Chiarimenti sul gran sacerdote arles

[Cristian di Gemini]

Cmq è sempre stata una cosa strana, co e Shion non si sia accorto del camboo, beh questa è solo una pignoleria...ma non ricoscere Saga nelle vesti di Arles nel corso di una decina di anni era molto difficile.

ma non sono passati una decina d'anni...Saga uccide Arles e prende il suo posto..dopo poco (giorni?? settimane??mesi???) probabilmente Sion si accorge di questo o direttamente oppure indirettamente scoprendo il cadavere di Arles all'altura delle stelle e a quel punto Saga lo uccide sostiutendosi a lui....restano alcune piccole falle

-dov'è il corpo di Sion???o meglio perche all'altura delle stelle viene trovato il corpo di Arles mentre quello di Sion non lo trova nessuno???? forse Saga a spedito nell'altra dimensione Sion ma non Arles, e se cosi fosse perche non ha mandato nell'AD anche Arles?
-poi c'è la faccenda delle maschere...non ho mai capito perche Sion portasse la maschera ...l'unica spiegazione che mi sono dato è solo un'esigenza di trama per trovare una scusa valida al non riconoscimento di Saga come grande sacerdote....pero qui abbiamo anche Arles (custode del grande sacerdote o primo ministro come detto nell'anime italiano) con la maschera...forse è una regola del santuario che gran sacerdote e primo ministro/custode devono girare con una maschera?? un bel mistero....di certo non cambia niente ai fini della storia pero io queste domande me le pongo, sono curioso

Oui pardon avevo digitato male, cmq è lo stesso...

[gunlock]

👎 none. Castalia crede sia il sacerdote ma e' arles morto 13 anni prima. Sion nell'anime muore solo in prossimita' della guerra galattica. Il riassuntone pre-hades conferma

[theHeroNeverDies]

quello che hai postato è il corpo di arles non di sion.

Castalia (sia nell'anime che nel manga) si reca allo Star Hill e dice di aver trovato li il corpo del precedente sacerdote... che era appunto Shion (solo che nel manga il corpo non viene mostrato)

👎 none. Castalia crede sia il sacerdote ma e' arles morto 13 anni prima. Sion nell'anime muore solo in prossimita' della guerra galattica. Il riassuntone pre-hades conferma

What?   Allora quello che Aiolos chiama "sacerdote" 13 anni fa quando cerca di uccidere Athena era Shion? 


Comunque non c'entra nulla, e ripeto che l'anime è stato fatto quando il manga era ancora in corso, per questo hanno dovuto riempire spesso con dei filler (per allungare i tempi) e cambiare/inventare la storia stessa. Però, non essendo la storia dell'anime stata scritta da Kurumada (il creatore dei CdZ), la divergenza dell'anime è appunto da considerarsi non canonica con il manga (poi che possa piacere più uno o l'altro, gusti... tanto per dirla, io preferisco di molto il Canvas al ND, ma per ovvie ragioni è il ND quello canonico tra i due)

[Gemini Saga]

Castalia (sia nell'anime che nel manga) si reca allo Star Hill e dice di aver trovato li il corpo del precedente sacerdote... che era appunto Shion (solo che nel manga il corpo non viene mostrato)

No, nell'anime la situazione è diversa, viene introdotta la figura di Arles, probabilmente cavaliere dell'altare e fratello di Shion, Saga ammazza Arles allo Star Hill, si  sostituisce a lui e successivamente ucciderà Shion :si: Tutto confermato nel riassuntone Pre-Hades che puoi scaricare qui.
Sul cosmo doppio di Saga o la sua presunta possessione dopo anni sul forum ne stiamo ancora a discutere eppure nonostante le varie produzioni successive che si sono succedute e spin off vari non vi è stato dato nessun seguito a tali supposizioni, ergo......

[gunlock]

si ares ormai nn ha piu' senso parlarne, saintia sho era l'ultima possiblità ma ha dato voci solo al doppio cosmo, ovvero alla parte malvagia oltre quella buona.

[theHeroNeverDies]

No, nell'anime la situazione è diversa, viene introdotta la figura di Arles, probabilmente cavaliere dell'altare e fratello di Shion, Saga ammazza Arles allo Star Hill, si  sostituisce a lui e successivamente ucciderà Shion :si: Tutto confermato nel riassuntone Pre-Hades che puoi scaricare qui.

Si, ma almeno nel doppiaggio italiano Castalia parla dice "all'altura delle stelle, cercavo la chiave del mistero e la trovai... il corpo del grande sacerdote prima di Arles giaceva privo di vita". Poi se è un errore di adattamento del doppiaggio italiano, amen.

Della presenza nella side-story sapevo (che comunque non c'entra niente col tema del topic col senno di poi), solo che quella frase mi ha sempre lasciato dubbio


In ogni caso, anche se non ne capisco il senso (visto che appunto l'anime diverge), la Toei ha adattato anche il flashback inedito del manga...

Spoiler

[close]

La vera storia...

Sul cosmo doppio di Saga o la sua presunta possessione dopo anni sul forum ne stiamo ancora a discutere eppure nonostante le varie produzioni successive che si sono succedute e spin off vari non vi è stato dato nessun seguito a tali supposizioni, ergo......

Ribadisco che il cosmo doppio è solo dell'anime, dove lo spirito maligno appunto non si vede (e comunque non è mai stato chiarito se doppio nel senso di ampiezza, o doppio nel senso di doppia personalità... ma in caso, essendo i due eghi contrapposti, entrambi i cosmi non poteva sfruttarli).

In verità, la Kuori con Sho ha ripreso l'argomento e lo sta sviluppando (in quella direzione, pare).

Poi anche Okada in GA, almeno dagli ultimi capitoli e dalle parole di Aiolos, sembra (si spera) darà una sua versione della parte maligna

Io spererei anche nel Kuru, se vi sarà qualcosa quando i bronzi nel 900... comunque, vedremo.

si ares ormai nn ha piu' senso parlarne, saintia sho era l'ultima possiblità ma ha dato voci solo al doppio cosmo, ovvero alla parte malvagia oltre quella buona.

In verità, si e no, forse sei rimasto indietro di qualche cap o ti sei perso qualcosa...

[gunlock]

si gli ultimi capitoli nn li ho letti, novità?

[Gemini Saga]

Si, ma almeno nel doppiaggio italiano Castalia parla dice "all'altura delle stelle, cercavo la chiave del mistero e la trovai... il corpo del grande sacerdote prima di Arles giaceva privo di vita". Poi se è un errore di adattamento del doppiaggio italiano, amen.

Anche nei dialoghi originali veniva detto da Marin che quello era il corpo del vecchio Gran Sacerdote o almeno lei pensava questo, poi c'è stato il retcon del riassuntone pre-hades che conferma che quello allo Star Hill è il corpo del VERO Arles, fratello di Shion.

[lukibo]

Castalia (sia nell'anime che nel manga) si reca allo Star Hill e dice di aver trovato li il corpo del precedente sacerdote... che era appunto Shion (solo che nel manga il corpo non viene mostrato)

No, nell'anime la situazione è diversa, viene introdotta la figura di Arles, probabilmente cavaliere dell'altare e fratello di Shion, Saga ammazza Arles allo Star Hill, si  sostituisce a lui e successivamente ucciderà Shion :si: Tutto confermato nel riassuntone Pre-Hades che puoi scaricare qui.
Sul cosmo doppio di Saga o la sua presunta possessione dopo anni sul forum ne stiamo ancora a discutere eppure nonostante le varie produzioni successive che si sono succedute e spin off vari non vi è stato dato nessun seguito a tali supposizioni, ergo......

In realtà non è corretto...sia in santhi sho che in episodio g viene associato Saga al dio della guerra..quindi direi che il dubbio e le discussioni continueranno fino a che in next dimension Athena non affronterà Ares 

Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata

[Gemini Saga]

Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata

Guarda secondo me invece hanno colmato un buco narrativo presente nell'anime visto che hanno introdotto questa figura di Arles assolutamente inestistente nel manga, io ho apprezzato questo retcon

[theHeroNeverDies]

si gli ultimi capitoli nn li ho letti, novità?

Spoiler

Durante la battaglia al tempio di Eris, sono stati dubbi... ogni tanto lo chiamavano solo "Fake Saga" altre volte lo sottolineavano come "un dio"

Alcune circostanze e il capitolo 34 sembrano confermare il fronte Ares (Eris stessa lo chiama così)

[close]

Anche nei dialoghi originali veniva detto da Marin che quello era il corpo del vecchio Gran Sacerdote o almeno lei pensava questo, poi c'è stato il retcon del riassuntone pre-hades che conferma che quello allo Star Hill è il corpo del VERO Arles, fratello di Shion.

Si, ma è stata appunto una correzione col senno di poi, per rattoppare e far tornare il tutto (nel manga è presente la stessa scena, Marin dice di aver trovato il corpo del GS, ma questo non si vede)

In realtà non è corretto...sia in santhi sho che in episodio g viene associato Saga al dio della guerra..quindi direi che il dubbio e le discussioni continueranno fino a che in next dimension Athena non affronterà Ares 

L'immagine del G infatti l'ho postata, e anche GA (sempre dalle immagini messe in prima pagina) fa pensare ad una spiegazione della parta maligna, tuttavia per ora Okada non ha chiarito nulla

La Kuori segue una versione per lo spirito Kurumada si spera... però l'unica occasione che avrebbe per giocarlo è nel 900, qualora vi fosse la lotta con gli dei. Altrimenti (come temo) non lo spiegherà mai

Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata

Infatti, è stata una cosa postuma per rattoppare. Dato che Shion (visto in volto in Hades manga per la prima volta) era del tutto diverso, quindi hanno dovuto aggiustare l'errore (con side-story e spiegazioni)

Guarda secondo me invece hanno colmato un buco narrativo presente nell'anime visto che hanno introdotto questa figura di Arles assolutamente inestistente nel manga, io ho apprezzato questo retcon

Ma che abbiano fatto bene a rimediare all'errore si, ma inizialmente era imho concepito come errore, in quanto nell'anime non era stato citato nulla di ciò... il corpo del GS nel manga non si vede (e Shion non si vedrà fino alla serie di Hades, parte che Kuru, dato che manga e anime son stati contemporanei in stesura, doveva ancora scrivere) e guarda caso l'avevano fatto molto simile a Saga. Poi hanno aggiustato appunto

[lukibo]

Riguardo al riassunto pre hades..con quell'affermazione sul fratello del sacerdote ha fatto solo della confusione che durante l'anime non cè stata

Guarda secondo me invece hanno colmato un buco narrativo presente nell'anime visto che hanno introdotto questa figura di Arles assolutamente inestistente nel manga, io ho apprezzato questo retcon

Ma la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..
Era tutto chiaro , Saga uccide il sacerdote (morto da almeno 13 anni stando alle parole di marin) , ed in veste di Arles prende il suo posto.
Arles è stato presentato al popolo come fratello e sostituto del sacerdote...poi se vogliamo indagare sul fatto che sia esistito o meno un fratello del sacerdote è un altro discorso.

[gunlock]

Si ma nell'anime saga si e' finto oltre che arles primo ministro anche come sion gran sacerdote infatti consegna la cloth a seiya nelle vesti del sacerdote.

[Gemini Saga]

Ma la figura di Arles era chiarissima , non capisco perchè si debba scomodare il saint dell'altare o un fratello di shion mai citato prima..

Invece era tutt'altro che chiara, per questo hanno fatto il retcon con il riassuntone pre-hades. Arles nell'anime era il fratello del Gran Sacerdote, questo viene detto, da qui anche l'equivoco... Il retcon del riassuntone risolve in un colpo solo due incongruenze:
1) Nell'anime, a differenza del manga, si vede il corpo allo Star Hill di quello che Castialia pensi sia il vecchio gran sacerdote ucciso da Saga, ma ciò non poteva essere, sia perché le fattezze erano ben diverse da quelle di Sion ma sopratutto gli mancavano anche i due puntini sullla fronte tipici di chi appartiene alla razza muriana come Sion.
2) Che è conseguente al primo punto, di chi era quel corpo allora se non poteva essere Sion? Appunto di Arles, quello vero però, fratello di Sion ed ucciso da Saga allo Star Hill, successivamente si sostituisce a lui ed ammazza Sion in un momento non ben precisato dell'anime, si pensa durante la guerra galattica.
Unica supposizione di questa dinamica dei fatti è che Arles, sempre quello vero, possa essere il saint dell'altare, tuttavia siccome tra le mansioni di questo saint c'è quella di coadiviure l'azione del Gran Sacerdote ed in alcuni casi sostiuirsi anche ad esso, si è arrivati a questa ipotesi.
Questo retcon, tra l'altro, risponde anche alla fatidica domanda, chi ha consegnato l'armatura di Pegasus a Seiya dopo la sua vittoria contro Cassios?
In molti pensavano fosse Saga, quando la parte buona riusciva ancora ad avere il sopravvento, mentre a seguito di questo retcon la risposta è con ogni probabilità Sion!


Cmq ragazzi divido questo topic unendolo a quello in cui parliamo di Arles

[gunlock]

tutto giusto tranne la fine, nel senso che è sempre saga ma nei panni di sion.
perchè poi da hades anime che viene dopo il riassuntone pre-hades si dice che sion è morto da 13 anni...vabbè poi sbaglia kuru a dire che sion dovrebbe avere 243 anni come dohko, quando deve togliere i 13 appunto di morte, quindi 230.