se e come dici tu gemini,allora nn sono in due ma in tre fratelli ad avere il diritto alla'armatura di gemini,e xche sion visot sia il piu grande nn e gemini ma e sion di aries?nn quadra cmq cioe' xche mai sion nn e' gemini????????? rispondete a questo!!!
1-Chi è quello morto nell'altura ke trova Castalia?1) Il vero Arles, cioè il cavaliere d'argento dell'altare e primo ministro
2-Chi è la parte buona del grande sacerdote?quello coi capelli blu
3-Chi è la parte cattiva del grande sacerdote?quello coi capelli grigi
4-Che c'èntra Sion in tutto questo?
...poi se era Saga nn avrebbe dato l'investitura a Pegasus visto ke nelle puntate di dp fa di tutto per ammazzarlo visto ke ostacola il suo piano di conquista...In effetti credo che si trattasse della parte buona di Saga (sempre ammesso che sia lui eh),cmq è anche vero che non Credo che il Saga malvagio immaginasse che un semplice cavaliere di bronzo (pergiunta un "ragazzino" come Pegasus) arrivasse a superare le 12 case e sconfiggerlo.
in effetti sulla figura del gran sacerdote hanno fatto un po di confusione :sisi: cerco di chiarire la cosa intepretando alla meglio le fonti.... inziamo a chiarire alcune cose allora nel manga questa confusione non esiste semplicemente perchè la figura di arles non c'è in quanto saga ha ucciso il vecchio gran sacerdote Sion e si è sostuito ad esso senza farsi scoprire da nessuno. Nell'anime è stata invece introdotta la figura di arles fatto passare per fratello del gran sacerdote e primo ministro. Ora il vero Arles quindi non Saga da quanto si sa anche facendo riferimento alla Taizen è il cavaliere d'argento dell'altare che accompagna di solito il Gran Sacerdote proteggendolo ed in alcuni casi sostiuendosi ad esso in determinate funzioni. Ora da come si capisce anche dal rissunto pre hades presente nel dvd del sanctuary Saga, posseduto dal lato oscuro, uccide il cavaliere d'argento dell'altare Arles e si sostiusce a lui senza farsi scoprire e poi successivamente ammazza segretamente anche il Gran Sacerdote Sion e ne usurpa il trono. QUindi il corpo trovato da Castalia sull'altura dlle stelle non è quello del vecchio gran sacerdote sion ma bensi del vero Arles cavaliere d'argento dell'altare. :ok:
in effetti sulla figura del gran sacerdote hanno fatto un po di confusione :sisi: cerco di chiarire la cosa intepretando alla meglio le fonti.... inziamo a chiarire alcune cose allora nel manga questa confusione non esiste semplicemente perchè la figura di arles non c'è in quanto saga ha ucciso il vecchio gran sacerdote Sion e si è sostuito ad esso senza farsi scoprire da nessuno. Nell'anime è stata invece introdotta la figura di arles fatto passare per fratello del gran sacerdote e primo ministro. Ora il vero Arles quindi non Saga da quanto si sa anche facendo riferimento alla Taizen è il cavaliere d'argento dell'altare che accompagna di solito il Gran Sacerdote proteggendolo ed in alcuni casi sostiuendosi ad esso in determinate funzioni. Ora da come si capisce anche dal rissunto pre hades presente nel dvd del sanctuary Saga, posseduto dal lato oscuro, uccide il cavaliere d'argento dell'altare Arles e si sostiusce a lui senza farsi scoprire e poi successivamente ammazza segretamente anche il Gran Sacerdote Sion e ne usurpa il trono. QUindi il corpo trovato da Castalia sull'altura dlle stelle non è quello del vecchio gran sacerdote sion ma bensi del vero Arles cavaliere d'argento dell'altare. :ok:Se non sbaglio Arles vuole uccidere Isabel in fascie per paura che il manifestarsi di atena faccia presagire l'inganno, quindi in quel momento Arles è già Saga giusto?
in effetti sulla figura del gran sacerdote hanno fatto un po di confusione :sisi: cerco di chiarire la cosa intepretando alla meglio le fonti.... inziamo a chiarire alcune cose allora nel manga questa confusione non esiste semplicemente perchè la figura di arles non c'è in quanto saga ha ucciso il vecchio gran sacerdote Sion e si è sostuito ad esso senza farsi scoprire da nessuno. Nell'anime è stata invece introdotta la figura di arles fatto passare per fratello del gran sacerdote e primo ministro. Ora il vero Arles quindi non Saga da quanto si sa anche facendo riferimento alla Taizen è il cavaliere d'argento dell'altare che accompagna di solito il Gran Sacerdote proteggendolo ed in alcuni casi sostiuendosi ad esso in determinate funzioni. Ora da come si capisce anche dal rissunto pre hades presente nel dvd del sanctuary Saga, posseduto dal lato oscuro, uccide il cavaliere d'argento dell'altare Arles e si sostiusce a lui senza farsi scoprire e poi successivamente ammazza segretamente anche il Gran Sacerdote Sion e ne usurpa il trono. QUindi il corpo trovato da Castalia sull'altura dlle stelle non è quello del vecchio gran sacerdote sion ma bensi del vero Arles cavaliere d'argento dell'altare. :ok:
La figura di Arles è presente solo nell'anime come ben spiegai tempo fa :Din effetti sulla figura del gran sacerdote hanno fatto un po di confusione :sisi: cerco di chiarire la cosa intepretando alla meglio le fonti.... inziamo a chiarire alcune cose allora nel manga questa confusione non esiste semplicemente perchè la figura di arles non c'è in quanto saga ha ucciso il vecchio gran sacerdote Sion e si è sostuito ad esso senza farsi scoprire da nessuno. Nell'anime è stata invece introdotta la figura di arles fatto passare per fratello del gran sacerdote e primo ministro. Ora il vero Arles quindi non Saga da quanto si sa anche facendo riferimento alla Taizen è il cavaliere d'argento dell'altare che accompagna di solito il Gran Sacerdote proteggendolo ed in alcuni casi sostiuendosi ad esso in determinate funzioni. Ora da come si capisce anche dal rissunto pre hades presente nel dvd del sanctuary Saga, posseduto dal lato oscuro, uccide il cavaliere d'argento dell'altare Arles e si sostiusce a lui senza farsi scoprire e poi successivamente ammazza segretamente anche il Gran Sacerdote Sion e ne usurpa il trono. QUindi il corpo trovato da Castalia sull'altura dlle stelle non è quello del vecchio gran sacerdote sion ma bensi del vero Arles cavaliere d'argento dell'altare. :ok:
La figura di Arles è presente solo nell'anime come ben spiegai tempo fa :Din effetti sulla figura del gran sacerdote hanno fatto un po di confusione :sisi: cerco di chiarire la cosa intepretando alla meglio le fonti.... inziamo a chiarire alcune cose allora nel manga questa confusione non esiste semplicemente perchè la figura di arles non c'è in quanto saga ha ucciso il vecchio gran sacerdote Sion e si è sostuito ad esso senza farsi scoprire da nessuno. Nell'anime è stata invece introdotta la figura di arles fatto passare per fratello del gran sacerdote e primo ministro. Ora il vero Arles quindi non Saga da quanto si sa anche facendo riferimento alla Taizen è il cavaliere d'argento dell'altare che accompagna di solito il Gran Sacerdote proteggendolo ed in alcuni casi sostiuendosi ad esso in determinate funzioni. Ora da come si capisce anche dal rissunto pre hades presente nel dvd del sanctuary Saga, posseduto dal lato oscuro, uccide il cavaliere d'argento dell'altare Arles e si sostiusce a lui senza farsi scoprire e poi successivamente ammazza segretamente anche il Gran Sacerdote Sion e ne usurpa il trono. QUindi il corpo trovato da Castalia sull'altura dlle stelle non è quello del vecchio gran sacerdote sion ma bensi del vero Arles cavaliere d'argento dell'altare. :ok:
Ma quindi quando è stato ucciso, durante la notte degli inganni ma non era un errore del doppiaggio storico quello di dire che era li da 13 anni??
se il corpo sull'altura delle stelle è Arles (io ho sempre pensato fosse Sion) com'è possibile che il vero Sion non l'abbia mai visto dato che di tanto in tanto il gran sacerdote si reca lassu......magari quando ha visto il cadavere di Arles e capito tutto, Saga, che lo osservava aspettando il momento giusto, l'ha fatto fuoriMolto probabile che sia andata come dici, comunque la storia di Arles, probabile Silver Saint dell'altare nonché fratello di Sion ed ucciso da Saga ripeto viene detto chiaramente nel riassunto dell'anime classico presente nel dvd di Hades oltre che trovare conferma nella storia segreta di Capricorn che è ancor più precedente al suddetto riassunto.
Quindi e Saga che porge l'investitura a Seiya giusto?Non è ancora ben chiaro, bisogna stabilire il momento in cui Saga, che ha preso il posto di Arles primo ministro, ha ucciso poi Sion Gran Sacerdote.
Cmq è sempre stata una cosa strana, co e Shion non si sia accorto del camboo, beh questa è solo una pignoleria...ma non ricoscere Saga nelle vesti di Arles nel corso di una decina di anni era molto difficile.
Cmq è sempre stata una cosa strana, co e Shion non si sia accorto del camboo, beh questa è solo una pignoleria...ma non ricoscere Saga nelle vesti di Arles nel corso di una decina di anni era molto difficile.
ma non sono passati una decina d'anni...Saga uccide Arles e prende il suo posto..dopo poco (giorni?? settimane??mesi???) probabilmente Sion si accorge di questo o direttamente oppure indirettamente scoprendo il cadavere di Arles all'altura delle stelle e a quel punto Saga lo uccide sostiutendosi a lui....restano alcune piccole falle
-dov'è il corpo di Sion???o meglio perche all'altura delle stelle viene trovato il corpo di Arles mentre quello di Sion non lo trova nessuno???? forse Saga a spedito nell'altra dimensione Sion ma non Arles, e se cosi fosse perche non ha mandato nell'AD anche Arles?
-poi c'è la faccenda delle maschere...non ho mai capito perche Sion portasse la maschera ...l'unica spiegazione che mi sono dato è solo un'esigenza di trama per trovare una scusa valida al non riconoscimento di Saga come grande sacerdote....pero qui abbiamo anche Arles (custode del grande sacerdote o primo ministro come detto nell'anime italiano) con la maschera...forse è una regola del santuario che gran sacerdote e primo ministro/custode devono girare con una maschera?? un bel mistero....di certo non cambia niente ai fini della storia pero io queste domande me le pongo, sono curioso
quello che hai postato è il corpo di arles non di sion.
👎 none. Castalia crede sia il sacerdote ma e' arles morto 13 anni prima. Sion nell'anime muore solo in prossimita' della guerra galattica. Il riassuntone pre-hades conferma
Castalia (sia nell'anime che nel manga) si reca allo Star Hill e dice di aver trovato li il corpo del precedente sacerdote... che era appunto Shion (solo che nel manga il corpo non viene mostrato)No, nell'anime la situazione è diversa, viene introdotta la figura di Arles, probabilmente cavaliere dell'altare e fratello di Shion, Saga ammazza Arles allo Star Hill, si sostituisce a lui e successivamente ucciderà Shion :si: Tutto confermato nel riassuntone Pre-Hades che puoi scaricare qui (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,104.msg231.html#msg231).
No, nell'anime la situazione è diversa, viene introdotta la figura di Arles, probabilmente cavaliere dell'altare e fratello di Shion, Saga ammazza Arles allo Star Hill, si sostituisce a lui e successivamente ucciderà Shion :si: Tutto confermato nel riassuntone Pre-Hades che puoi scaricare qui (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,104.msg231.html#msg231).
Sul cosmo doppio di Saga o la sua presunta possessione dopo anni sul forum ne stiamo ancora a discutere eppure nonostante le varie produzioni successive che si sono succedute e spin off vari non vi è stato dato nessun seguito a tali supposizioni, ergo......
si ares ormai nn ha piu' senso parlarne, saintia sho era l'ultima possiblità ma ha dato voci solo al doppio cosmo, ovvero alla parte malvagia oltre quella buona.
Si, ma almeno nel doppiaggio italiano Castalia parla dice "all'altura delle stelle, cercavo la chiave del mistero e la trovai... il corpo del grande sacerdote prima di Arles giaceva privo di vita". Poi se è un errore di adattamento del doppiaggio italiano, amen.Anche nei dialoghi originali veniva detto da Marin che quello era il corpo del vecchio Gran Sacerdote o almeno lei pensava questo, poi c'è stato il retcon del riassuntone pre-hades che conferma che quello allo Star Hill è il corpo del VERO Arles, fratello di Shion. :sisi:
CitazioneCastalia (sia nell'anime che nel manga) si reca allo Star Hill e dice di aver trovato li il corpo del precedente sacerdote... che era appunto Shion (solo che nel manga il corpo non viene mostrato)No, nell'anime la situazione è diversa, viene introdotta la figura di Arles, probabilmente cavaliere dell'altare e fratello di Shion, Saga ammazza Arles allo Star Hill, si sostituisce a lui e successivamente ucciderà Shion :si: Tutto confermato nel riassuntone Pre-Hades che puoi scaricare qui (http://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,104.msg231.html#msg231).
Sul cosmo doppio di Saga o la sua presunta possessione dopo anni sul forum ne stiamo ancora a discutere eppure nonostante le varie produzioni successive che si sono succedute e spin off vari non vi è stato dato nessun seguito a tali supposizioni, ergo......
Guarda secondo me invece hanno colmato un buco narrativo presente nell'anime visto che hanno introdotto questa figura di Arles assolutamente inestistente nel manga, io ho apprezzato questo retcon :sisi:
Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata :sisi:
si gli ultimi capitoli nn li ho letti, novità?
Anche nei dialoghi originali veniva detto da Marin che quello era il corpo del vecchio Gran Sacerdote o almeno lei pensava questo, poi c'è stato il retcon del riassuntone pre-hades che conferma che quello allo Star Hill è il corpo del VERO Arles, fratello di Shion. :sisi:
In realtà non è corretto...sia in santhi sho che in episodio g viene associato Saga al dio della guerra..quindi direi che il dubbio e le discussioni continueranno fino a che in next dimension Athena non affronterà Ares :zizi: :zizi: :zizi:
Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata :sisi:
Guarda secondo me invece hanno colmato un buco narrativo presente nell'anime visto che hanno introdotto questa figura di Arles assolutamente inestistente nel manga, io ho apprezzato questo retcon :sisi:
Guarda secondo me invece hanno colmato un buco narrativo presente nell'anime visto che hanno introdotto questa figura di Arles assolutamente inestistente nel manga, io ho apprezzato questo retcon :sisi:
Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata :sisi:
Ma la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..Invece era tutt'altro che chiara, per questo hanno fatto il retcon con il riassuntone pre-hades. Arles nell'anime era il fratello del Gran Sacerdote, questo viene detto, da qui anche l'equivoco... Il retcon del riassuntone risolve in un colpo solo due incongruenze:
tutto giusto tranne la fine, nel senso che è sempre saga ma nei panni di sion.
perchè poi da hades anime che viene dopo il riassuntone pre-hades si dice che sion è morto da 13 anni...vabbè poi sbaglia kuru a dire che sion dovrebbe avere 243 anni come dohko, quando deve togliere i 13 appunto di morte, quindi 230.
CitazioneMa la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..Invece era tutt'altro che chiara, per questo hanno fatto il retcon con il riassuntone pre-hades. Arles nell'anime era il fratello del Gran Sacerdote, questo viene detto, da qui anche l'equivoco... Il retcon del riassuntone risolve in un colpo solo due incongruenze:
1) Nell'anime, a differenza del manga, si vede il corpo allo Star Hill di quello che Castialia pensi sia il vecchio gran sacerdote ucciso da Saga, ma ciò non poteva essere, sia perché le fattezze erano ben diverse da quelle di Sion ma sopratutto gli mancavano anche i due puntini sullla fronte tipici di chi appartiene alla razza muriana come Sion.
2) Che è conseguente al primo punto, di chi era quel corpo allora se non poteva essere Sion? Appunto di Arles, quello vero però, fratello di Sion ed ucciso da Saga allo Star Hill, successivamente si sostituisce a lui ed ammazza Sion in un momento non ben precisato dell'anime, si pensa durante la guerra galattica.
Unica supposizione di questa dinamica dei fatti è che Arles, sempre quello vero, possa essere il saint dell'altare, tuttavia siccome tra le mansioni di questo saint c'è quella di coadiviure l'azione del Gran Sacerdote ed in alcuni casi sostiuirsi anche ad esso, si è arrivati a questa ipotesi.
Questo retcon, tra l'altro, risponde anche alla fatidica domanda, chi ha consegnato l'armatura di Pegasus a Seiya dopo la sua vittoria contro Cassios?
In molti pensavano fosse Saga, quando la parte buona riusciva ancora ad avere il sopravvento, mentre a seguito di questo retcon la risposta è con ogni probabilità Sion!
Cmq ragazzi divido questo topic unendolo a quello in cui parliamo di Arles :sisi:
l'accesso allo Star hill è vietato a tutti tranne che al sacerdote , difatti era il luogo perfetto per nasconderne il corpo perchè nessun altro poteva accederci..marin ci è andata violando le leggi e scalando una montagna a mani nude per scoprire appunto la veritàTutto giusto sullo Star Hill, tranne che su Marin che si era recata lì perché ormai era stata bollata anche lei come traditrice e quindi aveva pensato bene che lo Star Hill, proprio per i motivi che hai detto, fosse un luogo sicuro nel quale nascondersi, ritrovando però il corpo del vero Arles.
Quindi il fantomatico fratello di Shion (Arles) non sarebbe mai e poi mai dovuto trovarsi allo Star Hill.Infatti per questo si pensa fosse il Saint dell'Altare che aveva funzioni di coadiuvare l'azione del Pope ed in alcuni casi sostituirsi ad esso.
.quindi è una teoria piena di rattoppi quella su arles fratello di shion.Arles nell'anime classico, quindi non in Hades, è dato come fratello del Gran Sacerdote, ergo fratello di Sion, almeno questa cosa non è una teoria ma un fatto. Poi su questo, DOPO, hanno tentato di rattoppare il tutto, facendo questo retcon.
- Saga ha ucciso il primo ministro Arles 13 anni fa, e ne ha preso il posto come primo ministro, e in un secondo tempo ha nascosto il corpo (allo star hill, dove viene ritrovato);Corretto, anche se si pensa che Saga abbia ucciso Arles direttamente sullo Star Hill.
- ha tentato di uccidere la neonata Athena, ma lo sapete..Corretto.
- il pope è rimasto Shion (ed è lui ad aver dato l'armatura a Seiya)Su questi due punti nessuno ha certezza perché non si sa il momento preciso in cui Saga, travestito da Arles, abbia ucciso Sion. Quindi non sappiamo se chi ha consegnato l'armatura a Seiya sia Saga/Pope quando il lato buono riusciva ancora a controllare quello cattivo oppure Sion che ancora doveva cadere vittima di Saga.
- Saga ha ucciso Shion ed è diventato Pope solo poco prima delle GW...
no assolutamente no è tutto un rattoppo *zittoNon ho capito a che puntata fai riferimento? Forse alla 63 "Eufonia" dove si parla appunto della notte degli inganni? :uhm: E poi non ho capito, intendi dire che Aiolos quando affronta Arles/Saga questo sia già Gran Sacerdote? :uhm:
guardatevi la puntata "la notte degli inganni" quella dove perde la vita aiolos..lui li affronta il sacerdote nelle stanze di Athena e non Arles!
Quindi il sacerdote era già morto 13 anni fa , e di conseguenza la cloth a Seiya è stata data da Saga (buono)
si ma ricollegando l'anime classico con relativo riassuntone pre-hades a hades che riprende dal manga viene fuori che saga uccide sia arles che sion 13 anni prima e si finge entrambi per 13 anni.
poi poco prima della guerra galattica dice che sion poco prima di morire abdica in favore del fratello arles.
Non ho capito a che puntata fai riferimento? Forse alla 63 "Eufonia" dove si parla appunto della notte degli inganni? :uhm: E poi non ho capito, intendi dire che Aiolos quando affronta Arles/Saga questo sia già Gran Sacerdote? :uhm:
In merito all'ultimo punto posso dire che Aiolos affronta Arles/Saga, ma quest'ultimo ancora non era diventato Gran Sacerdote, infatti quando Sagittarius parla poco prima di morire a Mitsumada Kido, gli dice, dialoghi fedeli, che un " Un uomo è apparso per tentare di uccidere la piccola..... Un gran numero di Saint sono diventati seguaci di quell'uomo senza che il Pontefice se ne accorgesse". Inoltre Aiolos quando ferma il pugnale afferma: "Cosa fate sommo Arles?". Da questo si desume che ancora non era diventato Pope e Sion a quel tempo era ancora in vita.
CitazioneMa la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..Invece era tutt'altro che chiara, per questo hanno fatto il retcon con il riassuntone pre-hades. Arles nell'anime era il fratello del Gran Sacerdote, questo viene detto, da qui anche l'equivoco... Il retcon del riassuntone risolve in un colpo solo due incongruenze:
1) Nell'anime, a differenza del manga, si vede il corpo allo Star Hill di quello che Castialia pensi sia il vecchio gran sacerdote ucciso da Saga, ma ciò non poteva essere, sia perché le fattezze erano ben diverse da quelle di Sion ma sopratutto gli mancavano anche i due puntini sullla fronte tipici di chi appartiene alla razza muriana come Sion.
2) Che è conseguente al primo punto, di chi era quel corpo allora se non poteva essere Sion? Appunto di Arles, quello vero però, fratello di Sion ed ucciso da Saga allo Star Hill, successivamente si sostituisce a lui ed ammazza Sion in un momento non ben precisato dell'anime, si pensa durante la guerra galattica.
Unica supposizione di questa dinamica dei fatti è che Arles, sempre quello vero, possa essere il saint dell'altare, tuttavia siccome tra le mansioni di questo saint c'è quella di coadiviure l'azione del Gran Sacerdote ed in alcuni casi sostiuirsi anche ad esso, si è arrivati a questa ipotesi.
Questo retcon, tra l'altro, risponde anche alla fatidica domanda, chi ha consegnato l'armatura di Pegasus a Seiya dopo la sua vittoria contro Cassios?
In molti pensavano fosse Saga, quando la parte buona riusciva ancora ad avere il sopravvento, mentre a seguito di questo retcon la risposta è con ogni probabilità Sion!
Cmq ragazzi divido questo topic unendolo a quello in cui parliamo di Arles :sisi:
Magari stessa madre ma padre diverso :ya:
a questo punto la domanda sorge spontanea
se era fratello di sion perchè non ha i puntini sulla fronte? un mezzosangue? :D
Magari stessa madre ma padre diverso :ya:
a questo punto la domanda sorge spontanea
se era fratello di sion perchè non ha i puntini sulla fronte? un mezzosangue? :D
Giusto per completezza, proprio ieri su Italia 2 ho visto l'episodio 16 "L' attacco di Docrates" e quando Marin viene attaccata da Shaina ed alla fine interviene Aiolia si fa di nuovo riferimento alla figura del nuovo Gran Sacerdote.... A questo punto, mi sono andato a riguardare l'episodio in questione con i sub ita fedeli ai dialoghi originali, ed alla fine anche qui chiarisce in maniera definitiva che è Shion ad avere dato l'armatura a Seiya, infatti Marin afferma questo negli screen tratti dall'episodio 16:
- il pope è rimasto Shion (ed è lui ad aver dato l'armatura a Seiya)
- Saga ha ucciso Shion ed è diventato Pope solo poco prima delle GW...
si parla addirittura di un congresso della pace senza senso (che non verra mai piu menzionato)Poi c'è gente che si è scandalizzata per la presenza degli elicotteri abbattuti dai Saint nel trailer del remake Netflix :ya: Lungi da me difendere quel prodotto che però vorrei prima visionarlo per giudicarlo, sebbene le premesse non rientrino nei miei gusti, ma penso che molti di noi dovrebbero dare una rispolverata alla vecchia serie, sia anime che manga, prima di gridare allo scandalo ;)
con dei soldati kamikaze che dicono grande vita al gran sacerdoteSu questo è molto probabile che li abbia tutti "genromaenkizzati" con il demone dell'oscurità, essendo dei soldati semplici per lui non sarebbe affatto difficile.
Un altra cosa, ma nell assurdita dell anime arles,gemini,shion e kanon son tutti fratelli ?
Un altra cosa, ma nell assurdita dell anime arles,gemini,shion e kanon son tutti fratelli ?
No, Shion ed Arles sono fratelli, e Saga e Kanon sono fratelli... ma non c'è nessun legame di sangue tra le due coppie di fratelli :sisi:
Giusto per completezza, proprio ieri su Italia 2 ho visto l'episodio 16 "L' attacco di Docrates" e quando Marin viene attaccata da Shaina ed alla fine interviene Aiolia si fa di nuovo riferimento alla figura del nuovo Gran Sacerdote.... A questo punto, mi sono andato a riguardare l'episodio in questione con i sub ita fedeli ai dialoghi originali, ed alla fine anche qui chiarisce in maniera definitiva che è Shion ad avere dato l'armatura a Seiya, infatti Marin afferma questo negli screen tratti dall'episodio 16:
- il pope è rimasto Shion (ed è lui ad aver dato l'armatura a Seiya)
- Saga ha ucciso Shion ed è diventato Pope solo poco prima delle GW...Quindi Shion Pope è stato ucciso poco prima o poco dopo (non si sa) dell'inizio della Guerra Galattica e cmq sicuramente DOPO l'investitura di Seiya.Sub ita fedeli episodio 16(https://i.postimg.cc/htTG6Q7d/arles16anime01.png)
(https://i.postimg.cc/kMLsvLNg/arles16anime001.png)
(https://i.postimg.cc/vBHH4P2r/arles16anime02.png)[close]
Ripassare non è mai male, lo dovrei fare pure con il manga :ya:
Ciao a tutti, riesumo questo antico account che non avrò più utilizzato da dieci anni (!!) perché vorrei chiarire il dubbio di Clarence sulla sidestory di Excalibur.Ua, chi non muore si rivede :D Bentornato :yea:
tipo la taizen con seadragon russi, Mitsumada Zeus e silver cloth dello Scultore di Kiki, Gilgamesh ne sa qualcosa. :DMamma mia che ricordi che hai evocato :ninja:
Giusto per completezza, proprio ieri su Italia 2 ho visto l'episodio 16 "L' attacco di Docrates" e quando Marin viene attaccata da Shaina ed alla fine interviene Aiolia si fa di nuovo riferimento alla figura del nuovo Gran Sacerdote.... A questo punto, mi sono andato a riguardare l'episodio in questione con i sub ita fedeli ai dialoghi originali, ed alla fine anche qui chiarisce in maniera definitiva che è Shion ad avere dato l'armatura a Seiya, infatti Marin afferma questo negli screen tratti dall'episodio 16:
- il pope è rimasto Shion (ed è lui ad aver dato l'armatura a Seiya)
- Saga ha ucciso Shion ed è diventato Pope solo poco prima delle GW...Quindi Shion Pope è stato ucciso poco prima o poco dopo (non si sa) dell'inizio della Guerra Galattica e cmq sicuramente DOPO l'investitura di Seiya.Sub ita fedeli episodio 16(https://i.postimg.cc/htTG6Q7d/arles16anime01.png)
(https://i.postimg.cc/kMLsvLNg/arles16anime001.png)
(https://i.postimg.cc/vBHH4P2r/arles16anime02.png)[close]
Ripassare non è mai male, lo dovrei fare pure con il manga :ya:
Dopodichè il mio pensiero è : perché avrebbero sconfessare la versione stabilita dell’anime, buttando la cosa in una mezza frase contenuta in un racconto di ben cinque capitoli, pubblicato in un artbook dalla tiratura limita.proprio perche la versione dell'anime non ha senso,com'è possibile che Shion non si accorge che Arles non è piu Arles ma è Gemini per 13 standogli vicino???? in 13 anni non va mai sullo Star Hills dove c'è il corpo del fratello???? e poi se 13 anni prima o giu di li stava cercando un nuovo sacerdote perche non piu in grado di portare avanti questa missione, com'è possibile che dopo la 'notte degli inganni' passano altri 13 anni senza che abdichi???? nn ha senso....
Shaina: Hai ripreso i sensi?Marin arriva in vetta; fino a questo punto direi che nessuno di noi ha dubbi sul fatto che Marin utilizzi il termine Pontefice riferendosi a Arles.
Marin: Shaina dov’è Seiya?
S: E’ andato alle stanze del Pontefice.
La sua figura è avvolta dal mistero. Dove sarà stato fino a questo momento?
M: Sullo Star Hill!
S: Cosa hai detto?
[omiss sulla spiegazione dello Star Hill]
M: Quando tornai al santuario per seguire Seiya, il Pontefice mi diede da pensare.
Ero considerata una traditrice, e nell’intento di sfuggire alla morte tentai di scoprite la vera identità del Pontefice!
Perchè Sua Santità che in passato era venerato e obbedito dalla gente, era diventato la personaficazione della malvagità?
M: Trovai il cadavere del Pontefice, lì da più di dieci anni!
S: Che cosa?! Hai detto il cadavere del Pontefice? non può essere!
M: Naturalmente anch’io non credevo ai miei occhi, ma il cosmo che circondava quelle spoglie si addiceva al massimo sostituto di Atena sulla Terra!
Ho potuto percepire un cosmo caldo e sublime!
Quello era indubbiamente il vero Pontefice!
S: E allora quel Pontefice, il Pontefice nelle cui stanze Seiya è penetrato…?
M: Probabilmente è l’uomo che ha ucciso il vero Pontefice!
S: Ma è assurdo!Come può esserci qualcuno a questo mondo in grado di uccidere sua Santità, al vertice di 88 Saint, tra cui anche i Gold?
Nella serie classica a partire dal ep 16 si stabilisce un lessico, per cui ci si riferisce al papa castano del primo episodio (Shion) come il precedente/vecchio pontefice; Arles è il pontefice.Tutto il tuo ragionamento si basa dunque su questa locuzione, ammetto che è la prima volta che leggo questo tipo di appunto, dovrei riascoltare quegli episodi, quindi quando nominano Zen Kyoko sarebbe Sion ma quando parlano di Kyoko invece dai per scontato si riferiscano sempre ad Arles, giusto? Potrebbe anche essere, ma come tu stesso sostieni dopo in riferimento al corpo ritrovato allo Star Hill:
Esempio della locuzione 前教皇 zen kyoko ce li hai nella spiegazione del Maestro dei 5 picchi a Shiryu ep 21, oppure quando Gigars spiega che Geist e i suoi scagnozzi furono esiliati dal precedente pope (quindi da Shion) nel ep 18.
ammetto che viene utilizzato l'epiteto di pontefice per uno che in vita sua non è lo è mai stato, perché assassinato anzitempo.Beh ti pare poco? Secondo me è molto improbabile, come anche il fatto che non sono così convinto che quando Marin parla del Pontefice si riferisca sempre ad Arles e non a Sion, nonostante non utilizzi quella locuzione di zen kyoko.
Non fraintendetemi, la teoria di saga che uccide anche shion tredici anni prima e poi conferisce l’armatura a Pegasus è una buona teoria che cerca di metterci una pezza alla versione infelice del cartone animato. Ma non è ufficializzata nell’anime.Questo è certo, infatti ho quotato quegli episodi in cui Marin afferma che il cambiamento è avvenuto DOPO che Seiya ha ricevuto l'investitura, e dove dice chiaramente che Arles è diventato il nuovo Pontefice.
Non c’è nessun retcon degli sceneggiatori, che viene rectonnato nella saga hades.Io per il momento non sono ancora convintissimo della tua ricostruzione, devo ammettere che però merita più di un approfondimento e complimenti. :ok:
Il pope che investe Seiya è indubbiamente Saga, il colore dei suoi capelli è sbagliato perchè semplicemente non esisteva Sion.Ho compreso tutto il tuo discorso sul perché nell'anime possa essere nata questa discrepanza, però Deuteros nell'anime chi dà l'armatura a Seiya è Sion (o se vuoi il Sacerdote prima che Saga lo uccidesse/spodestasse), ovviamente alla luce di tutti i vari rattoppi che sono stati fatti su questa figura del vero Arles. Infatti anche volendo ignorare i vari "retcon", come ho mostrato negli screenshot che ripropongo, è nello stesso anime classico che viene appurato che a dare l'investitura a Seiya è stato il precedente Gran Sacerdote:
tutto sto casino si sarebbe evitato se facevano l'anime DOPO la fine del manga o almeno quando kuru avesse avuto le idee più chiare.....
come mai invece l'anime partì in parallelo col manga?
tutto sto casino si sarebbe evitato se facevano l'anime DOPO la fine del manga o almeno quando kuru avesse avuto le idee più chiare.....
come mai invece l'anime partì in parallelo col manga?
Probabilmente per sfruttare l'ondata di successo e fama del manga
Credo sia comunque piuttosto raro che l'anime esca dopo la fine di un manga, soprattutto se si tratta di un manga "a lungo termine"
É il motivo principale per cui gli anime sono pieni di filler (vedi Naruto, One Piece, Bleach), o perché alcune opere hanno avuto due serie animate ( perché a un certo punto la prima stagione segue una storia differente dal manga e quindi successivamente viene prodotta una seconda (al momento mi viene in mente Fullmetal Alchemist, ma auspicabilmente prima o poi faranno un reboot anche di Soul Eater LOL )
tutto sto casino si sarebbe evitato se facevano l'anime DOPO la fine del manga o almeno quando kuru avesse avuto le idee più chiare.....
come mai invece l'anime partì in parallelo col manga?
ad ogni buon conto è saga a dare il cloth di pegasus a seiya.Aridaje :D no, è Sion :
CitazioneIl pope che investe Seiya è indubbiamente Saga, il colore dei suoi capelli è sbagliato perchè semplicemente non esisteva Sion.Ho compreso tutto il tuo discorso sul perché nell'anime possa essere nata questa discrepanza, però Deuteros nell'anime chi dà l'armatura a Seiya è Sion (o se vuoi il Sacerdote prima che Saga lo uccidesse/spodestasse), ovviamente alla luce di tutti i vari rattoppi che sono stati fatti su questa figura del vero Arles. Infatti anche volendo ignorare i vari "retcon", come ho mostrato negli screenshot che ripropongo, è nello stesso anime classico che viene appurato che a dare l'investitura a Seiya è stato il precedente Gran Sacerdote:Sub ita fedeli episodio 16(https://i.postimg.cc/htTG6Q7d/arles16anime01.png)
(https://i.postimg.cc/kMLsvLNg/arles16anime001.png)
(https://i.postimg.cc/vBHH4P2r/arles16anime02.png)[close]
tutto sto casino si sarebbe evitato se facevano l'anime DOPO la fine del manga o almeno quando kuru avesse avuto le idee più chiare.....
come mai invece l'anime partì in parallelo col manga?
Gli anime vengono sempre fatti quando il manga è in corso, per farlo conoscere meglio (c'è anche chi guarda solo l'animato) e aumentare la popolarità e le vendite del manga stesso, generalmente è quello. Poi ovvio, c'è anche il prospetto del successo televisivo, sottinteso.
Sono rari i casi in cui un anime viene fatto dopo la conclusione del corrispettivo manga, così a memoria non ne me viene in mente neanche uno :ya: (escludendo spin-off o remale, tutti, inclusi colossi come DB, OP, Naruto, DC, HxH, Bleach, FMA, merdatail, etc, hanno avuto l'anime quasi subito, in corso d'opera)
Poi, a seconda del gradimento, la serie va avanti, e ci si adatta a seconda dei casi.
- se si produce una serie ongoing, cercando di tenersi fedeli, si rallentano i ritmi parecchio e si fillera (casi lampanti, Naruto e One Piece, o anche DC), continuando per anni e anni e anni...
- in altri casi, pur adattandosi ai ritmi del manga (quindi non escludendo cambi o filler), si decide di fermarsi ad un certo punto della storia. Uno dei motivi può essere un calo nel successo (per Saint Seiya fu anche questo), un altro che il mangaka è lento (caso HxH), o comunque che l'arco narrativo in corso non permetta di fermarsi (sempre Saint Seiya, HxH e Bleach)
- si cambia la storia, inventando anche un finale. Questo vale più per i manga mensili (mi vengono in mente la prima serie di FMA, per un 60% fillerata, Soul Eater o Akame ga Kill)
E infine, in tempi più moderni, si va più semplicemente a stagioni, ormai sono pochissimi gli anime endless, o che superano i 24 -26 episodi standard. Se la serie continua ad aver successo, seguirà un'altra stagione, e intanto il manga va avanti con la storia (qui potremmo citarne svariati, al giorno d'oggi fanno così).
Nel caso di Saint Seiya, come per il caso di Dragon ball, la serie ebbe successo e l'anime fu fatto immediatamente, è scontato il perchè. In entrambi i casi ci furono filler e qualche cambio, ma con SS più radicali, al punto di crearne una timeline distinta dal manga. Ora non saprei dire il perché, sinceramente non so neanche che cadenza avesse all'epoca Saint Seiya, perché sono in totale 110 capitoli o lì, distribuiti in 5 anni di serializzazione mi pare, alcuni belli corposi (anche oltre il formato mensili), altri da poche pagine, quindi non mi ritrovo coi tempi (nel senso, fossero settimanali, in 5 anni sarebbero 200-250 capitoli, fossero mensili sarebbero 60). Quindi boh, Kuru disegnava quando voleva, o comunque andava coi suoi tempi, mentre l'anime procedeva spedito, e anche facendo filler nel mezzo, non era nella testa di Kurumada, quindi inventò parecchio per l'arco del Santuario (presumo), poi invece con Poseidone aspettò, facendo nel mezzo Asgard per dar tempo al lentone, e quindi fu più simile. Per Hades si presero tempo, ma più che altro perché ci fu un calo di popolarità all'epoca verso la fine.
PS: ecco, l'unico esempio che mi viene in mente di una serie che ha avuto l'anime dopo la conclusione, decenni dopo la conclusione, è JoJo (fatta eccezione per la terza serie, che ottenne un adattamento anime già negli anni 90), ma perchè Araki in 20-30 anni ha acquisito molta popolarità con le sue serie.
Citazionead ogni buon conto è saga a dare il cloth di pegasus a seiya.Aridaje :D no, è Sion :CitazioneIl pope che investe Seiya è indubbiamente Saga, il colore dei suoi capelli è sbagliato perchè semplicemente non esisteva Sion.Ho compreso tutto il tuo discorso sul perché nell'anime possa essere nata questa discrepanza, però Deuteros nell'anime chi dà l'armatura a Seiya è Sion (o se vuoi il Sacerdote prima che Saga lo uccidesse/spodestasse), ovviamente alla luce di tutti i vari rattoppi che sono stati fatti su questa figura del vero Arles. Infatti anche volendo ignorare i vari "retcon", come ho mostrato negli screenshot che ripropongo, è nello stesso anime classico che viene appurato che a dare l'investitura a Seiya è stato il precedente Gran Sacerdote:Sub ita fedeli episodio 16(https://i.postimg.cc/htTG6Q7d/arles16anime01.png)
(https://i.postimg.cc/kMLsvLNg/arles16anime001.png)
(https://i.postimg.cc/vBHH4P2r/arles16anime02.png)[close]
penso che volesse dire che Saga impersona sia Arles che Sion, e quindi investe Seiya nei panni di Sion, poi dopo (senza alcun motivo) impersonando Arles annuncia che Sion è morto e che diventa il nuovo capo