Di che religione sono gli inquilini della terza casa?

[Kid Chino]

Grazie e ricambio 

Mi sono fatto prendere anche stavolta dal mega discorso 

[genesis]

Mi sono fatto prendere anche stavolta dal mega discorso 

guarda che non è mica un male solo che me lo devo leggere con calma e in più momenti per finirlo

[Pegaso Viola]

Mi sa che in  alcune cose sono stato frainteso, mi spiego subito... Io mi sono dichiarato cristiano cattolico ma questo non significa sicuramente che credo in toto a tutto quello scritto nella Bibbia... mi rendo conto che certe cose sono pure favolette, che comunque la religione è stata fatta dall'uomo , che molte feste religiose (come ha detto kid) sono frutto di feste pagane ecc... ma quello a cui mi sento legato è la cristianità come concetto, come significato e nei suoi valori più simbolici... il mio concetto di religione equivale al bene. Se pregare ti rende più sicuro e ti fa stare bene perchè non farlo? se credere in Dio e in Gesù ti conforta nei momenti di disperazione che ben venga... Gli uomini a mio avviso hanno bisogno di una guida spirituale, di qualcuno a  cui rivolgersi per sentirsi più sicuri in questo mondo...

Io e la mia famiglia abbiamo vissuto parecchi momenti brutti e spesso le preghiere e la fede ci ha fatto andare avanti... spesso essere "creduloni" aiuta nelle difficoltà... 


Per quanto riguarda l'aldilà non credo all'inferno o il paradiso così come descritto da Dante o come descritto nelle varie storielle.. per me è qualcosa spirituale, magari dove l'anima ha una conoscenza assoluta dell'universo e della storia.. resta comunque un posto di riposo e pace

Forse sono molto ottimista ma vedo che ogni singola anima non si spenga con la morte ma che abbia  qualche altro significato e magari si muti o si congiunga... Fatto sta che sono pienamente d'accordo sul fatto di vivere a pieno e meglio possibile la vita


Dopo la morte personalmente io non vorrei nessuna tomba... vorrei farmi cremare  e le mie ceneri dovrebbero essere versate in qualche posto significativo per me

[Aldebaran88]

Come hai scritto all'inizio sembra che chi non crede non abbia nessun valore (di etica), anche se immagino non intendevi questo. Mi piace moltissimo una frase di Margherita Hack: "Le leggi morali non ce le ha date Dio, ma non per questo sono meno importanti. Questa dovrebbe essere l'etica dominante, senza aspettarsi una ricompensa nell'aldilà. Senza leggi etiche ci sarebbe il branco e non la società. E andrebbero insegnati valori comuni a credenti e non, il perdono, non fare del male agli altri, la solidarietà. Ma, soprattutto, bisognerebbe imparare a dubitare, a diventare scettici."
Sempre per quanto ti riferisci all'inizio, ti dico: anche il trucco può dare più sicurezza ad una donna, anche fumare può dare più sicurezza alle persone, ecc. Ma nessuna di queste cose migliora chi sei realmente, anzi, se vogliamo, al limite peggiorano.
Inoltre, per quanto riguarda gli aspetti più "terra a terra", sostanzialmente anche Vanna Marchi dava una speranza ai disperati e per quanto mi riguarda tutta questa differenza tra lei e qualsiasi altra religione (penso per esempio a Lourdes, ma anche altri) io non la vedo, eppure lei è in carcere.
Io penso che dobbiamo credere più in noi stessi, e non aggrapparci a speranze per riuscire a passare un brutto momento.
Piuttosto mi piacciono alcuni concetti del buddismo (anche se secondo me anche qui c'è stato un degenero non indifferente): tutte le risposte sono dentro di noi, non dobbiamo cercare chissà quali aldilà, divinità, ecc.

[HYOGA4EVER]

nel tuo caso sage la definizione cristiano cattolico è errata  

[Pegaso Viola]

Come hai scritto all'inizio sembra che chi non crede non abbia nessun valore (di etica), anche se immagino non intendevi questo

assolutamente non era mia intenzione dire questo.. anzi se mi sono espresso male e ho fatto intendere questo mi scuso  :-[

tutte le risposte sono dentro di noi, non dobbiamo cercare chissà quali aldilà, divinità, ecc.

non è facile in certi momenti contare solo in noi stessi e contare solo sugli uomini... ma se credere a qualcosa di spirituale ti fa andare avanti e ti fa stare bene che problema c'è?   .... io dico che se non si arriva al fanatismo e si rispettano gli altri le altre idee va bene tutto... ovviamente rimango nel concetto che secondo me il nulla dopo la morte è un'idea triste ma questo è una mia idea

nel tuo caso sage la definizione cristiano cattolico è errata 

non sono d'accordo... essere cristiano cattolico non significa credere a tutto quello che dice la bibbia o il prete

[HYOGA4EVER]

e invece si o credi a tutto quello che dice o non puoi essere considerato cristiano

[genesis]

sage se quello che cerchi è solo un "aiuto" morale allora puoi rivolgerti a chi vuoi anche babbo natale ma in linea di massima anche io la penso come alde, quello che serve per superare le difficoltà è già dentro di noi, dobbiamo solo tirarlo fuori

[Sagitter]

Quello che voleva dire Sage forse è che molte persone che hanno vari problemi, sono afflitte e preoccupate trovano un senso di conforto facendo una semplice preghiera. Se questo riesce a risollevare anche se per pochi minuti una persona allora ben venga, se però la religione deve diventare una scusa per creare differenze o potere materiale allora è meglio finirla con le fesserie.
Purtroppo per noi piccoli uomini è difficile trovare tutte le risposte dentro noi stessi, è ancora più difficile accettare determinate cose e per questo sono state create varie religioni che inevitabilmente si sono trasformate in controllo sulle masse e sulle menti.
Che Dio non esista è probabile, che agli uomini non serva Dio secondo me invece lo è molto ma molto meno. Come fate a spiegare a chi non ha niente che l'unica cosa in cui crede non esiste e che quella vita misera che conduce non gli darà nessuna ricompensa? E' vero è un illusione ma quando la vita fa così schifo molta gente muore quasi con sollievo aspettandosi chissà cosa.

[Shiryu of Dragon]

ma quello a cui mi sento legato è la cristianità come concetto, come significato e nei suoi valori più simbolici... il mio concetto di religione equivale al bene. Se pregare ti rende più sicuro e ti fa stare bene perchè non farlo? se credere in Dio e in Gesù ti conforta nei momenti di disperazione che ben venga... Gli uomini a mio avviso hanno bisogno di una guida spirituale, di qualcuno a  cui rivolgersi per sentirsi più sicuri in questo mondo...

Io e la mia famiglia abbiamo vissuto parecchi momenti brutti e spesso le preghiere e la fede ci ha fatto andare avanti... spesso essere "creduloni" aiuta nelle difficoltà...

Va bene, nulla da ridire su questo. In effetti la fede religiosa funge spesso da sostegno psicologico, un po' come un medicinale antidepressivo o antidolorifico, o l'alcool, o fumarsi le sigarette, o assumere droghe più pesanti. Ci sono tantissimi vari modi di "drogarsi" (in senso del tutto imparziale, non ho pregiudizi verso l'atto di drogarsi in sè).
Ma per quale motivo il dio cristiano accorrerebbe in aiuto solo di alcune persone, lasciando al loro destino altre?
Io sento spesso dire di qualcuno che si salva da un terribile incidente stradale, per fare un esempio, che c'era un angelo custode o un santo a proteggerlo. Ma allora perché non verrebbero "protetti" anche quelli che negli incidenti stradali finiscono con gli arti mutilati, sotto i ferri dell'ospedale o muoiono in una maniera dolorosa, e via dicendo?

Vedi bene quindi, che ci sono le persone che essendo più sensibili a questi problemi si fanno domande di questo tipo, e dunque sostengono la loro vita con mezzi differenti da quelli religiosi.
Per come la vedo io, se esistesse veramente un Creatore Assoluto di tutto e di tutti, non sarebbe altro che un demone di una crudeltà sterminata, proprio perché questo nostro mondo è pieno zeppo di sofferenze.
Lo diceva Siddhartha, che Aldebaran88 ha citato... in alcuni sutra del Canone Pali si riscontra proprio questa argomentazione, rivolta agli indiani credenti nel creatore che loro chiamavano Brahma. Se Dio ha creato il mondo, ne consegue che anche tutto il dolore che si verifica nel mondo è opera sua. Questi sono i ragionamenti che alcune persone fanno. E quando si arriva a questo modo di osservare la vita, tenendo così in considerazione le sofferenze che da e che può dare, anche la propria considerazione di essa, fino a che punto e/o in che modo essa valga la pena d'essere vissuta, può cambiare radicalmente. Non tutti a questo punto desidereranno un'identità eterna che superi la stessa morte terrena.

Per quanto riguarda l'aldilà non credo all'inferno o il paradiso così come descritto da Dante o come descritto nelle varie storielle.. per me è qualcosa spirituale, magari dove l'anima ha una conoscenza assoluta dell'universo e della storia.. resta comunque un posto di riposo e pace

Il "problema" è che non tutti vedono una corrispondenza fra conoscenza e pace, o fra conoscenza e felicità.

[Pegaso Viola]

Quello che voleva dire Sage forse è che molte persone che hanno vari problemi, sono afflitte e preoccupate trovano un senso di conforto facendo una semplice preghiera. Se questo riesce a risollevare anche se per pochi minuti una persona allora ben venga, se però la religione deve diventare una scusa per creare differenze o potere materiale allora è meglio finirla con le fesserie.
Purtroppo per noi piccoli uomini è difficile trovare tutte le risposte dentro noi stessi, è ancora più difficile accettare determinate cose e per questo sono state create varie religioni che inevitabilmente si sono trasformate in controllo sulle masse e sulle menti.

ecco hai espresso in modo migliore il mio concetto 

e invece si o credi a tutto quello che dice o non puoi essere considerato cristiano

non sono assolutamente d'accordo... non esiste solo il bianco o il nero... cito una frase che ho sentito tempo fa: in mezzo al bianco e al nero ci stanno un insieme di sfumature di colori... in sostanza non sopporto sempre le solite etichette, classifiche ecc... viviamo in italia non in america (per fortuna)

Per come la vedo io, se esistesse veramente un Creatore Assoluto di tutto e di tutti, non sarebbe altro che un demone di una crudeltà sterminata, proprio perché questo nostro mondo è pieno zeppo di sofferenze.

be la sofferenza è creata dal male e il amle è creato dagli uomini... ovvero libero arbitrio che è uno dei concetti cristiani... inoltre senza sofferenza non ci sarebbe al gioia perchè in quanto tale non sarebbe riconosciuta se non ci fosse il suo opposto (mi sento un pò filosofo  )

[Shiryu of Dragon]

be la sofferenza è creata dal male e il amle è creato dagli uomini... ovvero libero arbitrio che è uno dei concetti cristiani... inoltre senza sofferenza non ci sarebbe al gioia perchè in quanto tale non sarebbe riconosciuta se non ci fosse il suo opposto (mi sento un pò filosofo   )

Il male è creato dagli uomini, ma gli uomini da chi sono creati? Capisci la direzione del ragionamento? Dio poteva anche non darcelo, il cosiddetto "libero arbitrio", così che noi non avessimo la libertà di provocare dolore. Il libero arbitrio vale forse di più di qualsiasi atrocità? Di una persona che fa violenza e abusa contro un bambino ad esempio, tu ne rispetteresti e lasceresti forse il libero arbitrio?
Essendo Dio, secondo quanto i credenti dicono, onnipotente, egli poteva evitare tutto ciò e non creare il male. Dici che ha creato il male perché altrimenti il bene non sarebbe stato riconosciuto? E che bisogno c'era di riconoscerlo, se fosse esistito soltanto quello? Inoltre se Dio è onnipotente, mica era obbligato a creare entrambi i piatti della bilancia.
Anzi, se volessimo spingerci ancora più in là, si potrebbe dire che se Dio è l'essere perfettissimo, che bisogno aveva di creare tutto questo?
La gioia di cui parli è molto temporanea. Tutte le persone che a me dicono come hai detto tu, poi nel momento in cui stanno male non accettano per niente il dolore, si lamentano alla grande. Vivono sempre in una continua e forte instabilità emotiva. Quindi a me viene il dubbio, probabilmente dicono una cosa simile un po' per semplice consolazione. La stragrande maggioranza degli esseri umani lotterebbe per la sopravvivenza anche sotto le peggiori torture, autoconvincendosi che nonostante tutto la loro vita sarebbe bella lo stesso.
Secondo me la pace è il distacco da questa instabilità emotiva, senza gioie euforiche e impulsive né pianti strazianti. Quindi, se Dio ha creato questa "bilancia" fra gioia e dolore, si può dire che egli abbia praticamente distrutto la pace.

Vedi quanti punti ci sarebbero su cui discutere? E' per questo che tutti noi finiamo per avere atteggiamenti diversi con la vita, e opinioni diverse.

[Pegaso Viola]

Vedi quanti punti ci sarebbero su cui discutere? E' per questo che tutti noi finiamo per avere atteggiamenti diversi con la vita, e opinioni diverse.

ma è meglio così    le differenze sono il sale del mondo .. che palle se gli uomini pensassero tutti in modo uguali

[TmsKING]

ma è meglio così    le differenze sono il sale del mondo .. che palle se gli uomini pensassero tutti in modo uguali

Dico questa frase da anni...finalmente qualcuno che la pensa come me....

[Sagitter]

Certo che palle ma la diversità comporta anche che chi la pensa diversamente da te magari è un assassino, un pedofilo, un satanista o altro e per loro quel modo di ragionare è giusto.
Bene ci hai dato il libero arbitrio ma almeno qualche volta tutte le sofferenze del mondo potrebbero essere alleviate, qualche fulmine su qualche stupratore o assassino non farebbe male
Purtroppo secondo me nella religione ci sono troppe cose "umane", un premio per chi è buono, una punizione per chi è cattivo, Dio a nostra immagine e somiglianza (ma guarda un po!)... la vita, l'universo e quello che c'è oltre sono concetti così complicati che non potremmo arrivarci nemmeno con l'immaginazione, figurati se potremmo mai trovare delle risposte a tutto e allora a quel punto basta creare una figura che da una spiegazione ma senza dare nessuna risposta.