli. Puoi rinfrescarmi, perché non ricordo bene ....
Lo fa vedere mi pare in uno speciale, si vede Shion che da il colpo di grazia agli ultimi specter rimasti, dicendogli chiaramente che Hades è stato sconfitto (se non ricordo male)
Secondo me invece è stata una mossa grandiosa. Perché escludere le nuove generazioni da Saint Seiya? Perché farlo cadere come un anime in stile anni '80, perdonate l'espressione "datato"? Perché non dargli un nuovo taglio, svecchiarlo un po', fare un saint seiya moderno in grado di attrarre i ragazzi? Molti miei amici sono stati attratti dai disegni da urlo del Canvas e dalla sua trama sentimentale ed umana ma anche epica, e da lì si sono interessati al SS originale: in tanti hanno ammesso che non li avrebbe mai attirati perché troppo vecchio e con trama un po' superata, ma che grazie a LC hanno provato curiosità. Quindi evviva i SS di nuova generazione, evviva lo svecchiamento, evviva le nuove generazioni ed un pubblico sempre nuovo. Se così non fosse SS resterebbe un universo chiuso e con il tempo finirebbe per chiudersi su se stesso, invece così ha modo di parlare a tutti. Se i forum di SS sono vivi è anche perché è un argomento sempre nuovo e sempre pronto ad evolversi: se non ci fossero novità o cose da attendere dopo un po' finirebbero per annoiare un po' (ve lo dice qualcuno che gira e gestisce forum e vi può assicurare che quelli ancora vivi e sopravvissuti a facebook sono tutti quelli il cui argomento non è chiuso ma continua a rimodernarsi).
che palle questo ragazzo ....abbiamo capito a te non piace .
a me non piace il next dimension lo trovo un manga ripetitivo e con disegni orrendi QUINDI non lo seguo e non rompo l'anima al prossimo che lo segue a cui piace ogni 2 secondi. chiuso ot
Secondo me invece è stata una mossa grandiosa. Perché escludere le nuove generazioni da Saint Seiya? Perché farlo cadere come un anime in stile anni '80, perdonate l'espressione "datato"? Perché non dargli un nuovo taglio, svecchiarlo un po', fare un saint seiya moderno in grado di attrarre i ragazzi? Molti miei amici sono stati attratti dai disegni da urlo del Canvas e dalla sua trama sentimentale ed umana ma anche epica, e da lì si sono interessati al SS originale: in tanti hanno ammesso che non li avrebbe mai attirati perché troppo vecchio e con trama un po' superata, ma che grazie a LC hanno provato curiosità. Quindi evviva i SS di nuova generazione, evviva lo svecchiamento, evviva le nuove generazioni ed un pubblico sempre nuovo. Se così non fosse SS resterebbe un universo chiuso e con il tempo finirebbe per chiudersi su se stesso, invece così ha modo di parlare a tutti. Se i forum di SS sono vivi è anche perché è un argomento sempre nuovo e sempre pronto ad evolversi: se non ci fossero novità o cose da attendere dopo un po' finirebbero per annoiare un po' (ve lo dice qualcuno che gira e gestisce forum e vi può assicurare che quelli ancora vivi e sopravvissuti a facebook sono tutti quelli il cui argomento non è chiuso ma continua a rimodernarsi).
che palle questo ragazzo ....abbiamo capito a te non piace . a me non piace il next dimension lo trovo un manga ripetitivo e con disegni orrendi QUINDI non lo seguo e non rompo l'anima al prossimo che lo segue a cui piace ogni 2 secondi. chiuso ot
Secondo me invece è stata una mossa grandiosa. Perché escludere le nuove generazioni da Saint Seiya? Perché farlo cadere come un anime in stile anni '80, perdonate l'espressione "datato"? Perché non dargli un nuovo taglio, svecchiarlo un po', fare un saint seiya moderno in grado di attrarre i ragazzi? Molti miei amici sono stati attratti dai disegni da urlo del Canvas e dalla sua trama sentimentale ed umana ma anche epica, e da lì si sono interessati al SS originale: in tanti hanno ammesso che non li avrebbe mai attirati perché troppo vecchio e con trama un po' superata, ma che grazie a LC hanno provato curiosità. Quindi evviva i SS di nuova generazione, evviva lo svecchiamento, evviva le nuove generazioni ed un pubblico sempre nuovo. Se così non fosse SS resterebbe un universo chiuso e con il tempo finirebbe per chiudersi su se stesso, invece così ha modo di parlare a tutti. Se i forum di SS sono vivi è anche perché è un argomento sempre nuovo e sempre pronto ad evolversi: se non ci fossero novità o cose da attendere dopo un po' finirebbero per annoiare un po' (ve lo dice qualcuno che gira e gestisce forum e vi può assicurare che quelli ancora vivi e sopravvissuti a facebook sono tutti quelli il cui argomento non è chiuso ma continua a rimodernarsi).
Ma è così importante che se ne continui a parlare? Anche a costo di fare shonen completamente diversi e chiamarli "Saint Seiya"?
Piuttosto che quello, io avrei preferito che le masse lo buttassero nel dimenticatoio. Ci saremmo anche risparmiati dispute internettiane infiammatissime.
Anche secondo me i disegni di LC sono proprio... da urlo LOL
Guarda che la trama di LC è scontatissima, l'unica attrattiva di quel manga, per le nuove generazioni, è appunto il comparto grafico.
che palle questo ragazzo ....abbiamo capito a te non piace . a me non piace il next dimension lo trovo un manga ripetitivo e con disegni orrendi QUINDI non lo seguo e non rompo l'anima al prossimo che lo segue a cui piace ogni 2 secondi. chiuso ot
che palle questo ragazzo ....abbiamo capito a te non piace .
Anche io ho capito che a voi piace. Ma mica vi zittisco, ogni volta che qualcuno viene a dirmelo per l'ennesima volta. Invece vi rispondo pazientemente.
Forse sarei io a dover dire "che palle", ma non lo dico.
Quindi impara ad accettare opinioni diverse dalle tue, sei più grande di me. E' una regola dei forum.a me non piace il next dimension lo trovo un manga ripetitivo e con disegni orrendi QUINDI non lo seguo e non rompo l'anima al prossimo che lo segue a cui piace ogni 2 secondi. chiuso ot
Io ho solo quotato una risposta che mi ha rivolto WhiteMushroom. Posso rispondere ad un post rivolto a me? Non occorre che salti dalla sedia ogni volta che qualcuno dice due paroline di disapprovazione sul tuo manghetto del cuore. Sei grandicello. Fine OT.
E' vero che EG, LC ecc sono stati creati per dar vitalità e frescchezza ad una serie ormai datata, ma c'è da dire che è stato fatto soprattutto a scopo commerciale, ovvero kuru concedeva i diritti e incassava il dovuto con le vendite dei manga degli altri autori. Per quanto mi riguarda, EG è " l'opera" di S.S che se la gioca con Omega in quanto a blasfemia e anti S.S per eccellenza (considerando anche i disegni).
L.C. ha sicuramente dei buoni disegni, senz alcun dubbio, ma per quanto mi riguarda lo salvo solo fino a El Cid; dopo cominciano le Assurdità e le Blasfemie, dove si raggiunge il picco con il "duello" Regolo vs Rhadamantis... :ehm: Se uno è un VERO fan di S.S, intendo VERO, non può accettare i vari spin off, nel senso che si, possono anche piacere, ma per favore, non chiamatelo S.S... (tranne per la prima parte di LC, visto che, fino a quel punto, non ci sono minchiate varie e lo spirito di S.S non viene mandato a donne di facili costumi).
Per concludere, non considero S.S nemmeno l'anime Toei (film compresi, ovviamente), visto che di minchiate ce ne sono a VALANGA anche li (per non parlare dei sub :ehm:), e lo stesso kuru ne ha sempre preso le distanze, Asgardjavascript:void(0); su tutti.
ho capito ,ricapito,risentito e accetato la tua opinione sul canvas per tutto il 2012 :D ora non vorrei essere costretto a risentirle per tutto il 2013....signore pieta' :D
Lo sfogo di Cancer85 forse è dovuto al fatto che tu ti ostini troppo ad imporre la tua opinione, al fatto che tu dica che questi siano discorsi inutili, ma allo stesso tempo continui a partecipare alla discussione. :sisi:
...pero' niente il canvas proprio non lo riesce a mandare giu' e sente sempre la voglia di sfogarsi contro l'esistenza di questo manga. :D shiryu fai come faccio io non ti piace non lo segui ,non ne parli con frequenza, e alla fine vedi che ti scordi anche che esiste..vedi come ti senti subito meglio :yea:
il brand è stato svecchiato a scopo commerciale? E quale manga/anime non viene realizzato a scopo commerciale, di grazia? Magari sono io che non so le cose, ma non mi risulta che Kurumada abbia sceneggiato e disegnato il manga originale per una missione divina assegnatagli dall'arcangelo Gabriele apparso in sogno, ma per l'appunto a scopo commerciale.
- Cos'è che stabilisce che modo è improprio e quale invece è accettabile, se non il gusto personale soggettivo per definizione?
- Anche se qualcosa potesse effettivamente essere definito "blasfemo", dà davvero così fastidio la sua esistenza? Costa tanto semplicemente non seguire ciò che non piace? Non lo prescrive mica il dottore (e men che meno il sacerdote) di seguire qualsiasi cosa rechi il marchio Saint Seiya.
Personalmente Episode G mi fa letteralmente venire l'ulcera in tutto, dalla storia ai disegni per passare alla "necromanzia mitologica", ma di certo non lo ritengo blasfemo né nego il suo diritto di esistere. Semplicemente non lo seguo, proprio come se non esistesse: se mi nominano Okada io penso a Kazuchika, un buon wrestler proveniente dal Sol Levante.
Certo, ci sta la critica negativa in un confronto (che non ho mai mancato di sottolineare nei confronti dell'opera di Okada), ci mancherebbe. Però boh, la cosa dovrebbe finire lì proprio in qualità di opinione personale, soggettiva e sindacabile, non essere portata avanti sempre e comunque con toni da crociata contro gli eretici.
si concordo in tutto con Aphrodite ...non ti pace non lo segui.. e se lo segui per completezza allora non sottolinei ogni giorno che non ti piace perche' altrimenti alla lunga potrebbe anche dare fastidio a chi invece piace e lo segue con passione. quello che voglio dire : va bene dire che non ti piace ,va bene ribadirlo ancora e ancora ma non accanirsi secondo me e se lo si fa ben venga anche quello ognuno ha il diritto di perseverare ,e' un mondo libero ma almeno non meravigliamoci che ognitanto qualcuno possa anche perdere la calma parzialmente
Beh, ma se battono Chronos, Artemide e forse Apollo, mi sembrerebbe strano che l'Olimpo se ne stia a guardarema a rigor di logica l'olimpo poteva intervenire anche dopo Poseidone che sarebbe il fratellino del sommo Zeus.
Va beh, questo è abbastanza ovvio Aphrodite, ma ci sono i manga che oltre ad avere uno scopo commerciale fanno anche percepire al lettore una sostanza, che gli fanno percepire anche un senso... e ci sono i manga che invece hanno uno scopo commerciale così tanto influente sull'opera stessa, e così tanto evidente, da non lasciare nulla a quel lettore a cui è piaciuto Saint Seiya classico. Questo è il senso del discorso.
Certo, sul piano teorico hai pienamente ragione, però dimentichi il piano pratico. Quello di Saint Seiya è un fenomeno "strano". Molti di quelli che sono usciti in visibilio per LC, alcuni anni fa, in preda al godimento furioso sono andati a rompere le scatole in ambienti inerenti a SS classico, i quali com'è ovvio hanno risposto reciprocamente. E questo non lo dico per puntare il dito contro qualcuno, ma semplicemente è una cosa che prima o poi si sarebbe verificata, perché il brand che tiene il tutto insieme è sempre Saint Seiya, e non è che la gente abbia fondato dei forum che trattassero solo un preciso manga, ma ha fondato forum che trattano tutto Saint Seiya. Per cui tutti i vari scontri, con una premessa di fan pieni di vitalità ed aggressività, erano inevitabili.
Anche a me Episode G fa schifo, ed anch'io con Episode G sono sempre stato come sei tu. Questo perché i fan di Episode G in genere sono una cerchia più ristretta, meno agguerriti e soprattutto sono persone che di solito lasciano in pace gli altri. Se ci pensi un attimo, non c'è mai stata una guerra infiammata fra kurumadiani e okadiani, né fra okadiani e shioristi. Ce n'è stata solo una, quella appunto fra kurumadiani e shioristi. ;)
ma a rigor di logica l'olimpo poteva intervenire anche dopo Poseidone che sarebbe il fratellino del sommo Zeus.
E' vero che quelli di Sorkino sono di parte ma dire che Saori nel 700 è Atena incarnata è un paradosso temporale.
La linea del tempo ha una direzione in fisica ci sono anche quelli che pensano che non si possa viaggiare nel tempo, scusate nell'anno 1800 l'umanità era salva perchè Atena aveva vinto nel 700 ma Saori nascerà nel 900 La cosa mi stride, poi Atena come dea, almeno come spirito divino dovrebbe essere praticamente eterna,quindi perchè nel 700 non si sarebbe incarnata?
Quoto Aprho il kuru ha inventato tutto SS per soldi anzi non mi risulta neanche che sia la sua opera preferita, non mi pare il caso di trattarlo come un profeta; probabilmente fosse stato per lui tutto SS sarebbe stato la guerra galattica o poco più, e la spinta dell'anime è innegabile sul successo dei cavalieri a livello mondiale. Definire blasfemia Asgard che tra l'altro mi è piaciuta più dell'Elisio
E siamo sempre lì, mio caro Shiryu: chi lo decide che questi manga non lasciano nulla a coloro ai quali è piaciuto Saint Seiya classico? Coloro ai quali SS classico è piaciuto e LC no. Coloro invece ai quali piace sia SS classico che LC (almeno in parte, di gente a cui piace TUTTO Lost Canvas dal primo all'ultimo capitolo ne conosco davvero poca) lo negheranno e diranno che anche in LC c'è "sostanza". Chi farà da arbitro a questo punto, se non il gusto personale di ognuno?
Eh ma a questo punto non è più una discussione fra gente che discute di manga, ma una guerra fra fazioni, un muro contro muro sterile, una perdita di tempo da ambe le parti. Perché nessuna delle due "fazioni" può pretendere di avere ragione in maniera oggettiva, in virtù delle due domandine di cui prima.
E a questo punto si potrebbe chiedere: la "colpa" della "guerra infiammata" (e la Madonna che termini, una seconda volta) ce l'hanno i kurumadiani o gli shioristi? Io direi tutti e nessuno, visto che per la maggior parte del tempo è un muro contro muro su argomenti in cui l'obiettività non può esserci.
Forse una cosa buona sarebbe considerare semplicemente che stiamo parlando di manga, che per quanto possano piacerci ed esserci cari non sono né una scienza esatta né tantomeno una religione in cui aver fede ;)
Se uno è un VERO fan di S.S, intendo VERO, non può accettare i vari spin off, nel senso che si, possono anche piacere, ma per favore, non chiamatelo S.S...
Piuttosto che quello, io avrei preferito che le masse lo buttassero nel dimenticatoio
uarda che la trama di LC è scontatissima, l'unica attrattiva di quel manga, per le nuove generazioni, è appunto il comparto grafico.
EG è " l'opera" di S.S che se la gioca con Omega in quanto a blasfemia e anti S.S per eccellenza (considerando anche i disegni).
la madonna! Blasfemie? Veri fan? Non si può accettare? Stiamo parlando di un manga o di una setta religiosa? lol
Scherzi a parte io tenderei a focalizzarmi su un unico punto: il brand è stato svecchiato a scopo commerciale? E quale manga/anime non viene realizzato a scopo commerciale, di grazia? Magari sono io che non so le cose, ma non mi risulta che Kurumada abbia sceneggiato e disegnato il manga originale per una missione divina assegnatagli dall'arcangelo Gabriele apparso in sogno, ma per l'appunto a scopo commerciale.
Si può parlare tutt'al più di voler sfruttarne il brand in modo improprio, ma si ritorna sempre alle solite ataviche domande:
- Cos'è che stabilisce che modo è improprio e quale invece è accettabile, se non il gusto personale soggettivo per definizione?
- Anche se qualcosa potesse effettivamente essere definito "blasfemo", dà davvero così fastidio la sua esistenza? Costa tanto semplicemente non seguire ciò che non piace? Non lo prescrive mica il dottore (e men che meno il sacerdote) di seguire qualsiasi cosa rechi il marchio Saint Seiya.
e ci sono i manga che invece hanno uno scopo commerciale così tanto influente sull'opera stessa, e così tanto evidente, da non lasciare nulla a quel lettore a cui è piaciuto Saint Seiya classico. Questo è il senso del discorso.
:+1: dovrei quotare anche il tuo precedente post, ma credo che questo basti... a me Omega non sta piacendo ed EG non sono riuscita a leggerlo a causa dello stile dell'autrice (anche se la storia mi intriga), ma non per questo ce l'ho con chi apprezza queste serie o ne sto a indicare ogni volta gli aspetti negativi (o dovrei dire, "che non mi piacciono" perchè che lo voglia o no quegli aspetti che detesto possono essere invece molto graditi ad altri). Mi sembra invece che capiti spesso di trasferire l'avversione verso una certa serie/spinoff sulla persona che magari apprezza quella serie :uhm: Se in questo topic parliamo di continuity ufficiale è un discorso, se invece dobbiamo dire qual è la/le serie o spin-offs che apprezziamo di più o di meno è un altro (es. Omega sarà anche nella continuity ufficiale dell'anime, ma a me non piace :-\ anche se continuo a spoilerarmelo per curiosità :D), "per loro stessa definizione i gusti personali sono soggettivi" (cit. LOL )Va beh, questo è abbastanza ovvio Aphrodite, ma ci sono i manga che oltre ad avere uno scopo commerciale fanno anche percepire al lettore una sostanza, che gli fanno percepire anche un senso... e ci sono i manga che invece hanno uno scopo commerciale così tanto influente sull'opera stessa, e così tanto evidente, da non lasciare nulla a quel lettore a cui è piaciuto Saint Seiya classico. Questo è il senso del discorso.
E siamo sempre lì, mio caro Shiryu: chi lo decide che questi manga non lasciano nulla a coloro ai quali è piaciuto Saint Seiya classico? Coloro ai quali SS classico è piaciuto e LC no. Coloro invece ai quali piace sia SS classico che LC (almeno in parte, di gente a cui piace TUTTO Lost Canvas dal primo all'ultimo capitolo ne conosco davvero poca) lo negheranno e diranno che anche in LC c'è "sostanza". Chi farà da arbitro a questo punto, se non il gusto personale di ognuno?CitazioneCerto, sul piano teorico hai pienamente ragione, però dimentichi il piano pratico. Quello di Saint Seiya è un fenomeno "strano". Molti di quelli che sono usciti in visibilio per LC, alcuni anni fa, in preda al godimento furioso sono andati a rompere le scatole in ambienti inerenti a SS classico, i quali com'è ovvio hanno risposto reciprocamente. E questo non lo dico per puntare il dito contro qualcuno, ma semplicemente è una cosa che prima o poi si sarebbe verificata, perché il brand che tiene il tutto insieme è sempre Saint Seiya, e non è che la gente abbia fondato dei forum che trattassero solo un preciso manga, ma ha fondato forum che trattano tutto Saint Seiya. Per cui tutti i vari scontri, con una premessa di fan pieni di vitalità ed aggressività, erano inevitabili.
Eh ma a questo punto non è più una discussione fra gente che discute di manga, ma una guerra fra fazioni, un muro contro muro sterile, una perdita di tempo da ambe le parti. Perché nessuna delle due "fazioni" può pretendere di avere ragione in maniera oggettiva, in virtù delle due domandine di cui prima.CitazioneAnche a me Episode G fa schifo, ed anch'io con Episode G sono sempre stato come sei tu. Questo perché i fan di Episode G in genere sono una cerchia più ristretta, meno agguerriti e soprattutto sono persone che di solito lasciano in pace gli altri. Se ci pensi un attimo, non c'è mai stata una guerra infiammata fra kurumadiani e okadiani, né fra okadiani e shioristi. Ce n'è stata solo una, quella appunto fra kurumadiani e shioristi. ;)
E a questo punto si potrebbe chiedere: la "colpa" della "guerra infiammata" (e la Madonna che termini, una seconda volta) ce l'hanno i kurumadiani o gli shioristi? Io direi tutti e nessuno, visto che per la maggior parte del tempo è un muro contro muro su argomenti in cui l'obiettività non può esserci.
Forse una cosa buona sarebbe considerare semplicemente che stiamo parlando di manga, che per quanto possano piacerci ed esserci cari non sono né una scienza esatta né tantomeno una religione in cui aver fede ;)
Coloro invece ai quali piace sia SS classico che LC (almeno in parte, di gente a cui piace TUTTO Lost Canvas dal primo all'ultimo capitolo ne conosco davvero poca)
Citazioneuarda che la trama di LC è scontatissima, l'unica attrattiva di quel manga, per le nuove generazioni, è appunto il comparto grafico.
forse la trama non è gran che (ripeto, sono arrivata fino a el cid), ma la forza della teshirogi sono i personaggi. E' la tragedia di alone che diventa hades, dei suoi quadri che perdono vita, è il fatto che tenma deve trovare la forza di colpire alone. E' un protagonista che scappa quando capisce che molti sono morti per causa sua, è un duo di cavalieri del cancro con una storia bellissima, ci sono un cavaliere dello scorpione ed uno dell'acquario che sono amici e dialogano insieme (camus e milo dicono di essere amici, ma oltre a qualche vignetta la loro storia finisce lì e di succo ce n'è poco). Per carità, ci sono anche in SS classico, la più bella morte di SS per me resterà sempre quella di Shaka, ma sono per me troppo poche e "meno sentite" o comunque riguardano alcune scene dei bronzi .... Oltre sì, al rinnovamento grafico che per me è l'apoteosi della bellezza, io mi diletto a disegnare e la Teshirogi è il mio modello di perfezione stilistica!
perché no? Mi sembra un'affermazione che sta in piedi su se stessa. A questo punto non dovreste chiamare SS nemmeno la parte di anime di Morgana e dei cavalieri d'Acciaio, e l'intera hasgard visto che è uno spin off. Invece per tutti quello è SS: qui mi sembra che ci sia un po' di confusione .....
e far morire una cosa bella per il semplice gusto di rimanere nelle proprie posizioni?
Inoltre gli ho fatto vedere SS classico ed essendo lui più giovane ha fatto delle osservazioni che a molti di questo forum farebbero gridare "alla blasfemia!" ma che in fondo hanno un briciolo di fondo e di ragionamento!
forse la trama non è gran che (ripeto, sono arrivata fino a el cid), ma la forza della teshirogi sono i personaggi. E' la tragedia di alone che diventa hades, dei suoi quadri che perdono vita, è il fatto che tenma deve trovare la forza di colpire alone. E' un protagonista che scappa quando capisce che molti sono morti per causa sua, è un duo di cavalieri del cancro con una storia bellissima, ci sono un cavaliere dello scorpione ed uno dell'acquario che sono amici e dialogano insieme (camus e milo dicono di essere amici, ma oltre a qualche vignetta la loro storia finisce lì e di succo ce n'è poco). Per carità, ci sono anche in SS classico, la più bella morte di SS per me resterà sempre quella di Shaka, ma sono per me troppo poche e "meno sentite" o comunque riguardano alcune scene dei bronzi ....
a me Omega non sta piacendo ed EG non sono riuscita a leggerlo, ma non per questo ce l'ho con chi apprezza queste serie o ne sto a indicare ogni volta gli aspetti negativi. Mi sembra invece che capiti spesso di trasferire l'avversione verso una certa serie/spinoff sulla persona che magari apprezza quella serie :uhm: (es. Omega sarà anche nella continuity ufficiale dell'anime, ma a me non piace :-\ "per loro stessa definizione i gusti personali sono soggettivi" (cit. LOL )
ovviamente forza Lost Canvisti :yea:
CitazioneSe uno è un VERO fan di S.S, intendo VERO, non può accettare i vari spin off, nel senso che si, possono anche piacere, ma per favore, non chiamatelo S.S...
perché no? Mi sembra un'affermazione che sta in piedi su se stessa. A questo punto non dovreste chiamare SS nemmeno la parte di anime di Morgana e dei cavalieri d'Acciaio, e l'intera hasgard visto che è uno spin off. Invece per tutti quello è SS: qui mi sembra che ci sia un po' di confusione .....
è una guerra infinita :yea: ... diciamolo a volte è divertente discutere per poter tirare dell'acqua al proprio mulino... ovviamente forza Lost Canvisti :yea:
Devo dire però che forse diverse persone non apprezzano ND anche per il ritmo della pubblicazione dei capitoli
da quanto tempo non si vede un nuovo capitolo di EG?
CitazioneSe uno è un VERO fan di S.S, intendo VERO, non può accettare i vari spin off, nel senso che si, possono anche piacere, ma per favore, non chiamatelo S.S...
perché no? Mi sembra un'affermazione che sta in piedi su se stessa. A questo punto non dovreste chiamare SS nemmeno la parte di anime di Morgana e dei cavalieri d'Acciaio, e l'intera hasgard visto che è uno spin off. Invece per tutti quello è SS: qui mi sembra che ci sia un po' di confusione .....
La confusione che hai tu :sisi: Se avessi letto tutto il mio discorso... avresti notato che, infatti, ho detto che NON sono SS tutte le porcherie della toei: Asgard (da cui lo stesso kuru ne ha preso le distanze), i cavalieri d'acciaio e morgana (che definire assurdi è un eufemismo), e TUTTE le fillerate toeiane prive di logica e fuori luogo, come Sirio che taglia il braccio di Shura (giusta per citarne 1 su 1000000, perché ci vorrebbe un forum intero per elencare le assurdità della Toei...).
Infine, ricordo che nell'ultima intervista fatta a kuru, quest'ultimo dice che tutte le opere scritte da altri mangaka sono un mondo alternativo di SS... (per fortuna). Ripeto, si salvo SOLO la prima parte di LC (se si può salvare e considerare solo una parte di un'opera...)
@MichèShaka
Shiryu che taglia un braccio a Shura non è un errore? :ehm: Ogni commento è superfluo...
La serie di Asgard può piacere o meno, ma NON è S.S perché:
1) NON è roba di Kurumada
2) I sub Toei fanno acqua a destra e a sinistra, oltre ad essere incoerenti e ridicoli (non dirmi che non è cosi altrimenti vado nello specifico e faccio un elenco chilometrico di tutte le caxxate di dialoghi della toei che SCONFESSANO TUTTO L'OPERATO DEL MANGA DI KURUMDA...).
3) I duelli sono penosi (vedasi Mime che si salva dalla Nebulosa semplicemente aggrappandosi con le corde ad una pietra *err o Luxor che viene ucciso da una valanga... :ehm:), e anche qui vanno contro il modo di operare di kurudama che, pur non essendo una cima nel bilanciare i duelli, NON cade in delle caxxate assurde stile toei...
Questo è quanto.
i duelli di asgard penosi? stai scherzando spero :D perche ' lo scontro con orion dei bronze per me e' uno dei piu' belli in assoluto di saint seiya ...la morte di orion poi e' a mio modo di vedere una delle piu' commuoventi ...il duello con mime corda a parte e come si agrappa a parte :D e' un gioiello....magari i marine fossero stati tutti aprofonditi come gli asgardiani..
in piu' di un occasione e stato kurumada stesso a sconfessare se stesso quindi di cosa parliamo? veramente vogliamo dare tutta la colpa a filler come asgard o a opere non kuramadiane come il canvas (quando e ' stato lo stesso non maestro kurumada a dare la sua benedizione per la realizzazione di queste opere?)
poi vogliamo parlare del next dimension? che invece e' al 100% del non maestro '' veramente triste vedere come,anzichè mettere in piedi un vero rilancio di quella che resta la sua opera migliore,Kurumada la stia del tutto ridicolizzando,mettendo su un teatrino veramente squallidissimo fatto di buchi narrativi,di personaggi di carta igienica(per fortuna ogni tanto qualcuno si salva) e,soprattutto,dimostrandosi del tutto incapace di immaginare una trama minimamente differente da quanto già mostrato (la scalata alle 12 Case,l'ex Saint di Athena rinnegato e divenuto Spectre che poi realmente non lo è,il gemello buono e quello malvagio).....il tutto per tacere di un comparto grafico veramente scadente,dove,anzichè vedere miglioramenti,si è solo peggiorati in modo esponenziale,tra anatomie inventate,proporzioni senza senso e fondali inesistenti. Grande Kuru,grazie a Dio c'è il LC......
i duelli di asgard penosi e il duello contro hades memorabile...assurdo non ho altro da dire
ND non ha nulla di kurumada?
senza offesa ma l'inobiettività ce l'hai più tu nel giudicare negativamente tutto quello che non è fatto da kurumada , asgard per me è dopo le 12 case e hades la cosa più bella dell'anime classico :sisi:
mamma mia finiamola qui...guarda questo confronto non ha senso in partenza ...mi trovo totalmente in disacordo con te ma no ho nessuna intenzione di entrare di nuovo in discussioni inutili..tieniti il next dimension io mi tengo il canvas asgard o quello che e' end of the story
lascia perdere hyoga ho imparato in un anno di forum che non ha senso discutere in certe situazioni..
senza offesa ma l'inobiettività ce l'hai più tu nel giudicare negativamente tutto quello che non è fatto da kurumada , asgard per me è dopo le 12 case e hades la cosa più bella dell'anime classico :sisi:
Parla uno che fa discorsi da ragazzino di 13 anni, che ha spirto critico sotto zero!
ma siamo sicuri che diverso voglia dire per forza peggiore ???? e soprattutto siamo sicuri che nelle acque in cui oggi ci troviamo ,e fidatevi non a causa del canvas, l'essere considerati ''diversi da saint seiya'' e' cosi' grave?
io continuo a notare una cosa poi magari mi sbaglio...ma quando si critica il lavoro di kurumada si argomenta dicendo che i desegni sono inguardabili (prospettive assonometriche,proporzioni allucinanti,anatomia inventata,rigidità assoluta di tutti i personaggi,organizzazione complessiva della tavola disastrosa.Io davvero non capisco come uno che già disegnava in un modo terrificante negli anni '80 sia riuscito a peggiorare a tal punto.Un bambino di 12 anni a cui insegni i rudimenti del fumetto (anatomia,proporzioni,prospettiva),riuscirebbe a combinare qualcosa di decisamente più apprezzabile del "non maestro" kurumada....) e la storia e decisamente super super super ripetitiva e gli stessi fan piu' clamorosi di kurumada fanno molta fatica a negare questi due punti anzi spesso ''scappano'' da una risposta diretta semplicemente perche' non riescono a controbattere . quando invece vogliono criticare il canvas l'unica cosa che dicono puntualmente: non e' di kurumada ,e' diverso!! ma siamo sicuri che diverso voglia dire per forza peggiore ???? e soprattutto siamo sicuri che nelle acque in cui oggi ci troviamo ,e fidatevi non a causa del canvas, l'essere considerati ''diversi da saint seiya'' e' cosi' grave?
infatti grazie kuru per aver avuto l'idea iniziale...punto.
@MichèShaka
Shiryu che taglia un braccio a Shura non è un errore? :ehm: Ogni commento è superfluo...
La serie di Asgard può piacere o meno, ma NON è S.S perché:
@MichèShaka
Shiryu che taglia un braccio a Shura non è un errore? :ehm: Ogni commento è superfluo...
La serie di Asgard può piacere o meno, ma NON è S.S perché:
1) NON è roba di Kurumada
2) I sub Toei fanno acqua a destra e a sinistra, oltre ad essere incoerenti e ridicoli (non dirmi che non è cosi altrimenti vado nello specifico e faccio un elenco chilometrico di tutte le caxxate di dialoghi della toei che SCONFESSANO TUTTO L'OPERATO DEL MANGA DI KURUMDA...).
3) I duelli sono penosi (vedasi Mime che si salva dalla Nebulosa semplicemente aggrappandosi con le corde ad una pietra *err o Luxor che viene ucciso da una valanga... :ehm:), e anche qui vanno contro il modo di operare di kurudama che, pur non essendo una cima nel bilanciare i duelli, NON cade in delle caxxate assurde stile toei...
Questo è quanto.
Parla uno che fa discorsi da ragazzino di 13 anni, che ha spirto critico sotto zero!
Ma infatti, lasciamo perdere proprio guarda... imparate a essere obiettivi e a non giudicare solo quello che vi piace (anche se questo va contro l'opera originale e l'abc di S.S). Chiudo qui, non ne vale la pena...
In Episode G e LC il disegno è stato affidato stranamente a delle disegnatrici Shojo, alle quali non è stato imposto un character design identico all'opera originale.
Quindi è naturale non vedere di buon occhio il nuovo stile.
infatti grazie kuru per aver avuto l'idea iniziale...punto
Se leggiamo il manga classico, non c'è una cosa, è dico una cosa a cui i manga + recenti come LC e episode G non si sono ispirati, dalle tecniche alle armature, ai luoghi, ecc..ecc..ecc..
Se leggiamo il manga classico, non c'è una cosa, è dico una cosa a cui i manga + recenti come LC e episode G non si sono ispirati, dalle tecniche alle armature, ai luoghi, ecc..ecc..ecc..
A parte il fatto che mi pare ovvio che prendano ispirazione dal manga classico, visto che sono suoi spin-off...
Comunque non è vero quello che affermi, e ti faccio degli esempi (solo alcuni)
LC
Tecniche - Lasciando perdere tutte le tecniche nuove del Sekishiki di Manigoldo, visto che anche se sono originali si potrebbe dire "eh, ma ha preso ispirazione per il controllo delle anime da Deathmask!"... Acubens? Da dove ha preso ispirazione nel manga classico, per quella tecnica? Il controllo dei coralli di Unity, o gli spiriti che usa Violet per bloccare Regulus, o ancora tutte le tecniche (fighissime per altro) di Yoma...
Armature - Fermo restando che, essendo un manga commissionato da Kurumada come racconto della guerra del 1700, non si può pretendere che non usi Cloth e Surplici... Vogliamo parlare di tutte le surplici "nuove" inventate dalla Shiori?
Luoghi - Qui ti do ragione in parte, visto che gli unici luoghi che non compaiono nel manga classico (a parte il Lost Canvas, che prende abbastanza evidentemente ispirazione dalle Dodici Case) sono il villaggio di Tenma e quello di Regulus... Però se prendiamo in considerazione i Gaiden (dove la Shiori ha avuto più libertà) di luoghi originali ce ne sono.
Di EpG non posso parlare molto, perché non lo seguo con particolare interesse, ma già la presenza di tutti i Titani + Ponto contraddice il fatto che non ci sono armature e colpi originali inventati da Okada. Tra l'altro per quel poco che ho letto mi pare che ci siano anche colpi che difficilmente hanno preso ispirazione dal manga classico.
Per i luoghi non mi pronuncio LOL
Tecniche - Lasciando perdere tutte le tecniche nuove del Sekishiki di Manigoldo, visto che anche se sono originali si potrebbe dire "eh, ma ha preso ispirazione per il controllo delle anime da Deathmask!"... Acubens? Da dove ha preso ispirazione nel manga classico, per quella tecnica? Il controllo dei coralli di Unity, o gli spiriti che usa Violet per bloccare Regulus, o ancora tutte le tecniche (fighissime per altro) di Yoma...
CitazioneTecniche - Lasciando perdere tutte le tecniche nuove del Sekishiki di Manigoldo, visto che anche se sono originali si potrebbe dire "eh, ma ha preso ispirazione per il controllo delle anime da Deathmask!"... Acubens? Da dove ha preso ispirazione nel manga classico, per quella tecnica? Il controllo dei coralli di Unity, o gli spiriti che usa Violet per bloccare Regulus, o ancora tutte le tecniche (fighissime per altro) di Yoma...
Alcune tecniche "sue" la Shiori le ha copiate da altri manga(nn ss), non entro nello specifico ma se vuoi :D
Ad esempio tutte le tecniche di fuoco di Kagano, dalle fiamme nere, al sole nero, ecc, le ha prese pari pari da un personaggio di Bleach :D
Yoma che rallenta il tempo con l'orologio tascabile lo ha realizzato prendendo questa cosa da Harry Potter, lo ha detto lei proprio :D
ecc...
Ma per farti capire ciò che voglio dire, il mio discorso verte + sul generale, cioè conta quante tecniche nuove o armature nuove o luoghi nuovi ha fatto la shiori, è contra quante tecniche, luoghi, armature la shiori ha preso dal manga classico/anime classico. Ti dico già da subito che il paragone non sussiste, siamo forse nell'orfine del 80% di roba kurumadiana e 20% shioresca :D Parlo unicamente del manga di LC però, i gaiden non gli ho considerati. ;)
Ecco perchè definisco riduttivo un affermazione simile:
"infatti grazie kuru per aver avuto l'idea iniziale...punto".
Infine se ricordo bene, la stessa teshirogi qualche annetto fà disse proprio nel suo blog che la sua fonte di ispirazione primaria era l'anime e il manga classico di ss senza i quali non avrebbe fatto nulla :ok:, su questa cosa non ci trovo nulla di strano cmq, è ovvio che abbia preso a mani basse dalle vecchie opere di ss, altrimenti LC non l'avrebbe mai realizzato.
Per quanto riguarda Okada, sappiamo che (almeno nella prima parte di episode G) Kurumada ha dato una mano ad Okada, nn nei disegni che ha lasciato campo libero, ma nella trama.
Cmq dei manga attuali su SS, forse Episode G è il più originale.
In totale i Saint sono 88, e la Shiori ha tirato fuori di suo Altare e Gru (non so se ce ne siano altri, visto che ho da poco iniziato a leggere il manga).
Alcune tecniche "sue" la Shiori le ha copiate da altri manga(nn ss), non entro nello specifico ma se vuoi :D
Ad esempio tutte le tecniche di fuoco di Kagano, dalle fiamme nere, al sole nero, ecc, le ha prese pari pari da un personaggio di Bleach :D
Yoma che rallenta il tempo con l'orologio tascabile lo ha realizzato prendendo questa cosa da Harry Potter, lo ha detto lei proprio :D
ecc...
Ma per farti capire ciò che voglio dire, il mio discorso verte + sul generale, cioè conta quante tecniche nuove o armature nuove o luoghi nuovi ha fatto la shiori, è contra quante tecniche, luoghi, armature la shiori ha preso dal manga classico/anime classico. Ti dico già da subito che il paragone non sussiste, siamo forse nell'orfine del 80% di roba kurumadiana e 20% shioresca :D Parlo unicamente del manga di LC però, i gaiden non gli ho considerati. ;)
Ecco perchè definisco riduttivo un affermazione simile:
"infatti grazie kuru per aver avuto l'idea iniziale...punto".
In totale i Saint sono 88, e la Shiori ha tirato fuori di suo Altare e Gru (non so se ce ne siano altri, visto che ho da poco iniziato a leggere il manga).
E poi è ovvio che ci si ispiri da altre opere, lo fanno tantissimi mangaka, autori di libri e autori di testi musicali.
diverso dal Kuru è migliore ed è molto più saint seiya di quello che fa il Kuru :sisi:
Scusa, ma non mi sembra che questa frase abbia senso. Non esiste qualcosa che sia "più saint seiya" di Saint Seiya stesso.
diverso dal Kuru è migliore ed è molto più saint seiya di quello che fa il Kuru :sisi:
Scusa, ma non mi sembra che questa frase abbia senso. Non esiste qualcosa che sia "più saint seiya" di Saint Seiya stesso.
E poi non è che siccome qualcosa piace di più allora è "più saint seiya", quasi a dire che Saint Seiya sia qualcosa di bello a prescindere, e più saint seiya c'è, meglio è, e quindi che siccome Omega LC e EpG ci piacciono di più allora sono "più saint seiya" della serie originale... altrimenti sfociamo veramente in dogmatismi religiosi che elevano una serie manganime addirittura ad un livello superiore del suo stesso autore o autori... arriviamo a dire "saint seiya è la luce, saint seiya è salvezza, saint seiya è suprema bellezza" e a questo punto si salvi chi può.
hai estrapolato una frase da un contesto.. ovvio messa così non ha senso.. ma si parlava che saint seiya dato in mano a qualcun altro non significa che sia per forza peggiore..
Tesori cari :ninja:Ma sì, in questo topic persino i moderatori sono andati OT, chiudi un occhio per il piccolo sgarro del mio intervento LOL
Rimaniamo in topic? Grazie :ninja:
hai estrapolato una frase da un contesto.. ovvio messa così non ha senso.. ma si parlava che saint seiya dato in mano a qualcun altro non significa che sia per forza peggiore..
Ma certo, è chiaro, ma non è che il senso di "molto più saint seiya di quello che fa il kuru" inserito nel contesto sia diverso :XD: va beh fa niente, non pensarci ;)Tesori cari :ninja:Ma sì, in questo topic persino i moderatori sono andati OT, chiudi un occhio per il piccolo sgarro del mio intervento LOL
Rimaniamo in topic? Grazie :ninja:
si nel contesto era diverso... perchè si diceva che il vero saint seiya era quello del Kuru, quindi con quello rimarcavo che per me potrebbe essere più saint seiya lost canvas... cmq era inerente a ciò che si stava dicendo ;)
hanno sicuramente molta più ragione di te quelli che dicono "il vero Saint Seiya è quello del Kuru", affermazione che un senso ce l'ha.
secondo me non ha senso ne questa nell'altra affermazione detta così come è ... sono tutti saint seiya da omega a Nd ecc.. non c'è un più o un meno ma c'è mi piace più ... per me è è in continuity ecc..
Io rimango sulla mia vecchia linea di pensiero :sisi:Sciocchezze.
Fuori continuity fino a prova contraria, ovvero fino a quando (e se) Kurumada non dirà che Next Dimension è un passato alternativo (anche se la vedo difficilel :ya: )
un altro topic che si potrebbe anche chiudere ormai, il prequel ufficiale è il next...
basti pensare che in teoria il regno di poseidon doveva essere ancora ghiacciato da Degel... :ehm:
Io rimango sulla mia vecchia linea di pensiero :sisi:Alla luce di ND ho cambiato linea di pensiero rispetto ad alcuni anni fa... concordo con questa risposta
Fuori continuity fino a prova contraria, ovvero fino a quando (e se) Kurumada non dirà che Next Dimension è un passato alternativo (anche se la vedo difficilel :ya: )
e al posto di una bacinella, ci hanno messo l'urna? perchè il cosmo di poseidon è tornato dentro :D
conta che anche la bara di ghiaccio è eterna e non si scioglie anche se al santuario fanno più di 0° ;)
Io rimango sulla mia vecchia linea di pensiero :sisi:Ma in realtà è già stato detto il contrario: la Shiori ha già ufficialmente dichiarato che Lost Canvas è una fanfiction d'autore che ha scritto mettendo dentro tutto quello che le sarebbe piaciuto trovare in Saint Seiya
Fuori continuity fino a prova contraria, ovvero fino a quando (e se) Kurumada non dirà che Next Dimension è un passato alternativo (anche se la vedo difficilel :ya: )
Ma in realtà è già stato detto il contrario: la Shiori ha già ufficialmente dichiarato che Lost Canvas è una fanfiction d'autore che ha scritto mettendo dentro tutto quello che le sarebbe piaciuto trovare in Saint Seiya
Quali indicazioni ha ricevuto da Kurumada sensei? Riguardavano solamente l’inizio o tutta la storia?
Masami Kurumada mi ha dato una road map, mi ha dato delle scene chiave che voleva vedere nel manga, e alcune indicazioni sui personaggi che ho dovuto seguire. Ma sono stata relativamente libera nel fare quello che volevo. Dato che Lost Canvas è durato per molto tempo, ho finito tutte le indicazioni di Kurumada sensei e mi ha detto ‘Oh, puoi fare quello che vuoi’.
Non ricordavo questa dichiarazione, quando e dove l'ha fatta?Se memoria non mi inganna a Nizza se mi dai un attimo la recupero
Bhè se è una fanfiction per definizione non è canonMa in realtà è già stato detto il contrario: la Shiori ha già ufficialmente dichiarato che Lost Canvas è una fanfiction d'autore che ha scritto mettendo dentro tutto quello che le sarebbe piaciuto trovare in Saint SeiyaQuali indicazioni ha ricevuto da Kurumada sensei? Riguardavano solamente l’inizio o tutta la storia?
Masami Kurumada mi ha dato una road map, mi ha dato delle scene chiave che voleva vedere nel manga, e alcune indicazioni sui personaggi che ho dovuto seguire. Ma sono stata relativamente libera nel fare quello che volevo. Dato che Lost Canvas è durato per molto tempo, ho finito tutte le indicazioni di Kurumada sensei e mi ha detto ‘Oh, puoi fare quello che vuoi’.
Nessuna di queste due affermazioni però mette fuori continuity, di per sé, l'opera
Semplicemente la Shiori ha avuto la possibilità di far svolgere la storia senza troppi paletti, ma sarebbe come dire - per fare un esempio attuale - che il manga di Boruto (il seguito di Naruto, però gestito da autori diversi da Kishimoto) è fuori continuity solo perché Kishimoto non ci mette becco :sisi:
Poi il Sion Gaiden su questo ha dato la risposta definitiva (credo): il futuro del Lost Canvas è il futuro di Avenir non il manga classico.
Grazie all'intervento di Chronos si è venuta a formare una linea temporale con alcuni punti in comune con quella attuale
Si può pure stare a cavillare su ogni singola parola detta o non detta, ma la Shiori non è soltanto una fan della serie ma una vera e propria "fumettista professionista", ha dietro un'editore che la stipendia (quindi vi è un fine di lucro in tutto ciò) e ha il completo benestare di Kurumada (l'autore legittimo) che gli ha anche fornito delle linee guida... basta questo per affermare che il Lost Canvas non è una fan fiction nella maniera più assoluta. Prego di andarsi a rileggere il significato del termine fan fiction per fugare ogni vostro dubbio residuo.
Il Lost Canvas è canon o meno? A "mio giudizio" si, in quanto il Next Dimension da l'impressione di essere appunto un universo alternativo. Già il fatto che Athena e i bronze saint sono tornati indietro nel tempo modificando gli eventi in corso (addirittura con Shiryu che incontra il proprio maestro e gli dice di essere il suo futuro discepolo) fa di quel passato un passato che non può più essere ritenuto canonico con la serie classica.
Io, anche solo per rispetto al tentativo della Shiori e al maltrattamento subito da parte del Kuru lo terrei in continuity dando tutta la colpa a Chronos.Quoto tutto,anche le virgole.
Per rispetto all'uno e maltrattamento dell'altro intendo il fatto che la Shiori ha fatto tutto il possibile per metterlo in continuity, se non fosse che poi al Kuru è balenata in mente l'idea di cambiar tutto (cosa che probabilmente farà anche la Rowling con La maledizione dell'erede).
E questa cosa si rende ancor più facilmente visibile con Aiacos di Garuda. Non appena la Shiori ha scoperto che Suykyo sarebbe diventato Garuda in ND ha fatto scoprir che Aiacos si chiamava Suykyo prima di passar dalla parte di Hades.
Quindi io propongo:
- il Lost Canvas come la guerra sacra è accaduta
- il Next Dimension come la guerra sacra modificata dai poteri di Chronos e dal cambio di nascita di Atena
E sinceramente spesso faccio più fatica a considerare canonico Episode G, visti i gold che picchiano "divinità" e "titani"...
Aiolia viene quasi messo in difficoltà da Raimi di Worm... volete veramente pensare che pochi anni prima picchiasse Chronos?
E possibile che ci sia stata una guerra così massiccia poco prima e che nessuno se ne sia accorto?
Io, anche solo per rispetto al tentativo della Shiori e al maltrattamento subito da parte del Kuru lo terrei in continuity dando tutta la colpa a Chronos.
Per rispetto all'uno e maltrattamento dell'altro intendo il fatto che la Shiori ha fatto tutto il possibile per metterlo in continuity, se non fosse che poi al Kuru è balenata in mente l'idea di cambiar tutto (cosa che probabilmente farà anche la Rowling con La maledizione dell'erede).
E questa cosa si rende ancor più facilmente visibile con Aiacos di Garuda. Non appena la Shiori ha scoperto che Suykyo sarebbe diventato Garuda in ND ha fatto scoprir che Aiacos si chiamava Suykyo prima di passar dalla parte di Hades.
Quindi io propongo:
- il Lost Canvas come la guerra sacra è accaduta
- il Next Dimension come la guerra sacra modificata dai poteri di Chronos e dal cambio di nascita di Atena
E sinceramente spesso faccio più fatica a considerare canonico Episode G, visti i gold che picchiano "divinità" e "titani"...
Aiolia viene quasi messo in difficoltà da Raimi di Worm... volete veramente pensare che pochi anni prima picchiasse Chronos?
E possibile che ci sia stata una guerra così massiccia poco prima e che nessuno se ne sia accorto?
Quoto tutto,anche le virgole.
La Shiori infittisce la trama,studia ed approfondisce i personaggi.
Crea sottotrame che poi andranno a svilupparsi e mescolarsi con quella principale.
A volte esagera?...può essere.
Kurucantina non fa nulla di tutto ciò...azzo!Persino le puntate di Peppa Pig hanno più trama dei cavalieri kurumadiani.
Viva la Shiori. :ok:
è stato detto che la shiori almeno per il suo impegno e volontà di provare a mantenere la continuity andrebbe premiata ocn la canonicità. e questo non ha un senso compiuto
come dice christian sono mangaka diversi ... un fan della prima ora lo può solo odiare il canvas
il canvas è fuori continuityu al di là dei tentativi della shiori... è pieno di incoerenze interne e con la serie classica (trovatemi i 4 dei del sonno!?)
poi è stato detto che episode g è ancor più fuori continuity. quando il gold di leo nel canvas miracoleggia ancor di più... e comunque non sarebbe una scusa
fino a prova contraria, e senza manate sul tavolo, LC non è e non è mai stato canonico.
e se lo facessero diventare tale, la mia opinione sulla storia scenderebbe davvero tantissimo, la svaluterebbe
Cosi da capire quale era la mappa concettuale che Kurumada aveva fornito alla Teshirogi.
Cosi da capire quale era la mappa concettuale che Kurumada aveva fornito alla Teshirogi.
questa mi sa, a giudicare da come è andata :D
(https://media.tenor.co/images/f6f6a16350b1e54b8881d358d8433dd7/raw)
Si può pure stare a cavillare su ogni singola parola detta o non detta, ma la Shiori non è soltanto una fan della serie ma una vera e propria "fumettista professionista", ha dietro un'editore che la stipendia (quindi vi è un fine di lucro in tutto ciò) e ha il completo benestare di Kurumada (l'autore legittimo) che gli ha anche fornito delle linee guida... basta questo per affermare che il Lost Canvas non è una fan fiction nella maniera più assoluta. Prego di andarsi a rileggere il significato del termine fan fiction per fugare ogni vostro dubbio residuo.
Il Lost Canvas è canon o meno? A "mio giudizio" si, in quanto il Next Dimension da l'impressione di essere appunto un universo alternativo. Già il fatto che Athena e i bronze saint sono tornati indietro nel tempo modificando gli eventi in corso (addirittura con Shiryu che incontra il proprio maestro e gli dice di essere il suo futuro discepolo) fa di quel passato un passato che non può più essere ritenuto canonico con la serie classica.
a parte che dovresti dire mangaka, mi pare che hai capito tutto al rovescio... Doko dice chiaramente che aspetterà shiryu nel futuro... anzicchè creare problemi questo spiega finalmente perchè contro Poseidon se n'è stato bello che buono quando shiryu era in pericolo, sapeva già che sarebbe sopravvissuto (così si smetterà di dire che era per controllare quei dannati specter...scusa ridicola)
Non vedo come cambiare il passato possa creare dei problemi sinceramente. si, certo, creerebbe paradossi, ma mi pare che "ritorno al futuro" ci ha mostrato già una 30ina di anni fa che si può uscire anche da quelli
Quindi una serie che parte da dove finiva la serie clasica con Seiya paralizzato, gli stessi attori principali cioè le 5 pippe, Saori, Shiana ecc e fatta dall'autore sarebbe meno canonica di una serie che come unico aggancio alla serie classica canonica ha 2 personaggi ripresi e 6 pagine finali del gaiden di Sion?
Direi che è abbastanza impossibile affermare cose dle genere... ma perchè pensate che ai giapponesi freghi qualcosa della continuity perfetta di ogni opera???? Ma non gliene importa nulla... in ogni franchise, gli spin off vanno per conto loro, al massimo inseriscono riferimenti come omaggio all'autore originale per motivi di marcheting...
queste sono le linee temporali ALTERNATIVE TRA LORO di Gundam (grazie al sito Gundam Core), nesusno si è mai sognato di metterle in accordo tra loro... ora recuperare anche il canvas, al di là della scars qualità dell'opera in sè dal punto di vista narrativo, è praticamente inutile...
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6I2LLAd.png%3F1&hash=ae8c2ada46410d249f55005a4f55c5334d1e953c)
Morale della favola di questo mio lungo papiro, vediamo quando e se Next Dimension arriverà alla sua naturale conclusione prima di poter affermare con sicurezza cosa è in continuity o meno del brand di Saint Seiya.E' chiaro che ognuno può avere la sua opinione ma allo stesso tempo dubito che l'autore metta sé stesso fuori continuity, per questo qualche post fa ho citato il capitolo di Episode G in cui si parla di Izo come maestro di Shura, proprio per marcare come il passato del Next Dimension viene considerato comunque come "reale e canonico" e non dimensione alternativa. I riferimenti a ciò che avviene in LC vengono fatti solo dalla stessa autrice di LC, ma in altre opere di diversa firma non vi alcun riferimento.
Ci tengo però a precisa una cosa, mi urta altamente i nervi quando vede gente che sminuisce il lavoro altrui con scuse ridicole come quella del tirare in ballo la non continiuty di un'opera scritta/disegnata da un autore diverso dall'originale, quindi è automaticamente da trattare come spazzatura rispetto al manga classico. Cerchiamo dunque di evitare questa brutta piaga sociale che non fa bene a nessuno. Le critiche va bene muoverle quando sono costruttive.
Kurumada è un autore molto coerente con sè stesso. anche quando si creano incoerenze per esigenze di trama, è solito dare spiegazioni.
Ahhh adoro il sarcasmo di quelli nati negli 80's riflette molto quell'epoca e la vostra natura...;)
CitazioneMorale della favola di questo mio lungo papiro, vediamo quando e se Next Dimension arriverà alla sua naturale conclusione prima di poter affermare con sicurezza cosa è in continuity o meno del brand di Saint Seiya.E' chiaro che ognuno può avere la sua opinione ma allo stesso tempo dubito che l'autore metta sé stesso fuori continuity, per questo qualche post fa ho citato il capitolo di Episode G in cui si parla di Izo come maestro di Shura, proprio per marcare come il passato del Next Dimension viene considerato comunque come "reale e canonico" e non dimensione alternativa. I riferimenti a ciò che avviene in LC vengono fatti solo dalla stessa autrice di LC, ma in altre opere di diversa firma non vi alcun riferimento.
Ripeto qui si sta discutendo di continuity, non se è il manga è bello o meno.
Non è questione di mettere fuori continuity se stesso, ma che involontariamente finisca per commettere delle leggerezze o fare opera di retcon pur di giustificare delle sue nuove trovate senza capo ne coda. Finché sono giustificate e ben si incastrano nel contesto, nessuno dice nulla, ma se te ne esci fuori con soluzioni del tipo Dohoko e Shion erano dei semplici bronzini che vengono poi elevati a gold saint ad inizio guerra sacra solo per completare i ranghi, allora permettimi di dire che la cosa la trovo abbastanza discutibile e poco si intona con la definizione di guerrieri leggendari che ne era stata dipinta sul manga classico.Io non ci vedo nulla male con dei bronze promossi a gold, ma anche qui sono opinioni. La tecnica del retcon viene utilizzata spesso sopratutto per opere a posteriori perché è evidente che quando ha ideato il manga tempo fa di sicuro non aveva già in mente di fare anche il Next Dimension, che poi possano essere più o meno discutibili è un altro discorso, ma in quanto creatore di Saint Seiya è lui a decidere, non deve chiedere il beneplacito ad altri, come invece altri autori che trattano la sua opera devono fare, questa è una differenza molto importante. Ricordo che Kurumada, sebbene io consideri il Tenkai un ottimo oav di animazione, l'ha dichiarato ufficialmente fuori continuity e non doveva certo chiedere il permesso alla Toei.
Che tu dica che il Next Dimension è reale e canonico è un'affermazione che io invece trovo alquanto discutibile. Il titolo stesso implica che quel passato si svolga in un passato nuovo e alternativo, l'ho sempre sostenuto e continuerò a farlo fino ha evidenti prove ufficiali contrarie, oltretutto modificato dalla presenza di persone che vengono dal futuro che ne stanno cambiando il corso con le loro azioni tutt'altro che ponderate. Se Kurumada era così sicuro di voler fare del suo passato, il canonico passato della sua opera prima perché non chiamare il suo manga con il meno ambiguo titolo di "Viaggio nel passato"?A parte che il Next significa prossimo e non alternativo, dico che è canonico perché l'ha scritto l'autore di Saint Seiya e perché in ultimo ho citato il riferimento di Izo su Episode G.
Se poi un giorno saltasse davvero fuori che il Lost Canvas è fuori continuity
Seby e Bino. Siete voi che avete detto che se uno appartiene a quella generazione allora gli piace in quel modo:uhm:
Ora le nuove generazioni per l'effetto della curva del dormiglione tendono molto a trame più fuori di testa e intricate di Mulholland Drive.non ho capito bene io allora :uhm:
Ci tengo però a precisa una cosa, mi urta altamente i nervi quando vede gente che sminuisce il lavoro altrui con scuse ridicole come quella del tirare in ballo la non continiuty di un'opera scritta/disegnata da un autore diverso dall'originale, quindi è automaticamente da trattare come spazzatura rispetto al manga classico. Cerchiamo dunque di evitare questa brutta piaga sociale che non fa bene a nessuno. Le critiche va bene muoverle quando sono costruttive.
a parte che non capisco perchè te la sei presa come se il mio fosse stato un attacco personale nei tuoi confronti...
nei forum si viene a discutere. diventa una "perdita di tempo" se vieni solo a esporre le tue opinioni (leggittimamente) me senza approfondire le ragioni mosse dagli altri.
"fumettista" non è il termine generico per chiunque crei qualcosa con un balloon. fumetto e manga sono due cose diverse.
se vuoi, puoi approfondire qui http://www.ex3.it/fumetti/fumetto-manga-o-comic-storia-e-differenze-dei-fumetti-nel-mondo.html
(ma ti lascio il link solo per tua cultura, ma senza nesusna offesa giuro, io sono un prof di disegno per questo mi sono permesso di farti notare l'errore, ma senza intenti negativi).
è come se dicessi che Dante è un saggista e a Umberto eco che è un poeta...
sul LC ho mosso critiche sulla trama e il modo di gestire i personaggi, perchè tu e Teone avete sottolineato questi aspetti come "punti di forza" del manga. al che ho risposto nel merito citando episodi precisi (con ironia tra l'altro).
Non capisco che "critiche costruttive" dovrei porre nei confronti di un'opera che per giunta è anche conclusa.
In ogni caso, la buona fattura (o cattiva riuscita) di un'opera NON c'entra con la continuità con un filone originale
Kurumada è un autore molto coerente con sè stsso. anche quando si creano incoerenze per esigenze di trama, è solito dare spiegazioni.
Non ha molta importanza che Ikki abbia detto qualcosa su un certo "Saga del futuro" che aveva doppia personalità... e se ricordo bene, parlava tra se e se... :uhm:
"kurumada doveva limitarsi a fare la saga dei cieli" ... e se mia nonna avesse le ruote... kurumada fa quello che ritiene opportuno... la storia della "saga dei cieli" sta nell'intervista dell'enciclopedia taizen (che ho editato io) e parla di far intervenire altri dei... che saga dei cieli = saga contro zeus e gli olimpici, è in ogni caso un'associazione fatta dai fan... lui non l'ha detto... ha avanzato 4 parole in croce...
Tutti i manga su Saint seiya per il momento mantengono una certa continuità. basti pensare che quando cassios muore, in episode g, viene specificato che si è suicidato, proprio come nel manga, ma differentemente che nell'anime quando muore proteggendo seiya da un colpo di aiolia. e ricordo e cito, che la Kuori nelle sue note (riportate nell'edizione italiana) specifica di fare di tutto per stare in coninuità, come OMAGGIO ai fan e a Kurumada, che è l'autore dell'idea fondamentale.
Solo LC ha questo problema proprio esistendo ND. ma la sua continuità non ha nulla a che fare con "è bello" o "è brutto"
Proprio io che disegno non denigro l'altrui professionalità: nel manga crossover, Okada Shiori e Kuori hanno lavorato a sei mani: sono persone diverse che si rispettano, come è giusto e professionale.
Ma se un'opera, narrativamente, è carente, io lo dico eccome.
Quindi caro Shin, se vieni per confrontarti, non perdi tempo e siamo tutti felici se scrivi qui insieme a noi. se ti si devono "urtare i nervi" e ti senti costretto a "scrivere papiri" per difendere le tue parti, allora è meglio se eviti questo stress.
Christian ti dò ragione sugli anni '80 ovviamente :D ma conta che, per fare un esempio, la mia ragazza è degli anni '90 e neanche a lei è piaciuto il canvas: è questione di mentalità e gusti :uhm:
Teone, i disegni dei manga di Versailles No Bara e di Saint Seiya sono quello che sono: oggi, inaccettabili graficamente e infantili.
Sull'anime cadi male: entrambi di Arachi e Himeno
Il fumetto è un linguaggio costituito da più codici, tra i quali si distinguono principalmente il testo (di cui sono esempio i cosiddetti "fumetti", da cui il nome del linguaggio nel suo complesso, o le didascalie) e l'immagine (per mezzo di illustrazioni, colori, prospettiva, montaggio), che insieme generano la temporalità (armonia, ritmo, narrazione). Un testo pubblicato secondo tali modalità è detto fumetto o albo a fumetti.
Manga (漫画? ascolta[?·info]) è un termine giapponese che indica i fumetti in generale, mentre nel resto del mondo può essere usato per indicare solo i fumetti giapponesi.[1] In Giappone i manga non rappresentano un genere o uno stile in particolare, ma sono chiamati così i fumetti di qualsiasi target, tematica e anche nazionalità.
Kurumada dovrebbe semplicemente smetterla di partecipare ai festini e bere fiumi di saké, che poi la sua opera ne risente. Cavalli sotto barriera di Hades che si muovono senza problemi scalciando skelton o gold saint che si trasformano in grottesche palline da flipper sono solo un rapido esempio di come sia meglio portare avanti la trama quando si è sicuri di essere veramente lucidi.
Ti sorpenderà sapere che sono a conoscenza di un'intera accozzaglia di persone in grado perfino di offendere gratuitamente l'aspetto fisico della Shiori pur di spalar del letame in via indiretta sul Lost Canvas.Scusa ho quotato due tue frasi facenti parti di uno stesso discorso e mi pare che tu comunque non sia tanto "carina" nei tuo commenti su Kurumada.
Kurumada, fino a prova contraria, dovrebbe smetterla di immischiarsi in cose che evidentemente non sa gestire molto bene.Mah, pare che Saint Seiya l'abbia creato un altro e quindi il Kuru non si dovrebbe immischiare, forse è il caso di ricordare che se per assurdo decidesse di far diventare Mailok Gold Saint, lo dovremmo accettare ci piaccia o no, poi la libertà di critica o l'assurdità delle scelte sono altri tipi di discorsi.
Kurumada dovrebbe semplicemente smetterla di partecipare ai festini e bere fiumi di saké, che poi la sua opera ne risente. (...) dovrebbe smetterla di immischiarsi in cose che evidentemente non sa gestire molto bene. Come se a te mettessi in mano il volante di una Ferrari a cui non sei abituato, finendo inevitabilmente a sbattare contro il primo lampione incontrato per strada a causa di eccesso di velocità. E se dovesse davvero succedere una cosa del genere, sarei libero di darti del pirla perché hai voluto strafare.
Sapete cosa mi ha fatto veramente incazzare in fatto di Continuity tra Kurumada e la Shiori....?? Che in due non abbiamo mai valorizzato i Silver come si deve (tranne dei casi ma mettiamoli da parte). Cioè Kurumada dato che era nei anni 80, scelse di utilizzarli come dei nemici di transizione (tipo i Cuori e Picche di Hokuto No Ken) non ci fece nemmeno una saga niente. La Shiori ancora peggio li fa fare fuori senza se e ne ma, cosi senza nessuna variazione anzi ritroviamo addirittura Betelgeuse che in Surplice attenta la vita di Atena. In Next Dimension? Dohko e Shion diventano Gold da Bronzi, cioè neanche da Silver da Bronze. La continuità nel mal gestire dei bei assi nella manica come i Cavalieri di Argento persiste ed è lineare.
Sapete cosa mi ha fatto veramente incazzare in fatto di Continuity tra Kurumada e la Shiori....?? Che in due non abbiamo mai valorizzato i Silver come si deve (tranne dei casi ma mettiamoli da parte). Cioè Kurumada dato che era nei anni 80, scelse di utilizzarli come dei nemici di transizione (tipo i Cuori e Picche di Hokuto No Ken) non ci fece nemmeno una saga niente. La Shiori ancora peggio li fa fare fuori senza se e ne ma, cosi senza nessuna variazione anzi ritroviamo addirittura Betelgeuse che in Surplice attenta la vita di Atena. In Next Dimension? Dohko e Shion diventano Gold da Bronzi, cioè neanche da Silver da Bronze. La continuità nel mal gestire dei bei assi nella manica come i Cavalieri di Argento persiste ed è lineare.In un certo senso hai ragione... lo spazio o ce l'hanno i gold, oppure i bronzi protagonisti miracolati, i silver sono abbastanza denigrati.
parlo solo di Lost canvas... La Shiori ha incentrato tutto sui gold... Anche i bronze non hanno nessuna rilevanza,Tenma escluso. Yato e Yuzu che sono bronze e silver non fanno quasi nulla se non la loro presenza e l'accompagnamento verso Pegasus. Quindi ci sta.. si parla solo di gold vs spettriUn pregio, imho. Tenma e Yato mi sono stati sulle scatole fin da subito. Ma in ogni caso, alcuni bronze hanno comunque avuto la loro parte eroica :sisi:
il Canvas passa come serie alternativa, non in continuity dunque (per quanto tra i due io preferisca quest'ultimo).E' difficile trovare un fan del canvas che non si arrampica a tutto pur di cercare di convincersi che sia in continuity nonostante il nd. I miei complimenti sinceri :ok: :+1:
Il ND è di Kurumada, l'autore della serie principale da cui tutto ha avuto inizio, è inutile negare l'evidenza. Io preferisco il Canvas per diversi aspetti, ma il ND è quello canonico.Citazioneil Canvas passa come serie alternativa, non in continuity dunque (per quanto tra i due io preferisca quest'ultimo).E' difficile trovare un fan del canvas che non si arrampica a tutto pur di cercare di convincersi che sia in continuity nonostante il nd. I miei complimenti sinceri :ok: :+1:
Il ND è di Kurumada, l'autore della serie principale da cui tutto ha avuto inizio, è inutile negare l'evidenza. Io preferisco il Canvas per diversi aspetti, ma il ND è quello canonico.Io non amo particolarmente il canvas, ma ti assicuro che in parecchi che lo amano considerano quasi uno sfregio dirgli che probabilmente non è canonico visto quel che accade in ND, senza capire che il gradimento di un'opera prescinde dall'essere canonica o meno.
Io non amo particolarmente il canvas, ma ti assicuro che in parecchi che lo amano considerano quasi uno sfregio dirgli che probabilmente non è canonico visto quel che accade in ND, senza capire che il gradimento di un'opera prescinde dall'essere canonica o meno.Appunto, l'essere fuori continuity non è un difetto, e comunque è una questione distaccata dai gusti personali :sisi:
Su Saintia Sho bisogna vedere, spero che con l'andare del tempo non esca troppo dal seminato...
Poi oh, magari il Kuru ci fa il colpo di mano e ci mostra che in realtà è ND ad essere un universo parallelo :ya:Questa sarebbe una trollata sensazionale, ma dubito sia possibile :XD:
La cosa che non mi piace del Kuru è anche questa, mi va pure bene affidare delle opere incentrate su saint seiya ad altri autori ma poi dovrebbe comunque preoccuparsi del fatto che siano in continuity, cioè che rispettino in qualche modo dei punti cardine della storia principale, invece siamo invasi da spin off dove spesso ognuno di loro racconta una stessa storia a suo modo, poi si mette pure Kurumada con ND allora non ce ne usciamo più.Soldi amico, penso che alla commercialità abbia ceduto pure lui, ahimè... e sinceramente, certe volte non so neanche se supervisioni e approvi l'intero progetto, o se dia solo il consenso all'autore/autrice, poi che faccia quel che le pare. Perchè veramente, certe cose non hanno proprio senso logico e di esistenza (e ce n'è almeno una in ogni serie, anime o manga che sia, ND e Sho a parte finora)
Questa mi sfuggiva... da quando? :uhm:
Perché dubito che il semplice aver inserito Izo, Death Toll e Shoryu possa rendere "ufficiale" il collegamento - o quantomeno la continuity - tra i due
Appunto per quello ho come l impressione che avvera' una FUSION ..o forse lo spero pure! Una grande unica opera finale! E basta spinnnofffprequelsequelblabladeimieizibidei!
Be insomma appaiono 3 personaggi esclusi di Next, qualcosa significa no? XD
Poi non è solo quello, in GA ci sono tanti piccoli dettagli che provengono proprio da Nd, per esempio il discorso di Shiryu che fa sul tatuaggio è preso pari pari dal Nd, oppure Seiya su sedia a rotelle maledetto da Hades, ect ci sono varie cose prese dal Nd.
Lo stesso vale per Saintia, la Kuori su tweet alla domanda perché ha usato in Saintia Callisto, Artemide e le Satellite di Nd, ha detto perché lei segue solo l'opera del maestro Kurumada, quindi è normale utilizzare elementi del manga classico e di Nd, anche per creare una coralità nelle opere.
Questo è la continuità ufficiale di Saint Seiya manga.
Mi espongo un po' sul discorso "Guerra Santa": io mi auguro fortemente che NON ci faccia vedere la guerra contro Ade anche nel 1700.
Sarbbe la terza guerra che vediamo (Classico, Canvas, ND) e finirebbe per essere terribilmente noiosa secondo me... ormai c'è poco in più che ci può mostrare su quel fronte :zizi:
Be insomma appaiono 3 personaggi esclusi di Next, qualcosa significa no? XD
Poi non è solo quello, in GA ci sono tanti piccoli dettagli che provengono proprio da Nd, per esempio il discorso di Shiryu che fa sul tatuaggio è preso pari pari dal Nd, oppure Seiya su sedia a rotelle maledetto da Hades, ect ci sono varie cose prese dal Nd.
Lo stesso vale per Saintia, la Kuori su tweet alla domanda perché ha usato in Saintia Callisto, Artemide e le Satellite di Nd, ha detto perché lei segue solo l'opera del maestro Kurumada, quindi è normale utilizzare elementi del manga classico e di Nd, anche per creare una coralità nelle opere.
Lost Canvas è in continuity? Perché alla fine di LC compaiono Dohko vecchio, Mu e Kiki...
Compare anche Seiya in sedia a rotelle, e si parla pure di Chronos...
Ripeto: il semplice tirare in mezzo personaggi di un'altra opera non lo rende necessariamente in continuity con nulla :sisi:
Ammetto che per ora non c'è nulla, né in Ep G A né in Saintia Sho, che li metta "fuori continuity", na ripeto: il riprendere elementi di un'altra opera non mette necessariamente le due in continuity.
Non parlerei di "ufficiale", considerato che nessuno ha ufficialmente detto nulla...
Mi espongo un po' sul discorso "Guerra Santa": io mi auguro fortemente che NON ci faccia vedere la guerra contro Ade anche nel 1700.
Sarbbe la terza guerra che vediamo (Classico, Canvas, ND) e finirebbe per essere terribilmente noiosa secondo me... ormai c'è poco in più che ci può mostrare su quel fronte :zizi:
Guarda, io pure spero di non vederla a sto punto (o più che altro con sti ritmi), però per me resta comunque un gran delusione... Tenma, Alone, Pandora, etc... poteva evitare di coinvolgerli direttamente, o anzi poteva evitare direttamente la premessa (non mi riferisco a quella dell'elisio, ma alla parte inizia con Tenma e Alone), se poi alla fine serviranno solo come contesto, divenendo cosi i personaggi più inutili mai apparsi nell'opera :ya:Be insomma appaiono 3 personaggi esclusi di Next, qualcosa significa no? XD
Poi non è solo quello, in GA ci sono tanti piccoli dettagli che provengono proprio da Nd, per esempio il discorso di Shiryu che fa sul tatuaggio è preso pari pari dal Nd, oppure Seiya su sedia a rotelle maledetto da Hades, ect ci sono varie cose prese dal Nd.
Lo stesso vale per Saintia, la Kuori su tweet alla domanda perché ha usato in Saintia Callisto, Artemide e le Satellite di Nd, ha detto perché lei segue solo l'opera del maestro Kurumada, quindi è normale utilizzare elementi del manga classico e di Nd, anche per creare una coralità nelle opere.
In LC i protagonisti si chiamano Tenma e Alone, ci stanno Dohko e Shion, il Garuda si chiama Suikyo, Kagaho ha una storia per certi versi simile a quella di Suikyo, ci sta una visione del futuro con Seiya sulla sedia a rotelle, viene citato Khronos (primordiale), la storia segue i dati dati dalla serie classica e si conclude con quella tavola di Dohko e Shion, ci sta un capitolo extra con Mu del 900, uno con Shion e compagnia spectre... etc... eppure il LC è universo alternativo :ya:
Sho si incastra bene nei classici, prende qualcosa dal ND (e altre opere), però introduce le saintia e alcuni passaggi un po forzati (?)
GA invece è un sequel (quindi più facile), e riprende elementi dal ND, tuttavia ci stanno delle discrepanze (anche se quasi tutte sanabili se si pongono i personaggi incoerenti temporalmente come "alternativi")
Kuru (che io sappia) non ha ufficializzato o canonizzato nulla... quindi ad oggi, le uniche opere ufficiali sono (per forza di cose) il manga classico (manga, non anime) e il ND, perchè appunto scritto dal creatore originale dei CdZ :ya:Lost Canvas è in continuity? Perché alla fine di LC compaiono Dohko vecchio, Mu e Kiki...
Compare anche Seiya in sedia a rotelle, e si parla pure di Chronos...
Ripeto: il semplice tirare in mezzo personaggi di un'altra opera non lo rende necessariamente in continuity con nulla :sisi:
Ammetto che per ora non c'è nulla, né in Ep G A né in Saintia Sho, che li metta "fuori continuity", na ripeto: il riprendere elementi di un'altra opera non mette necessariamente le due in continuity.
Non parlerei di "ufficiale", considerato che nessuno ha ufficialmente detto nulla...
This :ya:
Tetiiis ve che tutta l opera...manga classico compreso...e piena di discrepanze/bug! Come dico spesso...Kuru e' un pirla!Si infatti, tutte le opere.
Dai discorsi che fate mi state incasinato sempre più XD.
Quindi in breve per ora devo considera solo manga classico e ND, è forse Saintia e GA potrebbero entrare nella continuity, forse.
Per Saintia io lo inserisco, anche perché è autrice che ci ha riferito che Saintia è corale con manga classico e ND con l'opera di Kurumada.
GA aspetto, è troppo confusionario per ora quindi non si sa, anche sé come manga non mi interessa granché.
Per LC già non lo consideravo, so che non è canonico.
Comunque è falso che i vari manga di Saint Seiya torna tutto tra di loro.
LC non è perfettamente coerente con il classico, ho letto un articolo tempo fa che analizza i vari manga, è senza entrare nel dettaglio, aveva trovato 6 o 7 discrepanze con opera classica il manga e LC. Quindi i bug ci sono.
Anche in Saintia aveva trovato un paio di bug già nei primi volumi.
In EG vi erano bug multipli.
EGA non era trattato perché non piaceva.
In ND era 2 bug sé non ricordo male, ma che non si capivano bene, quindi rimaneva il dubbio.
In breve tutti i manga di Saint Seiya tra loro e con il classico erano pieni di bug. Entrando nello specifico nessuno né era privo, ma proprio nessuno.
Anche i vari anime, tutti erano pieni di bug tra di loro, negli anime erano ancora più grossi, sopratutto tra serie fatte da staff differenti dallo staff classico, come con LC e Omega. In breve si concludeva che ad una visione attentissima le varie serie anime sono legate tra loro nella forma ma non nei fatti, le discrepanze sono enormi.
Tetiiis ve che tutta l opera...manga classico compreso...e piena di discrepanze/bug! Come dico spesso...Kuru e' un pirla!
Per me sono peggio ancora Kuori, Teshirogi, Okada, quelli che hanno lavorato agli anime ect, perché avevano il manga classico già confezionato è ci hanno fatto lo stesso bug nel loro opere, quindi sono peggio dei pirla sono dei pirloni. XD
Giustifico solo quelli dell'anime classico solo perché è stato realizzato in contemporanea.
Piano... gli anime sono buggati, e concordo, ma questo è dovuto a diversi motivi. L'anime classico è stato fatto in contemporanea col manga, quindi hanno dovuto fillerare,
Sai che mi viene il sospetto che stiano facendo anime remake per poter incastrare per benino anche Saintia, cioè sappiamo che la parte iniziale di Saintia contradfice la parte iniziale dell'anime classico, è la Toei che fa?
Facciamo un remake uguale al manga, così Saintia é collegato con quello, è ci facciamo i soldini con entrambi.
Ho il sospetto che abbiamo pensato questo.
Potrebbe aver senso come idea Tetis! Se riescono ad incastrare BENE serie ckassica Sainta Sho EG ed ND sarebbe FICHISSIMO!
Perchè la parte iniziale di Saintia contraddirebbe la serie classica? :uhm:
Io sono dell'opinione che non siano in continuity né LC né ND nel senso che nessuno dei due sia il passato ufficiale del manga classico. Ogni volta che si tira fuori il problema dei viaggi temporali, c'è sempre da tenere conto dell'influenza operata dai viaggiatori di un diverso tempo. Per me ND è andato oltre ogni possibile giustificazione con la presenza attiva di Athena e dei Bronze del futuro che hanno ormai bellamente interferito su quella linea temporale, così come non è possibile che i casini operati da ophiucus non siano stati raccontati nel tempo presente. Dopotutto anche Ep G parla di titani e di colpi proibiti mai coperti nel classico, ma qui c'è già la manina del dio del tempo e con Assassin i dubbi in proposito vengono meno. D'altro canto pure LC presenta modifiche temporali fin da principio causate sempre dal dio del tempo e dal suo voler riportare indietro Avenir per cambiare il futuro (che il mondo originale vedesse un hades vittorioso nella guerra sacra contro athena lo reputo un fatto relativo). Poi ci si è mezzo di mezzo Kairos che secondo me ha scombussolato ulteriormente le cose.
In pratica per me sono tutte opere alternative e non vedremo mai il passato ufficiale del manga classico. È giusto sia così, deve restare solo un frammentato ricordo del passato da parte da chi lo ha vissuto.
In termini di ufficiosità editoriale però, il ND è scritto da Kurumada, quindi lo considerano tale :nuu:Anche Angel Heart inizialmente era dato come sequel di City Hunter, poi l'autore affermò, considerando anche le critiche dei fan, che era un sequel alternativo, insomma che ND come ufficialità prevalga su tutti i molteplici manga spin off non vi è dubbio, però non è da escludere che questo passato che stiamo vedendo alla fine possa rivelarsi come totalmente alternativo, siam sempre lì, bisogna vedere alla fine come e dove andrà a parere il Kuru. Premetto che se verrà considerato passato alternativo quello di ND non è detto che quello di LC diventi automaticamente quello ufficiale, per me LC è fuori continuity a prescindere.
Ma Next Dimension e Lost Canvas non entrano in alcun modo in conflitto tra loro (tanto che in Lost Canvas viene citata addirittura una scena di Next Dimension):shock: :shock:
LC NON E' il passato del manga classico; nella linea temporale di LC nel 1990 Hades vince la guerra sacra Atena poi grazie all'aiuto di Kairos da una parte e Kronos dall'altra il corso degli eventi si sono svolti come li conosciamo nel manga classico ma si tratta comunque di due binari paralleli in cui gli eventi si sono svolti nello stesso modo.
Questo doveva essere in partenza Next Dimension doveva mostrare la storia dal punto di vista di Shion & Dhoko mentre Lost Canvas di Temna ed Aaron.
Poi però la Shiori ha portato avanti la storia molto più velocemente del Kuru e Masami stesso nel suo manga non ha confermato i Saint introdotti in Lost Canvas.
A fine opera la Shiori ci ha fixato questo bug introducento il personaggio di Avenir cavaliere d'oro dell'Ariete di un 1990 alternativo.
- Seiya nel manga classico MUORE. Nel 1990 Seiya è morto. Poi nel 2004 (col Tenkai-hen), e successivamente nel 2006 (con ND), avviene un retcon, ed è solo in coma, cosa che oggi accettiamo come tale, ma nella serie originale, nell'idea originale, e per tutti gli anni 90, il ronzino era crepato.
Perchè? Nel manga classico prende la spada di Hades in petto e sì, si ha la sensazione del finale alla Ashita No Joe ma non viene detto esplicitamente che sia morto ed anzi, la fine del manga è frettolosa e scialba.
Ok, possiamo presumere che la spada del dio dell'aldilà non lasci scampo a chi si fa trafiggere il cuore da essa... :ya:
...ma Seiya se non sbaglio s'è preso già un paio di frecce del sagittario in pieno petto all'epoca di Poseidone, così come molti altri personaggi si sono visti trafiggere per poi continuare a vivere tranquillamente.
E' ovvio che Kurumada volesse chiuderla lì, perciò come finale era appunto perfetto, però sappiamo bene che in nessuna saga manga/anime/cinema un morto è mai morto definitivamente... :D
Come ultimo arrivato cerco di non fare spoileroni ma mi sembra che si imiti la meccanica dei viaggi del tempo marvel
Si "sistema" una linea temporale (in questo caso il 700 di next dimension) dando origine a una linea temporale nuova (il 700 di lc)
La vecchia linea temporale diventa una "bollicina di crono"
Ma bisogna anche fare una discussione da 52 pagine per dirlo? Il LC non è canonico per fortuna e viene relegato alla sua posizione scelta dal cosmo, un ammasso di roba informe che ruota attorno a Chronos (No ragazzi sul serio. Hades sconfitto con la potenza del sole fa ridere)
Ma bisogna anche fare una discussione da 52 pagine per dirlo? Il LC non è canonico per fortuna e viene relegato alla sua posizione scelta dal cosmo, un ammasso di roba informe che ruota attorno a Chronos (No ragazzi sul serio. Hades sconfitto con la potenza del sole fa ridere)