Ci sono saint tra una guerra sacra e l'altra?

[lukibo]

alla fine questi saint intermedi li abbiamo visti solo nelle opere esterne al manga ufficiale...nella serie classica anche io come altri avevo chiaro il concetto che athena risorga ogni tot anni insieme a suoi saint per affrontare la guerra sacra conto hades...
da quanto abbiamo visto nella serie classica di gold intermedi non ce ne sono stati e le prove di questa affermazione stanno nella scelta di sion di nominare il suo successore e la seguente immagine dei gold attuali già investiti della gold cloth in tenera età...

x cui se devo considerare solo la serie classica, sembra che per quanto riguarda la guerra del 700 e quella del 900 di gold intermedi non ce ne sono, se ce ne sono stati sono scomparsi molti anni prima ma nn ci sono stati mostrati e nemmeno nominati.

[marcuz86]

Lukibo in parte hai ragione, ma io tengo anche in considerazioni le parole dette da Tatsumi all'inizio del manga classico.

[Keitaro]

Limitandoci al manga classico lukibo fra la guerra sacra del 700 è del 1743 all'epoca Napoleone non era nemmeno nella mente di Carlo Maria (nascerà più di 20 anni dopo) e per Waterloo ne dovranno passare quasi 80.
Tenendo conto poi che sarà un Saint di Sagitter ad affrontare Napoleone ed alla guerra sacra del 1743 sono sopravvissuti Libra ed Aries ergo direi che la generazione intermedia è l'unica spiegazione logica

[arles83]

Lukibo in parte hai ragione, ma io tengo anche in considerazioni le parole dette da Tatsumi all'inizio del manga classico.

che disse Tatsumi che non ricordo?

[Keitaro]

che disse Tatsumi che non ricordo?

[arles83]

ok... 

[Keitaro]

Chissà perchè ricordavo Sagitter Vs Napoleone  
La disfatta dell'invincibile armada è del 1588 e tenendo il computo di 243 anni da una guerra all'altra sono passati altri 88 anni dalla guerra sacra più vicina....
Direi che ogni dubbio è ormai svanito....no?!?

[egill]

Chissà perchè ricordavo Sagitter Vs Napoleone 
La disfatta dell'invincibile armada è del 1588 e tenendo il computo di 243 anni da una guerra all'altra sono passati altri 88 anni dalla guerra sacra più vicina....
Direi che ogni dubbio è ormai svanito....no?!?

però nel manga classico (versione shot) si parla della mancata invasione del giappone da parte degli yuan del XIII secolo...chi avrà cannato? gli inglesi o gli italiani?

cmq anche in quel caso sarebbe un avvenimento successivo alla guerra sacra del XIII secolo che, sempre tenendo in considerazione i 243 anni, sarebbe avvenuta nel 1257 mentre l'invasione mongola sarebbe o nel 1274 o nel 1281 (ci hanno provato 2 volte ma sempre male gli è andata)

[Keitaro]

Guarda conoscendo Kurumada più facile che abbia parlato di episodi storici più vicini alla sua cultura che non a quella occidentale ela scan inglese (ma anche la versione deluxe italiana se memoria non mi inganna) abbiano fatto opera di adattamento con guerre più vicine al lettore

[lukibo]

aspettiamo un attimo...non basiamoci sulle parole di tastumi...vi devo forse ricordare che quando arriva aiolia ad affrontare seiya, shaina dice che non sa quanti cavalieri d'oro ci sono al mondo?
sono parole spese prima dei fatti di una storia che doveva ancora nascere...quindi si possono anche tralasciare secondo me.

purtroppo nel manga classico gli unici saint della generazione precedente sono sion e doko..altri non ve ne sono..prendendo in considerazione le parole di sion redivivo contro doko, sembra che l'invecchiamento in un saint sia naturale anche se molto lento, quindi sion sacerdote doveva essere un vecchietto decrepito anche lui alla sua dipartita contro saga...
sempre nella serie classica, athena sembra usare su di lui il misop... per non farlo invecchiare...

fuori dalla serie classica..lost canvas...abbiamo vari saint di epoche precedenti, ho letto post di alcuni di voi dove si diceva che la longevità era solo tipica dei muriani e non dei saint in generale..beh vi sbagliate..il maestro di degel ha 500 anni ed il saint più vecchio del santuario..non è chiaramente un muriano..quindi sono proprio i saint ad essere longevi secondo il lost canvas

sempre nel lost canvas..doko subisce il miso da athena non per non invecchiare, ma per rallentare il suo cuore accellerato dal sangue della dea...il non invecchiare diventa una conseguenza..

quindi..è un casino    le due operano non combaciano  

il canvas ammette saint longevi che non invecchiano...il manga classico no
nel canvas sembrano esserci altri gold prima degli attuali...nel classico no

a questo punto bisogna fare due discorsi separati perchè è impossibile mescolare due opere diverse tra loro.

ps:a parte la guerra sacra contro hades, ne vengono citate altre, come ares e poseidone, queste chiaramente sembrano essere in altri periodi,quindi in altre generazioni, anche perchè ad ogni guerra sacra contro hades le fila di athena sono ridotte ai minimi storici..

[arles83]

Quoto in pieno lukibo!!!!  per te

[Gilgamesh]

abbiamo vari saint di epoche precedenti, ho letto post di alcuni di voi dove si diceva che la longevità era solo tipica dei muriani e non dei saint in generale..beh vi sbagliate..il maestro di degel ha 500 anni ed il saint più vecchio del santuario..non è chiaramente un muriano..quindi sono proprio i saint ad essere longevi secondo il lost canvas

Direi di no
Il maestro di Degél, Krjest, è un umano sì... ma ha subito il Misopetha Menos, esattamente come Dohko. Lo lascia intuire nel capitolo speciale del Cardia Gaiden, e lo dice chiaramente nelle ultime pagine del Manigoldo Gaiden, dove ci sono alcune "chiarificazioni" sui gaiden precedenti

Spoiler

Il sangue di Athena
Krjest è una delle persone che ha ricevuto il Misopetha Menos. Durante la Guerra Sacra da lui combattuta, era il Saint più giovane in servizio. Dato che è stato allora che ha ricevuto questa tecnica, ha potuto recuperare il corpo della sua giovinezza. Poiché abusare del Misopetha Menos non sarebbe stata una buona scelta, stilisticamente parlando, la mia personale visione di questa tecnica è il ricevere il sangue e la benedizione di Athena. Krjest trasmette a Cardia il sangue di Athena, permettendo al suo cuore di ritrovare la vitalità. Se Cardia avesse ricevuto la benedizione di Sasha, avrebbe potuto vivere tanto a lungo quanto Dohko. E' per questo che Cardia afferma di non cercare la vita eterna. Di sicuro non sono riuscita a spiegarlo per bene, nel manga.

[close]

sempre nel lost canvas..doko subisce il miso da athena non per non invecchiare, ma per rallentare il suo cuore accellerato dal sangue della dea...

quindi..è un casino    le due operano non combaciano  

Nel Lost Canvas non dice né l'una né l'altra cosa, che io ricordi. Dice solo che grazie al Misopetha Menos il cuore di Dohko batterà in un anno tante volte quante il cuore umano ne batte in un giorno, ma non esplicita il motivo... solo che leggendo la parte di cui sopra (quella su Krjest) si capisce che lo scopo del Misopetha Menos è, anche per la Shiori, far invecchiare più lentamente del normale il Saint che lo subisce.

Quanto al classico, io ricordo che dica esattamente la stessa cosa, ovvero che il cuore di Dohko batte più lentamente per merito del Misopetha Menos, e che grazie a quello ha potuto evitare di invecchiare come un normale umano

Quindi in questo entrambe le opere dicono esattamente la stessa cosa, e cioè che non sono i Saint in generale ad avere una lunga vita

[arles83]

Cmq è chiaro che nella serie classica i saint intermedi non erano neanche presi in considerazione

[Gilgamesh]

Cmq è chiaro che nella serie classica i saint intermedi non erano neanche presi in considerazione

Di nuovo, le parole di Tatsumi dove le lasciamo?
Fossero anche da ignorare come prova, perché le ha dette Tatsumi e non un qualche Saint, rimane comunque il fatto che in un modo o nell'altro il Kuru li aveva considerati

Comunque che esistano secondo me è solo logico...
Se non esistono Saint intermedi, come possono i nuovi Saint venire a conoscenza di Athena, come fanno ad essere addestrati al Cosmo etc.?
C'è sempre, in ogni generazione, un muriano saint a disposizione? Qualcuno raggiunge per botta di fortuna al Santuario e scopre per puro caso il tutto? Nascono con la conoscenza infusa? (quest'ultima, più delle altre, è da scartare, altrimenti gli allenamenti di Seiya & co. sarebbero stati inutili)

[arles83]

Ma infatti ci sono Sion.. fino al tradimento e Doko... ma quando parlava Tatsumi neanche i tutti e dodici i gold erano in forse