Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey

[Mars]

Umh... perché dici?
Nel senso, se l'OAV andasse collocato poco prima di partire per il Santuario, come dici te, siamo già passati da gente come Capella (che al momento mi sfugge pure come si chiami in italiano O.o ) e Dante, che sono dei silver ma mi pare di ricordare siano stati shottati abbastanza facilmente, e poco prima di Tramy/Ptolemy/Betelgeuse/come accidenti si chiama lui, che va giù al primo Ryuseiken

Effettivamente......anche se su Tramy/Ptolemy (è la stessa parola, trascritta in maniera diversa ma la pronuncia giapponippa lo fa corrispondere al nostro "Tolomeo") bisogna aprire un discorso a sè stante, visto che a parte il bronzo "ammazzadei", come viene chiamato Tenma, è l'unico che non ha problemi a colpire una divinità quasi a morte...

[theHeroNeverDies]

Comuque contando appunto anche solo i manga arriviamo a 25, quindi già sforiamo le 24 totali

Contando solo il manga avremmo i 17 canonici, più Altare, Triangolo, Gru, Cagnolino (lo che sarebbe la Poppa), Vela, Orione, Scudo, Croce del Sud, quindi sì, 25 totali. Ma per l'appunto, ogni serie in SS conta per sé, quindi evitiamo i mischioni strani

Il quarto allievo di El Cid (quello solo anime) non era stato confermato essere il saint di Carina, giusto?

Pakia se non erro. Che io abbia memoria era ancora un apprendista, non mi pare si menzioni se e che saint sarebbe diventato

Ehm altri due? Me ne son perso uno?

Parlavamo di Arcane, Peacock e Lotus, dove appunto, sebbene confermati come silver, solo il secondo corrisponde ad una costellazione effettivamente esistente

Beh se consideriamo il livello di difficoltà che hanno i protagonisti nel batterli allora anche Reda e Spica andrebbero messi tra i silver, anche se è vero che sono due contro uno che non voleva combattere....

Ma secondo me, andrebbe fatta una distinzione tra i silver ufficiali, in quanto dotati di armatura legata a costellazione e quelli che hanno potenza combattiva pari a un silver, ma hanno una armatura inventata a caso, giusto per fare scena, tipo che è figo fare un cavaliere der foco, ma certo non il santo del toporagno...

E appunto anche il guerriero della fiamma sfigata, visto il momento in cui compare, va equiparato ad un silver.

Reda e Salsiccius a memoria non venivano malmenati male quando Shun si metteva a fare sul serio, o ricordo male?

In ogni caso io ti ho solo riportato quelli confermati (d'accordo o meno) come argento. Se poi andiamo sui livelli di forza, il discorso è più aperto, ma alla fine il punto cosmico è relativo. Abbiamo visto bronzini che piccano più degli ori quando serve (o anche in Omega, alcuni dei vecchi protagonisti sono rimasti bronzi ad cazzum dopo 20 e passa anni), argenti che si equiparano al livello dorato (tra cui uno che smazzerebbe quasi tutti gli ori esistenti individualmente senza tanti problemi), così come anche degli ori che sono mezze pippazze rare, quindi è relativo appunto.

Boh...oddio i bronzi li oneshottano facilmente, se l'oav andasse collocato in una mezza giornata di relax prima di partire per il Santuario, sti 5 sarebbero poco più che bronzini mi sembra....sì, a parte Jagger per cui occorre la sacra armatura di Paraculitter a risolvere la questione, ma anche lì è questione di fare scena, non di logica.

Francamente non ricordo benissimo il primo film, comunque tecnicamente ci sta, dato che comunque si suppone che uscivano dall'arco dei silver, quindi con un livello equiparabile o superiore anche ai più forti tra essi. Poi che l'unico che spicca, mazzuolando male sia Ikki che Seiya fino al momento paraculo, fu Orione appunto. Ad ogni modo, Toei ha sempre fatto schifo con gli incastri temporali di filler o film, non solo per Saint Seiya.

e poco prima di Tramy/Ptolemy/Betelgeuse/come accidenti si chiama lui

Uno dei momenti migliori dell'opera, tutti i bronzini vedono e scansano le frecce, ma Atena colpita da brava scema. Silver di Sagitta a livello divino

Effettivamente......anche se su Tramy/Ptolemy (è la stessa parola, trascritta in maniera diversa ma la pronuncia giapponippa lo fa corrispondere al nostro "Tolomeo") bisogna aprire un discorso a sè stante, visto che a parte il bronzo "ammazzadei", come viene chiamato Tenma, è l'unico che non ha problemi a colpire una divinità quasi a morte...

Appunto, una delle tante grandissime cagate pazzesche dell'opera. E poi c'è seriamente in giro gente che dice che Kurumada è un bravo sceneggiatore

[Teone]

 E poi c'è seriamente in giro gente che dice che Kurumada è un bravo sceneggiatore

Amen fratè!

Non parliamo,poi,dei disegni 

[Mars]

Ho trovato in giro questa sinossi...

Spoiler

"Chronos, il dio del tempo, vuole diventare il 13° dio primordiale dell'Olimpo, proprio come Ade, Poseidone, Atena e gli altri. Per fare questo, ha bisogno di costruire l'orologio dell'apocalisse che gli permetterà di cambiare il passato, il presente e il futuro come desidera.

Cauto, il dio del tempo nasconde le sue tracce: interviene in diversi momenti della saga per non attirare l'attenzione degli altri dei (da prima del del Santuario a dopo Ade). È circondato da un esercito di Lepta (cavalieri minori) guidati dai suoi potenti generali, i Cavalieri delle Dodici Ore.

Grazie a questi leali e feroci guerrieri, Chronos è convinto di portare a termine il suo piano, ma non conta sui Cavalieri di Atena!"...

Il primo volume, incentrato su Ikki, sarà in vendita il 30 settembre di quest'anno.

(Nota: Chronos dio del tempo non deve essere confuso con Crono/Cronos il titano padre di Zeus)...

[close]

[Gilgamesh]

Spoiler

"Chronos, il dio del tempo, vuole diventare il 13° dio primordiale dell'Olimpo, proprio come Ade, Poseidone, Atena e gli altri. Per fare questo, ha bisogno di costruire l'orologio dell'apocalisse che gli permetterà di cambiare il passato, il presente e il futuro come desidera.

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Se è così non ha assolutamente senso.

Spoiler

A parte che "dio primordiale dell'Olimpo" non ha senso, gli olimpici non sono primordiali... ma dalla sua comparsa in ND mi pare chiaro che lo status di Chronos sia ben superiore di quello degli olimpici, vista la cautela e rispetto che Atena ed Artemide portano nei suoi confronti

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Spoiler

Cauto, il dio del tempo nasconde le sue tracce: interviene in diversi momenti della saga per non attirare l'attenzione degli altri dei (da prima del del Santuario a dopo Ade). È circondato da un esercito di Lepta (cavalieri minori) guidati dai suoi potenti generali, i Cavalieri delle Dodici Ore.

Grazie a questi leali e feroci guerrieri, Chronos è convinto di portare a termine il suo piano, ma non conta sui Cavalieri di Atena!"...

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Spoiler

Non so quanto senso abbia aggiungere i "Lepta" onestamente, rischiano di essere carne da cannone e basta

[close]

[Mars]

Sono d'accordo, ma infatti non sembra un'opera particolarmente cool....

Spoiler

...a parte che Ade non è uno dei dodici, la definizione di "primordiale" forse è un errore di traduzione, magari i ragazzi francesi intendevano divinità principali dell'Olimpo, non primordiali come li si intende realmente ed anche, ad esempio, in EpG.

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I cavalieri delle dodici ore??? Eh....chissà la potenza dell'ora del riposino......

[theHeroNeverDies]

Ho trovato in giro questa sinossi...

Spoiler

"Chronos, il dio del tempo, vuole diventare il 13° dio primordiale dell'Olimpo, proprio come Ade, Poseidone, Atena e gli altri. Per fare questo, ha bisogno di costruire l'orologio dell'apocalisse che gli permetterà di cambiare il passato, il presente e il futuro come desidera.

Cauto, il dio del tempo nasconde le sue tracce: interviene in diversi momenti della saga per non attirare l'attenzione degli altri dei (da prima del del Santuario a dopo Ade). È circondato da un esercito di Lepta (cavalieri minori) guidati dai suoi potenti generali, i Cavalieri delle Dodici Ore.

Grazie a questi leali e feroci guerrieri, Chronos è convinto di portare a termine il suo piano, ma non conta sui Cavalieri di Atena!"...

Il primo volume, incentrato su Ikki, sarà in vendita il 30 settembre di quest'anno.

(Nota: Chronos dio del tempo non deve essere confuso con Crono/Cronos il titano padre di Zeus)...

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Se è così, mi pare una grandissima pu*****ta

Tralasciando che mi auguro che quello dei "primordiali" sia un disguido, il primordiale già di base sarebbe superiore agli olimpici, che senso ha che voglia unirsi ad essi? E poi, tutto il piano dell'apocalisse, mi pare un motivo idiota per un obiettivo simile. Tralasciando i problemi già esistenti verso il Chronos canonico. Mah, passi che l'autore abbia poca fantasia, ma se è così è una ciofeca di sceneggiatura

Tra l'altro, tralasciando che mi pare di intendere che vorrebbero pure mettersi dopo Hades (il che, con ND che per logica avviene immediatamente dopo, è un'altra idiozia), mica si era detto che il primo volume doveva uscire in estate, verso giugno/luglio? Posticipato anche questo pare.

...a parte che Ade non è uno dei dodici,

Lo è, quanto meno nel manga di Kurumada (che dove vuole ignora o cambia la mitologia) Hades annovera tra i 12 Olimpici, come si ribadisce pure in ND (poi chi toglierà per averci messo lui, così come se porrà Estia, altro discorso)

[Mars]

Tralasciando che mi auguro che quello dei "primordiali" sia un disguido, il primordiale già di base sarebbe superiore agli olimpici, che senso ha che voglia unirsi ad essi? E poi, tutto il piano dell'apocalisse, mi pare un motivo idiota per un obiettivo simile. Tralasciando i problemi già esistenti verso il Chronos canonico. Mah, passi che l'autore abbia poca fantasia, ma se è così è una ciofeca di sceneggiatura

Beh, non parla di apocalisse, ma dell'orologio dell'apocalisse che, da come viene citato, è solo un qualche strumento dal nome altisonante, non una roba che permette la fine del mondo...possiamo dire che è semplicemente un nome infelice.

E sì, infatti, se Chronos è una divinità primordiale, lo è dai tempi del mito, non è che mo' si sveglia inferiore agli altri ( gli dèi combattendo nei secoli si poweruppano??? Beh non sarebbe nemmeno una scemenza...) e quindi vuole salire di livello.

Idem se la storia parlasse di lui come un primordiale che si annoia, non c'ha niente da fa, ha effettivamente per definizione quanto tempo gli pare e decide, per puro capriccio, di "scendere" tra gli altri...

Tra l'altro, tralasciando che mi pare di intendere che vorrebbero pure mettersi dopo Hades (il che, con ND che per logica avviene immediatamente dopo, è un'altra idiozia), mica si era detto che il primo volume doveva uscire in estate, verso giugno/luglio? Posticipato anche questo pare.

Ma non viene detto CHI e QUANDO agirà dopo Hades. Non sarà Ikki perché sappiamo che è il protagonista del primo volume, non sarà Seiya perchè è in sedia a rotelle.....ne rimangono tre che magari, dal momento che parliamo di avversari che manipolano il tempo, potrebbero vivere una situazione di combattimento in una sorta di parentesi temporale durante il percorso che li porta al passato.

[Gilgamesh]

Ma che poi a questo punto... devono spiegarmi cosa c***o c'entra il Kelpie con le ore

[Mars]

Ma che poi a questo punto... devono spiegarmi cosa c***o c'entra il Kelpie con le ore

Presumo che dal momento che le armature viste finora hanno un riferimento a figure mitologiche, puramente casuale (a parte le zodiacali), anche i cavalieri dell'orologio hanno figure scelte un po' così...

..voglio dire : che il pegaso debba essere una armatura di bronzo e non d'argento ed appartenere alla cerchia di Athena e non , ad esempio, ad Apollo o a Ares, è una invenzione del manga. Per cui il kelpie può essere benissimo un santo orario, così come una qualsiasi altra bestia immaginaria.

Piuttosto mi domando....i cavalieri d'oro delle ore saranno i Rolex Saint? 

[theHeroNeverDies]

Idem se la storia parlasse di lui come un primordiale che si annoia, non c'ha niente da fa, ha effettivamente per definizione quanto tempo gli pare e decide, per puro capriccio, di "scendere" tra gli altri...

Resta altamente idiota. Già inserire una divinità primordiale in una storia intermedia é pessimo, poi se questo primordiale è già apparso nel canone ancor peggio (capirei avessero usato un altro, anche se già preso da Okada, gli spinoff terzi non valgono nulla), in più gli si da un pretesto per agire completamente idiota, addio. Okay che in Saint Seiya l'originalità manca, perché in genere il dio o cattivo di turno o vuole dominare la terra o vuole uccidere tutti perché si, se non ambo le cose, ma questa di Chronos, che da una delle divinità più antiche e potente, già di base ben superiore agli olimpici, vada a combinare qualsiasi cavolo di cosa perché "ciò tosi, voialtri xovani del grupo uazapp de olimpo, voio unirme anca mi a festa, spaco tuto così me acceté nel grupo anca se gó diese volte a vostra età?"  

In pratica Chronos è il vecchio arzillo da 70 anni che vuole andare in discoteca a ballare coi ventenni e farsi accettare da loro 

Ma non viene detto CHI e QUANDO agirà dopo Hades.

Beh, se Next Dimension contasse qualcosa, nessuno. Non credo che abbiano trascorso più di un paio di giorni dopo Hades, se la condizione di Seiya era quella. Poi, anche togliendo Ikki, sicuramente Shun è Shiryu non hanno combattuto in quel breve lasso di tempo, Andromeda manco sapeva che la sua Cloth era "regredita" e il Dragone si era ritirato definitivamente perché il maestro gli ripeteva sempre "braccia rubate all'agricoltura"

Ma tanto sta fanfiction ignorerà beatamente tanto ND quanto ben altri fatti classici, quindi la smetto di farmi seghe mentali su incastri logici e varie (solo a Kuori importava della continuit finché Kuru non lha sputtanata coi gaiden retroattivi e anche lei nel volume finale se n'è fregata).

[Gilgamesh]

Presumo che dal momento che le armature viste finora hanno un riferimento a figure mitologiche, puramente casuale (a parte le zodiacali), anche i cavalieri dell'orologio hanno figure scelte un po' così...

Beh oddio, anche no.
Nel senso, tolte le armature di Atena che sono prese dalle costellazioni, così a memoria tutte le altre (quantomeno manga, evitiamo di tirare in ballo anime e OAV ) hanno un qualche collegamento con la loro divinità di appartenenza: le Scale sono tutte creature acquatiche o comunque legate a Poseidone, e molti dei simboli delle Surplici hanno un qualche legame con gli inferi, la malvagità o la morte

..voglio dire : che il pegaso debba essere una armatura di bronzo e non d'argento ed appartenere alla cerchia di Athena e non , ad esempio, ad Apollo o a Ares, è una invenzione del manga.

Non so, ripeto, finora tolte le costellazioni per Atena tutte le altre hanno sempre (o quasi) avuto un legame con la divinità di riferimento o il suo "dominio", il Kelpie con Chronos proprio non c'azzecca

[Mars]

Resta altamente idiota. Già inserire una divinità primordiale in una storia intermedia é pessimo, poi se questo primordiale è già apparso nel canone ancor peggio (capirei avessero usato un altro, anche se già preso da Okada, gli spinoff terzi non valgono nulla), in più gli si da un pretesto per agire completamente idiota, addio. Okay che in Saint Seiya l'originalità manca, perché in genere il dio o cattivo di turno o vuole dominare la terra o vuole uccidere tutti perché si, se non ambo le cose, ma questa di Chronos, che da una delle divinità più antiche e potente, già di base ben superiore agli olimpici, vada a combinare qualsiasi cavolo di cosa perché "ciò tosi, voialtri xovani del grupo uazapp de olimpo, voio unirme anca mi a festa, spaco tuto così me acceté nel grupo anca se gó diese volte a vostra età?"  

In pratica Chronos è il vecchio arzillo da 70 anni che vuole andare in discoteca a ballare coi ventenni e farsi accettare da loro 

Purtroppo è vero. Anche perché, per quanto 'sti ragazzi possano aver scritto la storia, lavorato ai disegni, chiesto e ottenuto i permessi , sicuramente non sarà stato prima di sapere della presenza di questa divinità in ND e comunque non sarà stato un processo irreversibile tipo "Ah, ma Kurumada ha già usato Chronos, no cambiamo storia!"....quindi immagino che si parli già di un universo non incastrabile col canon.

A meno che....

...trattandosi di divinità temporali, i combattimenti possono avvenire (e mi pare già ne parlammo) in una sorta di Stanza dello spirito e del tempo come quella di Dragonball, dove si lotta per ore ma poi si torna sulla Terra dove sono passati pochi secondi. E questo avrebbe un perfetto senso in questo contesto.

Beh, se Next Dimension contasse qualcosa, nessuno. Non credo che abbiano trascorso più di un paio di giorni dopo Hades, se la condizione di Seiya era quella. Poi, anche togliendo Ikki, sicuramente Shun è Shiryu non hanno combattuto in quel breve lasso di tempo, Andromeda manco sapeva che la sua Cloth era "regredita" e il Dragone si era ritirato definitivamente perché il maestro gli ripeteva sempre "braccia rubate all'agricoltura"

Ok, quindi rimane Hyoga oppure il personaggio nuovo che era stato detto comparisse tra i buoni.

Beh oddio, anche no.
Nel senso, tolte le armature di Atena che sono prese dalle costellazioni, così a memoria tutte le altre (quantomeno manga, evitiamo di tirare in ballo anime e OAV ) hanno un qualche collegamento con la loro divinità di appartenenza: le Scale sono tutte creature acquatiche o comunque legate a Poseidone, e molti dei simboli delle Surplici hanno un qualche legame con gli inferi, la malvagità o la morte

Ok, cosa c'entrano allora il cane maggiore, il dragone, la mosca o la lucertola con Athena? Perché sono armature dei suoi cavalieri e non di Artemide, Apollo o Efesto?

[Gilgamesh]

Ok, cosa c'entrano allora il cane maggiore, il dragone, la mosca o la lucertola con Athena? Perché sono armature dei suoi cavalieri e non di Artemide, Apollo o Efesto?

A parte che come ho specificato il mio ragionamento era "tolte le armature di Atena", quindi ti ho già dato ragione su quello... il punto è che, così a ricordi, inizialmente Kurumada non pensava neanche che il manga sarebbe andato oltre la saga di Ikki - che è anche il motivo per cui la Gold di Sagittarius all'inizio viene presentata come unica Gold Cloth.
L'idea iniziale è stata di usare le costellazioni perchè fanno figo e perché ci sta bene con il potere chiamato "cosmo", poi da lì con l'andare avanti della serie e l'ispessirsi della lore, con l'introduzione delle altre divinità i loro soldati sono sempre stati più contestualizzati con qualcosa che ha a che fare con le divinità stesse.
Anche Asgard, tolti la cetra e la tigre dai denti a sciabola, sono tutte armature legate alla mitologia norrena.

Ripeto, da Poseidone in poi ti sfido a trovare UNA fazione che abbia i soldati il cui simbolo non ha senso con la divinità di turno... perché le uniche due che mi vengono in mente sono i Martians e i Pallasite (che anche lì bella storia dare gli insetti al dio della guerra e le armi al dio del tempo, genialata)
L'impressione generale è che questa serie sia buttata lì senza pianificazione alcuna, tirando in mezzo cose giusto perché fanno figo

[Mars]

Ripeto, da Poseidone in poi ti sfido a trovare UNA fazione che abbia i soldati il cui simbolo non ha senso con la divinità di turno... perché le uniche due che mi vengono in mente sono i Martians e i Pallasite (che anche lì bella storia dare gli insetti al dio della guerra e le armi al dio del tempo, genialata)
L'impressione generale è che questa serie sia buttata lì senza pianificazione alcuna, tirando in mezzo cose giusto perché fanno figo

Ma sì, ma io dico anche un'altra cosa, cioè : se mi stabilisci che i 12 zodiacali sono il rango massimo ed appartengono ad Athena, mi sta bene, perché sono plausibili come costellazioni supreme e quindi guerrieri di livello top.

Le scaglie, sono mostri mitologici a caso, contestualizzati col mare sì, ma tutto lì : il kraken non mi pare fosse un mostro legato al ghiaccio, il dragone ed il cavallo marino sono boh....animali con le pinne e basta?

Stessa cosa l'arpia/sirena : quelle del mito erano in acque greche, quindi Mediterraneo, mica nell'Atlantico. Il mostro di Scilla era appunto a Scilla, in Sicilia, mica nel pacifico del sud.

Diciamo che servivano bestie da attribuire alle armature e tac, mettiamoci qualsiasi cosa di legato all'acqua e buonanotte. Poteva pure mettere uno squalo gigante, andava bene comunque.


Idem per gli spettri : la viverna era forse un mostro legato all'aldilà? la sfinge che c'azzecca con Ade e il regno dei morti?

Perciò il kelpie può benissimo essere l'armatura di Seiko, sacro cavaliere dell'ora esatta.