Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey

[Teone]

Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.

[theHeroNeverDies]

ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?! 

Per avere l'ennesimo Omega dopo? Anche no (seriamente, dubito abbia importanza ormai per altri filoni, giusto per lo strazio dei fan)

[pallinium]

ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?! 

Sono due case editrici diversa, non credo cambierebbe molto

e allora perchè nessuno va oltre nd o comunque continua il post hades con una linea narrativa differente? hanno sfracassato i cosiddetti 

[pallinium]

ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?! 

Per avere l'ennesimo Omega dopo? Anche no (seriamente, dubito abbia importanza ormai per altri filoni, giusto per lo strazio dei fan)

a me omega tutto sommato è piaciuto abbastanza, certo hanno gestito a cazzo di cane i nuovi bronzini, specialmente quel power up piovuto dal cielo alla fine, però a conti fatti non ne ho un brutto ricordo, anzi

[theHeroNeverDies]

e allora perchè nessuno va oltre nd o comunque continua il post hades con una linea narrativa differente? hanno sfracassato i cosiddetti 

In verità Omega, Assassin e Requiem sono andati oltre, beatamente per i razzi loro ignorando il canone, ma collocandosi alla larga nel futuro, tipo 20-25 anni dopo il classico (quindi lasciando spazio per tipo avere più o meno maggior libertà narrativa, ma con pessimi risultati in ambo i casi). Penso tu intendessi il mostrare un "immediato futuro", e qui sì, sussiste il problema con ND, perché non è ben chiarissimo cosa voglia fare Kurumada nell'immediato post-Hades, se e come salveranno Seiya, se e come ci sarà la guerra dei cieli, se e come sopravviveranno tutti, se e come (e quando) i protagonisti diventeranno ori, etc... quindi in tal senso no, salvo il maestro non ci lasci le penne e qualcun altro si assuma il compito, per l'immediato continuo del classico si dovrà attendere ND.

a me omega tutto sommato è piaciuto abbastanza, certo hanno gestito a cazzo di cane i nuovi bronzini, specialmente quel power up piovuto dal cielo alla fine, però a conti fatti non ne ho un brutto ricordo, anzi

Sai come la penso su quella robaccia (per quanto qualcosa di salvabile, tipo Genbu, ci sia), ad ogni modo son gusti

[fifaccitiu]

Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.

Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

[Gilgamesh]

Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.

Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

Dubito vedremo mai tutte le bronze e silver Anche se contando gli spinoff le silver abbiamo viste già tutte, e probabilmente pure di più (non conto Omega altrimenti di silver ne abbiamo viste tipo 40 )
Comunque per la Mensa bisogna vedere, avendo già usato una delle costellazioni obsolete (Cerberus) magari nell'immaginario Kurumadiano quelle obsolete hanno priorità su quelle moderne, quindi roba tipo appunto la Mensa, la macchina pneumatica o il reticolo non esistono
Comunque le speciali sono quattro, a meno che tu non conti anche la gigantomachia (chi l'ha letto mi confermi, ma mi pare di ricordare che la chioma di Berenice lì venisse detta una delle quattro speciali)

[fifaccitiu]

Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.

Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

Dubito vedremo mai tutte le bronze e silver Anche se contando gli spinoff le silver abbiamo viste già tutte, e probabilmente pure di più (non conto Omega altrimenti di silver ne abbiamo viste tipo 40 )
Comunque per la Mensa bisogna vedere, avendo già usato una delle costellazioni obsolete (Cerberus) magari nell'immaginario Kurumadiano quelle obsolete hanno priorità su quelle moderne, quindi roba tipo appunto la Mensa, la macchina pneumatica o il reticolo non esistono
Comunque le speciali sono quattro, a meno che tu non conti anche la gigantomachia (chi l'ha letto mi confermi, ma mi pare di ricordare che la chioma di Berenice lì venisse detta una delle quattro speciali)

Per le silver direi le conosciamo quasi tutte (fra lostcanvas, saintia sho e gigantomachia), voglio vedere come gestirebbe il discorso di Cerberus che rovina la magia delle 88 costellazioni (mo so 89, se non mette altre strane fra quelle di Hebrevius). Però sarebbe il coronamento dell'opera. Alla fine a parte i 5 paraculati e i 5 di contorno gli bronzini sembrano figuranti con l'armatura.
Magari con aneddoti che fra bulino e scultore si occupano del restauro delle armature, ofiuco e coppa delle guarigioni etc etc, ovvero eventuali usi speciali delle armature.
Si nelle 4 speciali avevo già incluso la chioma di Berenice, per cui ne restano 3 (avrei forzato Fenice visto le proprietà rigeneranti...)
Quest'opera sarebbe il momento giusto per fare ordine nei ranking dei cavalieri.

[Mars]

Beh non credo che si possa dire che "abbiamo visto tutte le armature" : dal momento che Kurumada fa quel che gli pare, contraddicendo qualsiasi spin off ma anche sè stesso, non sta scritto da nessuna parte che una certa armatura sia argento o bronzo.

Magari l'armatura del pavone, vista in Sho e data come silver, Kurumada la tira fuori in ND e la ripiazza tra le bronze....

[theHeroNeverDies]

Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

Penso sia già tanto se arriverà a finire ND di questa lena (e l'unica purtroppo sarebbe operando grandi tagli all'opera stessa, niente guerra santa nel 700, niente guerra dei cieli nel 900, termina Ofiuco e tira tutto il resto nel cesso, altrimenti non se ne esce se non cambia di testa e si prende un Toyotaro)

Dubito vedremo mai tutte le bronze e silver Anche se contando gli spinoff le silver abbiamo viste già tutte, e probabilmente pure di più (non conto Omega altrimenti di silver ne abbiamo viste tipo 40 )

Listone? (le X indicano che il segno è già stato usato in precedenza)

KURUCANON: (17 canonici, ma 16 visti nel secolo XX)

Secolo XX

1- Eagle Marin
2- Ophiuchus Shaina
3- Lizard Misty
4- Hound Asterion
5- Whale Moses
6- Centaurus Babel
7- Perseus Algol
8- Crow Jamian
9- Cerberus Dante
10- Auriga Capella
11- Canis Major Sirius
12- Musca Dio
13- Heracles Algethi
14- Sagitta Ptolemy
15- Lyra Orphée
16- Cepheus Daidalos

Secolo XVIII

17- Crateris Suikyo
X- Ophiuchus Odysseus

Ora, sebbene li elencherò in ordine di produzione, i numeri simboleggeranno solo le idee inedite, non il totale complessivo. Questo perché il discorso va fatto separato per ciascuna opera, dato che in Saint Seiya ogni serie vale per sé come universo alterno, nel tentare di mescolare tutto assieme otterremo solo un mappazzone impossibile e insulso

ANIME ONLY: (farebbe 23 segni totali, ma l'anime si basava solo sul manga degli anni 80, ND è ben postumo, quindi farebbe 22 argenti in realtà, più eventuali doppioni, il maestro di Andromeda cambiato, ed Arles ignoto, che potrebbe aumentare il conteggio ma non verrà mai chiarito)

Secolo XX

X- ???? Arles (confermato che era un silver, ma cloth ignota)
18- Tarantula Arachne
X- Cepheus Albione
19- Peacock Shiva
20- Lotus Aghora
21- Orion Jagger
X- Sagitta Maya
X- Lyra Orpheus
22- Scutum Jan
23- Southern Cross Christ

GIGANTOMACHIA: (mai capito se tentava di incastrarsi nel manga o nell'anime, ma fa poca differenza, è uno in più a seconda del filone narrativo)

Secolo XX

24- Altar Nicole

EPISODE G: (nelle storie appaiono anche Shaina, Misty e Marin, forse anche altri già noti, in ogni caso, solo un inedito, che eventualmente si sommerebbe agli altri del secolo XX, per 17 silver totali)

Secolo XX

25- Triangle Noesis

LOST CANVAS: (tre segni inediti più Altare, sebbene già apparso nella novel, per un totale di 20-21 segni complessivi, a seconda di come considerare Crateris nel passato, in quanto ND e LC sono versioni alterne della stessa epoca. Appaiono anche altri silver, di segni già noti, ma ignorati in quanto senza nome)

Secolo XVIII

26- Crane Yuzuriha
27- Puppis Lacaille
28- Vela Tsubaki

Secolo XV

X- Altar Hakurei
X- Sagittar Archon
X- Centaurus Fotia

Secolo sconosciuto

X- Centaurus Yugo

OMEGA: (la serie apporta ben 6 segni nuovi, tuttavia va anche fatto notare che Eagle e Orion, d'argento nel canone e film, regrediscono a bronzo perché sì, mentre Hydra da bronzo passa a argento, se non erro pure Jabu da bronzo diventa steel saint, quindi siamo alla frutta. In ogni caso, tecnicamente andrebbe considerato il filone anime per la linea, dove Peacock, Scutum e Southern Cross esistevano già, idem l'Orione degradato. Dunque dai 22 fillerati dell'anime (come già detto, Crateris è manga only), arriveremmo a 28 segni argentei, per quanto allo stesso tempo con il downgrade di Aquila e Orione a bronzini in realtà farebbero 26 argenti reali. Come per LC, essendo una generazione distinta da quella classica, non la tocca, ma ha presentato ugualmente 18 silver nella sua epoca, più del classico senza i filler)

Secolo XXI

X- Ophiuchus Shaina
X- Crow Johann
X- Hound Miguel
29- Caelum Michelangelo
X- Cerberus Dorer
X- Perseus Mirfak
30- Boötes Bayer
31- Camelopardalis Bartsch
X- Scutum Ennead
X- Whale Menkar
32- Horologium Tokisada
33- Hydrus Ichi
X- Peacock Pavlin
X- Sagitta Sham
X- Auriga Almaaz
34- Reticulum Balazo
X- Musca Fly
X- Southern Cross Kazuma

SAINTIA SHO: (Kuori ha preso ispirazione da varie opere per il suo manga, in questo caso dal primo film, Omega e ND, quindi zero segni inediti, ma ben 5 argenti ulteriori attivi nel periodo classico, che porterebbe il numero finale a 21 argenti operativi)

Secolo XX

X- Orion Rigel
X- Peacock Mayura
X- Scutum Jan
X- Southern Cross Christ
X- Crateris Aeson

Se non erro dovrebbe essere tutto

Beh non credo che si possa dire che "abbiamo visto tutte le armature" : dal momento che Kurumada fa quel che gli pare, contraddicendo qualsiasi spin off ma anche sè stesso, non sta scritto da nessuna parte che una certa armatura sia argento o bronzo.

Ofiuco è sia d'argento che di oro, tra poco usciranno le fusioni come nei Digimon

[Mars]

Uhm....però scusa....sebbene ci siano personaggi che rientrano nell'arco narrativo silver, non mi pare venga mai detto che effettivamente siano silver...

Tipo :

18- Tarantula Arachne
19- Peacock Shiva
20- Lotus Aghora

...perché se poi conti questi, devi metterci, ad esempio Virnam o magari anche Docrates.


E questi, non viene mai detto siano silver :
21- Orion Jagger
X- Sagitta Maya
X- Lyra Orpheus
22- Scutum Jan
23- Southern Cross Christ

Compaiono come ghost, ma non ricordo si parli di loro come equiparati a cavalieri d'argento.

In ogni caso, di che parliamo? Tanto Kuru fa come gli pare, può pure inventarsi qualsiasi cosa che smentisca sè stesso. Domani se ne esce con un santo d'argento dell'unicorno e crea il solito casino...

[theHeroNeverDies]

Uhm....però scusa....sebbene ci siano personaggi che rientrano nell'arco narrativo silver, non mi pare venga mai detto che effettivamente siano silver...

...perché se poi conti questi, devi metterci, ad esempio Virnam o magari anche Docrates.

Si e no, ora mi spiego meglio Sono andato a controllare sulla wiki attendibile, ma Aracne è uno dei pochi filleroni che si presenta come santo d'argento, lasciando in chiaro il suo rango. Per quanto riguarda i due discepoli di Shaka (a parte che combattono durante le 12 case), avresti ragione in quanto nella serie non viene esplicitato il loro rango, ma poi c'è questo:

"Agora y Shiva nunca mencionaron en el anime sus rangos, El material Jump Gold Selection 2, publicado en el transcurso de la Saga de Asgard, clasifica a Shiva y a Agora como Santos de Plata. Sin embargo, el folleto DVD Box 3 (Andrómeda), publicado en 2004, estableció la discontinuación respecto de la patente de estos dos Saints como Santos de Plata, aunque posteriomente en el panfleto del Blu-ray Box de la serie salido en el año 2014, Agora y Shiva son restablecidos como Santos de Plata."

Sono stati confermati come silver nella rivista ufficiale, poi disconosciuti e dopo riconfermati di nuovo. L'unica cosa che potremmo criticare è che, sebbene siano ufficialmente dei silver, solo Shiva rientra in una delle 88 costellazioni ufficiali (difatto il Pavone Reale è stato ripreso pure in Omega e Sho come silver), gli altri due no.

Discorso diverso con gli altri filleroni, i cosiddetti sonota saints, di cui appunto non si è acclarato nulla. Per dirla, potenzialmente il maestro dei ghiacci (Crystal Saint) e Spartan potrebbero essere a livello silver, ma rimangono non identificati come tali.

E questi, non viene mai detto siano silver :

Compaiono come ghost, ma non ricordo si parli di loro come equiparati a cavalieri d'argento.

Nuovamente avresti ragione per metà Nel film stesso e nel Jump Gold Selection 1 si menzionava solo che erano ex-saints e grandi eroi all'interno dell'esercito di Atena, tuttavia già le prestazioni contro i bronzini (che per dinamiche di incastri temporali forzati dovevano stare dopo i silver) li davano un livello argenteo, direi anche qualcosa di più per Jagger. Ad ogni modo, con un poco di ritardo, ma:

"En el folleto de Saint Seiya: Tenkai-hen ~Overture~, publicado más tarde de la salida de Saint Seiya: Gekijōban, indica que los Ghost Saints fueron Silver Saints."

Senza contare che Sagitta era ufficialmente un silver (sarebbe da vedere se il film uscì primo o dopo il suo debutto nel manga), mentre è chiaro che per Orfeo Kuru si ispirò al film. Per gli altri tre, ovviamente a distanza di molti anni, sono stati tutti ripresi in Omega e Sho, Orione da una parte bronzo protagonista, dall'altra l'argentone di punta, Scutum e Southern Cross come silver in ambo le serie.

In ogni caso, di che parliamo? Tanto Kuru fa come gli pare, può pure inventarsi qualsiasi cosa che smentisca sè stesso. Domani se ne esce con un santo d'argento dell'unicorno e crea il solito casino...

Io ho solo citato il listone completo, poi appunto a livello dell'opera di Kurumada fanno fede unicamente i 17 canonici (ma dubito li vedremo mai tutti, ancora meno per i bronzini dove ne mancano una marea)

[Gilgamesh]

Per le silver direi le conosciamo quasi tutte (fra lostcanvas, saintia sho e gigantomachia), voglio vedere come gestirebbe il discorso di Cerberus che rovina la magia delle 88 costellazioni (mo so 89, se non mette altre strane fra quelle di Hebrevius).

Perché 89?
Vero che c'è Cerberus, che è una delle costellazioni obsolete, ma nessuno ha mai detto che Kurumada debba assolutamente mettere tutte le costellazioni moderne... anzi, come ripeto, costellazioni tipo la macchina pneumatica non avrebbero molto senso dato che le armature sono state create "al tempo del mito", ben prima che la suddetta macchina pneumatica venisse creata...

Però sarebbe il coronamento dell'opera. Alla fine a parte i 5 paraculati e i 5 di contorno gli bronzini sembrano figuranti con l'armatura.
Magari con aneddoti che fra bulino e scultore si occupano del restauro delle armature, ofiuco e coppa delle guarigioni etc etc, ovvero eventuali usi speciali delle armature.

Mah, onestamente io avrei due appunti da fare in merito.
Il primo è che non credo abbia molto senso dire che mostrare tutte le armature sarebbe "il coronamento dell'opera"... anzi
Ricordiamoci che paragonati agli specter i Silver ed ancora di più i Bronze - tolte le varie eccellenze tipo Orpheus, Hakurei o i paraculati - sono carne da cannone, quindi la loro presenza o meno nell'opera è di un'utilità praticamente nulla.
E onestamente anche la divisione di compiti specifici per Cloth la vedo un po' tirata per i capelli. Posso capire appunto per i Saint speciali, che se sono "speciali" un motivo ci sarà pure, ma per le altre una diretta divisione dei compiti non si incastrerebbe benissimo.
Anche perché se prendiamo le due che tu indichi come "addette alle guarigioni" abbiamo Shaina che l'unica cosa che ha a che fare con la guarigione è causare le ferite da guarire - e comunque Odysseus non è un guaritore in quanto Silver di Ophiucus, ma più per capacità sue come persona - e idem Crateris, tolta la particolarità dell'armatura in sé Suikyo non mi pare molto avvezzo al ruolo da guaritore

Si nelle 4 speciali avevo già incluso la chioma di Berenice, per cui ne restano 3 (avrei forzato Fenice visto le proprietà rigeneranti...)

Però aspetta, non sono le cloth ad essere "speciali" sono i Saint... nel senso che sì, anche le cloth sono particolari e presumibilmente di una composizione diversa da quelle di bronze, silver e gold (dato che è la composizione del materiale che cambia il loro rango) ma Phoenix viene detta esplicitamente essere una bronze, quindi non è una delle speciali

Listone? (le X indicano che il segno è già stato usato in precedenza)

https://saintseiyags.altervista.org/Smileys/default/shockct2.gif
Stavo quasi per mettermi a farlo io, ma non avevo dubbi mi avessi preceduto
Comuque contando appunto anche solo i manga arriviamo a 25, quindi già sforiamo le 24 totali

Anche se devo dire che Vela e Puppis ho sempre trovato strano fossero Silver, dato che Pyxis (la bussola ) è una bronze... e mi sarei aspettato che tutte le armature della nave Argo fossero dello stesso grado

Se non erro dovrebbe essere tutto

Il quarto allievo di El Cid (quello solo anime) non era stato confermato essere il saint di Carina, giusto?

[Mars]

Sono stati confermati come silver nella rivista ufficiale, poi disconosciuti e dopo riconfermati di nuovo. L'unica cosa che potremmo criticare è che, sebbene siano ufficialmente dei silver, solo Shiva rientra in una delle 88 costellazioni ufficiali (difatto il Pavone Reale è stato ripreso pure in Omega e Sho come silver), gli altri due no.

Ehm altri due? Me ne son perso uno?

Effettivamente non s'è capito da dove sbucava fuori Loto....se non per l'iconografica posa di Shaka che medita fluttuando sul fiore.

Discorso diverso con gli altri filleroni, i cosiddetti sonota saints, di cui appunto non si è acclarato nulla. Per dirla, potenzialmente il maestro dei ghiacci (Crystal Saint) e Spartan potrebbero essere a livello silver, ma rimangono non identificati come tali.

Beh se consideriamo il livello di difficoltà che hanno i protagonisti nel batterli allora anche Reda e Spica andrebbero messi tra i silver, anche se è vero che sono due contro uno che non voleva combattere....

Ma secondo me, andrebbe fatta una distinzione tra i silver ufficiali, in quanto dotati di armatura legata a costellazione e quelli che hanno potenza combattiva pari a un silver, ma hanno una armatura inventata a caso, giusto per fare scena, tipo che è figo fare un cavaliere der foco, ma certo non il santo del toporagno...

E appunto anche il guerriero della fiamma sfigata, visto il momento in cui compare, va equiparato ad un silver.

Nuovamente avresti ragione per metà Nel film stesso e nel Jump Gold Selection 1 si menzionava solo che erano ex-saints e grandi eroi all'interno dell'esercito di Atena, tuttavia già le prestazioni contro i bronzini (che per dinamiche di incastri temporali forzati dovevano stare dopo i silver) li davano un livello argenteo, direi anche qualcosa di più per Jagger. Ad ogni modo, con un poco di ritardo, ma:

Boh...oddio i bronzi li oneshottano facilmente, se l'oav andasse collocato in una mezza giornata di relax prima di partire per il Santuario, sti 5 sarebbero poco più che bronzini mi sembra....sì, a parte Jagger per cui occorre la sacra armatura di Paraculitter a risolvere la questione, ma anche lì è questione di fare scena, non di logica.

[Gilgamesh]

Sono stati confermati come silver nella rivista ufficiale, poi disconosciuti e dopo riconfermati di nuovo. L'unica cosa che potremmo criticare è che, sebbene siano ufficialmente dei silver, solo Shiva rientra in una delle 88 costellazioni ufficiali (difatto il Pavone Reale è stato ripreso pure in Omega e Sho come silver), gli altri due no.

Ehm altri due? Me ne son perso uno?

Credo Loto ed Aracne. Aracne, Loto e Pavone sono stati confermati, disconfermati e riconfermati come Silver, ma solo Pavone fa riferimento ad una costellazione effettivamente esistente
Aracne se non erro si pensava facesse riferimento alla nebulosa tarantola, che però appunto non è una costellazione

Ma secondo me, andrebbe fatta una distinzione tra i silver ufficiali, in quanto dotati di armatura legata a costellazione e quelli che hanno potenza combattiva pari a un silver, ma hanno una armatura inventata a caso, giusto per fare scena, tipo che è figo fare un cavaliere der foco, ma certo non il santo del toporagno...

E appunto anche il guerriero della fiamma sfigata, visto il momento in cui compare, va equiparato ad un silver.

Il cavaliere della fiamma non era ipotizzato appartenere alla costellazione della fornace?

Nuovamente avresti ragione per metà Nel film stesso e nel Jump Gold Selection 1 si menzionava solo che erano ex-saints e grandi eroi all'interno dell'esercito di Atena, tuttavia già le prestazioni contro i bronzini (che per dinamiche di incastri temporali forzati dovevano stare dopo i silver) li davano un livello argenteo, direi anche qualcosa di più per Jagger. Ad ogni modo, con un poco di ritardo, ma:

Boh...oddio i bronzi li oneshottano facilmente, se l'oav andasse collocato in una mezza giornata di relax prima di partire per il Santuario, sti 5 sarebbero poco più che bronzini mi sembra....sì, a parte Jagger per cui occorre la sacra armatura di Paraculitter a risolvere la questione, ma anche lì è questione di fare scena, non di logica.

Umh... perché dici?
Nel senso, se l'OAV andasse collocato poco prima di partire per il Santuario, come dici te, siamo già passati da gente come Capella (che al momento mi sfugge pure come si chiami in italiano O.o ) e Dante, che sono dei silver ma mi pare di ricordare siano stati shottati abbastanza facilmente, e poco prima di Tramy/Ptolemy/Betelgeuse/come accidenti si chiama lui, che va giù al primo Ryuseiken