Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche  (Letto 12208 volte)

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Offline Gilgamesh

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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #30 il: 21 Ottobre, 2017, 12:29:00 pm »
Chronos dio orfico è personificazione del tempo marito di Anakne (necessità) dea degli dei,  Kronos è padre di Zeus "evirato" etc..
 Da questa pagina (posso citare?) http://knightofthezodiac.wikia.com/wiki/Crono  sembra che Kuru fonda le due figure (altre munizioni in canna per i detrattori :nuu:)

Puoi citare, ma (scusa la frecciatina, che non vuole essere nulla di più che, appunto, una frecciatina :ya: ) "cita bene": tu hai citato la pagina di Crono il re dei Titani, apparso in Episode G. La pagina che cerchi tu forse è questa: http://knightofthezodiac.wikia.com/wiki/Chronos
Kurumada non ha dato alcuna "forma" a Chronos (ci aggiungo la h proprio per distinguerli), segno che non sta pensando al titano ma proprio al dio primordiale.
Tra l'altro potrei sbagliarmi, ma la clessidra come simbolo di Crono (il titano) è stata una "aggiunta" della mitologia romana, dove appunto le due figure si sono fatte più indistinte tra loro... e Kurumada, se vogliamo prendere quantomeno i nomi che ha deciso di affibiare ai personaggi mitologici, mi pare sia stato attento a usare i termini greci e non quelli romani (Atena e non Minerva, Poseidone e non Nettuno, Ade e non Plutone...)

Quanto alla seconda parte, ovvero le citazioni che fai... permettimi di citarti questa frase di Chronos, al termine del capitolo 19 (testualmente dall'edizione italiana):

"Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, non dovrai interferire cambiando il corso degli eventi"

Ora... mi parrebbe strano che il senso di quella frase fosse da intendersi con "Non puoi cambiare quello che è successo nel 1700, ma puoi cambiare quello che è successo nel 1900"... sbaglio? Sarebbe veramente una boiata pazzesca (e lì si, per la prima volta, mi unirei seriamente al gruppo del "Kuru è un pirla")
Partendo dal presupposto che Kuru non è un pirla, ribadisco che la cosa più logica sia che la presenza di Saori & co. sia già prevista nel flusso del tempo, e che quindi l'introduzione di Odysseus e forse anche Suikyo sia funzionale al trovare un modo di salvare Seiya senza rompere la spada di Ade

EDIT

In più ci sta anche il fatto dei telometri, come citi tu.
Che senso avrebbe per Chronos mandare Atena indietro nel tempo ma poi trasformarla in neonata? A parte per motivi di trama, che serve mettere "k.o." la dea in modo da rendere più difficoltosa e avvincente la scalata/discesa
« Ultima modifica: 21 Ottobre, 2017, 12:34:28 pm da Gilgamesh »

Offline Melone

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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #31 il: 21 Ottobre, 2017, 14:07:55 pm »
Si scusa avevo molte schede aperte è ho copiato il link sbagliato :D

Chronos prima di sapere che era Atena figlia di Zeus non ci pensava minimamente ad "aiutarla"..una volta che lo sa Bé:" Cara vieni dallo zio...vieni ;)".

Crhonos la vuole morta, per ucciderla la fa ritornare infante. Sul perché...boh? per me perché ha fuso gli attributi dei due dei..non vedo che gli possa fregare a Chronos di ammazzare Atena.  Lui usa il dovere non il potere (Qualunque cosa accada davanti ai tuoi occhi, non dovrai interferire cambiando il corso degli eventi), è un monito :zizi: Se Atena contravviene al monito dal punto di vista di Chronos non servirà a nulla, anzi anche controproducente "il fato non può essere cambiato. Qualsiasi cosa tu faccia quella persona non aprirà mai più gli occhi. Inoltre, molte altre vite andranno perse". Ma la domanda è...allora perché la fa entrare nel flusso del tempo? Perché "rischiare"? Perché è l'unico modo per ammazzarla :yea: A quanto pare anche le pietre sull'olimpo la vogliono morta :yea: Se si trattava solo di Chrono i motivi sono sconosciuti del perché la vuole morta, se si accetta la tesi della "fusione" allora ne ha parecchi di motivi per vederla morta.. e quando gli ricapita l'opportunità di dirle" hai affidato la tua vita come dea nelle mie mani". È da notare il sadismo quando pensa al suo piano: "mi chiedo se arriverà sana e salva a  destinazione ... no, anche se raggiunta, una dura battaglia oltre la sua immaginazione la attende, he he he he he ". La fa andare nel passato solo per ammazzarla.. se non la facesse andare non potrebbe.

Citazione
Che Chronos, la personificazione dello scorrere del tempo, permetta a qualcun altro di andare e modificare ciò che è e dovrebbe essere il suo dominio mi sembrerebbe molto strano. Per fare un paragone, ce lo vedresti Poseidone a dire "Ascolta Atena, fai una cosa... ti presto l'Oceano Pacifico, governaci sopra tu"?

In questo caso te lo presto l'oceano..per ammazzarti :yea: perché l'oceano è il mio dominio e lì ho potere..al di fuori no..

Nel senso Chronos rischia, pur tutelandosi, ma pur di vederla morta ce sta :yea: Dall'altra parte invece: Atena e i suoi "stolti da far schifo" ne faranno di tutti i colori incasinando il tempo e il pollo non ci potrà far nulla.. :XD: anche se poi le loro azioni comporteranno conseguenze catastrofiche (per loro). Questa forse è una interpretazione semplicistica però chissà... :uhm:

Offline Gilgamesh

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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #32 il: 21 Ottobre, 2017, 14:23:29 pm »
Chronos prima di sapere che era Atena figlia di Zeus non ci pensava minimamente ad "aiutarla"..una volta che lo sa Bé:" Cara vieni dallo zio...vieni ;)".

Oppure, una volta che lo sa... "Oh, ma tu devi essere presente nel 1700. 'spetta che ti ci mando"
Vedi che comunque la cosa ha senso anche così :ya:

Crhonos la vuole morta, per ucciderla la fa ritornare infante.

Quindi... Chronos la vuole morta, quindi per ucciderla la manda esattamente nell'epoca dove lei vuole andare invece che spedirla da qualche altra parte, però rendendola bambina?
Perdonami, ma non mi pare abbia molto senso :boh:

Ma la domanda è...allora perché la fa entrare nel flusso del tempo? Perché "rischiare"?  Perché è l'unico modo per ammazzarla :yea:

Perdonami, ma Hecate non l'aveva mica spedita in un posto a random, convinto di averla ammazzata, senza farla cadere in una delle nebulose che portano in un altro tempo? :uhm:
Non credo che un dio del livello di Chronos, sia che sia effettivamente il dio del tempo (come penso io) sia che Kurumada ci abbia mischiato in mezzo caratteristiche del titano, non abbia altri mezzi per contrastare Atena. Tanto più che se non ricordo male (non ho voglia di andare a recuperare il manga :ya: ) anche Artemide l'aveva messa in guardia del pericolo che correva ad andare da Chronos

Comunque mi sa che siamo giunti a un'impasse sull'argomento, quindi direi che - almeno per quanto mi riguarda - posso anche chiudere qui e aspettare con (tanta) pazienza che il Kuru ci mostri cosa ha in mente :uhm:

Offline June

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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #33 il: 21 Ottobre, 2017, 15:29:06 pm »
 Complimenti Gilga e Melone avete messo in piedi una discussione appassionante, stamattina dovevo fare mille cose  :ehm: e invece mi sono imbambolata a leggere le vostre motivazioni.   :D
Sull'argomento non mi esprimo più di tanto...ma sono dell'idea che il futuro non verrà modificato.
Il viaggio nel tempo, come tutti i viaggi inizia con un obbiettivo, ma stradafacendo il viaggio regala sempre nuovi orizzonti e soluzioni che spesso portano lontano dall'obbiettivo primario e ci regalano soluzioni alternative.
Saori parte con l'intento di distruggere la spada di Hades, ma trova un guaritore fantastico e così l'opportunità di salvare Seiya senza disubbidire a Chronos.


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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #34 il: 21 Ottobre, 2017, 16:48:30 pm »
Sul fatto modifica temporale mi sono già espresso a sufficienza. Capirei se fosse la solo Atena (che Chronos fa ritornare, guardacaso, bambina) il punto, direi di no. Il problema è che i bronzi, nonchè Odysseus, sono modifiche temporali per forza di cose. Poi appunto, la voragine spazio temporale, il santuario avvolto in quella distorsione, anacronisimi vari (Shun che vede Seiya nello Yomotsu del 700, i gold defunti che, mi pare, aiutano Shijima e Saori ad uscire dal labirinto, la scritta di Aiolos che appare nel 700), Shaina che soffre in contemporanea col passato della rinascita dell'Ofiuco, etc... insomma, la modifica della linea temporale è OVVIA.

Ora, come Kurumada la gestirà, è un altro discorso :ya:

Teoricamente, potrebbe cambiare tutto, tutto il futuro, e questo come già detto genererebbe una linea alternativa (schemino a pagina 1), spada o non spada.

Ma Kurumada potrebbe "cavarserla", se si lascia perdere la spada e si cura Seiya in altro modo, semplicemente con un "muoiono tutti". Perchè l'influenza dei bronzi è evidente, ma se alla fine tutti i personaggi coinvolti moriranno (come dovrebbe), eccetto Dohko e Shion, la loro influenza sul futuro sarebbe ridotta, appunto ai soli bilancia e ariete, quindi si potrebbe forzare la cosa, senza aver riscritto tutto il passato.



Sul punto Chronos vuole Atena morta, concordo con Gilga. E' il dio primordiale del tempo, a sua detta può disintegrare una persona e spargerne i resti a 100 anni luce di distanza, in un attimo (cosa che prova a fare con Hecate). Se proprio voleva uccidere la dea, poteva farlo cosi (Atena, anche con la kamui, non può nulla contro il primordiale), perchè mandarla proprio dove voleva?  Ci fa un accordo (che a mio avviso è abbastanza insensato come logica nel discorso), poi la manda dove vuole, e le tira un brutto scherzo. Ma appunto, se il suo scopo era ucciderla, poteva farlo in diversi altri modi, molto più rapidi, o comunque mandarla da neonata in un altro tempo, non proprio quello che lei desidera. Capisci che non ha regge :ya: (a meno che Chronos non sia un demente colossale)


Perdonami, ma Hecate non l'aveva mica spedita in un posto a random, convinto di averla ammazzata, senza farla cadere in una delle nebulose che portano in un altro tempo? :uhm:
Non credo che un dio del livello di Chronos, sia che sia effettivamente il dio del tempo (come penso io) sia che Kurumada ci abbia mischiato in mezzo caratteristiche del titano, non abbia altri mezzi per contrastare Atena. Tanto più che se non ricordo male (non ho voglia di andare a recuperare il manga :ya: ) anche Artemide l'aveva messa in guardia del pericolo che correva ad andare da Chronos

Appunto :ya:

Comunque, adesso non so di preciso la datazione delle uscite del ND (Chronos mi pare appaia nel capitolo 19), ma è iniziato nel 2006... mentre il G è andato avanti (mensile se non erro) dal dicembre 2002 all'aprile 2013... ma di Crono, re dei titani, si è visto (effettivamente) qualcosa solo nella parte conclusiva. Sinceramente, a parte che non lo vedo molto possibile (mettendo la media di 8 capitoli annui di Kuru, Crono si è visto nel 2009, se non prima, e in quel periodo il G era ad un 70% della storia circa, stimo verso la parte di Ceo), non so che caratteristiche del re dei titani tu veda nel dio primordiale del tempo. Illuminami :ya:

Sono appunto due personaggi distinti e scollegati... Okada stesso, in GA, quando Hyoga-Shura fanno dei discorsi su una possibile alterazione-viaggio temporale, si riferisce "alla clessidra" :ya:
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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #35 il: 21 Ottobre, 2017, 18:34:30 pm »
Citazione
Sull'argomento non mi esprimo più di tanto...ma sono dell'idea che il futuro non verrà modificato.
La mia personale opinione è che alla fine gli eventi del futuro che conosciamo siano già frutto di questo intervento del passato che era in qualche modo "previsto". Ovviamente è una mia tesi personale ma credo sia anche la strada più facile per il Kuru di far quadrare in qualche modo le cose.
hunterj, caro amico, il tuo ricordo rimarrà con me per sempre, grazie di tutto.



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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #36 il: 21 Ottobre, 2017, 18:49:06 pm »
Sì mi sono espressa male, per non modificato, intendevo che il futuro dell'elisio (e solo quello) non viene modificato (come nelle intenzioni di saori) cioè siccome la spada non viene rotta, Seiya viene comunque ferito, solo che nel futuro, in virtù del viaggio nel tempo Seiya viene salvato da Odysseus...cosa che non sarebbe accaduta senza viaggio nel tempo.
Dunque era tutto previsto.  :-\ parlare di viaggi nel tempo mi è sempre complicato!  *:-(


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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #37 il: 21 Ottobre, 2017, 18:53:10 pm »
a me sta idea della spada....mi ha sempre fatto ridere...rompere la spada di Ades
1 = fecile? LOL no....
2= dopo passeranno piu di 200 anni......se qualcuno lha rotta...allora Ades potra' anche ripararla ( Efesto esiste , giusto???)....quindi...TUTTO INUTILE  :XD:
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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #38 il: 21 Ottobre, 2017, 19:03:48 pm »
Citazione
Sull'argomento non mi esprimo più di tanto...ma sono dell'idea che il futuro non verrà modificato.
La mia personale opinione è che alla fine gli eventi del futuro che conosciamo siano già frutto di questo intervento del passato che era in qualche modo "previsto". Ovviamente è una mia tesi personale ma credo sia anche la strada più facile per il Kuru di far quadrare in qualche modo le cose.

Ma Kuru ha palesato fin troppo, tra anamolie e distorsioni temporali, che stanno facendo un macello :ya:

Dubito proprio che gli eventi del futuro siano già frutto di questo passato, perchè appunto i bronzi ed Odysseus sono incongruenze temporali che causano un'anomalia.

Poi, che il risultato finale non cambierà il futuro (perchè, sinceramente, mi ci vedo Okada a farsi tutte ste pippe mentali, Kurumada ormai lo conosciamo, direi di no, anche se con la spiegazione sui gemelli mi ha sorpreso), ossia che questo modifica al passato non cambierà il futuro (perchè quasi tutti gli attori di questa guerra, teoricamente, dovrebbero morire), è un altro discorso, e lo credo anch'io. Ma il loro intervento nel passato è a prescindere una modifica :ya: (fosse stata la sola Atena, anche no, ma coi bronzi si)

Sì mi sono espressa male, per non modificato, intendevo che il futuro dell'elisio (e solo quello) non viene modificato (come nelle intenzioni di saori) cioè siccome la spada non viene rotta, Seiya viene comunque ferito, solo che nel futuro, in virtù del viaggio nel tempo Seiya viene salvato da Odysseus...cosa che non sarebbe accaduta senza viaggio nel tempo.
Dunque era tutto previsto.  :-\ parlare di viaggi nel tempo mi è sempre complicato!  *:-(

Rompendo la spada, si va a modificare per forza (ma poi, come dice LU RE, le spade si possono anche riforgiare). Se si opta per qualcos'altro, ossia l'ofiuco che cura il paraplegico, allora anche no... però le loro azioni hanno già modificato il passato, e qui appunto dipende da come Kurumada intende giocarsela (e a mio avviso non ci ha ancora pensato, ci penserà quando sarà, come ha fatto un po per tutto ad oggi).

Io adoro parlare di congetture sui viaggi temporali, però si, è sempre un casino :ya:
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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #39 il: 21 Ottobre, 2017, 19:11:42 pm »
ha molto piu senso che l Allegro Chirurgo Odyessues usi la Sacra Acqua del Bidet di Sukio per curare il Cavallo a Dondolo rotto ...che rompere la spada di Ades secondo me....

unendo i poteri dell Allegro Chirurgo con la Sacra Acqua del Bidet in effetti si potrebbe curare il buon Seya... la spada e' una pirlata di idea... buonina buonina
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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #40 il: 21 Ottobre, 2017, 19:36:08 pm »
LU RE l'idea era di Saori che ti aspettavi?!  :ya:


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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #41 il: 21 Ottobre, 2017, 19:42:18 pm »
Premessa che quello che dico non è al fine di fare polemica *:-(, ma semplicemente perché davvero boh..la vedo diversamente.. *:-(

Citazione
Sul punto Chronos vuole Atena morta, concordo con Gilga. E' il dio primordiale del tempo, a sua detta può disintegrare una persona e spargerne i resti a 100 anni luce di distanza, in un attimo (cosa che prova a fare con Hecate). Se proprio voleva uccidere la dea, poteva farlo cosi (Atena, anche con la kamui, non può nulla contro il primordiale), perchè mandarla proprio dove voleva?  Ci fa un accordo (che a mio avviso è abbastanza insensato come logica nel discorso), poi la manda dove vuole, e le tira un brutto scherzo. Ma appunto, se il suo scopo era ucciderla, poteva farlo in diversi altri modi, molto più rapidi, o comunque mandarla da neonata in un altro tempo, non proprio quello che lei desidera. Capisci che non ha regge :ya: (a meno che Chronos non sia un demente colossale)

Perché? credo che sia stato frainteso...non ho mai negato la necessità di mandarla nel 700 altro discorso farcela restare...sull'onnipotenza di Chronos ho qualche dubbio...ad Atena la pesta chiunque anche Artemide la sbatte al muro con 2 schiaffi...Kamui? scheggia la Cloth...colpisce in pieno Hecate che non ce l'aveva neanche la "cloth" e alla fine non è che abbia fatto sta brutta fine.

Poi, perché l'ha mandata dove voleva? Perché il portale resta aperto per 3 giorni poi si chiude..infatti in  quel frangente altri ci passano..Nel senso, ok Atena e Shun nel mondo dei dinosauri prendi dai un occhio e torna indietro. In termini Gdr la chiuderei nel dire che Crhonos è un Legale Neutrale..un patto è un patto, che poi ti inganno è altro discorso..classica clausola nascosta. Per la serie, il Tempo si dà leggi che egli stesso non può trasgredire..ma può aggirarle. Mandandola nel 700 anche se dovesse raggiungere la meta: " no, anche se raggiunta, una dura battaglia oltre la sua immaginazione la attende, he he he he he ". Anzi, Chronos ha fatto male i conti (secondo me) dato che Atena col cosmo che ha sta crescendo piuttosto rapidamente.. se fosse stata bambina sarebbe già bella che morta. :yea:. Oppure l'ha  messo in conto che Atena si sarebbe rigenerata molto velocemente.. chissà..tanto sempre mazzate l'attendono..basta che perde tempo....Adesso il tempo si è pure fermato..quindi ce sta un anno li :D (scherzo).
Artemide parla di dio del tempo..niente primordiale o potentissimo etc...
Certamente io non sto professando che Crhonos e Kronos siano per forza fusi..mi sembra plausibile semplicemente perché..Secondo me *:-( *:-( più che la personificazione del tempo sembra un dio del tempo con una certa personalità *plego. Poi io parlo di un nuovo dio che è una via di mezzo tra l'uno e l'altro.

Citazione
non so che caratteristiche del re dei titani tu veda nel dio primordiale del tempo. Illuminami

A parte l'immaterialità non so che caratteristiche abbia del dio Orfico (che non centra nulla con la mitologia usata da kurumada) così come gli dei dell'olimpo di kurumada non sono quelli della mitologia classica..è il suo olimpo, il mondo è suo e amen, così come sua è la cosmologia. Ovviamente tra tre giorni (circa 30 anni per noi :() sapremo qualcosa. A me sembra che se la goda Crhonos e che ha motivi per sbarazzarsi di Atena, per questo ho ipotizzato un motivo determinante alle sue azioni (ma solo kuru conosce le sue intenzioni). Se fosse stato il Crhonos orfico onnipotente impersonale etc..cioè il Il tempo stesso si metteva le cuffie dicendo:" Atena non c'hai niente da fare oggi? Meh vai a dare fastidio ai tuoi parenti... :yea:" e tornava a dormire..(secondo me). Poi due so le opzioni: o non vedeva l'ora di sbarazzarsi di Atena (e ci devono essere dei motivi fondanti), oppure nella sua indifferenza di Dio onnipotente ancestrale e che ne so si annoia e sta "giocando" perché annoiato, e ritorno alla mia tesi iniziale" fa come te pare tanto tu (Atena) ci rimetti..vuoi giocare col tempo..e mo ti faccio giocare io". Ovvio che le motivazioni non si sanno, Hecate glie lo chiede e lui non risponde quindi.. ipotesi...Ma il mio discorso parte sempre dalla "non onnipotenza" di Crhonos, che ha fatto male i conti con Atena (demenza senile mi sembra esagerato :XD:) e che ha una personalità che cozza con con il Dio (secondo kuru da che ricordo, forse sbaglio): 1) ha dato origine al big bang 2) è padre di Zeus 3) ma lì dice anche che forse Zeus inizialmente era umano. Per la serie Detrattori venghino venghino!  :nuu:) . Però alla fine diciamocelo: Il Tempo Stesso, super dio ancestrale che se la ride per aver tirato un brutto scherzo ad Atena? Mah...

Queste so mie riflessioni..per carità...felice di sbagliarmi..e poi non sono neanche tanto esperto di SS per pronunciarmi più di tanto..insomma ci provo :yea:

Due domande (nella mia ignoranza):
1) Okada sarebbe Episode G? GA? Guarda mi spiace mai letto..non so..Erano quelli coi disegni brutti? :XD:
2) ma nella storia a che giorno stiamo? è il primo si? (ma allora durerà 300 capitoli Next? *???)

P.s. sono D'accordo con Gilgamesh  solo kuru potrà dirci come andrà a finire....

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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #42 il: 21 Ottobre, 2017, 19:54:12 pm »
si Okada e' Episode G....disegni.."particolari"...."strani"...non Brutti...(brutti sono Seya in Manga classico con eelmo con i buconi nelle orecchie)...attualemnte ep G e' migliorato anche parecchio con i disegni...e sulla storai...ci sono collegamenti CHIARI a ND , e poi ruota quasi tutto su CRONI ...va seguito....se superi lo shock dei disegni ...e' da leggeree
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« Risposta #43 il: 21 Ottobre, 2017, 19:57:53 pm »
Ok grazie per consiglio :yea:
Citazione
brutti sono Seya in Manga classico con eelmo con i buconi nelle orecchie
che ricordi *plego

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« Risposta #44 il: 21 Ottobre, 2017, 22:27:53 pm »
Premessa che quello che dico non è al fine di fare polemica *:-(, ma semplicemente perché davvero boh..la vedo diversamente.. *:-(

Tranquillo :sisi:

Citazione
Perché? credo che sia stato frainteso...non ho mai negato la necessità di mandarla nel 700 altro discorso farcela restare...sull'onnipotenza di Chronos ho qualche dubbio...ad Atena la pesta chiunque anche Artemide la sbatte al muro con 2 schiaffi...Kamui? scheggia la Cloth...colpisce in pieno Hecate che non ce l'aveva neanche la "cloth" e alla fine non è che abbia fatto sta brutta fine.

Sull'onnipotenza di Chronos, non ha forma tangibile, in mezzo istante sbeffeggia una divinità con kamui con immensa facilità per liberarsene, e come minimo ha il controllo assoluto sul tempo, essendone il primordiale (quindi, anche se non canon, mi aspetto un livello di poteri temporali sul piano Kairos)

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Atena malmenata da tutti... non che Saori sia uno dei miei personaggi preferiti, ma sempre la dea della giustizia resta, nonchè una degli olimpici. Ora malmenata... nell'arco del santuario non fa granchè, poi viene colpita di soppiatto, e devono salvarla. Nell'arco di Poseidone, viene imprigionata, ma una volta uscita sigilla il dio dei mari. In hades si lascia uccidere per andare negli Inferi, contro Hades (Shun) finalmente dimostra di non essere totalmente inutile scacciando il dio dal corpo di Shun. Poi okay, rapita ancora e salvata, ma una volta liberato sconfigge lo zio.

Da Artemide si fa pestare si, ma va a chiederle un favore in ginocchio, mica per combattere e far adirare ancor più gli olimpici. Possiamo discutere finchè vuoi sulla sua utilità, e la ripetitività ostentata da Kurumada sulla principessina da salvare, ma Atena con kamui la vediamo combattere (per modo di dire) solo nell'elisio, nell'ultimo capitolo del manga, basta :ya:

Sempre più valutabile di Dohko e Aiolos, ma poco di fatto per definirla scarsa :ya: (che sempre una dea con kamui resta)


Poi si, Hecate torna (con molta fatica), ma a me è parso abbastanza chiaro che Chronos abbia "cazzeggiato" (specie da come si rivolge ad ella), ma è una mia impressione :ya:

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Poi, perché l'ha mandata dove voleva? Perché il portale resta aperto per 3 giorni poi si chiude..infatti in  quel frangente altri ci passano..Nel senso, ok Atena e Shun nel mondo dei dinosauri prendi dai un occhio e torna indietro. In termini Gdr la chiuderei nel dire che Crhonos è un Legale Neutrale..un patto è un patto, che poi ti inganno è altro discorso..classica clausola nascosta. Per la serie, il Tempo si dà leggi che egli stesso non può trasgredire..ma può aggirarle. Mandandola nel 700 anche se dovesse raggiungere la meta: " no, anche se raggiunta, una dura battaglia oltre la sua immaginazione la attende, he he he he he ". Anzi, Chronos ha fatto male i conti (secondo me) dato che Atena col cosmo che ha sta crescendo piuttosto rapidamente.. se fosse stata bambina sarebbe già bella che morta. :yea:. Oppure l'ha  messo in conto che Atena si sarebbe rigenerata molto velocemente.. chissà..tanto sempre mazzate l'attendono..basta che perde tempo....Adesso il tempo si è pure fermato..quindi ce sta un anno li :D (scherzo).

Eh, appunto... legale neutrale. Le tira un brutto colpo, ma questo non vuol dire che la voglia morta :ya:

Sui motivi perchè abbia accettato di mandarla nel passato, restano un mistero ad oggi (e probabilmente lo saranno per sempre)

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Certamente io non sto professando che Crhonos e Kronos siano per forza fusi..mi sembra plausibile semplicemente perché..Secondo me *:-( *:-( più che la personificazione del tempo sembra un dio del tempo con una certa personalità *plego. Poi io parlo di un nuovo dio che è una via di mezzo tra l'uno e l'altro.

Questo l'ho capito, ma appunto in SS ci stanno già queste due figure distinte, Chronos primordiale del tempo senza forma (divinità orfica) e Crono re dei titani (divinità mitologica).

Essendo già presenti e distinte, non vedo perchè dovrebbero essere mescolate. Poi si, il Chronos primordiale ha un suo carattere, ma mi pare assodato sia il primordiale, non una via di mezzo :ya:

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A parte l'immaterialità non so che caratteristiche abbia del dio Orfico (che non centra nulla con la mitologia usata da kurumada) così come gli dei dell'olimpo di kurumada non sono quelli della mitologia classica..è il suo olimpo, il mondo è suo e amen, così come sua è la cosmologia. Ovviamente tra tre giorni (circa 30 anni per noi :() sapremo qualcosa. A me sembra che se la goda Crhonos e che ha motivi per sbarazzarsi di Atena, per questo ho ipotizzato un motivo determinante alle sue azioni (ma solo kuru conosce le sue intenzioni). Se fosse stato il Crhonos orfico onnipotente impersonale etc..cioè il Il tempo stesso si metteva le cuffie dicendo:" Atena non c'hai niente da fare oggi? Meh vai a dare fastidio ai tuoi parenti... :yea:" e tornava a dormire..(secondo me). Poi due so le opzioni: o non vedeva l'ora di sbarazzarsi di Atena (e ci devono essere dei motivi fondanti), oppure nella sua indifferenza di Dio onnipotente ancestrale e che ne so si annoia e sta "giocando" perché annoiato, e ritorno alla mia tesi iniziale" fa come te pare tanto tu (Atena) ci rimetti..vuoi giocare col tempo..e mo ti faccio giocare io". Ovvio che le motivazioni non si sanno, Hecate glie lo chiede e lui non risponde quindi.. ipotesi...Ma il mio discorso parte sempre dalla "non onnipotenza" di Crhonos, che ha fatto male i conti con Atena (demenza senile mi sembra esagerato :XD:) e che ha una personalità che cozza con con il Dio (secondo kuru da che ricordo, forse sbaglio): 1) ha dato origine al big bang 2) è padre di Zeus 3) ma lì dice anche che forse Zeus inizialmente era umano. Per la serie Detrattori venghino venghino!  :nuu:) . Però alla fine diciamocelo: Il Tempo Stesso, super dio ancestrale che se la ride per aver tirato un brutto scherzo ad Atena? Mah...

Sulle sue motivazioni, solo Kuru potrà dircelo (tra 30 anni) magari quando torneranno al 900 (se se ne ricorderà, ma dato che sarà indietrissimo, anche no)

Come già detto prima, sussistono già le due figure distinte (a meno che non si voglia disconoscere interamente il G), e il Chronos di SS mi pare palesemente quello dell'orfismo, senza forma, come una "pozza" in cui converge tutto il tempo. Ma questo non vale a dire che non debba avere carattere perchè è un primordiale. Poi, appena qualcuno disturba il tempo, egli lo scaccia subito in malomodo, come visto. Il perchè decide di ascoltare ed esaudire la richiesta dalla figlia di Zeus (che non chiama sua nipote, ma figlia di Zeus con tono distaccato) resta appunto un mistero.

Io continuo a sostenere che contro Atena non abbia nulla, e che non la voglia morta, ma semplicemente la clausola sulla vita, e sul rischio di rimanere nel passato, sia una "caparra". Il fatto che le abbia tirato un brutto tiro, e fatto tutto questo perchè si annoiava, e sennò sarebbe stato troppo banale :XD:

Non ho capito completamente il discorso finale, scusa ma è un po scritto male, però il Crono padre di Zeus è appunto il re dei titani che vediamo nel G :ya: (che poi il G sia in continuity o meno, è un altro discorso)

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Queste so mie riflessioni..per carità...felice di sbagliarmi..e poi non sono neanche tanto esperto di SS per pronunciarmi più di tanto..insomma ci provo :yea:

Due domande (nella mia ignoranza):
1) Okada sarebbe Episode G? GA? Guarda mi spiace mai letto..non so..Erano quelli coi disegni brutti? :XD:
2) ma nella storia a che giorno stiamo? è il primo si? (ma allora durerà 300 capitoli Next? *???)

Ah, tranquillo, siam qui per discutere :yea:

Comunque, ti ha già risposto LU RE. Okada è l'autore di Episode G e Episode G Assassin. Personalmente, i disegni non sono brutti... cioè, sebbene il tratto sia molto scuro, lo trovo ben particolareggiato:

Spoiler






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Il problema più grande da superare col G sono appunto le fisionomie dei personaggi (personaggi stecchi e con tratti abbastanza effeminati... cioè, bene per Aphrodite, meno per gli altri). Fortunatamente con GA (il "seguito") sembra esser migliorato sui tratta facciali e fisici, per fortuna :ya:

Poi, se si vuole parlare della trama, degli stravolgimenti o della gestione di Okada, è un altro discorso. Sempre imho, il G non saprei se consigliarlo o meno... la prima metà è quasi da 10, alla seconda non so, forse arriverei al 4, 4,5, come voto :ya:

GA idem... per certi versi è simpatico da leggere, per altri ti fa veramente domandarti che livelli di trash stiamo toccando :ehm:


Tornando al ND, teoricamente un primo giorno dovrebbe essere passato. Se si fosse andati ad un ritmo normale (o anche lento, se consideriamo normale quello dei mangaka che pubblicano un capitolo quasi ogni settimana), saremmo già ai 300 a quest'ora :XD: E con quel numero di capitoli, anche con la lentezza narrativa, si sarebbe già potuto fare tutto il 700, e avanzarne pure... invece stiamo qua, e sinceramente spero in qualche accelerazione narrativa (e a sto punto off-panel della guerra con Hades, che praticamente deve ancora iniziare, sennò veramente qua non si finisce più)
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Re: La linea temporale del Next Dimension: possibili casistiche
« Risposta #44 il: 21 Ottobre, 2017, 22:27:53 pm »