Spectre in incognito, perchè?

[Teone]

Sta faccenda delle reincarnazioni è contorta come un cavatappi.
Reincarnato completamente.
Reincarnato a 3/4....a metà.

Oddio, anche no, è abbastanza semplice di per sé...
Atena si reincarna in un corpo umano (unico dubbio, come fa a crearne uno), ma non mantiene memorie delle sue vite passate, quindi deve riprendere consapevolezza di sé e riguadagnare controllo sul suo Cosmo, punto.
L'unico casino l'ha creato EpG Assassin con le sue due Atene gemelle

Stessa cosa per Nettuno con Julian,pure?
E Ade,allora?

[theHeroNeverDies]

Stessa cosa per Nettuno con Julian,pure?
E Ade,allora?

No, gente come Poseidone e Hades (ma anche Eris o Loki per dire) prendono possesso di un umano designato, insidiano il proprio spirito divino in lui e lo controllano, fine. Atena invece rinasce proprio a vita nuova, si crea (non si sa come) un corpo da neonata e discende sulla Terra, dovendosi ogni volta rifare la crescita. Proprio per tale differenza, da un lato una semplice possessione dall'altro una vera e propria reincarnazione, ha senso (per me) che Atena non rammenti ogni cosa delle sue vite passate e subisca una sorta di reset ogni volta (per dire una emerita scemenza, che tanto poi è anche causa della scarsa lungimiranza di Kuru, ma non è che Saori, seguente reincarnazione di Sasha come Atena, quando ha incontrato Seiya ha detto "toh, sei una goccia d'acqua di Tenma, che due secoli e mezzo fa era il mio migliore amico e santo di Pegaso").

[Mars]

Vabè qui si va oltre l'esigenza di sceneggiatura.

In questo discorso sia Kurumada che gli altri autori attingono da un po' tutte le culture religiose in cui si parla di reincarnazione (a cui io credo) : in nessun caso si sostiene che un reincarnato possa mantenere memoria di quanto sia successo la vita precedente, fa parte proprio del meccanismo della metempsicosi.

Insomma, se così non fosse, avremmo Saori a due anni che, già alle prime parole pronunciate, saprebbe parlare normalmente, nominare cavalieri e sacerdoti, risvegliare armature e farsi una partita a rubamazzo....

Ed anche il discorso possessione ha pienamente senso : se ti incarni in un corpo altrui non potrai avere tutta la potenza divina al massimo in quanto, sebbene scelto con cura, l'avatar avrà comunque prerogative di umano. Lo spirito del divino, insomma, si armonizza più o meno col corpo ospite a seconda delle caratteristiche richieste : per Ade è necessario il corpo della persona più pura del mondo, per Poseidone il corpo di uno che tipo c'ha il papà costruttore navale e domina già di suo i mari. Ovvio che meno armonizzato il corpo è, meno potente sarà il divino.

La sintonia massima si avrà, quindi, con il corpo creato apposta per l'incarnazione, nel caso di Athena quello che PUFF viene creato ogni volta, nel caso di Ade, il corpo mitologico custodito all'Elisio.

In ogni caso spero che Kurumada non racconti MAI come nasce il corpo di Athena, viste le atrocità commesse con Ker e il coso alieno....

[Sui Feng]

Poseidone e Hades: i loro corpi umani spaccano, pur a potenza minore.
Corpo di Athena: viene sempre rapita, sconfitta, sottomessa e brutalizzata. Dove sta l'inghippo?

[Mars]

Poseidone e Hades: i loro corpi umani spaccano, pur a potenza minore.
Corpo di Athena: viene sempre rapita, sconfitta, sottomessa e brutalizzata. Dove sta l'inghippo?

A parte che Athena non combatte mai, fino ad Ade, contro cui appunto si scontra con il corpo mitologico...ma non credo che il corpo renda più o meno abili al combattimento...

[theHeroNeverDies]

Poseidone e Hades: i loro corpi umani spaccano, pur a potenza minore.
Corpo di Athena: viene sempre rapita, sconfitta, sottomessa e brutalizzata. Dove sta l'inghippo?

Ma in realtà (la prima) è solo una supposizione dei fan non constatata. Alla fine, corpo originale o avatar umano, lo spirito dentro, fonte del cosmo divino, è sempre lo stesso, quindi secondo me non c'è differenza tra i due casi in termini di potere. Naturalmente parlo di quando avviene una "possessione completa", perché tra canone e spin-off abbiamo visto più volte degli stadi di "possessione parziale" o casi in cui l'umano è riuscito a ribellarsi al dio per qualche momento; inoltre certamente l'avatar umano qualche svantaggio lo ha, del tipo che si può venire esorcizzati da esso (anche questo, già visto più volte) o che forse il corpo stesso sia meno resistente, ma ciò non incide a livello cosmico se la sincronizzazione è completa. Poseidone nel corpo Julian ha inondato la Terra e solo sul finale (risvegliato completamente) mostrò il suo vero potere, con Seiya che si sporcò le mutande, ma pure Hades nel corpo di Shun fece partire l'allineamento dei pianeti per la grande eclisse senza intoppi.

Spoiler

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E si potrebbero citare molti altri casi dagli spin-off. L'unico punto minimamente valido per dire che un dio forse è più debole nel corpo umano (sempre parlando a livello cosmico) è che nel classico Poseidone non fece un graffio alle armature d'oro, mentre ad esempio un Thanatos le ruppe con un rutto. Tuttavia, si può benissimo sfatare, dato che in primis lo stesso Thanatos, quando Poseidone (che poi era pure sigillato nell'anfora) inviò le armature, lo mise immediatamente sullo stesso piano (cosmico) di Atena e Hades (lì nell'elisio), sporcandosi le mutande.

Spoiler

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E poi, parliamoci chiaro, la resistenza delle armature d'oro è una delle cose peggio gestita da Kurumada, ma non solo lui. Non entro nel merito degli spin-off, perché sennò non la finisco più, ma ricordiamoci che nel canone, attacchi del calibro di Poseidone, la Atena Exclamation, l'esplosione del muro, ma citiamo pure la GE di Cain o le porte di Shijima, non hanno fatto un graffio alle suddette dorate. Ah però un colpetto di Seiya con accenno di settimo senso ruppe un corno, una freccia dorata rigirata passò l'armatura d'oro, Niobe (nel manga) ruppe una gold cloth, ma pure le lance di ghiaccio di Sukyo o le rose di Cardinale superarono tale difesa. Conclusione: sakè power!


In quanto a Saori, che faccia completamente schifo sul lato strategico (quando Atena dovrebbe essere la dea della guerra strategica) nulla da ridire, ma sul lato del potere cosmico non è da meno dei suddetti zietti. Davanti a un Poseidone completamente risvegliato, è lei a bloccarne facilmente il tridente e poi sigillarlo nell'anfora. Seppur non volutamente, anche l'esorcismo a Hades le riesce senza tante difficoltà, e sebbene poi il dio si sia visto migliore di lei in una battaglia diretta, torniamo al punto che lo stesso Thanatos li pone nella stessa lega.

[Mars]

Ma Posy contro le tre gold non era pienamente risvegliato, no?

[theHeroNeverDies]

Ma Posy contro le tre gold non era pienamente risvegliato, no?

Al massimo grado no, però dopo aver preso il (quarto) frecciazzo di Seiya e soci (e anche qui ci sarebbe il ridicolo, ma scrivo sotto*), ha iniziato a ridestarsi veramente, scalando sempre più rapido in potere. A parte Thanatos, il ridicolo resta che poi personaggi di livello insulso hanno superato o danneggiato armature d'oro, ma attacchi ben più fuori scala manco un graffio. Ma parliamo di Saint Seiya, sul piano logico è un colabrodo

*il ridicolo è che la freccia caricata al picco cosmico di Seiya con cloth di sagittario, poi rigirata 3 volte contro di loro, non ha fatto un danno letale né a Seiya stesso (mettiamo passabile perché aveva una dorata), né a Shaina con argentina (ridicolo), né a Shiryu a petto nudo (anche peggio), insomma un fail assoluto come attacco, altro che il deus ex machina dei film che tirava giù tante divinità quante un veneto incazzato

[Mars]

Beh dai, se vogliamo proprio interpretarla.....la freccia all'andata era carica dei cosmi, quindi poweruppata al massimo, quando invece si rigirava e tornava indietro restava una normale freccia e...beh, l'assurdo di quella scena è che Seiya in teoria poteva semplicemente evitarla spostandosi o fermandola con una mano, visto che era settimosensato e di certo la freccia non viaggiava a velocità luce...

Ma appunto, parliamo di Sakè Seiya...

[theHeroNeverDies]

Beh dai, se vogliamo proprio interpretarla.....la freccia all'andata era carica dei cosmi, quindi poweruppata al massimo, quando invece si rigirava e tornava indietro restava una normale freccia e...beh, l'assurdo di quella scena è che Seiya in teoria poteva semplicemente evitarla spostandosi o fermandola con una mano, visto che era settimosensato e di certo la freccia non viaggiava a velocità luce...

Ma appunto, parliamo di Sakè Seiya...

Mah, non credo, il cosmo caricato in essa non è che scompare così a caso, e poi anche fosse stato annullato da Poseidone, lui stesso nel rigirarla qualcosa ci avrebbe messo. Quindi ribadisco, la freccia dorata nei film o negli spin-off è un deus ex machina tremendo, ma nel canone è un bel fallimento