Gli stereotipi peggiori dei fumetti anni 80

[Mars]

Mars, non mi risulta che l uomo etero e bianco sia stato oppresso come sistema dalla donna.

Ti risulta male, perché prendi in considerazione l'immagine stereotipata dell'uomo etero e bianco.  Ma lasciamo perdere, siamo OT.

Quello che tu lagni è maschilismo, perché lz donna è presa solo per bellezza e non per merito.

Non è esattamente così, è una società che predilige l'estetica al merito e questo, in realtà vale anche per le figure maschili.

[Sui Feng]

Beh, storicamente vedo l'oppressione a favore degli uomini. Per quanto ci siano state donne cazzute e non remissive in epoche passate, comunque, il potere era patriarcale.
Guarda, in realtà, la donna è principalmente veduta per le sue attrattive. L'uomo moolto di meno. Per questo il caso che tu esemplifichi è maschilismo, perché riduce la donna a mero contenitore.

[Mars]

Non mi sembra il contesto giusto per parlare di questo, stop.

[LU RE]

Lu re, conosco la storia, non mi serve la lezioncina.
Inoltre, attento alla questione del piede di giglio, perché una storica ha fatto notare che sono stati trovati attrezzi come i parasole. Strani per donne che non dovevano uscire.

uella, calma
mica stavo dandoti una lezioncina, anzi parlavo di queste cose per supportare la tua tesi
capisco benissimo da come parli che conosci bene la storia, mica sono scemo (anche se faccio finta di esserlo)

In ogni caso non serve "una storica" per parlare del parasole, sono ben conosciuti
Ovvio che avevano il parasole, mica stavano chiuse in casa, potevano uscire, accompagnate da marito/parenti/servitori ecc. Il parasole serviva ad evitare che si abbronzassero , perche avevano standard di bellezza di pelle chiarissima.
Le scarpe strette servivano a non farle scappare via....non a farle stare chiuse in casa, son due cose distinte e diverse 


sull oppressione dei sessi si puo dire che la donna e' stata oppressa ed e' oppressa il 95% dei casi

sulle donne cazzute nel passato ce ne sono state. vero
Ma
1- moltissime finivano sul rogo
2- cazzute ma magari non nel senso di combattenti ( ok anche di quelle ma molto poche)



certo che la romanticizzazione e' errata , ma bisogna comunque sempre tenere conto dell'ambientazione

ambientazione di Ken: post atomica apocalittica, dove il piu' forte ha ragione, si torna a momenti dove l umanita' e' selvaggia e burina e come la storia tristemente insegna l uomo opprimeva la donna sia psicologiamente che fisicamente.
Inoltre chi e' forte sono in genere maestri di arti marziali plurimillenarie. Per chi conosce la storia sa che tali arti marziali anche nella realta' di una societa' asiatica supermaschilista di pure millenni fa erano prettamente maschiliste, i casi di maestrE di arti marziali erano assai rari ( 95% uomini vs 5% donne). Quindi anche questo comporta ad un supermaschilismo della saga, non essendoci MAESTRE di Hokuto/Nanto/Gento ecc.... perche'? perche le arti marziali (ad alti livelli ) erano anche quelle quasi prettamente maschili.....putroppo

quindi la differenza di FORZA e cazzutaggine tra uomini e donne diventa ABISSALE ....ci puo' stare che l uomo dica "non andare a combattere" ad una donna

NON CI STA che la spogli cosi come un pervertito, ti do ragionissima! (mentre la sorellina cara non la si puo' neanche sfiorare... )

[Sui Feng]

Ma l'ambientazione non c'entra nulla con la romanticizzazione.
Se mi avessero presentato Ken che, furioso, costringe Rei a chiedere scusa  a Mamiya, benissimo.
Ma la trama da' ragione a loro, anche facendo quel patetico discorso del "lui vuole proteggerti".
Io infatti trovo ridicolo che non siano apparse anche maestre di Hokuto e Nanto, visto che ci sono state anche nella realtà. (di meno? Sì, ma ci sono state). Una delle donne più forti conosciute era la principessa mongola Khutulun.
Non è che pretendo l'esercito, ma almeno due o tre sì.
Poi, trovo ridicolo e aberrante che siano tutte buone, materne e sottomesse: le donne possono essere cattive, scaltre, neutrali e anche quelle buone possono indurirsi, a seguito di una vita grama,

Comunque, una storica come Dorothy Ko contesta questa immagine negativa e fa notare che gli occidentali hanno conosciuto questa usanza solo in periodo relativamente recente.
Solo negli ultimi due secoli si esagerò e io ho la netta impressione che gli occidentali abbiano anche esagerato per apparire come i "civili" bianchi a confronto dei "barbari gialli". Soprattutto nel XIX secolo si era accentuato un senso di "gli occidentali sono i migliori e loro sono schifosi barbari"
Deprecavano quell'usanza e usavano corsetti che stritolavano le donne (alcuni di questi perforavano gli organi)

[LU RE]

 


I bianchi sono sempre stati super razzisti
e con le donne hanno fatto atrocita' orribili come la caccia alle streghe et cetera perche sono anche maschilisti
non c'e' bisogno di uno storico per tirare fuori queste cose, sono risapute

Sulla civilta' cinese, koreana, giappo, viet ecc invece anche li , il maschilismo regno' e regna sovrano, da millenni ed e' nella loro cultura anche oggi. In alcune nazioni devono continuare a figliare fino a che non hanno un maschio perche' lo spirito della casa e l altare degli antenati passa solo ad un maschio..... se non hanno maschi la loro famiglia e' dannata all oblio e gli spiriti dei loro antenati muoiono

Barbari gialli, si certo, al pari dei barbari bianchi ed al pari dei barbari neri.....tutti i colori, gli umani sono schifezze, non e' una cosa da puntare il dito ad un etnia o all altra..... piano piano si migliora, ma il processo e' lento assai 

[Sui Feng]

E' vero, ma i bianchi sono stati bravi a monopolizzare l'immagine di loro  come buoni.
Qui però torniamo all'argomento: quali stereotipi ci sono nei fumetti anni 80?
Io dico il chiamare "amico" chi ti ha fatto del male. Vedi Kazuya con Rikiter in General Daimos.
Cioè, va bene tutto, Rikiter lo ha salvato (svegliandosi tardi, eh!), ma quello ha cercato di fargli del male per ottusità.

[Sui Feng]

Sempre in General Daimos, ho visto l'esempio di tragedia farlocca e imbecille.
In teoria, la storia di Kyoshiro dovrebbe suscitare compassione, ma, in pratica, è solo una stupidaggine.
Sì, come sempre metto queste faccine stupide.
Ma perché è una stupidaggine?
Non si capisce perché il padre di Kyoshiro, che è un brav'uomo, sia odiato dal nonno materno di lui. Che cosa ha fatto?
Perché è un pittore? E vai ne abbiamo di pregiudizi.
Poi, i due novelli Romeo e Giulietta (i genitori di Kyoshiro) fuggono dal Giappone in Francia, giocandosi tutti i soldi.
IN NAVE.
DAL GIAPPONE ALLA FRANCIA IN NAVE.
Ma come state? Manco un aereo. Ma poi... Perché proprio a Parigi?
Non potevano andare in una destinazione più vicina e vivere dignitosamente.
Ma poi i soldi dove li hanno presi?
Presumo che il nonno non li abbia riforniti di denaro, quindi si presumo col lavoro del padre di Kyoshiro.
A Parigi, per fare ulteriore traGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGedia, non vende un disegno e viene investito da un'automobile, lasciando moglie e figlio soli.
E lei, che pure doveva ereditare la palestra di arti marziali del padre, si mostra la classica donnina sottomessa. Ma che ca...
Hittosai, se tu dovevi ereditare la sua palestra, qualcosa te l'ha insegnata. Perché non hai sfruttato queste competenze, invece di fare la cucitrice di robe a caso?
E perché non hai difeso tuo figlio, quando veniva maltrattato? (anzi, era lui a difendere te, povero cristo)
Poi, Kyoshiro da chi è stato cresciuto quando gli sono morti i genitori? Come ha fatto a diventare insegnante? Bah.

Anche in Captain Tsubasa i tentativi di angst sono stupidi.
Da Jun Misugi/Julian Ross che viene lasciato libero di giocare (eh? Ma findthelogic ) e nessuno che si impone su di lui e lo minaccia anche severamente di smetterla con le sue paturnie, a Mark Lenders/Kojiro Hyuuga che gioca fallosamente e nessuno fischia (ma cosa? In che contesti siamo? Poi fa ridere i polli che in uno dei millemila remake si lamenti di avere ricevuto un calcio nello stomaco. Ok, è fallo quello di Schneider, ma, dal punto di vista del karma, il lampadanato attaccante se l'è meritato e ha ragione Genzo/Benji a dirgli che è strana una simile lamentela da parte sua) a Jeff Turner/Kozo Kira che è lasciato libero di insegnare, nonostante valori balordi, stupidi e imbecilli.

Poi, anche la storia di Levin. Ok, ti è morta la fidanzata, sei disperato.
Ma perché te la prendi coi portieri, che non ti hanno fatto nulla?
Capisco incupirsi e disperarsi, ma fare tiri per danneggiare i portieri avversari... Mah. Indica una patologia mentale da TSO.
A meno che la fidanzata di Levin non sia morta investita da un portiere di calcio. Lì avrebbe un senso, per quanto malato.
E cercano di fare passare questa serie come un inno ai valori dello sport?

[LU RE]

Capitan Tsubasa e' un manga comico, demenziale, bello da leggere senza pensarci, e' simile ad Arale, con un po di sport in mezzo, non mettiamoc a parlare di quello in modo serio per favore 

Vi e' un tizio che usa il Mua Thai tirando calci nel petto agli avversari durante una partita di calcio altro che Hyuga.....Hyuga gioca pulito in confronto a quello della Thailandia....

ce' un tizio che tira pallonate che diistruggono le rocce e le usa volontariamente per danneggisare gli avvrsari spezzando loro le ossa, e vi e' un tizio che prende ste pallonate apposta per difendere la sua squadra (non ce l ha solo contro i portieri ma contro tutti coloro che giocano a calcio..)

ci sono i due gemelli che fanno cose senza senso.....

ecc...eccc.... lasciamo fuori le cose troppo ridicole 

[Jokersauro]

caro mio però il fatto è che il manga è stato fatto per promuovere il calcio e molti lo prendono abbastanza seriamente

[LU RE]

Guarda io ho adoratao Captian Tsubasa...soprattuto il Manga....l ho letto tipo 5 volte ....ma ho sempre riso come un folle..per me e' un manga comico, tutto li.....prenderlo come esempio per discorsi "seri" non ha senso    se poi si parla del lanime...con i campi a curvatura terra...aahhahahaha


Aspetta...seriamente???

Come si fa a prendere seriamente un opera dove un portiere si allena spaccando macigni di pietra enormi a pugni, e poi un tizio gli spacca i pugni con una pallonata??????? Di che cosa e' fatto il pallone con cui il biondino spezza i pugno al bestione tedesco??????

Seriamente....

Il tizio che fa muai thai che prende a calci Tsubasa nel campo????????

dai su.... seriamente NO

[Sui Feng]

Capitan Tsubasa e' un manga comico, demenziale, bello da leggere senza pensarci, e' simile ad Arale, con un po di sport in mezzo, non mettiamoc a parlare di quello in modo serio per favore 

Vi e' un tizio che usa il Mua Thai tirando calci nel petto agli avversari durante una partita di calcio altro che Hyuga.....Hyuga gioca pulito in confronto a quello della Thailandia....

ce' un tizio che tira pallonate che diistruggono le rocce e le usa volontariamente per danneggisare gli avvrsari spezzando loro le ossa, e vi e' un tizio che prende ste pallonate apposta per difendere la sua squadra (non ce l ha solo contro i portieri ma contro tutti coloro che giocano a calcio..)

ci sono i due gemelli che fanno cose senza senso.....

ecc...eccc.... lasciamo fuori le cose troppo ridicole 

Il fatto che ci siano quei tre balenghi della Thailandia (e gli arbitri dove sono?) non significa che NON è ridicolo Hyuga che se ne frega del rispetto degli avversari (spezzare le gambe non mi sembra sia una carezza. Semplicemente, Hyuga non ha tecniche di combattimento) e nessuno gli dia una cazziata.
Come è assurdo che nessuno arresti Jeff Turner/Kozo Kira, che è una figura assolutamente TOSSICA per i ragazzi con la sua idea del "uomo forte= scimmione senza sentimenti".
LU RE, il problema è che Takahashi la vede come seria.  Vuole farci passare questi avversari come malvagiH che l'eroico Tsubasa sul cavallo bianco deve superare. Ma non esiste. In un contesto vagamente sensato di insegnamento dei valori dello sport, questi tre pseudo emuli di Sagat sarebbero finiti non in cartellino rosso, ma direttamente in carcere.
Come sarebbe finito in carcere Yuma/Jito per i suoi modi di fare,
E a Julian Ross (altra storia angst ridicolissima) avrebbero detto "senti cretino, non me ne importa niente della tua passione per il calcio, io sono medico, sono adulto, ti sottometto e ti costringo a non giocare. E se mi rompi le bal*e ti mando direttamente al manicomio, perché non devo perdere carriera e salute mentale per le tue paturnie da esaltato".

[LU RE]

No aspetta la differenza tra Huyga ed il tizio della Thailandia e' abissale....e non parlo del trio di attaccanti Thailandesi esperti in Separatuko quelli non fanno nulla....sono una sorta di gemelli derrick ...parlo del difensore esperto di Muai Thai, che tira CALCI direttamente al corpo dell avversario. Vi e' un' ENORME differenza tra Hyuga che fa interventi fallosissimi, a gioca comunque a calcio, e quel tizio che FA MUAI THAI contro l avversario durante una partita di calcio....appunto...opera comica...dove sono gli arbitri?????

Ma dai , opera seria, ma a chi la vuol dare a bere? Forse a qualche cerebroleso, ma se uno ha un attimo di cervello capisce che quella e' un oper a comica ok ovviamente so che lui la vuole fare seria, ma il risultato e' una Mocking commedia tipo Una Pallottola Spuntata
Quel fumetto l ho comprato tutto e l ho riletto almeno 5 volte, ed ho sempre riso come un matto tutto il tempo. Se lo avessi eltto pensando ad una cosa seria avrei probabilmente buttato via tutti i volumetti dopo la prima lettura....

Il biondino ammazza portieri usa comunque Palloni in metallo o in diamante...un pallone nomrale non puo' rompere i pugni al portierone tedesco che si allenava spaccando macigni a pugni , la parte dle biondino sfigato e' definitivamente ridicola...ed ancora piu ridicolo a' il giapponese della Sampdoria che SOPPRAVVIVE al tiro del biondino prendendolo in pieno petto   , un atto del genere dovrebbe causare MORTE ISTANTANEA 

[Sui Feng]

Sì, i tre balenghi della Thailandia fanno solo acrobazie improbabili, lapsus mio. (vedi il Rock Lee farlocco )
Ma tra l'emulo di Sagat e Kojiro Hyuga (a proposito, aggiungiamoci Hiroshi Jito/Clifford Yuma) non cambia nulla, perché mirano a sfruttare la forza per fare del male. Semplicemente, lo pseudo Sagat ha il Muhai Thai (a proposito, altro bello stereotipo. E' thailandese? Mettiamogli il Muhai Thai anche dove non c'entra una mazza. ), Hyuga e Jito una forza superiore alla media. (Jito poi è ridicolo a 13 anni con quell'aspetto da 30enne).
Ma la cattiveria di quei due, prima delle loro pseudo -conversioni, li avrebbe portati a usarle, se le avessero conosciute.
Ora, possibile che nessuno sanzioni comportamenti criminali e mandi sti esaltati in psichiatria?
Levin, davvero, lo si dovrebbe prendere per le orecchie e mandare in cura sotto farmaci. Cioè, ti è morta la fidanzata? Bene.
Sei disperato e ti sei indurito? Ok.
Ma che ti hanno fatto i portieri? Capisco giocare senza divertirsi, ma Bauer (a proposito, il padre di questo qui è n'altro da denuncia. Alleni tuo figlio tirandogli le pietre addosso? Mah) che gli aveva fatto? Gliel'aveva uccisa lui la fidanzata?
Questa cosa della distruttività fine a se stessa con la morte di lei non ha un cavolo di senso.
L'unico che ha senso è Santana, che è stato cresciuto con percosse e maltrattamenti e ha conosciuto la fame.

Vedi LU RE, in "The demon's slayers" ci sono momenti in cui la protagonista ha la faccia disegnata con due puntini al posto degli occhi. So che è un momento comico, dati i disegni, e non me la prendo.
Ciò che mi fa alterare sono cose che vengono fatte passare per serie, ma non c'è una cura nel descriverle.