L'omega supera l'8 senso e le omega cloth sono da considerarsi god cloth?

[HYOGA4EVER]

stavo pensando proprio ora ma il cosidetto cosmo omega risvegliato dai bronzi nuovi a fine serie è qualcosa che supera l'8 senso necessario per accedere all'inferno da vivi? e quelle che indossano i bronzi sempre negli ultimi episodi sono da considerarsi god cloth o qualcosa di addirittura superiore?

[Gilgamesh]

Due domande all'apparenza semplici, ma in realtà per nulla semplici

Cominciamo da quella più facile... le Omega Cloth sono God Colth?
A parere mio no, ma è una distinzione di lana caprina. ( )
Il punto che voglio esprimere è semplice: a livello di forza sono paragonabili alle God Cloth, e questo credo sia possibile intuirlo semplicemente dallo scontro finale di Omega... Kouga in Omega Cloth è alla pari con Saturn, e mi sembra che l'Omega Cloth resista almeno un po' agli attacchi di Saturn.
Però le God Cloth, da quanto abbiamo visto, richiedono il sangue divino per essere risvegliate - oltre all'elevazione massima del Cosmo di chi le indossa. Le Omega Cloth invece si "sbloccano" con il raggiungimento dell'Omega, quindi espansione cosmica ma senza sangue divino in mezzo.
Quindi, di per sé no, le Omega Cloth non sono God Cloth, ma il livello di forza è quello

La seconda domanda è più spinosa... l'Omega è superiore all'ottavo senso?
E qui la risposta dipende fondamentalmente dalla risposta data ad un'altra domanda, espressa in quest'altro sondaggio: l'ottavo senso è un'espansione cosmica o una consapevolezza?
Se l'Ottavo Senso implica anche un'espansione Cosmica, come lasciato intendere da Lost Canvas, allora la risposta è... sì o no, bisognerebbe pensarci
Se invece è solo un livello di consapevolezza, allora la domanda in sé non ha molto senso perché le due cose non sono paragonabili - o almeno non abbiamo elementi per poterli paragonare, dati che i New Bronze non sono mai entrati in Ade.
Ed è qui che sta la spinosità della domanda, perché dipende da un argomento terribilmente delicato che è ancora oggetto di furiose discussioni
Da parte mia, io ritengo che l'Ottavo Senso sia solo consapevolezza, e non espansione Cosmica... quindi la mia risposta sarebbe "No alle Cloth, ingiudicabile l'Omega" Non essendoci questa risposta, verterò su "no a entrambe"

Piccola digressione finale... se l'Ottavo Senso implicasse anche un'espansione Cosmica, la mia risposta sarebbe invece che sì, Omega è superiore all'Ottavo Senso. E la motivazione è semplice e duplice, e verte in entrambi i casi sulla presenza dei vecchi Bronze in Omega - e sulla risposta alla domanda precedente.
Nella seconda stagione vediamo tutti i cinque bronze classici combattere, chi in Bronze Cloth chi in Gold Cloth. Ma non solo è abbastanza palese che i new bronze sono superiori ai vecchi (che a rigor di logica l'ottavo senso dovrebbero avercelo), ma anche dal fatto che le loro Cloth (di quelli vecchi) non si evolvono in "nuove Cloth", laddove quelle dei bronzini nuovi lo fanno col raggiungimento di Omega.
A questo punto risulterebbe chiaro che l'espansione cosmica dovuta all'Omega è maggiore - dato che riesce a far diventare le Cloth qualcosa di paragonabile alle God, laddove l'ottavo senso da solo non basta.

[lukibo]

Gilga ma le cloth di Shun e Hyoga sono evolute rispetto al passato  quella di Shun la vediamo anche evolversi 

Secondo me per rispondere alla domanda bisogna valutare il duello Seiya vs Saturn e Kouga vs Saturn.
Seiya da solo ed in god cloth riesce senza l'aiuto di nessuno a colpire a morte la divinità con la daga deicida..solo il potere di riavvolgere il tempo di Saturn gli permette di uscirne indenne e assestare il colpo decisivo che stende il ronzino alato dorato.
Kouga invece solo con l'aiuto del cosmo altrui è riuscito a duellare con Saturn.

Da questo sembrerebbe superiore l'ottavo senso...

Sulle cloth non saprei...Saturn le fa a pezzi entrambi ed è difficile valutare se si equivalgono oppure no.

[Gilgamesh]

Gilga ma le cloth di Shun e Hyoga sono evolute rispetto al passato  quella di Shun la vediamo anche evolversi 

Anche quella di Seiya, ma tu parli delle "New Cloth" la cui evoluzione, così a memoria, non ha nulla a che vedere con l'espansione Cosmica o con l'Ottavo Senso (anche perché a quel punto anche le Cloth di Shiryu ed Ikki avrebbero dovuto evolversi in New Cloth )

Secondo me per rispondere alla domanda bisogna valutare il duello Seiya vs Saturn e Kouga vs Saturn.
Seiya da solo ed in god cloth riesce senza l'aiuto di nessuno a colpire a morte la divinità con la daga deicida..solo il potere di riavvolgere il tempo di Saturn gli permette di uscirne indenne e assestare il colpo decisivo che stende il ronzino alato dorato.
Kouga invece solo con l'aiuto del cosmo altrui è riuscito a duellare con Saturn.

Da questo sembrerebbe superiore l'ottavo senso...

Sulle cloth non saprei...Saturn le fa a pezzi entrambi ed è difficile valutare se si equivalgono oppure no.

Ammetto che lo scontro finale non lo ricordo per bene, però ribadisco quanto detto prima... se tu hai ragione, significa quindi che Ikki e Shiryu hanno "perso" l'Ottavo Senso in Omega?
Perché non solo le loro Cloth non si sono evolute ma Ikki ha fatto annientamento reciproco con Aegaeon, se non erro poi si è salvato solo per intervento di Aegaeon stesso, mentre Shiryu - insieme a Fudo e Kiki - le ha sonoramente prese da Hyperion (Shun lo lascio fuori da questo discorso, perché tanto per lui vale sempre la solita stupidaggine del "non combatte al 100% per non fare del male all'avversario)

[Gemini Saga]

Già ho spiegato che per me l'ottavo senso, almeno nel manga classico, non è da considerare come power up cosmico. Facendo un discorso più ampio l'Omega viene considerato il Cosmo Supremo mai raggiunto prima, penso sia anche superiore allo stadio in cui i Bronze hanno combattuto contro Hades nel corpo mitologico. Contate però che Omega è in continuity per il momento solo con l'anime, a meno di nuove uscite che gli faranno fare la stessa fine di dragonball gt con l'uscita di super.

[LU RE]

putroppo Omega viene messo fuori continuity da ND, se faranno Anime di ND Omega viene cancellato da ogni cosa....

[HYOGA4EVER]

putroppo Omega viene messo fuori continuity da ND, se faranno Anime di ND Omega viene cancellato da ogni cosa....

se l'anime verra curato dalla toei potrebbero anche adattarlo per renderli in continuity , basta omettere quella cosa del "tu sei il successore di Aiolos/Dokho ecc ecc destinato ad indossare la sua gold cloth" e x ora siamo apposto così

tornado in topic

teoricamente quindi se l'omega è superiore all'8 senso e i bronzini nuovi più forti dei vecchi (cosa che non credo proprio) Saturn è superiore ad Hades perchè altrimenti non si spiega come non l'abbiano shottato subito  , cosa che essendo il dio del tempo ci sta tutta visto che governa lo scorrere del tempo in tutto l'universo come dimostra quando con il chrono delayed "congela" tutto l'universo tranne Koga perchè senno finiva li omega   , non dubito che Saturn superi Hades , dubito che i bronzi nuovi siano superiori ai vecchi per forza , maturazione e anche motivazione , bisognerebbe chiederci anche se con l'omega si possa entrare nell'inferno da vivi ma da quello che sappiamo no , per come la vedo io le omega cloth sono uno stadio "alternativo" alla forma finale delle cloth inferiore alle god

[LU RE]

bisogna anche cambiare i figli di Sirio hihi.....    in un opera ha un figlio, nell altra ne ha uno diverso....fai te 

[theHeroNeverDies]

L'Omega è un power-up dell'amicizia alla Fairy Tail, quindi è pura ragione di trama per darla vinta ai protagonisti, quindi no ad entrambe

Concordo con l'analisi Gilgamesh, sebbene l'Omega non esista

putroppo Omega viene messo fuori continuity da ND, se faranno Anime di ND Omega viene cancellato da ogni cosa....

 

[LU RE]

Volevo ricordare che L Omega NON e il cosmo ultimo .ma bensi il primo livello del cosmo ultimo cioe il COSMO DELL AMICIZIA!  Ma il massimo livello di tale Potentissimo Cosmo e il cosiddetto COSMO DEGLI AMICI MIEI, cioe il segretissimo  " Cosmo  di Antani con la Supercazzola con scappellamemto a mancina" ! chiumque raggiunga tale Cosmo e in grado divabbattere CHIUNQUE!

[Gemini Saga]

L'Omega lo si è avuto se vogliamo già contro Saga nella battaglia finale, contro Orion, contro Nettuno e contro Hades. Ah quindi sempre

[theHeroNeverDies]

L'Omega lo si è avuto se vogliamo già contro Saga nella battaglia finale, contro Orion, contro Nettuno e contro Hades. Ah quindi sempre

Contro EvilSaga (manga o anime che sia) convergono i cosmi in Seiya, ma egli non raggiunge un nuovo status, né tira una nuova armatura... basta si e no a mettere KO per qualche secondo un gold forte (nell'anime neanche, anche se mi pare che nell'anime convergano solo i cosmi dei moribondi, nel manga anche di altri) Orion ricordo poco... Poseidone, mi pare prendano solo legnate, fino al sigillo del dio. Più in linea invece il caso Hades, dove vincono "grazie all'amore" (infatti ha dell'orrido)

Se poi intendi la forza di volontà o miracolaggine dei protagonisti shonen, che anche se li malmeni malamente, fino a ridurli sul punto di morte, si rialzeranno, la loro volontà non crollerà mai, etc... e vinceranno perchè sono i buoni, si... ma non è che si mettano a tenersi per mano, sbloccando miracolosamente il potere dell'amicizia e le simil-god cloth così... per quanto orrido, il fatto che quattro saint in armatura divina riescano a fermare per qualche istante Hades può aver senso, o almeno più di 6 (o quanti erano) ragazzini che tirano il nakama power dal nulla e sconfiggono un Hyperion pressochè divino, che ha retto senza problemi ad un'AE performata dal trio di gold più forti della serie

Ne abbiamo già discusso comunque

[Gemini Saga]

Intendo che il principio è quello, in tutti i casi, la forza dell'amicizia, amore e quant altro che genera l unione dei Cosmi. 

[LU RE]

Ragazzi...io non sono TROPPO anti omega...quindi vi do il VERO esempio di raggiungimento di Cosmo Omega nella seie classica

4 bronzini minori ( seya sirio shun e hyoga) vs IL SUPERFIGO (ikki)
Li  i 4 scarsoni uniscono veramente il cosmo e tirano...nuova armatura...lol il buon seya infatti con il Cosmo Omega Lego incastra i pezzi di varie cloth ( che poi chissa come mai non succede MAI PIU mella serie e neanche nelle altre opere) ottenendo cosi di fatto una nuova supercloth fighissima Antani con cui sconfigge...suo FRATELLO MAGGIORE. A parte gli scherzi e le mie cavolate quello se ci pensate e' il momento piu "omega" della serie classoca e la Fusion di Cloth puo essere proprio vista come una sorta di nuova cloth per seya!

Mi sarebbe sempre piaciuta un altra scena cosi alla Fusion / Devastator/ Lego di varie Cloth...mi ero anche immaginato una fusion delle 12 Gold...ma non e mai accaduta sigh...

[Manuela]

Ho risposto: no ad entrambe

L'ottavo senso si raggiunge grazie anche ad espansione cosmica oltre a consapevolezza ed una conoscenza profonda del proprio harayashiki ottenuta grazie alla meditazione (secondo me). Una volta tornati nel mondo dei vivi l'harayashiki ovviamente non è più attivo, continuo ad intenderlo come il cosmo del regno della morte, un cosmo quindi non facile da attivare da vivi e che i saint riescono ad attivare durante un passaggio.

Per la potenza cosmica, i gold saint che l'hanno risvegliato sono pari ad altri essendo padroni del settimo senso.  I bronze invece credo siano leggermente superiori ma ancora non paragonabili a chi padroneggia il settimo.

Per l'omega sono d'accordo con voi, i saint sono sicuramente superiori a chi risveglia l'ottavo senso, ma semplicemente se parliamo di potenza del cosmo. Sono credo alla pari con chi risveglia un god cloth anche se in quel caso c'è l'aiuto del sangue divino.