Il Lost Canvas è in continuity?

[seby85]

Poi il Sion Gaiden su questo ha dato la risposta definitiva (credo): il futuro del Lost Canvas è il futuro di Avenir non il manga classico.
Grazie all'intervento di Chronos si è venuta a formare una linea temporale con alcuni punti in comune con quella attuale

credo che qui non hai capito tu bene, complice la trama farfugliante e zoppa alla shiori 
Il futuro di LC NON è quello di Avenir perchè Sion è divenuto il cavaliere di Ariete. Il futuro di LC, così come la linea temporale era arrivata al 1500, doveva essere quello di Avenir, ma Crono rimanda Avenir indietro nel tempo apposta: Avenir avrà il compito di dare la propria memoria attraverso i cloth a Sion e così dare ad Atena la conoscenza necessaria a vincere Hades. Kairos, saputolo, prova a sigillare l'armatura dell'Ariete e a tendere una trappola a Sion ma come sappiamo, Sion sopravviverà. Quindi il futuro di LC è proprio quello canonico, come si vede nelle pagine finali, con Sion che resucita grazie ad Hades e che si prepara ad attaccare il santuario con i gold redivivi.

A parte la confusione shioriana, che serve puramente a giustificre kairos, a sua volta scusa farfugliante per giustificare una trama che ad un tratto doveva durare il doppio del previsto, vi è pure il punto che se anche Sion non fosse sopravvissuto alla trappola di kairos probabilmente il suo ruolo lo avrebbe svolto Doko e quindi non si capisce come si sarebbe dovuto verificare che Hades avrebbe vinto  solite scemenze di quella che forse non si può definire fanfiction essendo un manga UFFICIALE, ma che fa più acqua di una storia scritta da una fan 

Si può pure stare a cavillare su ogni singola parola detta o non detta, ma la Shiori non è soltanto una fan della serie ma una vera e propria "fumettista professionista", ha dietro un'editore che la stipendia (quindi vi è un fine di lucro in tutto ciò) e ha il completo benestare di Kurumada (l'autore legittimo) che gli ha anche fornito delle linee guida... basta questo per affermare che il Lost Canvas non è una fan fiction nella maniera più assoluta. Prego di andarsi a rileggere il significato del termine fan fiction per fugare ogni vostro dubbio residuo.

Il Lost Canvas è canon o meno? A "mio giudizio" si, in quanto il Next Dimension da l'impressione di essere appunto un universo alternativo. Già il fatto che Athena e i bronze saint sono tornati indietro nel tempo modificando gli eventi in corso (addirittura con Shiryu che incontra il proprio maestro e gli dice di essere il suo futuro discepolo) fa di quel passato un passato che non può più essere ritenuto canonico con la serie classica.

a parte che dovresti dire mangaka, mi pare che hai capito tutto al rovescio... Doko dice chiaramente che aspetterà shiryu nel futuro... anzicchè creare problemi questo spiega finalmente perchè contro Poseidon se n'è stato bello che buono quando shiryu era in pericolo, sapeva già che sarebbe sopravvissuto (così si smetterà di dire che era per controllare quei dannati specter...scusa ridicola)
Non vedo come cambiare il passato possa creare dei problemi sinceramente. si, certo, creerebbe paradossi, ma mi pare che "ritorno al futuro" ci ha mostrato già una 30ina di anni fa che si può uscire anche da quelli

Quindi una serie che parte da dove finiva la serie clasica con Seiya paralizzato, gli stessi attori principali cioè le 5 pippe, Saori, Shiana ecc e fatta dall'autore sarebbe meno canonica di una serie che come unico aggancio alla serie classica canonica ha 2 personaggi ripresi e 6 pagine finali del gaiden di Sion?

Direi che è abbastanza impossibile affermare cose dle genere... ma perchè pensate che ai giapponesi freghi qualcosa della continuity perfetta di ogni opera???? Ma non gliene importa nulla... in ogni franchise, gli spin off vanno per conto loro, al massimo inseriscono riferimenti come omaggio all'autore originale per motivi di marcheting...
queste sono le linee temporali ALTERNATIVE TRA LORO di Gundam (grazie al sito Gundam Core), nesusno si è mai sognato di metterle in accordo tra loro... ora recuperare anche il canvas, al di là della scars qualità dell'opera in sè dal punto di vista narrativo, è praticamente inutile...

[Cristian di Gemini]

Che alla fine poi sono solo masturbazioni mentali del lettore occidentale il fatto che tutto combaci meglio di un puzzle habsburg. Dai manga fino alla cinematografia parlando di continuity orientale dei plot, Infernal Affairs è un ottimo esempio di trilogia orientale non in continuity. Anche Leone con il suo trittico sul dollaro faceva la stessa cosa ne più ne meno, se il poncho del monco di Per qualche Dollaro in più era anche ne Il Buono, Il Brutto e Il cattivo non stava mica a significare che ne era il prequel, ma un omaggio.

[Hanatazaro]

Io, anche solo per rispetto al tentativo della Shiori e al maltrattamento subito da parte del Kuru lo terrei in continuity dando tutta la colpa a Chronos.
Per rispetto all'uno e maltrattamento dell'altro intendo il fatto che la Shiori ha fatto tutto il possibile per metterlo in continuity, se non fosse che poi al Kuru è balenata in mente l'idea di cambiar tutto (cosa che probabilmente farà anche la Rowling con La maledizione dell'erede).
E questa cosa si rende ancor più facilmente visibile con Aiacos di Garuda. Non appena la Shiori ha scoperto che Suykyo sarebbe diventato Garuda in ND ha fatto scoprir che Aiacos si chiamava Suykyo prima di passar dalla parte di Hades.

Quindi io propongo:
- il Lost Canvas come la guerra sacra è accaduta
- il Next Dimension come la guerra sacra modificata dai poteri di Chronos e dal cambio di nascita di Atena

E sinceramente spesso faccio più fatica a considerare canonico Episode G, visti i gold che picchiano "divinità" e "titani"...
Aiolia viene quasi messo in difficoltà da Raimi di Worm... volete veramente pensare che pochi anni prima picchiasse Chronos?
E possibile che ci sia stata una guerra così massiccia poco prima e che nessuno se ne sia accorto?

[Cristian di Gemini]

Quando si parla di viaggi nel tempo bisogna tener conto del paradosso Zemeckis, ovvero o le cose seguono lo stesso percorso ed il passato o il futuro non cambiano ma avviene una variazione del presente se no è il contrario tutto cambia e le variabili diversificano la loro natura tra passato/presente/futuro.

[Teone]

Io, anche solo per rispetto al tentativo della Shiori e al maltrattamento subito da parte del Kuru lo terrei in continuity dando tutta la colpa a Chronos.
Per rispetto all'uno e maltrattamento dell'altro intendo il fatto che la Shiori ha fatto tutto il possibile per metterlo in continuity, se non fosse che poi al Kuru è balenata in mente l'idea di cambiar tutto (cosa che probabilmente farà anche la Rowling con La maledizione dell'erede).
E questa cosa si rende ancor più facilmente visibile con Aiacos di Garuda. Non appena la Shiori ha scoperto che Suykyo sarebbe diventato Garuda in ND ha fatto scoprir che Aiacos si chiamava Suykyo prima di passar dalla parte di Hades.

Quindi io propongo:
- il Lost Canvas come la guerra sacra è accaduta
- il Next Dimension come la guerra sacra modificata dai poteri di Chronos e dal cambio di nascita di Atena

E sinceramente spesso faccio più fatica a considerare canonico Episode G, visti i gold che picchiano "divinità" e "titani"...
Aiolia viene quasi messo in difficoltà da Raimi di Worm... volete veramente pensare che pochi anni prima picchiasse Chronos?
E possibile che ci sia stata una guerra così massiccia poco prima e che nessuno se ne sia accorto?

Quoto tutto,anche le virgole.
La Shiori infittisce la trama,studia ed approfondisce i personaggi.
Crea sottotrame che poi andranno a svilupparsi e mescolarsi con quella principale.
A volte esagera?...può essere.
Kurucantina non fa nulla di tutto ciò...azzo!Persino le puntate di Peppa Pig hanno più trama dei cavalieri  kurumadiani.
Viva la Shiori.
...
...
Ah ti do anche un  

[seby85]

Io, anche solo per rispetto al tentativo della Shiori e al maltrattamento subito da parte del Kuru lo terrei in continuity dando tutta la colpa a Chronos.
Per rispetto all'uno e maltrattamento dell'altro intendo il fatto che la Shiori ha fatto tutto il possibile per metterlo in continuity, se non fosse che poi al Kuru è balenata in mente l'idea di cambiar tutto (cosa che probabilmente farà anche la Rowling con La maledizione dell'erede).
E questa cosa si rende ancor più facilmente visibile con Aiacos di Garuda. Non appena la Shiori ha scoperto che Suykyo sarebbe diventato Garuda in ND ha fatto scoprir che Aiacos si chiamava Suykyo prima di passar dalla parte di Hades.

Quindi io propongo:
- il Lost Canvas come la guerra sacra è accaduta
- il Next Dimension come la guerra sacra modificata dai poteri di Chronos e dal cambio di nascita di Atena

E sinceramente spesso faccio più fatica a considerare canonico Episode G, visti i gold che picchiano "divinità" e "titani"...
Aiolia viene quasi messo in difficoltà da Raimi di Worm... volete veramente pensare che pochi anni prima picchiasse Chronos?
E possibile che ci sia stata una guerra così massiccia poco prima e che nessuno se ne sia accorto?

ragazzi abbiamo già dibattuto sulla canonicità di episode G man mano che uscivano i capitoli: episode G è stracanonico...
LA FORZA DEI TITANI e dei GOLD: Ponto dichiara che questi benedetti titani non solo sono depotenziati ma li sta pure assorbendo per rafforzare Gaia, favorendo addirittura i Gold, il che spiega perchè vengono socnfitti dai gold saint. è aria fritta
I PERSONAGGI: sono proprio quelli del manga classico
L'ANTEFATTO: è quello del manga classico
LA CONCLUSIONE: è quella che porta al manga classico
I LUOGHI sono gli stessi, compreso il Jamir
Inoltre ad un certo punto, si vede la scena in cui essendo morto Cassios, Aiolia si risveglia davanti a Seiya  
se non è canonico quello, allora non è canonico proprio nulla!! è più canonico dell'anime che ha la saga di hasgard dentro...

Raimi viene schiacciato come un verme  
Il grosso della guerra avviene nel Tartaro

La shiori non è stata maltrattata da nesusno e ringrazia Kurumada ad ogni piè sospinto... ai giapponesi questa "canonicità" nn importa proprio...
Ma poi vorrei vedere voi... inventate una storia e dei personaggi che diventano famosi nel vostro paese e in mezzo mondo facendo sognare legioni di ragazzini, poi vi arriva una casa editrice e vi dice che gli devi tirare fuori subito una cosa nuova per marketing... tu dici di no e loro mettono a lavorare alla TUA storia, al TUO franchise una mangaka che disegna altri generi... ma voglio proprio vedere se non vi arrabbiate... e quando lo fanno c'è già un altro spin off che avete autorizzato prima solo perchè curato da un disegnatore sperimentale e approfindisce un pezzo di trama rimasto disatteso... kurumada si sarebbe potuto incavolare moooolto di più, basti pensare e torno a gundam come fu trattato dalla Sunrise Tomino, e com'è trattato, con una serie nuova ogni tot anni... e senza il suo benestare... col cavolo diritti d'autore... e dire che aveva appena messo fine alle polemiche con la serie Turn ∀ Gundam in cui cercava di accordare tutto... e gli hanno tirato fuori ALTRI spin off..!

Shiori è strafelice che kurumada abbia lasciato correre senza rendergli la vita impossibile!


Giudicare la Shiori migliore di Kuru, quando sfrutta solo idee di ALTRI è quantomeno contestabile, dato che tutta la seconda parte dle manga, che ha gestito da sola, fors eha più trama di peppa pig ma è proprio più assurda e priva di logica di Spongebob 

Dire poi che solo "per l'impegno" gli lascereste la canonicità è proprio privo di ogni senso

Detto questo, a me interessa ancor meno die giapponesi della canonicità, ma davvero, se fosse canonico svaluterebbe l'opera in sè data la sua pochezza assurda

Quoto tutto,anche le virgole.
La Shiori infittisce la trama,studia ed approfondisce i personaggi.
Crea sottotrame che poi andranno a svilupparsi e mescolarsi con quella principale.
A volte esagera?...può essere.
Kurucantina non fa nulla di tutto ciò...azzo!Persino le puntate di Peppa Pig hanno più trama dei cavalieri  kurumadiani.
Viva la Shiori.

tutti i personaggi sono pippe piagnucolose assurde
Tenma è così fesso e ripetitivo che quando ho visto l'anime volevo prendere la TV a testate
Sasha passa costantemente da furba a cretina in base a come si alza
Aron è un bambino indifeso che terrebbe Hades in scacco (ahahahahhahahahahhahaha) oltre ad agire come uno schizofrenico
Doko gira, gira, gira.... e non combina mai nulla
Sion è più fermo di Mu e ce ne voleva
Radamantis è un pazzo nazista che vive con mezzo petto polverizzato, che nemmeno superman 
Pandora è semplicemente una tr**a lunatica, anche lei una pagina dice una cosa, la pagina dopo ne dice un'altra..poi ne fa una terza e si preoccupa per una quarta (la sua quarta, di reggiseno)
la storia dei gemelli fa acqua da tutte le parti
la storia di El cid è di un ripetitivo che lì ho smesso di comprare il manga e ho lanciato il volime dalla finestra arrabbiato 
La storia di Aldy e allievi è l'unica a salvarsi
la storia di albafica (ma che nomi????) era bella. poi è arrivato il gaiden e ha mandato tutto alle ortiche, dato che albafica muore senza allievi e la linea del sangue velenoso va a farsi benedire 
Sisifo è più martire di santa Lucia. e a lei strapparono solo gli ochhi.. pare che Sisifo l'abbia apostrofata come "dilettante!" 
Manigoldo è figo (solito nome di m) talmente fico che lo riprende nei gaiden dopo aver capito di averne azzeccata una
Kagaho prometteva fuoco e fiamme ed è finito a cavolo 
Kairos e sposa li ha presi da solo-lei-sa-dove sconcertando anche gli altri personaggi (tutti a rileggersi il copione dicendo "chi ca**o sono??)... 
gli altri due giudici? non pervenuti.
la nave volante? idea scartata dal Kuru per la serie classica e riciclata, presa dal cestino della carta straccia
Il leone che miracoleggia, e ALTRO CHE EPISODE G.. fa l'Exclamation da solo!!!!!!!! 
Cardia (altro nome del C) fa la fine del pollo e si scopre che falsificò la visita medica alla ASL pur di fare il gold non dichiarando una malattia cardiaca 
Degel muore surgelandosi da solo con Poseidone che poi chi lo avrebbe rimesso nell'urna? 
Scemenza infinita la storia di Blu grad con unity una pagina cattivo, una buono, una cattivo, una buono (cosa che succede a tutti in questo manga...) poi con piano geniale di far cambiare ssso a poseidon  che poverino, non solo se lo rigira Kanon nella serie classica...ora vogliono cambiargli sesso a SUA INSAPUTA  poi finalmente la cosa va in porto e Unity che fa? HA PAURA 

Tutti i personaggi SONO e RIMANGONO cretini e piagnucolosi o violenti e cretini... approfondisce cosa? magaka di serie D 

[Gilgamesh]

Oddio, sento dal forno la puzza della vecchia crociata pro/anti Lost Canvas (e pro/anti Ep G) pensare che speravo fosse stata dimenticata

@Seby il concetto del post di Hanatazaro non credo fosse che la Shiori è migliore di Kurumada, ma semplicemente che ha cercato di mantenere la storia in continuity fin quando poi il Kuru con ND ha dato una manata al tavolo e ha mandato all'aria tutto

Evitiamo di uscire troppo dal discorso continuity di Lost Canvas, dei meriti/demeriti shioreschi parliamone da un'altra parte

EDIT

Specifichiamo: ovviamente il mio commento sulla crociata e sul "dei meriti/demeriti shioreschi parliamone da un'altra parte" non era rivolto solo a seby

[Cristian di Gemini]

Come fate a paragonare due Mangaka diversi come la Shiori e Kurumada. La prima è figlia di questo tempo, il secondo nonostante tutto e' un semper fidelis degli anni 80. Capisco preferenze, ma certi ragionamenti sono soggettivi (anche molto ironici devo dire "Radamantis è un pazzo nazista che vive con mezzo petto polverizzato, che nemmeno superman" solo chi e' nato negli  80's sa essere cosi ironico). Come paragonare non so, Goddard con Tarantino non esiste. Nei forum si campa sempre di battibecchi desueti. La continuity è un discorso particolare, vi sono tante cose di mezzo:viaggi nel tempo, interviste, affermazioni, ipotesi personali. L'opera va presa per la singolarità dell'autore se gia ne subentra un altro cambia a storia. Per me l'unica linea temporale e' quella di Kurumada perché è lui ad averla creata.

[Teone]

Poi,eventualmente.
Se la scalata alle 12 case,la paragoniamo (in difetto,molto in difetto)a Peppa Pig.
Ci sarebbe Asgard;ma li il discorso è differente.È un filler ed ilKurucantina ci ha messo poco le mani...per fortuna.
Ci ha messo poco le mani e si vede.
Storie che gia si svolgono in maniera più complessa.
Flashback che ci fanno capire il perché un dato personaggio si comporta in tal modo.
Più empatia,e comprensione verso gli antagonisti.

[seby85]

nessuna crociata pro/anti shiori.
è stato detto che la shiori almeno per il suo impegno e volontà di provare a mantenere la continuity andrebbe premiata ocn la canonicità. e questo non ha un senso compiuto

come dice christian sono mangaka diversi ... un fan della prima ora lo può solo odiare il canvas

il canvas è fuori continuityu al di là dei tentativi della shiori... è pieno di incoerenze interne e con la serie classica (trovatemi i 4 dei del sonno!?)

poi è stato detto che episode g è ancor più fuori continuity. quando il gold di leo nel canvas miracoleggia ancor di più... e comunque non sarebbe una scusa

fino a prova contraria, e senza manate sul tavolo, LC non è e non è mai stato canonico.
e se lo facessero diventare tale, la mia opinione sulla storia scenderebbe davvero tantissimo, la svaluterebbe

[Gilgamesh]

è stato detto che la shiori almeno per il suo impegno e volontà di provare a mantenere la continuity andrebbe premiata ocn la canonicità. e questo non ha un senso compiuto

come dice christian sono mangaka diversi ... un fan della prima ora lo può solo odiare il canvas

il canvas è fuori continuityu al di là dei tentativi della shiori... è pieno di incoerenze interne e con la serie classica (trovatemi i 4 dei del sonno!?)

poi è stato detto che episode g è ancor più fuori continuity. quando il gold di leo nel canvas miracoleggia ancor di più... e comunque non sarebbe una scusa

Ok, allora ho travisato il senso del tuo topic e ti chiedo scusa

fino a prova contraria, e senza manate sul tavolo, LC non è e non è mai stato canonico.

Dunque...
Che LC non sia in continuity sono d'accordo pure io, per i motivi che ho già espresso.
Che non lo sia mai stato non mi posso esprimere, perché mi sono ri-avvicinato al mondo di Saint Seiya ad opere (ND e LC) già avviate, quindi non so se agli inizi ci fosse ancora la possibilità che fosse in continuity... ovvero non so a che punto era LC quando la storia di ND ha preso una piega tale da rendere "fuori continuity" il Canvas

e se lo facessero diventare tale, la mia opinione sulla storia scenderebbe davvero tantissimo, la svaluterebbe

Ecco, questa devi proprio spiegarmela.
Perché da come l'hai espressa mi pare di capire che se il Kuru rivelasse, durante la storia, che ND è un passato alternativo e che quindi quello canonico è LC allora LC ti piacerebbe di meno, e onestamente non riesco a trovare un senso a questa cosa '_'

[seby85]

no tutta la storia di Saint Seiya scenderebbe nella mia scala di gradimento, se LC si dimostrasse canonico... ovviamente la mia è una provocazione 
com'è una provocazione dire che LC, per fortuna, non esiste nè è mai esistito 

[Gemini Saga]

Cmq sembra che attribuiate un senso denigratorio al fatto che LC non sia in continuity e sinceramente non lo capisco, non essere in continuity non significa essere un brutto manga, significa solo che segue una storia che è scollegata da quella del manga classico che conosciamo, una sorta di universo parallelo, per cui non capisco perché ve ne uscite con considerazioni su personaggi più belli, storie più approfondite, disegni più belli, ma questi elementi che ci azzeccano con la continuity?

[Gilgamesh]

Oh, quotone per il boss

[Teone]

Parole sante grande capo.