Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

La Terza Casa Dello Zodiaco => News dal web => Topic aperto da: theHeroNeverDies - 21 Febbraio, 2021, 10:14:58 am

Titolo: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Febbraio, 2021, 10:14:58 am
Notizia delle ultime ore, in una trasmissione in tema Saint Seiya su un canale francese, alla quale hanno preso parte diversi editori dell'opera nel paese, Grégoire Hellot della editoriale Kurokawa (The Lost Canvas, The Lost Canvas Chronicles, Saintia Sho), Romain Dasnoy della Overlook Events & Wayô Productions (Saint Seiya Symphonic Adventure) y Nicolas Ducos della Éditions Kana (manga classico y kanzenban). Quest'ultima si incaricherà della pubblicazione del nuovo progetto.

Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=4gGEEGlaoME
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Per il momento sappiamo soltanto che gli artisti che si occuperanno del lavoro sono il già noto Jérôme Alquie e Arnaud Dollen, e che il progetto potrà vedere la luce nel 2022. Hanno condiviso solo questa immagine:

Spoiler
(https://images2.imgbox.com/ff/b7/DF211ZIL_o.jpg)
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Va sottolineato che questo spin-off ha ricevuto l'approvazione da parte di Kurumada (riportano anche nel video spiegano come funziona il tema dei diritti con i lavori di SS, ma io non so il francese), per tanto si tratterà della prima serie di Saint Seiya ufficiale al di fuori del Giappone.

 *saga
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Febbraio, 2021, 13:15:51 pm
potrebbe essere interessante ma sono scettico
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Febbraio, 2021, 14:58:51 pm
Io trovo interessante l'idea, che anche autori al di fuori del Giappone possano disegnare una storia ufficiale di Saint Seiya, cosa che si andrà a concretizzare per la prima volta con questo lavoro. D'altro lato, va bene che non si ancora nulla a riguardo, ma dalla immagine condivisa, io pure sono un po scettico. Non per lo stile grafico o simili, ma perché se andrà a coinvolgere (come sembra) Seiya e gruppo, la cosa mi susciterà perplessità.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 21 Febbraio, 2021, 15:26:59 pm
Saint Seiya è un prodotto Giapponese ,creato da un Giapponese pensato per i Giapponesi , ho paura che se un'altra cultura ci mette le mani sopra possa andare a fare una me*da fotonica di proporzioni che solo Los e l'adattamento Netflix possono eguagliare (e infatti nel 2 c'erano di mezzo gli americani che è meglio che gli anime li lascino stare ) ... Lieto di ricredermi ma ho i miei dubbi che ciò avvenga
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Sauzer - 21 Febbraio, 2021, 16:09:35 pm
A me pare una sorta di fancomix legalizzata :uhm: :uhm: :uhm: nel senso che se vogliono pubblicarla per venderla e quindi guadagnarci anche se è una raccolta di fan art o un fumetto amatoriale, devono pagare i diritti d'autore a Kurumada :uhm: quindi per questo avranno cercato un'approvazione. In Giappone sono abbastanza rigidi su queste cose; mi ricordo di aver letto notizie secondo cui in Giappone volevano far pagare anche le tasse sui cosplay e fanno di tutto per combattere la pirateria di manga ed anime (con risultati altalenanti).

A maggior ragione se sarà uno spin off con Seiya e co, credo che potremo conisderalro pocp più di una fanfic, dubito che Kurumada lo riterrà importante per la sua continuity già si preoccupa poco dei suoi lavori passati figuriamoci di quelli degli altri.  :ya: :ya: :ya:

Quando uscirà vedrò di dargli uno sguardo, sarei curioso di sapere la collocazione temporale, dubito che sia dopo ND con un ipotetico Seiya sveglio, magari potrebbe essere qualche midquel che copre i momenti mancanti della serie classica.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Febbraio, 2021, 16:13:29 pm
Saint Seiya è un prodotto Giapponese ,creato da un Giapponese pensato per i Giapponesi , ho paura che se un'altra cultura ci mette le mani sopra possa andare a fare una me*da fotonica di proporzioni che solo Los e l'adattamento Netflix possono eguagliare (e infatti nel 2 c'erano di mezzo gli americani che è meglio che gli anime li lascino stare ) ... Lieto di ricredermi ma ho i miei dubbi che ciò avvenga

Mah, nato in Giappone sì, pensato per i giapponesi anche no, dato che poi il fulcro è per lo più di ispirazione greca. Passi un po per l'originale con alcuni scorci in Giappone, cose che non sono mancate neanche in Sho e GA, ma poi i vari spin-off non sono stati poi così stretti. Lost Canvas fu mezzo ambientato in Italia, mentre coi gaiden un po ovunque, Episode G lo stesso, principalmente contestualizzato in Grecia, ma poi in vari luoghi del mondo, mentre se vogliamo in termini di storia, Assassin è stato quasi più un comic americano stile MCU coi multiversi e roba complicata che non porta nulla di logico. I prodotti più discostanti forse sono stati LoS  e Netflix, a snaturalizzare la serie, ma più da un punto di vista grafico in verità. Difatto, LoS alla fine reinterpretò le 12 case, mentre Netflix il classico, sebbene le fillerate varie siano cagate, già nell'anime storico ci furono i cavalieri d'acciaio (che LU RE tanto adora).

Non vedo questo pensiero verso i giapponesi, tralasciando poi che il mercato di Saint Seiya tira molto di più in Francia, Italia e soprattutto Messico e America Latina. Non è Gintama, Inuyasha, il recente Demon Slayer, o che, che sul fulcro Giapponese puntano tanto. Neanche Code Geass per dirla, dove anche lì il Giappone era il punto iniziale e su cui girò buona parte della storia (sebbene il protagonista non fosse giapponese). Via del fatto che Seiya è giapponese, così come lo sono altri protagonisti e personaggi importanti, la storia finisce lì.

In ogni caso, bisognerà aspettare lo stile e i contenuti dell'opera. Lo stile sì potrebbe essere diverso da quello del manga orientale, potrebbe essere una vena più da comics così come anche no. Sui contenuti è da vedere, ma via dei gusti personali, sinceramente non penso possano sparare assurdità, o comunque ribadisco, dopo GA (multiverso senza capo né coda) e DW (una sorta di mondo parallelo), mi viene anche difficile pensare qualcosa di così fuori luogo.

A me pare una sorta di fancomix legalizzata :uhm: :uhm: :uhm: nel senso che se vogliono pubblicarla per venderla e quindi guadagnarci anche se è una raccolta di fan art o un fumetto amatoriale, devono pagare i diritti d'autore a Kurumada :uhm: quindi per questo avranno cercato un'approvazione. In Giappone sono abbastanza rigidi su queste cose; mi ricordo di aver letto notizie secondo cui in Giappone volevano far pagare anche le tasse sui cosplay e fanno di tutto per combattere la pirateria di manga ed anime (con risultati altalenanti).

Si, questa l'avevo letta pure io :sisi: (ma parlavano di tassare colore che fanno cosplay per lavoro e ci lucrano sopra, non ovviamente coloro che fanno cosplay amatoriali per fiere e vari)

A maggior ragione se sarà uno spin off con Seiya e co, credo che potremo conisderalro pocp più di una fanfic, dubito che Kurumada lo riterrà importante per la sua continuity già si preoccupa poco dei suoi lavori passati figuriamoci di quelli degli altri.  :ya: :ya: :ya:

E questa è anche la mia perplessità. Se ci saranno Seiya e company, alla fine si, sarà un fancomix legalizzato, e nulla di imperdibile. Volendo una versione alternativa del classico, una reinterpretazione, perché un incastro nell'opera originale lo trovo proprio difficile, e dopo ND dubito proprio che possa essere (o che concederebbe un continuo ufficioso a dei francesi).

Per la canonicità beh, penso che Kuru se ne sia sempre sbattuto, basta prendere tutti gli altri spin-off e vedere come li ha mandati a donnine, se più già essi non partivano sfasati dall'inizio (come Assassin o Dark Wing), quindi il fattore continuity dubito sia importante (per qualsiasi altro lavoro esistente o che mai verrà).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: clarenceseedorf86 - 21 Febbraio, 2021, 16:18:32 pm
che bello, non vedo l'ora
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: schieppo - 22 Febbraio, 2021, 00:03:37 am
È comunque bello che il brand saint seiya abbia ancora questa capacità di espandersi, vediamo i cugini cos'hanno in mente
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Febbraio, 2021, 09:49:27 am
Saint Seiya è un prodotto Giapponese ,creato da un Giapponese pensato per i Giapponesi , ho paura che se un'altra cultura ci mette le mani sopra possa andare a fare una me*da fotonica di proporzioni che solo Los e l'adattamento Netflix possono eguagliare (e infatti nel 2 c'erano di mezzo gli americani che è meglio che gli anime li lascino stare ) ... Lieto di ricredermi ma ho i miei dubbi che ciò avvenga

Mah, nato in Giappone sì, pensato per i giapponesi anche no, dato che poi il fulcro è per lo più di ispirazione greca. Passi un po per l'originale con alcuni scorci in Giappone, cose che non sono mancate neanche in Sho e GA, ma poi i vari spin-off non sono stati poi così stretti. Lost Canvas fu mezzo ambientato in Italia, mentre coi gaiden un po ovunque, Episode G lo stesso, principalmente contestualizzato in Grecia, ma poi in vari luoghi del mondo, mentre se vogliamo in termini di storia, Assassin è stato quasi più un comic americano stile MCU coi multiversi e roba complicata che non porta nulla di logico. I prodotti più discostanti forse sono stati LoS  e Netflix, a snaturalizzare la serie, ma più da un punto di vista grafico in verità. Difatto, LoS alla fine reinterpretò le 12 case, mentre Netflix il classico, sebbene le fillerate varie siano cagate, già nell'anime storico ci furono i cavalieri d'acciaio (che LU RE tanto adora).

Non vedo questo pensiero verso i giapponesi, tralasciando poi che il mercato di Saint Seiya tira molto di più in Francia, Italia e soprattutto Messico e America Latina. Non è Gintama, Inuyasha, il recente Demon Slayer, o che, che sul fulcro Giapponese puntano tanto. Neanche Code Geass per dirla, dove anche lì il Giappone era il punto iniziale e su cui girò buona parte della storia (sebbene il protagonista non fosse giapponese). Via del fatto che Seiya è giapponese, così come lo sono altri protagonisti e personaggi importanti, la storia finisce lì.

In ogni caso, bisognerà aspettare lo stile e i contenuti dell'opera. Lo stile sì potrebbe essere diverso da quello del manga orientale, potrebbe essere una vena più da comics così come anche no. Sui contenuti è da vedere, ma via dei gusti personali, sinceramente non penso possano sparare assurdità, o comunque ribadisco, dopo GA (multiverso senza capo né coda) e DW (una sorta di mondo parallelo), mi viene anche difficile pensare qualcosa di così fuori luogo.

Non hai capito cosa volevo intendere , Saint seiya è un Manga ovvero un fumetto giapponese con degli stilemi tipici che piacciono tanto ai giapponesi (anche a noi ma è un'altra storia) ... in più i giapponesi producono solo per se stessi , se poi piace anche al di fuori e un valore aggiunto ma un comics americano o europeo ha uno stile di scrittura diverso un modo di comporre le storie diverso che non so quanto potrà adattarsi a un brand pluridecennale made in jap
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 22 Febbraio, 2021, 09:54:28 am
io sono ottimista, alla fine se non fosse per gli spinoff il brand sarebbe già bello che andato anzi peccato non deleghi ad altri anche ND
secondo me sarà un remake della serie classica vista l'assenza di Ikky nell'immagine di presentazione (che per me è bellissima)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Febbraio, 2021, 12:41:14 pm
A me incuriosisce molto.

Non solo per il concetto che per la prima volta un'opera SS sia prodotta fuori casa (anche Awakening è prodotto in Cina, dalla Tencent) ma anche perché viste le armature (le V1 manga rifatte stile Arakiano) probabilmente si tratta di un semplice remake della solita storia classica, solo ridisegnata.

Insomma, credo siamo di fronte ad un "what if" Kurumada fosse solo lo sceneggiatore ed Araki il mangaka.

Si può dedurre dal fatto che Seiya indossa la sua V1 del manga, che di fatto dura anche poco, se non sbaglio fino alla prima riparazione ad opera di Mu, dopo lo scontro con Dragone. Dopo quella scena, già cambia molto di forma, con quegli "auricolari" che sembrano più da steel saint che da mitologiche armature provenienti dall'epoca del mito.

Se di V1 si tratta, quindi, ci sono due strade : o, appunto è un remake, oppure è una sorta di parentesi forzata nella storia principale, tipo che durante le Galaxian Wars, arriva un nemico e i santi combattono.

Esiste purtroppo la terza possibilità, cioè che sia una roba fuori qualsiasi contesto, un po' come gli OAV. Forse questa è la più concreta...in quanto la V1 di Seiya, che vediamo chiaramente in primo piano, sarebbe andata distrutta molto prima che i protagonisti venissero a sapere che Saorisaaan è Athena.

Quindi...probabile che arrivi una roba tipo dea della discordia, con quattro o cinque nuovi nemici e magari comparsa della dorata sagittariesca come deus ex machina.

Incrociamo le dita.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Febbraio, 2021, 12:56:55 pm
oddio aspetta quella potrebbe essere solo un'immagine promozionale a mo di poster che nulla c'entra con la storia

è piuttosto palese che si sarà coinvolto il gruppo dei 5 bronze saint classici ma quando e dove è presto per dirlo
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: schieppo - 22 Febbraio, 2021, 13:09:30 pm
Per fortuna hanno usato la v1 "arakizzata" perché la v1 del manga era molto più brutta :ya:

Un remake lo escluderei, sarebbe bello vedere qualcosa di nuovo
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Febbraio, 2021, 15:12:08 pm
oddio aspetta quella potrebbe essere solo un'immagine promozionale a mo di poster che nulla c'entra con la storia

è piuttosto palese che si sarà coinvolto il gruppo dei 5 bronze saint classici ma quando e dove è presto per dirlo

Beh l'immagine promozionale non è che di solito la si fa fuori contesto.

Intanto non sono i 5 bronze perché di Ikki non c'è traccia, quindi rimane in auge la mia ipotesi che si parli del periodo Seiya V1 manga, quindi da inizio fino al pre black saints.

Ma poi, appunto, non avrebbe senso postare una immagine con una indicazione del periodo storico in cui si svolge la storia, così netta e precisa, per poi parlare d'altro, ti pare?

Certo....possiamo pure fare ipotesi che tutta la storia sia un sogno di Aspides in cui lui diventa re del mondo e sposa Saori con cui fa figli a ripetizione, possiamo pensare ad una frattura nel continuum spaziotemporale che riporta le armature dalla V3 alla V1....che però magari può divinizzarsi...tutto può essere...

Per fortuna hanno usato la v1 "arakizzata" perché la v1 del manga era molto più brutta :ya:

Un remake lo escluderei, sarebbe bello vedere qualcosa di nuovo

Beh a me sembra identica, non si vedono i piedi dei santi, ma a parte questo, mi sembrano le V1 del manga pari pari.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gemini Saga - 22 Febbraio, 2021, 15:19:28 pm
Attendo la pubblicazione per giudicare, non sono contrario, se fatto con passione ne può uscire sicuramente qualcosa di buono. :sisi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Febbraio, 2021, 15:49:52 pm
Kurumada non penso autorizzerà (e va bene così) mai un remake del manga classico , è chiaro al 100% che ci troveremo di fronte o ad un prequel o ad un midquel come è saintia sho , impossibile che sia un sequel
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Febbraio, 2021, 16:13:49 pm
Non hai capito cosa volevo intendere , Saint seiya è un Manga ovvero un fumetto giapponese con degli stilemi tipici che piacciono tanto ai giapponesi (anche a noi ma è un'altra storia) ... in più i giapponesi producono solo per se stessi , se poi piace anche al di fuori e un valore aggiunto ma un comics americano o europeo ha uno stile di scrittura diverso un modo di comporre le storie diverso che non so quanto potrà adattarsi a un brand pluridecennale made in jap

Non la penso così. Può essere differente lo stile grafico, ma ci si può adattare (dipende se si vuole disegnare da comics o stile manga), e lo stesso vale per la scrittura e sceneggiatura, alla fine tutto dipende dall'autore e il suo proposito. Come ci sono stati manga che hanno emulato lo stile da comics americano (non solo nella grafica, ma anche nel metodo di scrittura), lo stesso si applica al contrario, e sono certo che qualche esempio esista.

io sono ottimista, alla fine se non fosse per gli spinoff il brand sarebbe già bello che andato anzi peccato non deleghi ad altri anche ND
secondo me sarà un remake della serie classica vista l'assenza di Ikky nell'immagine di presentazione (che per me è bellissima)

Su questo spero siamo tutti d'accordo, non fosse per gli spin-off (a partire dal G e il Canvas), il franchise sarebbe già morto da 30 anni. Toei con gli OVA di Hades forse riaccese un po l'interesse nel primo decennio del XXI secolo, ma se poi da lì l'unica cosa rimasta fosse stato il ND coi tempi biblici di Kuru, addio.

Io in primis non sarei quei, perché sono stati appunto il G e il LC (e in parte Sho), a farmi riprendere in mano tutto quanto.

Se di V1 si tratta, quindi, ci sono due strade : o, appunto è un remake, oppure è una sorta di parentesi forzata nella storia principale, tipo che durante le Galaxian Wars, arriva un nemico e i santi combattono.

Esiste purtroppo la terza possibilità, cioè che sia una roba fuori qualsiasi contesto, un po' come gli OAV. Forse questa è la più concreta...in quanto la V1 di Seiya, che vediamo chiaramente in primo piano, sarebbe andata distrutta molto prima che i protagonisti venissero a sapere che Saorisaaan è Athena.

Ma alla fine tutto quello che dici è la stessa cosa.

Cioè, un remake sarebbe ridisegnare il manga originale lasciando la storia esattamente com'è (al massimo facendo piccole aggiunte), solo cambiandone lo stile, magari più su impronta comix (per come vediamo l'immagine promozionale). Salvo fare prequel (che non ha senso) o sequel (che dubito proprio), qualsiasi altra cosa riprendendo i personaggi classici non sarebbe che un reboot, o chiamasi versione alternativa, della storia. Ed io penso sarà più questo il caso.

Kurumada non penso autorizzerà (e va bene così) mai un remake del manga classico , è chiaro al 100% che ci troveremo di fronte o ad un prequel o ad un midquel come è saintia sho , impossibile che sia un sequel

Mah, una riscrittura più o meno fedele in stile occidentale potrebbe starci, con lievi cambi o aggiunte, non vedo perché no.

L'unica cosa certa è che non sarà un sequel, se non una roba larga e sconclusionata (alla GA o Omega), perché ambientare la storia subito dopo ND è da escludere, e dubito Kuru lo conceda. Inoltre va beh, le v1 già scartano questa ipotesi in ogni caso.

Un prequel lo trovo insensato. O meglio, avrebbe senso di esistere? I protagonisti si incontrano per la prima volta nelle GW, combattono più o meno per ragioni personali, e che Saori sia Atena lo scopriranno solo dopo. Se fai un prequel, al massimo puoi narrare le singole storie/avventura dei personaggi individualmente, ma a parte che si sa già abbastanza dei loro trascorsi, li faresti solo agire divisi, e non sarebbe interessante, anche considerando che eventuali nemici dovrebbe essere livello pippa (di un bronzo saint) per logica.

Un midquel è altrettanto privo di senso. Saintia Sho ha il suo contesto, ma perché il fulcro sono le saintia, nuove protagoniste inedite, e da spazio anche agli ori, incastrandosi (fatta eccezione per i primi 5 volumi di contestualizzazione) quasi interamente nel periodo vuoto di un mese tra le 12 case e Poseidone, dove appunto i protagonisti classici erano finiti in coma. Quindi Sho ha il suo incastro logico. Qui invece, se si pretende di usare Seiya e co, questo non è possibile, almeno con il manga. Ci sono le Galaxian War e Ikki, e quasi immediatamente dopo i cavalieri d'argento. Poi qui passa un po di tempo prima delle 12 case, ma dopo queste, Seiya, Shiryu, Hyoga e Shun finiscono appunto in coma per un mese, risvegliandosi giusto quando inizia la saga di Poseidone. Mentre tra quest'ultima e la guerra con Hades trascorrono solo 2 settimane di tempo, poca roba, e come ben sappiamo, ND prende piede circa 2-3 giorni dopo la sconfitta del dio degli inferi. Un midquel è da escludere, almeno col manga. Con l'anime è tutto un mappazzone privo di senso, tra Asgard e film vari che non sai dove incastrare e Asgard, ma boh.

La cosa più probabile è una riscrittura della serie classica (giudicando solo dall'immagine disponibile), più o meno fedele, o appunto rivisitata.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Febbraio, 2021, 16:36:10 pm
Non avrebbe senso remakare il classico , se è così è solo perdita di tempo
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Febbraio, 2021, 16:47:05 pm
Non avrebbe senso remakare il classico , se è così è solo perdita di tempo

Neanche secondo me, ma oh, non è che a riprendere Seiya e company puoi far molto. Ripeto:

1) PREQUEL andrebbe posto prima delle GW, e non avrebbe senso. Le backstories e parte degli allenamenti dei protagonisti sono già noti, e fare un prequel con loro significherebbe farli agire divisi, contro nemici random, il cui livello sarebbe al massimo quello di un bronze saint. Sarebbe tempo perso.
2) MIDQUEL impossibile da mettere nel manga, non c'è spazio. Salvo dopo i cavalieri d'argento, dalle GW alle 12 case è tutta una botta. Poi c'è un mese di coma per i protagonisti fino a Poseidone. E da Poseidone a Hades passano 1-2 settimane.
3) SEQUEL immediatamente dopo Hades c'è Next Dimension, con quello che vorrà fare Kuru una volta tornati al 900, quindi è da escludere un continuo nel dopo serie (se non robe alla Omega o GA, dove dalla fine di Hades alla storia narrata passano almeno 20 anni di tempo).
4) RIVISITAZIONE l'unica opzione rimanente, se si vogliono coinvolgere Seiya e co. Poi che sia fedele o si prenda libertà narrative, si vedrà.

Non c'è molto da fare.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 22 Febbraio, 2021, 16:53:22 pm
o una roba tipo oav che se ne sbatte dello scorrimento del tempo nel manga classico

o loro da vecchi  :XD: :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: schieppo - 22 Febbraio, 2021, 17:50:39 pm

Per fortuna hanno usato la v1 "arakizzata" perché la v1 del manga era molto più brutta :ya:

Un remake lo escluderei, sarebbe bello vedere qualcosa di nuovo

Beh a me sembra identica, non si vedono i piedi dei santi, ma a parte questo, mi sembrano le V1 del manga pari pari.

Occhio, la memoria potrebbe farmi brutti scherzi ma la v1 manga aveva i coprispalla minuscoli come i para ginocchia, e aveva una cosa più simile ad una cintura che a un gonnellino sui fianchi. Il gonnellino e i copri spalla ampi erano di Araki secondo me tant'è ce da piccoli ridevamo per come seiya avesse avuto due stracci come cloth iniziale
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Febbraio, 2021, 19:18:45 pm
Ma la mia ultima ipotesi?

Tipo dimensione parallela o onirica o comunque fuori dal continuum temporale del manga?

No eh?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Febbraio, 2021, 19:23:36 pm
Citazione
Occhio, la memoria potrebbe farmi brutti scherzi ma la v1 manga aveva i coprispalla minuscoli come i para ginocchia, e aveva una cosa più simile ad una cintura che a un gonnellino sui fianchi. Il gonnellino e i copri spalla ampi erano di Araki secondo me tant'è ce da piccoli ridevamo per come seiya avesse avuto due stracci come cloth iniziale

Beh ma che discorso è...queste, perdonami, mi sembrano paranoie, anche la fisicità dei santi è molto diversa da quella del manga originale, le cloth sono assolutamente le V1, lo vediamo non solo da Seiya ma anche dal pettorale del cigno e da quello del dragone.

L'unico dubbio ce l'ho sui piedi di Hyoga : magari sbaglio ma la V1 del cigno, che arriva fino al santuario quando viene riparata da Mu, non aveva calzature o forse mi confondo con quella del dragone....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: clarenceseedorf86 - 22 Febbraio, 2021, 20:11:39 pm
una rivisitazione molto libera con tanti cambiamenti dalla serie classica mi piacerebbe un sacco
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 23 Febbraio, 2021, 13:41:25 pm
Ma la mia ultima ipotesi?

Tipo dimensione parallela o onirica o comunque fuori dal continuum temporale del manga?

No eh?

è possibile (un pò come accaduto per dbsuper che alla fine ha reso db gt dimensione alternativa) e a me piacerebbe, però questo sarebbe un progetto che aprirebbe la strada a una serie di possibilità quasi infinite perchè andrebbero su un terreno praticamente vergine (come il canvas), mi pare strano che kuru lo affidi a un gruppo francese invece che giapponese, però non è da escludere a priori

dovremo aspettare per saperne qualcosa di più, per quel poco che sappiamo possiamo solo ipotizzare che, remake o dimensione alternativa che sia, partiranno dall'inizio vista l'assenza di ikky nell'immagine promozionale, ovviamente è un'ipotesi che potrà essere tranquillamente smentita nei prossimi mesi
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 23 Febbraio, 2021, 13:42:18 pm
Non avrebbe senso remakare il classico , se è così è solo perdita di tempo

Neanche secondo me, ma oh, non è che a riprendere Seiya e company puoi far molto. Ripeto:

1) PREQUEL andrebbe posto prima delle GW, e non avrebbe senso. Le backstories e parte degli allenamenti dei protagonisti sono già noti, e fare un prequel con loro significherebbe farli agire divisi, contro nemici random, il cui livello sarebbe al massimo quello di un bronze saint. Sarebbe tempo perso.
2) MIDQUEL impossibile da mettere nel manga, non c'è spazio. Salvo dopo i cavalieri d'argento, dalle GW alle 12 case è tutta una botta. Poi c'è un mese di coma per i protagonisti fino a Poseidone. E da Poseidone a Hades passano 1-2 settimane.
3) SEQUEL immediatamente dopo Hades c'è Next Dimension, con quello che vorrà fare Kuru una volta tornati al 900, quindi è da escludere un continuo nel dopo serie (se non robe alla Omega o GA, dove dalla fine di Hades alla storia narrata passano almeno 20 anni di tempo).
4) RIVISITAZIONE l'unica opzione rimanente, se si vogliono coinvolgere Seiya e co. Poi che sia fedele o si prenda libertà narrative, si vedrà.

Non c'è molto da fare.


se si decisse a finire ND......cci sua
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: SusannaScarmigliati - 24 Febbraio, 2021, 21:20:17 pm
Non avrebbe senso remakare il classico , se è così è solo perdita di tempo

Neanche secondo me, ma oh, non è che a riprendere Seiya e company puoi far molto. Ripeto:

1) PREQUEL andrebbe posto prima delle GW, e non avrebbe senso. Le backstories e parte degli allenamenti dei protagonisti sono già noti, e fare un prequel con loro significherebbe farli agire divisi, contro nemici random, il cui livello sarebbe al massimo quello di un bronze saint. Sarebbe tempo perso.
2) MIDQUEL impossibile da mettere nel manga, non c'è spazio. Salvo dopo i cavalieri d'argento, dalle GW alle 12 case è tutta una botta. Poi c'è un mese di coma per i protagonisti fino a Poseidone. E da Poseidone a Hades passano 1-2 settimane.
3) SEQUEL immediatamente dopo Hades c'è Next Dimension, con quello che vorrà fare Kuru una volta tornati al 900, quindi è da escludere un continuo nel dopo serie (se non robe alla Omega o GA, dove dalla fine di Hades alla storia narrata passano almeno 20 anni di tempo).
4) RIVISITAZIONE l'unica opzione rimanente, se si vogliono coinvolgere Seiya e co. Poi che sia fedele o si prenda libertà narrative, si vedrà.

Non c'è molto da fare.


se si decisse a finire ND......cci sua
Pienamente d'accordo con te anche sull'improprio dimezzato che potrei completare io morta...  ::( ::( ::( ::( ::( ::(
Per il momento evito di esprimermi o sul fare ipotesi, però i nostri cuginetti hanno avuto coraggio questo va detto sperem bene  :uhm: :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 25 Febbraio, 2021, 08:23:52 am
Non avrebbe senso remakare il classico , se è così è solo perdita di tempo

Neanche secondo me, ma oh, non è che a riprendere Seiya e company puoi far molto. Ripeto:

1) PREQUEL andrebbe posto prima delle GW, e non avrebbe senso. Le backstories e parte degli allenamenti dei protagonisti sono già noti, e fare un prequel con loro significherebbe farli agire divisi, contro nemici random, il cui livello sarebbe al massimo quello di un bronze saint. Sarebbe tempo perso.
2) MIDQUEL impossibile da mettere nel manga, non c'è spazio. Salvo dopo i cavalieri d'argento, dalle GW alle 12 case è tutta una botta. Poi c'è un mese di coma per i protagonisti fino a Poseidone. E da Poseidone a Hades passano 1-2 settimane.
3) SEQUEL immediatamente dopo Hades c'è Next Dimension, con quello che vorrà fare Kuru una volta tornati al 900, quindi è da escludere un continuo nel dopo serie (se non robe alla Omega o GA, dove dalla fine di Hades alla storia narrata passano almeno 20 anni di tempo).
4) RIVISITAZIONE l'unica opzione rimanente, se si vogliono coinvolgere Seiya e co. Poi che sia fedele o si prenda libertà narrative, si vedrà.

Non c'è molto da fare.


se si decisse a finire ND......cci sua
Pienamente d'accordo con te anche sull'improprio dimezzato che potrei completare io morta...  ::( ::( ::( ::( ::( ::(
Per il momento evito di esprimermi o sul fare ipotesi, però i nostri cuginetti hanno avuto coraggio questo va detto sperem bene  :uhm: :uhm:

ma guarda non tanto per nd in sè in cui come prodotto non credo più da tempo, a maggior ragione ora che sappiamo che kuru ha problemi con l'alcool

Il problema è che sta impendendo ad altri la possibilità di scrivere spinoff o seguiti post morte di hades salvo non siano ambientati decenni avanti, chiunque osasse scrivere una storia ambientata poco dopo la morte di hades andrebbe incontro alla ghigliottina dei fan giapponesi

ha rotto le balle, finisse nd o lo delegasse ad altri oppure abortisca il progetto e consenta ad altri con maggior voglia e meno problemi di portare avanti il brand con più libertà
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: SusannaScarmigliati - 25 Febbraio, 2021, 18:44:32 pm
Non avrebbe senso remakare il classico , se è così è solo perdita di tempo

Neanche secondo me, ma oh, non è che a riprendere Seiya e company puoi far molto. Ripeto:

1) PREQUEL andrebbe posto prima delle GW, e non avrebbe senso. Le backstories e parte degli allenamenti dei protagonisti sono già noti, e fare un prequel con loro significherebbe farli agire divisi, contro nemici random, il cui livello sarebbe al massimo quello di un bronze saint. Sarebbe tempo perso.
2) MIDQUEL impossibile da mettere nel manga, non c'è spazio. Salvo dopo i cavalieri d'argento, dalle GW alle 12 case è tutta una botta. Poi c'è un mese di coma per i protagonisti fino a Poseidone. E da Poseidone a Hades passano 1-2 settimane.
3) SEQUEL immediatamente dopo Hades c'è Next Dimension, con quello che vorrà fare Kuru una volta tornati al 900, quindi è da escludere un continuo nel dopo serie (se non robe alla Omega o GA, dove dalla fine di Hades alla storia narrata passano almeno 20 anni di tempo).
4) RIVISITAZIONE l'unica opzione rimanente, se si vogliono coinvolgere Seiya e co. Poi che sia fedele o si prenda libertà narrative, si vedrà.

Non c'è molto da fare.


se si decisse a finire ND......cci sua
Pienamente d'accordo con te anche sull'improprio dimezzato che potrei completare io morta...  ::( ::( ::( ::( ::( ::(
Per il momento evito di esprimermi o sul fare ipotesi, però i nostri cuginetti hanno avuto coraggio questo va detto sperem bene  :uhm: :uhm:

ma guarda non tanto per nd in sè in cui come prodotto non credo più da tempo, a maggior ragione ora che sappiamo che kuru ha problemi con l'alcool

Il problema è che sta impendendo ad altri la possibilità di scrivere spinoff o seguiti post morte di hades salvo non siano ambientati decenni avanti, chiunque osasse scrivere una storia ambientata poco dopo la morte di hades andrebbe incontro alla ghigliottina dei fan giapponesi

ha rotto le balle, finisse nd o lo delegasse ad altri oppure abortisca il progetto e consenta ad altri con maggior voglia e meno problemi di portare avanti il brand con più libertà
Mi trovi di nuovo d'accordo con te  :zizi:
A quel che so io, quel gran bravino bravino del Kuro ha sempre avuto seri problemini con la bottiglia  :uhm: ma per affrontarlo e superarlo, perchè si può avendone il coraggio e la forza di volontà e lo dico non perchè sono un ex alcolista  :nono:, ma perchè semplicemente volere è potere, magari rivolgendosi a strutture adatte tipo gli alcolisti anonimi no? Sarebbe chiedere troppo?  :uhm:
Perchè i fan giapponesi andrebbero su tutte le furie?  :uhm: Non l'ho capita  :shock:
Perchè l'è un grandissimo figlio di putroccola tsk  ::(
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 26 Febbraio, 2021, 07:53:09 am
Perchè i fan giapponesi andrebbero su tutte le furie?  :uhm: Non l'ho capita  :shock:

Perchè riguardo saint seiya, non so se vale anche per altri manga, è la storyline principale a farla da padrone, ciò che dice kurumada è legge e sta sicura che nessuno spinoff andrà vicino ai numeri del classico salvo non sia attivamente coinvolto kurumanda, poichè attualmente c'è nd che è il seguito ufficiale di ss non esiste che un altro prodotto cerchi di sovrapporsi, kurumada non lo consentirebbe mai ma soprattutto i fan non lo apprezzerebbero. Vuoi o non vuoi, per il bene del brand in generale, quella ciofeca di nd va portata a compimento

Ti basti vedere i numeri di Lost Canvas, oggettivamente un capolavoro (o comunque un ottimo prodotto) sia lato anime che lato manga nella prima parte, un prodotto al quale, approcciandovi senza pregiudizi, è difficile trovare dei veri e propri difetti eppure non è stata completata la trasposizione in anime perchè i numeri delle vendite sono stati bassi

Sono pronto a scommettere che se domani pubblicano l'anime di ND, un manga che è una vera e propria ciofeca, batte LC per distacco solo perchè ci ha lavorato kuru ed è il sequel ufficiale
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 26 Febbraio, 2021, 11:29:53 am
A me non sembra che i giapponesi abbiano questo culto estremo della storyline principale.

E' tutto il franchise di SS che annaspa da almeno 20 anni, non perché non piace, ma (imho) perché è stato gestito molto male.

E in questo senso, credo, vadano comprese le meenkeate come LoS, Omega e la serie Netflix che hanno fatto infuriare la fanbase, facendola anche disinnamorare.

Con questo non voglio dire che i fans sono stati decimati e non seguono più...però senz'altro, nessuno andrebbe a comprarsi dvd di Omega o pupazzi di LoS, gadget su cui è stato tentato di fare merchandising ma con scarsi risultati, mente i prodotti legati all'universo principale della storia, rimangono di culto.

LC è un caso a parte, i feedback sono positivi in tutto il mondo, non ho mai capito perché non abbia funzionato, ma magari l'epoca storica in cui è stato pubblicato non era così propedeutica a quel tipo di prodotto....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 26 Febbraio, 2021, 16:05:55 pm
Ma la mia ultima ipotesi?

Tipo dimensione parallela o onirica o comunque fuori dal continuum temporale del manga?

Alla fine non sarebbe diverso da una riscrittura, come già ho detto. Poi a prescindere, se si vanno a riprendere e centralizzare Seiya e co, sarà un universo parallelo, che si disfa dal classico (a meno che non si tratti di un remake più o meno fedele ma in stile occidentale).

Il problema è che sta impendendo ad altri la possibilità di scrivere spinoff o seguiti post morte di hades salvo non siano ambientati decenni avanti, chiunque osasse scrivere una storia ambientata poco dopo la morte di hades andrebbe incontro alla ghigliottina dei fan giapponesi

Questo è un altro discorso.

Perchè riguardo saint seiya, non so se vale anche per altri manga, è la storyline principale a farla da padrone, ciò che dice kurumada è legge e sta sicura che nessuno spinoff andrà vicino ai numeri del classico salvo non sia attivamente coinvolto kurumanda, poichè attualmente c'è nd che è il seguito ufficiale di ss non esiste che un altro prodotto cerchi di sovrapporsi, kurumada non lo consentirebbe mai ma soprattutto i fan non lo apprezzerebbero. Vuoi o non vuoi, per il bene del brand in generale, quella ciofeca di nd va portata a compimento

Ti basti vedere i numeri di Lost Canvas, oggettivamente un capolavoro (o comunque un ottimo prodotto) sia lato anime che lato manga nella prima parte, un prodotto al quale, approcciandovi senza pregiudizi, è difficile trovare dei veri e propri difetti eppure non è stata completata la trasposizione in anime perchè i numeri delle vendite sono stati bassi

Sono pronto a scommettere che se domani pubblicano l'anime di ND, un manga che è una vera e propria ciofeca, batte LC per distacco solo perchè ci ha lavorato kuru ed è il sequel ufficiale

Beh, purtroppo Saint Seiya non è una serie di punta, che strapopola in Giappone. Forse lo fu negli anni 80-90, ma poi si perse (anche per colpa di pessime scelte commerciali da parte di Toei), venendo soppianta da DBZ inizialmente, e poi altri shonen popolari che seguirono dei decenni. Neanche a comparare i numeri, pure prendendo le vendite di ND (che è quello che vende di più) c'è un abisso verso appunto i top di gamma (che vendono milioni di copie).

In ogni caso le cose stanno così, non so se per la fissa della canonicità o per fanboysmo verso Kurumada, ma ND, nonostante sia obiettivamente il peggiore tra gli spin-off manga di SS, è quello che vende di più, giusto perché a scriverlo è Kurumada ed è il continuo ufficiale. Nulla più, nulla meno. La vita è triste.

A me non sembra che i giapponesi abbiano questo culto estremo della storyline principale.

Tralasciando appunto che SS in Giappone è ormai più una serie di nicchia, è così, o quanto meno le vendite di ND sono quelle maggiori, e con buon distacco, rispetto invece ai lavori di autori terzi. Forse solo alcuni volumi specifici di Okada (col G) e Teshirogi (col LC) lo eguagliarono, ma furono casi singoli, poi nel complesso, i volumi spin-off non di Kurumada vendono meno là.

Poi, discorso a parte, non so se questa fissa ci sia anche in Giappone (ma penso proprio di sì), però su diversi forum c'è la fissa della canonicità, gente che ragione così "se anche Kurumada ci piscia in testa, è acqua santa, mentre qualsiasi altro lavoro è sterco a prescindere". Persone che non guardano ai contenuti, talvolta neanche hanno letto o visto la serie, per loro ciò che viene dall'autore originale è legge, il resto si snobba o fa schifo perché sì.

Concordo invece che le scelte commerciali su questo franchise negli ultimi 30 anni abbiano fatto schifo. La saga di Hades avrebbero già dovuto animarla negli anni 90 (ma oh, Toei c'aveva tra le mani DBZ e poi GT, quindi al diavolo), al posto di fare gli OVA di Hades avrebbero dovuto puntare su un remake completo del classico in HD e senza filler completando infine la serie con l'arco finale (ma ehi, troppo sbatti farlo per SS, ma con DB invece lo hanno fatto), anziché lanciare subito il Tenkai avrebbero dovuto completare Hades prima (ma oh, sono dei geni), e invece di fare quella bambinata di Omega avrebbero dovuto optare per un altro progetto più stile DBS (per quanto Super oggettivamente faccia schifo, se avessero protagonizzato nuovamente Seiya e co in qualsiasi altra roba avessero fatto, avrebbe sicuramente attirato più i fan rispetto a quel Boruto che fu Omega). E va beh, tutto il resto che è seguito manco lo commento.

LC è un caso a parte, i feedback sono positivi in tutto il mondo, non ho mai capito perché non abbia funzionato, ma magari l'epoca storica in cui è stato pubblicato non era così propedeutica a quel tipo di prodotto....

Obiettivamente l'anime di LC è validissimo tutt'oggi, ma ahimé, penso la causa del fallimento fu dovuta a tre fattori:

1) Il formato

TMS scelse il formato OVA, maggiore qualità ma che comportava costi maggiori. Diciamo che era un formato più adatto a serie già con un range affermato, dato che la vendita dei dischi fisici era molto importante per questa tipologia all'epoca. La scelta aveva senso con la saga di Hades classica, dato che sebbene fosse passato più di un decennio, la fanbase c'era ancora, e le vendite furono soddisfacenti per Toei, ma per uno spin-off scritto da una autrice anonima (al tempo Teshirogi lo era), su comunque un brand che un po si era spento dopo vent'anni, forse non fu proprio l'idea migliore. Oltre a questo, la pirateria incise molto.

2) Il periodo storico

Facciamoci una domanda? Se LC arrivasse oggi, o comunque fosse arrivato negli ultimi 5 anni, così com'è, avrebbe un successo maggiore? La risposta è chiaramente sì. Sicuramente da un lato per colpa di Toei, dopo le ciofeche animata proposte da loro, chiunque si bacerebbe le mani per una serie di alto livello così, ma non solo. Un grossissimo punto a favore odierno sarebbero le piattaforme streaming legalizzate. Una via legale per diffondere la serie, permettendo che raggiunga altri paesi quasi in contemporanea, un modo per basarsi sulle visualizzazione, riducendo l'importanza delle copie fisiche vendute in Giappone, nonché della popolarità nel paese (anche se chiaramente incide, gli anime in Giappone li fanno per i giapponesi prima di tutto). Senza contare che questa cosa avrebbe anche dato meno peso alla pirateria.

Se guardiamo ai fatti, Lost Canvas è passato negli anni per servizi streaming quali Prime Video, Netflix, forse anche VVVID, diverse piattaforme giapponesi e mi pare anche americane. Insomma, non è una serie che è stata accantonata. Il peccato è che nel 2009 tutto questo non c'era, o non era già una cosa così affermata come lo è stato negli ultimi 5 anni, in particolare per gli anime.

3) Il ritorno di Toei

Kurumada e Toei litigarono nel 2004 causa Tenkai-Hen, e fu uno dei motivi che lo portò alla cancellazione. Tuttavia, i rapporti poi si riaggiustarono, e fatta eccezione per gli OVA di Hades (ma lì penso avessero già firmato l'accordo nel 2002, prima dello screzio con l'autore), tornarono nel 2012 con quella "opera magna" di Omega. Il ritorno di Toei, a mettere le proprie grinfie sui diritti del brand, ebbe il suo peso. Non è una cosa che mi invento io, lo disse una figura di spicco nella distribuzione di Saint Seiya in Brasile un paio di anni fa, durante l'evento più importante di SS che si tiene proprio in quel paese, quindi una fonte direi attendibile. Se più tardi ho tempo, ricerco l'articolo.

Quindi si, temo fu un insieme di cose. Ed è proprio un peccato. Salvo mega finanziamenti da un fan riccone (che non sono io), dubito TMS lo porterà mai avanti, al massimo si può sperare in un remake o continuo da parte di Toei, ma se la qualità è quella vista negli ultimi anni, anche no.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 26 Febbraio, 2021, 22:22:39 pm
E comunque non dimenticatevi che forse dobbiamo ringraziare il covid per aver affossato questo...

(https://www.everyeye.it/public/immagini/27122018/saint-seya--knights-of-the-zodiac_notizia-2.jpg)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: LU RE - 27 Febbraio, 2021, 03:01:18 am
abbastanza scettico ma vedremo

QUeste produzioni fuori dal Giappone mi ricordano
Il Gioco di Ruolo di Ken il Guerriero made in Italy
Il Gioco di Carte Collezionabile di Ken il Guerriero made in Italy
Il Gioco di Carte Collezionabile dei Cavalieri made in Italy

ecc....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 27 Febbraio, 2021, 08:47:49 am
E comunque non dimenticatevi che forse dobbiamo ringraziare il covid per aver affossato questo...

(https://www.everyeye.it/public/immagini/27122018/saint-seya--knights-of-the-zodiac_notizia-2.jpg)

se è il live action è la prova che non tutti i mali vengono per nuocere :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 27 Febbraio, 2021, 10:26:10 am
se è il live action è la prova che non tutti i mali vengono per nuocere :ya:

Il live action su cui le voci che girano fanno pensare a una roba alla Spiderman....un teenager americano bullizzato a scuola, PUFF diventa cavaliere di Atena.... *err
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 27 Febbraio, 2021, 10:56:12 am
mi ricorda Dragonball evolution *err
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 27 Febbraio, 2021, 17:50:28 pm
Concordo invece che le scelte commerciali su questo franchise negli ultimi 30 anni abbiano fatto schifo. La saga di Hades avrebbero già dovuto animarla negli anni 90 (ma oh, Toei c'aveva tra le mani DBZ e poi GT, quindi al diavolo), al posto di fare gli OVA di Hades avrebbero dovuto puntare su un remake completo del classico in HD e senza filler completando infine la serie con l'arco finale (ma ehi, troppo sbatti farlo per SS, ma con DB invece lo hanno fatto), anziché lanciare subito il Tenkai avrebbero dovuto completare Hades prima (ma oh, sono dei geni), e invece di fare quella bambinata di Omega avrebbero dovuto optare per un altro progetto più stile DBS (per quanto Super oggettivamente faccia schifo, se avessero protagonizzato nuovamente Seiya e co in qualsiasi altra roba avessero fatto, avrebbe sicuramente attirato più i fan rispetto a quel Boruto che fu Omega). E va beh, tutto il resto che è seguito manco lo commento.

se anche avessero voluto come facevano? serviva un manga fatto come si deve per proporre un seguito come si deve
toriyama ha demandato i disegni a toyataro e sta facendo soldi a palata con un prodotto normalissimo
kurumada non ha demandato una beata cippa, sta facendo un manga di merda, con tempi biblici e per assurdo ci fa pure sopra bei soldi!!!!
Anche se toei volesse investirci somme cospicue nel sequel, cosa cavolo va ad animare?!?!?! nd ad oggi è quasi completamente una cagata (salvo giusto l'inserimento di odysseus che comunque kuru sta sapientemente rovinando), non lo animerei nemmeno a costo 0 se fossi nella toei
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Febbraio, 2021, 18:54:41 pm
se anche avessero voluto come facevano? serviva un manga fatto come si deve per proporre un seguito come si deve
toriyama ha demandato i disegni a toyataro e sta facendo soldi a palata con un prodotto normalissimo
kurumada non ha demandato una beata cippa, sta facendo un manga di merda, con tempi biblici e per assurdo ci fa pure sopra bei soldi!!!!
Anche se toei volesse investirci somme cospicue nel sequel, cosa cavolo va ad animare?!?!?! nd ad oggi è quasi completamente una cagata (salvo giusto l'inserimento di odysseus che comunque kuru sta sapientemente rovinando), non lo animerei nemmeno a costo 0 se fossi nella toei

Beh, piano. DBS ha fatto oggettivamente schifo, anzi non è che fosse partito proprio tanto meglio di ND (parlo in termini di storia, in termini di ricezione è pieno di fanboy di DB che si berrebbero qualsiasi pisciata inerente tirino fuori). La parte di Battle of Gods introduceva nuovi concetti e ok, ma poi arrivò un riciclo patetico e forzato di Frieza con una serie di ciofecate che solo dio sa, senza contare vari filler stupidi nel mezzo, e il tutto animato made Toei, col sedere. Io li ho saltati a piè pari i primi 40 episodi di Super o quel che erano, osceni sotto ogni punto di vista. Poi non è che sia stato poi chissà che innovativo nemmeno con Zamasu e il riciclo della saga di F-Trunks, meglio che prima, anche da un lato battle, ma sempre sotto la sufficienza. Super anime ha fatto bene l'arco del torneo, Toei li ha iniziato a investirci di più, hanno puntato tutto sul battle, e quello è ben riuscito. Per quanto riguarda il manga, nuovamente una miseria anche lì, perché il torneo l'hanno tirato corto rispetto all'anime, Broly non l'hanno messo a manga, e Moro è stato un altro riciclo di idee su stile Namecc e Majin Bu. Dragon Ball Super manga non è così differente da ND, un sequel scadente e riciclato, seppur con qualche idea sparsa nuova.

Solo che semplicemente Toei e Toriyama fecero scelte più furbe (e col senno di poi, più lucrative). La prima mossa fu fare Dragon Ball Kai, perché non so come funzioni in Giappone con le repliche, ma riproporre il classico remasterizzato e senza filler fu un ottimo inizio, anche per i giovani d'oggi. Poi sondarono il terreno coi due film, fatti a basso budget poi e si vide, e da lì congiunti Toei e Toriyama decisero di scrivere il sequel ufficiale, loro animandolo secondo la scaletta e lui delegando i disegni ad uno giovane. Contenuti ampiamente discutibili, la grafica dei primi 40 episodi dell'anime faceva pena (solo marchio al risparmio made Toei), ma come politica si rivelò un'ottima scelta.

Con Kuru e Next Dimension invece lo sappiamo, infatti lo ribadisco sempre, la fortuna di Saint Seiya è stata avere gli spin-off, da Episode G a Saintia Sho, da Lost Canvas a Dark Wing, altrimenti il franchise sarebbe morto da tempo.

Ora sono d'accordo che fa schifo e non ci sarebbe nulla che valga la pena animare in ND per ora, ma un anime potrebbe solo giovare. Tralasciando una grafica migliore (ma va beh, parliamo di Toei, quindi alzerei le mani), si potrebbero passare questi primi 100 capitoli in 20-25 episodi, tanto i contenuti sono miseri e al più introduttivi, e da lì, chiusa la parentesi Ofiuco, proseguire con la guerra santa, potenzialmente mostrando qualcosa di più movimentato e avvincente. Fatto ciò, tornare al 900, e iniziare la saga dei cieli, da tutti tanto attesa. Un anime di non so, 60-70 episodi, potrebbe uscirne tranquillamente, anche animando la prima parte da culo (made Toei), l'importante sarebbe raggiungere un livello buono/decente con le parti inedite contro Hades e Zeus, come avvenne con Super.

Perché, come ormai sono stufo di scrivere ogni sacrosanta volta, se non si muove Toei in tal senso o Kuru non delega i disegni, alla fine ND dovrà soffrire una scelta, e questa avverrà con l'incontro tra Odysseus e Saori. O mandare a p*****e tutto il manga coi protagonisti che tornano nel 900 e la guerra santo va off-panel (quindi 15 anni di presentazioni di cavalieri d'oro buttati nel cesso), oppure continuare nel 700 e mostrarla, ma coi tempi biblici di Kuru, non si arriverebbe certo alla conclusione.

PS: siamo OT :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 27 Febbraio, 2021, 19:01:21 pm
Per tornare IT........

....ma noi siamo certi che i personaggi che vediamo nell'artwork di presentazione siano Seiya e soci?

Dal momento che Kurumada ha confermato che anche la fisionomia dei santi rimane la stessa (Tenma è uguale a Seiya), magari quelli che si vedono in questa figura sono i 4 bronzini di 500 anni fa o quelli del 2063....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 27 Febbraio, 2021, 19:11:10 pm
se fossero quelli del 2063 o comunque del futuro avrebbero la mia attenzione

se fossero quelli del 500 no ma semplicemente perchè ho paura si vada a toccare la nota Hades ancora una volta
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 27 Febbraio, 2021, 20:08:11 pm
....ma noi siamo certi che i personaggi che vediamo nell'artwork di presentazione siano Seiya e soci?

Va bene che Tenma fu uguale identico a Seiya, cosa che denota poca originalità (infatti è Kurumada) ma fu voluta per referenza all'elisio (post-retcon di ND), ma fare tutti e 4 i protagonisti (più Atena) copie esattamente sputate dei classici sarebbe eccessivo e rivoltante sotto ogni punto di vista. A meno che non ti chiami Hiro Mashima *err

Dunque lo escludo a priori. Senza contare che nell'immagine disponibile si menziona esplicitamente Saori Kido come reincarnazione di Atena, quindi a maggior ragione :zizi:

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 28 Febbraio, 2021, 11:21:13 am
..ah non avevo letto il nome di Saorisaaaan. E vabè...io punto sulla dimensione parallela, allora.

Magari arriva Morpheus che per vendicare la sconfitta di Hypnos, suo padre, spedisce tutti nel mondo dei sogni dove devono combatt...ah no.....'sta roba c'è già in Lost Canvas..... *err
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 01 Marzo, 2021, 08:39:04 am
se anche avessero voluto come facevano? serviva un manga fatto come si deve per proporre un seguito come si deve
toriyama ha demandato i disegni a toyataro e sta facendo soldi a palata con un prodotto normalissimo
kurumada non ha demandato una beata cippa, sta facendo un manga di merda, con tempi biblici e per assurdo ci fa pure sopra bei soldi!!!!
Anche se toei volesse investirci somme cospicue nel sequel, cosa cavolo va ad animare?!?!?! nd ad oggi è quasi completamente una cagata (salvo giusto l'inserimento di odysseus che comunque kuru sta sapientemente rovinando), non lo animerei nemmeno a costo 0 se fossi nella toei

Beh, piano. DBS ha fatto oggettivamente schifo, anzi non è che fosse partito proprio tanto meglio di ND (parlo in termini di storia, in termini di ricezione è pieno di fanboy di DB che si berrebbero qualsiasi pisciata inerente tirino fuori). La parte di Battle of Gods introduceva nuovi concetti e ok, ma poi arrivò un riciclo patetico e forzato di Frieza con una serie di ciofecate che solo dio sa, senza contare vari filler stupidi nel mezzo, e il tutto animato made Toei, col sedere. Io li ho saltati a piè pari i primi 40 episodi di Super o quel che erano, osceni sotto ogni punto di vista. Poi non è che sia stato poi chissà che innovativo nemmeno con Zamasu e il riciclo della saga di F-Trunks, meglio che prima, anche da un lato battle, ma sempre sotto la sufficienza. Super anime ha fatto bene l'arco del torneo, Toei li ha iniziato a investirci di più, hanno puntato tutto sul battle, e quello è ben riuscito. Per quanto riguarda il manga, nuovamente una miseria anche lì, perché il torneo l'hanno tirato corto rispetto all'anime, Broly non l'hanno messo a manga, e Moro è stato un altro riciclo di idee su stile Namecc e Majin Bu. Dragon Ball Super manga non è così differente da ND, un sequel scadente e riciclato, seppur con qualche idea sparsa nuova.

Solo che semplicemente Toei e Toriyama fecero scelte più furbe (e col senno di poi, più lucrative). La prima mossa fu fare Dragon Ball Kai, perché non so come funzioni in Giappone con le repliche, ma riproporre il classico remasterizzato e senza filler fu un ottimo inizio, anche per i giovani d'oggi. Poi sondarono il terreno coi due film, fatti a basso budget poi e si vide, e da lì congiunti Toei e Toriyama decisero di scrivere il sequel ufficiale, loro animandolo secondo la scaletta e lui delegando i disegni ad uno giovane. Contenuti ampiamente discutibili, la grafica dei primi 40 episodi dell'anime faceva pena (solo marchio al risparmio made Toei), ma come politica si rivelò un'ottima scelta.

Con Kuru e Next Dimension invece lo sappiamo, infatti lo ribadisco sempre, la fortuna di Saint Seiya è stata avere gli spin-off, da Episode G a Saintia Sho, da Lost Canvas a Dark Wing, altrimenti il franchise sarebbe morto da tempo.

Ora sono d'accordo che fa schifo e non ci sarebbe nulla che valga la pena animare in ND per ora, ma un anime potrebbe solo giovare. Tralasciando una grafica migliore (ma va beh, parliamo di Toei, quindi alzerei le mani), si potrebbero passare questi primi 100 capitoli in 20-25 episodi, tanto i contenuti sono miseri e al più introduttivi, e da lì, chiusa la parentesi Ofiuco, proseguire con la guerra santa, potenzialmente mostrando qualcosa di più movimentato e avvincente. Fatto ciò, tornare al 900, e iniziare la saga dei cieli, da tutti tanto attesa. Un anime di non so, 60-70 episodi, potrebbe uscirne tranquillamente, anche animando la prima parte da culo (made Toei), l'importante sarebbe raggiungere un livello buono/decente con le parti inedite contro Hades e Zeus, come avvenne con Super.

Perché, come ormai sono stufo di scrivere ogni sacrosanta volta, se non si muove Toei in tal senso o Kuru non delega i disegni, alla fine ND dovrà soffrire una scelta, e questa avverrà con l'incontro tra Odysseus e Saori. O mandare a p*****e tutto il manga coi protagonisti che tornano nel 900 e la guerra santo va off-panel (quindi 15 anni di presentazioni di cavalieri d'oro buttati nel cesso), oppure continuare nel 700 e mostrarla, ma coi tempi biblici di Kuru, non si arriverebbe certo alla conclusione.

PS: siamo OT :zizi:

vabbeh all'ot ci pensa lu re appena ci becca
per il resto mi trovi d'accordo ma io non parlo di qualità, DB e SS si vendono da soli, almeno i sequel ufficiali, la chiave è quanto investirci ma che si vendano è cosa scontata
Il punto è che sti sequel ufficiali vanno fatti, DB lo hanno fatto in tempi celeri facendo disegnare uno giovane e motivato, SS lasciamo perdere

Poi se parliamo della qualità della sceneggiatura trovo che db sia una cagata ripetitiva e che almeno fino all'introduzione di odysseus kurumada ha fatto molto meglio in termini di innovazione, poi vabbeh dalla nascita di odysseus in poi stendiamo un velo pietoso....non riesco a trovare nulla di peggio nella mia memoria
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: LU RE - 01 Marzo, 2021, 08:51:51 am
Citazione
vabbeh all'ot ci pensa lu re appena ci becca

CHIAMATHOOHOHOOOOOO ???   :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:

 :+1:


Eccomi qua signori e signore

Per tornare un po OT

Il Live Action....wow, dai sarebbe stato figo vederlo se fatto dai Jappi......di solito vengono molto meglio di quelli made in USA


A proposito....avete visto i trailer del nuovo film di Mortal Kombat???  Soccia da brividi!  :shock:


notate con che eleganza sono rimasto OT ??   :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 02 Marzo, 2021, 17:16:59 pm
Citazione
vabbeh all'ot ci pensa lu re appena ci becca

notate con che eleganza sono rimasto OT ??   :D

vero con nonchalance proprio (si scrive così?) però mi hai deluso un pochino.....mi aspettavo almeno un attacco, nulla di eccezionale ma almeno un ali dell'ot quanto meno
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 26 Giugno, 2021, 23:58:54 pm
Ho letto che la storia di questo manga sarà inedita e ci saranno nuovi alleati e nemici!

Ci sarà anche un seguito previsto per il 2022.

E pare che Kurumada stia partecipando, anche se, come mi pare avevamo già detto in questo topic, probabilmente la sua partecipazione consiste nel dire "sì, ma quanto mi pagate?".

Al che intuisco che il vino francese sia stato un ottimo strumento di convincimento per il maestro...
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: SusannaScarmigliati - 28 Giugno, 2021, 17:03:33 pm
Ho letto che la storia di questo manga sarà inedita e ci saranno nuovi alleati e nemici!

Ci sarà anche un seguito previsto per il 2022.

E pare che Kurumada stia partecipando, anche se, come mi pare avevamo già detto in questo topic, probabilmente la sua partecipazione consiste nel dire "sì, ma quanto mi pagate?".

Al che intuisco che il vino francese sia stato un ottimo strumento di convincimento per il maestro...
Muahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  *lol *lol *lol *lol *lol :rotolo: :rotolo: :rotolo: :rotolo: :rotolo: :rotolo: :rotolo:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: fli80 - 02 Luglio, 2021, 14:28:49 pm
Novità in arrivo,
alle 14.00 è cominciata sul canale Twitch una diretta dell'autore in cui verranno date alcune info importanti sul progetto
link della diretta ->  https://www.twitch.tv/BFMTV

l'autore ha anticipato che risponderà a domande sul tipo di opera (reboot/remake filler o inedito?) Quanti tomi?
la collaborazione con il Maestro Masami Kurumada e il Giappone?... ecc

intanto ha rilasciato questa nuova immagine

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/209886130_4071820716235915_7508687001909358065_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=0D03PNJ1-ekAX_iXHbC&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=9818a07af721518b6f2fb2febb92335c&oe=60E3126B)

Fonte: profilo facebook dell'autore https://www.facebook.com/jerome.alquie
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 02 Luglio, 2021, 14:37:09 pm
Ottima informazione, grazie!
Lo stile di disegno non mi dispiace, trovo giusto un po' squadrata l'armatura... spero solo non sia un'opera Ikki-centrica LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: fli80 - 02 Luglio, 2021, 14:45:17 pm
Ottima informazione, grazie!
Lo stile di disegno non mi dispiace, trovo giusto un po' squadrata l'armatura... spero solo non sia un'opera Ikki-centrica LOL

non capisco bene il francese, ma pare che saranno 5 volumi di cui il primo incentrato sui bronze e in particolare su Ikki,
e pare che sarà proprio lui ad essere posseduto a sto giro, ma sicuramente alla fine della diretta soprattutto sui forum francesi ci saranno dei resoconti più dettagliati ;)

edit
sono appena state mostrate altre immagini:
- una è la parte sinistra dell'illustrazione con Ikki in cui compaiono 8 dei silver saint classici e un sacerdote senza maschera
- un'immagine ritrae Saori con l'elmo del sagittario (prima versione anime);
- seiya che abbatte un nemico con il ryuseiken
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 02 Luglio, 2021, 16:01:51 pm
Lo stile di disegno non mi dispiace, trovo giusto un po' squadrata l'armatura...

E' quella del manga eh... :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 02 Luglio, 2021, 16:06:51 pm
5 volumi e okay, serie breve, ma sui contenuti è trapelato qualcosa di rilevante?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 02 Luglio, 2021, 16:26:05 pm
Lo stile di disegno non mi dispiace, trovo giusto un po' squadrata l'armatura...

E' quella del manga eh... :D


Il pettorale era così squadrato anche nel manga classico? :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 02 Luglio, 2021, 16:31:48 pm
Il pettorale era così squadrato anche nel manga classico? :uhm:

Oh yes...

Spoiler
(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLAK8WI1.jpg&hash=516cc228ad472ee8fcd5a5dd4d148cef10b879c0)
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: fli80 - 02 Luglio, 2021, 19:21:20 pm
Allora ragazzi metto assieme un pò di notizie prese qua e la

da Universo Saint Seiya (https://www.facebook.com/universosaintseiya)

L'autore rivela più informazioni sul Manga de Saint Seiya per la casa editrice francese Kana Publishing in partnership con Akita Shoten,
Il progetto deve durare almeno 5 anni, essendo che la storia sarà integrata nel manga originale e svilupperà punti creati da Kurumada.
I fan non vedranno cose ripetute, ma nuovi elementi che si collegano all'universo classico!
inoltre:
- Progetto è supervisionato al 100 % e convalidato dal maestro Masami Kurumada.
- 5 volumi confermati, il primo incentrato su Ikki di Phoenix.
- Almeno un volume all'anno, il primo programmato per Japan Expo 2022.
- Il primo volume sarà lanciato con un'edizione da collezione ( :uhm:) con ulteriori illustrazioni ed extra.
- La storia si collocherà in parallelo al manga originale e svilupperà punti creati da Kurumada. I fan non vedranno cose ripetute, ma nuovi elementi che collegano con l'universo classico.
- Lo stile è una fusione del manga classico con lo stile Araki e i colori dell'anime (nella live l'autore ha mostrato artbook dell'anime e i manga giapponesi che servono da riferimento).
- Il primo volume si svolge al momento del ritorno di Ikki, nell'arco dei Silver Saint.
- I nuovi personaggi avranno il loro schema di montaggio dei loro Cloths.
- Il 12 dicembre 2021 ci sarà un evento, con una presentazione più dettagliata del progetto!

ecco le altre immagini mostrate

Spoiler
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/206173462_192538086211216_1458510382404795423_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_rgb565=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ivoJm5ZZe9IAX9vKVae&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=f6ee46c4ed1496209cf632117e4d49e6&oe=60E401DB)
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Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/210190497_4333055050086836_2173178855728965464_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_rgb565=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=iFxrSyLRWwwAX9YfBsa&_nc_oc=AQnWu0zKEIZ644beoDOiqm0W75t1Z_TUPQ5SWamhq8G-HqMc7G0RE1me2Nivx7-FqtA&tn=xPVxZFlZ_IKrxeqa&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=f5cbe5de756f53788362a8eb2a99c47e&oe=60E4E3C2)
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Spoiler
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/204835609_192537702877921_6920079534882732064_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Hsn2z8gqkesAX-SiHQb&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=39d2a275c62f4c442aa1f58312810b82&oe=60E4B619)
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Spoiler
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/212393768_4333055056753502_7853058712973270763_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_rgb565=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=k5sqbCxPvw8AX_zA9YQ&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=f62afb32fb297da37d2b05d8d9c66239&oe=60E49FE2)
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Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/207891734_192538566211168_8326485468429584626_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_rgb565=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BKdSe_WlL9kAX9T-5Zs&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=7dc5e1e9e56a361eadf967bebed18fcd&oe=60E3ECE4)
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Spoiler
(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/212006660_4333055043420170_623725979537831014_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kKg2_MdNA5YAX8b_W-T&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=e4c92717bf9e158ea83eeca39ee1cfc5&oe=60E405B9)
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infine se vi dilettate col francese qui è lo streaming della diretta
Diretta Twitch (https://www.twitch.tv/BFMTV?fbclid=IwAR30PnOPtLLL0OrXOl__ywmp1AZYHnrqXiBb83ShM1NygkVIP6J4T9h3f8k)


Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 02 Luglio, 2021, 19:25:55 pm
sembra una roba abbastanza seria.... potrebbe essere interessante
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: SusannaScarmigliati - 02 Luglio, 2021, 19:51:18 pm
Oh maremma cinghiala ladra decisamente interessante  :sisi: :zizi:
Domanda da un triliardo di euro: il progetto arriverà mai in Italia?  :uhm: :uhm: :uhm: :uhm: :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 02 Luglio, 2021, 19:54:32 pm
Non male davvero!

In pratica si cerca di essere fedeli a Kurumada, con il design alla Araki....l'apoteosi!!!!!  :cuore:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 02 Luglio, 2021, 19:57:15 pm
- 5 volumi confermati, il primo incentrato su Ikki di Phoenix.

Il che probabilmente vuol dire un volume per ognuno dei bronze, presumo

- La storia si collocherà in parallelo al manga originale e svilupperà punti creati da Kurumada. I fan non vedranno cose ripetute, ma nuovi elementi che collegano con l'universo classico.

Ok, questo potrebbe essere interessante :uhm: Il problema è, se sono davvero side stories sui bronze tolto Ikki che è più offscreen che altro viene difficile pensare quando potrebbero essere ambientate.
Soprattutto perché se "svilupperà certi punti creati da Kurumada" mi auguro che siano punti effettivamente utili o interessanti (ad esempio, la butto lì, qualcosa su Guilty), ma se per qualcuno posso provare a immaginarmi su cosa possa incentrarsi per altri (vedi ad esempio Shiryu) lo vedo già più difficile, anche perché si tratta comunque di uno shonen, quindi non è che si può fare un volume intero su Shiryu cieco che zappa la terra LOL

- Il primo volume si svolge al momento del ritorno di Ikki, nell'arco dei Silver Saint.

Quindi sostanzialmente vedremo che fine ha fatto Ikki tra Death Queen Island e Algol?
Non so, diciamo che il primo volume non mi attira granché a questo punto

- I nuovi personaggi avranno il loro schema di montaggio dei loro Cloths.

Questo... mi intriga e preoccupa allo stesso tempo.
Mi intriga perché mi aspetto a questo punto di vedere saint di nuove costellazioni, e la cosa fa sempre piacere.
Mi preoccupa perché si rischia di fare casino e sovrapposizione con le altre serie.
Faccio un esempio: il volume dedicato ad Ikki si ambienta nell'arco dei Silver, quindi ci si può aspettare di vedere un nuovo Silver che combatta contro di lui.
Il problema è che, prendendo le serie manga (lasciamo perdere Omega e la serie animata del Canvas, altrimenti si va ancora più nei casini) i silver in teoria li abbiamo visti tutti.

Ne abbiamo 16 nel manga classico:
1. Aquila
2. Ofiuco
3. Lucertola
4. Cani da caccia
5. Balena
6. Centauro
7. Perseo
8. Corvo
9. Cerbero
10. Auriga
11. Cane Maggiore
12. Mosca
13. Eracle
14. Freccia
15. Lira
16. Cefeo

e uno in Next Dimension

17. Coppa

Uno in Episode G e due nel Canvas

18. Triangolo
19. Gru
20. Altare

Infine quattro in Saintia Sho

21. Orione
22. Pavone
23. Scudo
24. Croce del Sud

Lo so che a nessuno interessa la "continuity" interna tra i vari spin off, ma inventarsi una nuova Silver va a incasinare del tutto i conti LOL
A meno che non lo mettano contro un Saint della Gru, o dell'Altare (che sono gli unici due che non sono ancora apparsi nel 1900, se togliamo la Gigantomachia... se contiamo la Gigantomachia rimane davvero solo la Gru)

L'unica alternativa a questo punto sarebbero nuovi bronze (ma soprattutto con un Ikki del periodo Silver avrebbe poco senso) o qualcosa di legato ai quattro Saint ignoti :boh:
Staremo a vedere

Spoiler
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/207891734_192538566211168_8326485468429584626_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_rgb565=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BKdSe_WlL9kAX9T-5Zs&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=7dc5e1e9e56a361eadf967bebed18fcd&oe=60E3ECE4)
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Questa immagine invece mi preoccupa, perché sembra palesemente un nemico di un nuovo schieramento, e questo andrebbe a incasinare terribilmente la timeline.
Perché se prendiamo per buono il manga, gli unici due momenti in cui Seiya potrebbe aver combattuto contro uno schieramento nuovo sono prima che diventi un bronze, o dopo la fine di Next Dimension.
Ma il primo non avrebbe senso, dato che nell'immagine ha i vestiti che indossa post rientro a Tokyo, e il secondo sarebbe un azzardo terribile perché non si sa il Kuru come voglia far finire Next (e dubito che vogliano fare uno spin-off che possa spoilerarlo)

Oh maremma cinghiala ladra decisamente interessante  :sisi: :zizi:
Domanda da un triliardo di euro: il progetto arriverà mai in Italia?  :uhm: :uhm: :uhm: :uhm: :uhm:

Ci si spera di si :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: clarenceseedorf86 - 03 Luglio, 2021, 09:49:07 am

Questa immagine invece mi preoccupa, perché sembra palesemente un nemico di un nuovo schieramento, e questo andrebbe a incasinare terribilmente la timeline.
Perché se prendiamo per buono il manga, gli unici due momenti in cui Seiya potrebbe aver combattuto contro uno schieramento nuovo sono prima che diventi un bronze, o dopo la fine di Next Dimension.
Ma il primo non avrebbe senso, dato che nell'immagine ha i vestiti che indossa post rientro a Tokyo, e il secondo sarebbe un azzardo terribile perché non si sa il Kuru come voglia far finire Next (e dubito che vogliano fare uno spin-off che possa spoilerarlo)


potrebbe essere tranquillamente un flashback


cmq se esce un pò dalla storia canonica ben venga, più libertà autoriale non può far altro che bene
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 03 Luglio, 2021, 10:08:29 am

Questa immagine invece mi preoccupa, perché sembra palesemente un nemico di un nuovo schieramento, e questo andrebbe a incasinare terribilmente la timeline.
Perché se prendiamo per buono il manga, gli unici due momenti in cui Seiya potrebbe aver combattuto contro uno schieramento nuovo sono prima che diventi un bronze, o dopo la fine di Next Dimension.
Ma il primo non avrebbe senso, dato che nell'immagine ha i vestiti che indossa post rientro a Tokyo, e il secondo sarebbe un azzardo terribile perché non si sa il Kuru come voglia far finire Next (e dubito che vogliano fare uno spin-off che possa spoilerarlo)


potrebbe essere tranquillamente un flashback


cmq se esce un pò dalla storia canonica ben venga, più libertà autoriale non può far altro che bene

Eh, appunto... un flashback ma di quando?
Di prima dell'addestramento? Impossibile, non saprebbe usare il Ryuseiken
Durante l'addestramento? Improbabile, durante l'addestramento in Grecia indossava i vestiti da apprendista Saint, dubito gli facessero indossare abiti civili
Dopo l'addestramento? Implausibile, dato che manga-canon l'unico momento di pausa che hanno avuto tra una serie e l'altra è quando sono finiti in coma dopo il Santuario

:boh:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 03 Luglio, 2021, 10:51:51 am
In pratica è il nuovo Saintia Sho  :zizi:

Tralasciando che a quel "100% supervisionato da Kurumada" non ci crede nessuno (leggo velocemente la sinossi, una firma e datemi i soldi per il saké), io rimango scettico. Può essere un progetto interessante, i disegni fancomix sul design del manga ma arakizzato mi piacciono, però avrei preferito una storia alternativa che un (già fallito) incastro nella time-line originale.

Mi spiego, supponendo che prenda di base la storia del manga appunto, tanto spazio non ce n'è. Tralasciando che Kurumada ha retconnato le date, anzi nella Final Edition le ha proprio rimosse (pessima cosa), c'è tanto spazio nell'arco del Santuario, che iniziava a settembre del 1986, passando per Galaxian Wars, Black Saints e Silver, fino ad arrivare alle 12 case. Queste ultime si stima avessero luogo a febbraio 1987 (dato che poi i bronzi finivano in coma un mese e il compleanno/risveglio di Julian è il 21 marzo). Ci sono mesi di vuoto qui, dove eventualmente si può inserire tutto ciò che si vuole, ma il livello dei protagonisti sarebbe ancora basso per mettere avversari di rilievo, figuriamoci divinità (salvo ricorrere al solito Deus ex machina di Seiya con l'armatura di sagittario, abusatissimo nei vecchi film).

Tolto questo periodo, dove appunto nemici significanti per me non si possono inserire, se si segue la time-line del manga originale, dopo le 12 case fino a Poseidone c'è un altro mese vuoto, ma a parte che già Saintia Sho si è piazzato qui (cosa comunque irrilevante tra spinoff terzi), se l'intento è di avere come protagonisti i bronzi classici, beh, qui 4 di loro stanno in coma, quindi nada.

Resterebbe giusto quel minuscolo spazio tra Poseidone e Hades, roba da 1-2 settimane, ma avrebbe senso iniziare la storia nella parte dei silver, per poi saltare di brutto e finire lì? Io non penso. E ovviamente non andranno dopo Hades, o almeno non in un periodo prossimo dopo la fine del manga, perché li è territorio di Next Dimension.

Quindi ben venga il progetto, ma resto scettico  :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 03 Luglio, 2021, 11:48:05 am
In pratica è il nuovo Saintia Sho  :zizi:

Tralasciando che a quel "100% supervisionato da Kurumada" non ci crede nessuno (leggo velocemente la sinossi, una firma e datemi i soldi per il saké), io rimango scettico. Può essere un progetto interessante, i disegni fancomix sul design del manga ma arakizzato mi piacciono, però avrei preferito una storia alternativa che un (già fallito) incastro nella time-line originale.

Mi spiego, supponendo che prenda di base la storia del manga appunto, tanto spazio non ce n'è. Tralasciando che Kurumada ha retconnato le date, anzi nella Final Edition le ha proprio rimosse (pessima cosa), c'è tanto spazio nell'arco del Santuario, che iniziava a settembre del 1986, passando per Galaxian Wars, Black Saints e Silver, fino ad arrivare alle 12 case. Queste ultime si stima avessero luogo a febbraio 1987 (dato che poi i bronzi finivano in coma un mese e il compleanno/risveglio di Julian è il 21 marzo). Ci sono mesi di vuoto qui, dove eventualmente si può inserire tutto ciò che si vuole, ma il livello dei protagonisti sarebbe ancora basso per mettere avversari di rilievo, figuriamoci divinità (salvo ricorrere al solito Deus ex machina di Seiya con l'armatura di sagittario, abusatissimo nei vecchi film).

Tolto questo periodo, dove appunto nemici significanti per me non si possono inserire, se si segue la time-line del manga originale, dopo le 12 case fino a Poseidone c'è un altro mese vuoto, ma a parte che già Saintia Sho si è piazzato qui (cosa comunque irrilevante tra spinoff terzi), se l'intento è di avere come protagonisti i bronzi classici, beh, qui 4 di loro stanno in coma, quindi nada.

Resterebbe giusto quel minuscolo spazio tra Poseidone e Hades, roba da 1-2 settimane, ma avrebbe senso iniziare la storia nella parte dei silver, per poi saltare di brutto e finire lì? Io non penso. E ovviamente non andranno dopo Hades, o almeno non in un periodo prossimo dopo la fine del manga, perché li è territorio di Next Dimension.

Quindi ben venga il progetto, ma resto scettico  :uhm:

Ehm....perdonami se smonto tutto il tuo ragionamento ma...hai visto le armature, no? Sono le V1 manga, anche quella di Pegasus.

Perciò i ragionamenti sulla timeline possono essere fatti tenendo conto del momento in cui Seiya sfascia la sua V1 che, se non ricordo male, è alle GW contro Shiryu.

Quindi le ipotesi sulla collocazione temporale (e ragioniamo che avendo 5 episodi, possono collocarsi tutti in momenti diversi della saga) possono spaziare tra alcune possibilità alternative, del tutto nuove : dimensioni parallele, viaggi nel tempo, spaziotempo onirico, eccetera.
Ma secondo me la cosa più probabile è che non si terrà conto di alcun incastro temporale, punto e basta, in pieno stile Kurusakè.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 03 Luglio, 2021, 21:05:58 pm
Ehm....perdonami se smonto tutto il tuo ragionamento ma...hai visto le armature, no?

Perdonami ma... punto 1, le v1 le vediamo solo nell'immagine iniziale, quella che appunto fu di presentazione, che mi pare tanto una immagine di sinossi e basta, quindi può valere tutto e nulla. Punto 2, se è vero che invece vediamo Ikki (tra le immagini nuove trapelate) con la v1 di Phoenix, va detto che comunque fino allo scontro con Shaka aveva tale versione, quindi nuovamente tutto e nulla. Punto 3, se più non sono rincoglionito io, mi pare abbiano detto questo:

Citazione
- La storia si collocherà in parallelo al manga originale e svilupperà punti creati da Kurumada. I fan non vedranno cose ripetute, ma nuovi elementi che collegano con l'universo classico.

- Il primo volume si svolge al momento del ritorno di Ikki, nell'arco dei Silver Saint.

Ora possono anche essere 5 volumi sfusi, su singoli aneddoti dei protagonisti, sparsi ad cazzum, ma mi pare si sottolinei esplicitamente che la storia si sviluppi in parallelo al manga originale e si ricolleghi ed esso, quindi basicamente lo stesso concetto di Saintia Sho (o dei vecchi film Toei rispetto all'anime storico, sebbene non avessero un senso logico alla fine).

Quindi escludo mondi alternativi, viaggi onirici o che altro, sarà un incastro più o meno forzato, più o meno riuscito, all'interno del manga classico. Poi dove di preciso non lo sappiamo, intanto si fa solo cenno al ritorno di Ikki durante la saga dei Silver.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 04 Luglio, 2021, 00:15:31 am
Quindi escludo mondi alternativi, viaggi onirici o che altro, sarà un incastro più o meno forzato, più o meno riuscito, all'interno del manga classico. Poi dove di preciso non lo sappiamo, intanto si fa solo cenno al ritorno di Ikki durante la saga dei Silver.

Non sono d'accordo : se per Ikki abbiamo un margine molto ampio di tempo, ricordando che nel manga scompare dopo la sconfitta con Seiya poweruppato dal potere degli amicici e ricompare contro Dante e Capella, per gli altri 4 non abbiamo chissà quale spazio narrativo da poter colmare, lo hai già detto tu stesso.

E sinceramente trovo improbabile che mettano in una immagine di presentazione del manga Seiya in V1 per poi raccontare in esso una storia in cui indossa la V3 o una armatura del tutto nuova. Da questo si può dedurre che  :

a) La storia di Seiya si potrebbe svolgere nell'arco di poche ore o una giornata, infilata a forza nei giorni precedenti le GW.

b) La storia di Seiya si può svolgere in uno spaziotempo in cui viene risucchiato (tipo Another Dimension o la Stanza dello Spirito e del Tempo di Dragonball) e in cui le ore della mattina prima dello scontro con Shiryu alle GW equivalgono a tutto il tempo necessario perché lui conosca il nuovo nemico, prenda un po' di sberle, trovi il tempo di risollevarsi, ci si scontri di nuovo e vinca per poi tornare la sera al Colosseo.

b) La storia di Seiya si svolge così un po' a caso senza dare spiegazioni su dove, come, quando. Lui ha la V1 e non ci viene detto perché.

E più o meno la stessa roba vale per gli altri 3 fratellastri.

Da prendere con le pinze, secondo me, è quella dicitura dello "sviluppare punti creati da Kurumada", perché appunto non ci sono chissà quali margini da sviluppare in questo senso e poi se è vero che ci sono nuovi nemici, non stai di fatto sviluppando niente di già esistente.

Tra le immagini viste c'è un tale barbogio che non mi sembra nessuno di già visto, quindi di che punto creato da chi stiamo parlando?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 04 Luglio, 2021, 12:30:59 pm
stavo pensando una cosa riguardo Seiya , ora non ricordo ma in teoria durante l'addestramento da Marin dovrebbe aver appreso il Ryuseiken o quantomeno saperlo eseguire al livello teorico

vedo la possibilità di un qualcosa che avvenga durante le fasi finali dell'addestramento interessare Seiya , magari una prova creata per lui da Evil Saga nella speranza di toglierlo di mezzo subito boh....

Shiryu l'unico momento (nell'anime almeno , non so nel manga) è quando è momentaneamente cecato dallo scontro con Perseo e va off-screen per un pò

Hyoga e Shun non saprei....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 04 Luglio, 2021, 12:50:36 pm
stavo pensando una cosa riguardo Seiya , ora non ricordo ma in teoria durante l'addestramento da Marin dovrebbe aver appreso il Ryuseiken o quantomeno saperlo eseguire al livello teorico

vedo la possibilità di un qualcosa che avvenga durante le fasi finali dell'addestramento interessare Seiya , magari una prova creata per lui da Evil Saga nella speranza di toglierlo di mezzo subito boh....

Problema 1:
Saga nel momento dell'addestramento di Seiya non aveva alba del fatto di chi lui fosse, quindi non aveva senso che volese "toglierlo di mezzo".
Anche perché se avesse voluto farlo bastava mandare un qualche Silver, o addirittura un Gold, a farlo fuori, e fine, dubito gli sarebbe interessato granché se Marin ci fosse finita di mezzo

Problema 2:
Nell'immagine lo vediamo chiaramente con indosso i vestiti che ha quando arriva a Tokyo, se fosse una prova del Santuario - o se fosse ambientato nel periodo del Santuario - avrebbe avuto indosso la divisa da allievo Saint

Shiryu l'unico momento (nell'anime almeno , non so nel manga) è quando è momentaneamente cecato dallo scontro con Perseo e va off-screen per un pò

Esatto, ma non avrebbe molto senso ambientaro il quel periodo, perché prima dello scontro con Deathmask (o quello con Ohko/Demetrios nell'anime) Shiryu così ha memoria ha completamente perso lo spirito di combattere. Non avrebbe senso fargli avere uno scontro con un nemico, per poi farlo tornare "in depressione" fino allo scontro successivo

Hyoga e Shun non saprei....

Hyoga e Shun in teoria l'unica sarebbe ambientarlo prima del viaggio verso il Santuario
Se non ricordo male nel manga Saori era intenzionata ad andare da sola, perché i bronzini avevano ancora dubbi sul seguirla o no, e arrivano all'ultimo.

Per Shun in realtà potrebbe pure venire più facile, perché invece che fare un volume incentrato su di lui potrebbe andare a raccontarci dell'attacco di Aphrodite all'Isola di Andromeda :boh:

EDIT

Oddio, per Seiya in realtà a questo punto potrebbe essere ambientato tra il momento in cui ha lasciato il Santuario e quando è arrivato a Tokyo... magari Shaina ha mandato qualcuno a cercare di ucciderlo, anche se il tizio dell'immagine non mi sembra proprio un Saint.

Il problema rimane anche questa frase:

Citazione
- La storia si collocherà in parallelo al manga originale e svilupperà punti creati da Kurumada. I fan non vedranno cose ripetute, ma nuovi elementi che collegano con l'universo classico.

Detta così - "svilupperà punti creati da Kurumada" - a me viene da pensare che voglia essere appunto un approfondimento su cose che Kurumada ha accennato nel manga ma non ha mai sviluppato (come ad esempio appunto l'attacco all'Isola di Andromeda)

Quindi la domanda è: che punti aperti ci sono che Kuru ha accennato senza mai approfondire?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 04 Luglio, 2021, 12:58:08 pm
su Shun potrebbero approfittarne per approfondire la figura di Cefeo , silver saint sempre decantato essere al livello gold saint ma di fatto non ci viene mai mostrata nessuna sua tecnica .... quindi si mi sento di concordare che sarebbe interessante

EDIT . su Hyoga mi sono venute in mente 2 cose , o riprendono Blue Grado o ci mostrano l'incidente che causò l'affondamento dell'imbarcazione di sua madre
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 04 Luglio, 2021, 13:09:02 pm
Quindi la domanda è: che punti aperti ci sono che Kuru ha accennato senza mai approfondire?

Esatto. Ma se vai a guardare ce ne sono una infinità, come appunto ha appena scritto @HYOGA4EVER riguardo la figura di Daidaros.

Però ci sono dei paletti : la storia è in parallelo rispetto al manga originale e comunque, i protagonisti sono i soliti 5. Quindi un manga Daidaroscentrico non avrebbe molto senso. Sì, potrebbe partire dallo scontro tra Shun e Aphro e lavorare sui flashback ma sai che noia?

Riguardo Dragone, beh, effettivamente una versione manga dello scontro con Ohko non esiste, magari questo manga parla di qualcosa del genere...
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: SusannaScarmigliati - 04 Luglio, 2021, 14:43:48 pm
Ci si spera di si :zizi:
Credo che lo speriamo chi più chi meno tutti quanti  :sisi:, ma tra la speranza e la certezza ci passa un intero oceano  :ehm:
Perché questa genialata non l'ha avuta un mangaka italiano? Cribbio  ::( :nuu: :nuu:
Chissà se a questi cinque volumi extra seguirà poi la trasposizione in anime?  :uhm:
Ho provato ad ascoltare l'intervista in francese e se non ho capito fischi per fiaschi credo che la trasposizione in anime ci sarà, ma ripeto il mio francese scolastico è alquanto arrugginito quindi è molto probabile che abbia, come al solito, capito male  :uhm: :XD: *err
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 04 Luglio, 2021, 15:58:05 pm
Ho provato ad ascoltare l'intervista in francese e se non ho capito fischi per fiaschi credo che la trasposizione in anime ci sarà, ma ripeto il mio francese scolastico è alquanto arrugginito quindi è molto probabile che abbia, come al solito, capito male  :uhm: :XD: *err

Ma ti pare che non fanno l'anime di Next Dimension e fanno questa roba qui?

 ::oo)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 04 Luglio, 2021, 16:14:40 pm
Però ci sono dei paletti : la storia è in parallelo rispetto al manga originale e comunque, i protagonisti sono i soliti 5. Quindi un manga Daidaroscentrico non avrebbe molto senso. Sì, potrebbe partire dallo scontro tra Shun e Aphro e lavorare sui flashback ma sai che noia?

Eh, il problema è che se i paletti sono quelli... non c'è spazio per fare nulla.
L'unico momento che rimane, tolto Ikki che tanto non si vede quasi mai, è appunto poco prima della partenza per il Santuario, ma 1) sarebbe abbastanza noioso se lo facessero per tutti e quattro e 2) non è che svilupperebbe punti aperti, onestamente :boh:

Riguardo Dragone, beh, effettivamente una versione manga dello scontro con Ohko non esiste, magari questo manga parla di qualcosa del genere...

Io spero di no, perché sarebbe abbastanza assurdo introdurre così dal nulla un compagno di addestramento di cui (nel manga) non s'è mai sentito parlare prima
Anche se in effetti è quello che già fece Kuru con Isaac :ya:

Ho provato ad ascoltare l'intervista in francese e se non ho capito fischi per fiaschi credo che la trasposizione in anime ci sarà, ma ripeto il mio francese scolastico è alquanto arrugginito quindi è molto probabile che abbia, come al solito, capito male  :uhm: :XD: *err

Ma ti pare che non fanno l'anime di Next Dimension e fanno questa roba qui?

 ::oo)

Bhe, Sho l'hanno fatto :zizi:
Il problema con l'anime di Next Dimension è che al punto in cui siamo ora ti fai una, massimo due stagioni (se lo dividono in stagioni come la maggior parte degli anime attuali) e poi devi fermarti 10 anni per aspettare abbastanza materiale per continuare, a meno di non fare 10 anni di filler :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 04 Luglio, 2021, 20:30:07 pm
Eh, il problema è che se i paletti sono quelli... non c'è spazio per fare nulla.
L'unico momento che rimane, tolto Ikki che tanto non si vede quasi mai, è appunto poco prima della partenza per il Santuario, ma 1) sarebbe abbastanza noioso se lo facessero per tutti e quattro e 2) non è che svilupperebbe punti aperti, onestamente :boh:

Appunto per questo parlavo di dimensioni alternative ecc...

Citazione
Io spero di no, perché sarebbe abbastanza assurdo introdurre così dal nulla un compagno di addestramento di cui (nel manga) non s'è mai sentito parlare prima
Anche se in effetti è quello che già fece Kuru con Isaac :ya:

Beh è quello che nell'anime è stato fatto con Ohko stesso, no? Mai visto e conosciuto prima e dopo i due episodi su di lui.

Tra l'altro..Ohko allievo di Dohko...?!!?!?  LOL

Citazione
Bhe, Sho l'hanno fatto :zizi:
Il problema con l'anime di Next Dimension è che al punto in cui siamo ora ti fai una, massimo due stagioni (se lo dividono in stagioni come la maggior parte degli anime attuali) e poi devi fermarti 10 anni per aspettare abbastanza materiale per continuare, a meno di non fare 10 anni di filler :ya:

Ma Sho non tratta dei protagonisti...comunque hai ragione.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: LU RE - 05 Luglio, 2021, 04:33:06 am
Mah...il fatto delle scene delle V1 ragazzi ha senso ma non cosi tanto
pensate anche a sotrie che hanno un inizio quando i bronzini hanno le v1 poi la storia si interrotta e si finisce quando hanno versioni differenti.
Per esempio Shun che flirta con June ( c'e' anche lei da sviluppare) all inizio, poi succedono varie cose e la ri-incontra non so, dopo Nettuno, O ikki che comquista i Black Saint fa del casino a caso, lascia qualcos ain sopseso, poi torna a risolvere la questione dopo la scalata
Cioe' possono esserci episodi che comprendono piu' momenti temporali del personaggio, giusto?

Un solo problema, e' fatto dai Francesi...quindi.....mi sa di cagatina...e soprattutto......FANCULO BARTHEZ!!!!   :yea: :yea: :yea:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 17 Dicembre, 2021, 23:45:49 pm
Dal Brasile, arriva questa immagine

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/alquie_19_1.jpg)

Il 19 dicembre ci sarà una live streaming in cui uno degli autori parlerà del progetto, l'unica anticipazione, a parte la presenza di Saori con la vecchia armatura di Gundam del sagittario è che ci sarà un nuovo personaggio chiamato Arctos.

A quanto pare, inoltre, il manga sarà composto da 5 volumi, ognuno dedicato ad uno dei protagonisti ed il primo sarà Ikki della Fenice.

Le storie mostreranno alcuni momenti che già conosciamo dal manga originale, sviluppando poi storie parallele : Ikki, ad esempio, sarà protagonista di una storia che parte durante l'arco narrativo dei cavalieri d'argento.


Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: schieppo - 18 Dicembre, 2021, 10:42:25 am
Progetto interessante, data l'astinenza da ND vediamo cosa tirano fuori
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Dicembre, 2021, 12:10:06 pm
Resto perplesso, per quanto lo stile grafico non mi dispiaccia e l'estensione a progetti di Saint Seiya ufficiali fuori dal Giappone sia una cosa buona. Per carità, saranno tipo dei gaiden individuali sui protagonisti, quindi comunque (se l'autore riesce a essere coerente con l'originale) è un'espansione positiva, però al contempo non è che si possa spaziare più di tanto. O ambienti le storie prima delle Galaxian Wars oppure le piazzi durante i tempi vuoti nella saga dei Silver, in ogni caso prima delle 12 case. Questo se si basa sul manga, dove poi i protagonisti finiscono in coma per un mese, passano subito a Poseidone, e Hades arriva tipo 1-2 settimane dopo. Il problema di questo è che non puoi inserirci nemici di gran livello prima delle 12 case, e comunque a fare avventure singole, la storia non va a essere così larga. Se poi invece se ne frega del manga e si basa sul mappazzone filler di Toei, aka anime classico, ciao.

Comunque, ultimo puntiglio personale, avrei trovato più interessante per Ikki una storia dopo le 12 case ma prima di Poseidone, che mostrasse dov'era finito e cos'ha fatto in quel mese di tempo vuoto, mentre i suoi colleghi erano privi di sensi e intubati. Senza contare che appunto, Ikki avrebbe avuto un livello di potere già più di rilievo in quel periodo, mentre durante la saga dei silver sì, forte ma neanche vicino a un cavaliere d'oro.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Dicembre, 2021, 16:29:10 pm
Oggi si è tenuta una diretta al riguardo, ci sono ingenti novità. Intanto nuove immagini:

Spoiler
(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_1.jpg)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_2.jpg)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_3.jpg)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_4.jpg)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_5.jpg)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_6.jpg)

(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/hqfrancesa_7.jpg)
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Grazie a Max69 di Saint Seiya Pedia:

- Uscita del volume 1 che avrà 54 pagine + 8 pagine di Side Story sull'origine dell'armatura di Bronzo del Santo in questione. Comprensibile, essendo il volume 1 basato su Ikki, avremo una storia secondaria sull'armatura della fenice.
- Il volume 2 dovrebbe essere rilasciato abbastanza rapidamente, ovvero entro la fine dell'anno 2022.
- Per quanto riguarda gli antagonisti, a quanto pare avremo 12 generali con un cattivo a tirare i fili. Uno dei 12 di nome Arctos (quello nella scheda sopra) è stato rivelato.
- Alquié specifica che è molta della mitologia scozzese/celtica e per il personaggio di Arctos la creatura a forma di oggetto è un kelpie .
- Tutto ciò che è stato fatto è controllato e convalidato dallo stesso Kurumada.
- Un'apparizione è assicurata (dixit Alquié) anche dei 12 GOLD SAINTS, che interverrebbero immagino durante i 5 fumetti. Da vedere...
- Il primo volume si svolgerà dopo l'arco dei Silver Saint e poco prima del periodo del Santuario.
- Tuttavia, Jérôme Alquié lo ha sottolineato bene, non è perché il primo volume è ambientato in questo periodo che gli altri 4 fumetti avranno luogo esattamente nello stesso periodo. Al contrario, secondo Alquié, ogni volume avrà una cronologia diversa, quindi gli altri volumi saranno probabilmente molto successivi al periodo del Santuario.

Grazie alla pagina FB di Saint Seiya Yours Ever:

- Tutto dipende dall'approvazione di Kurumada.
- Ritroveremo i 5 Santi protagonisti.
- Hanno detto che per loro era difficile mettere tutto quello che i fan volevano vedere, quindi hanno dovuto prendere decisioni secondo ciò che si lega maggiormente alla storia di Kurumada.
- Mirano a sviluppare storie che il maestro Kurumada non ha sfruttato su alcuni personaggi. Ci sono molte cose che si possono sviluppare nella narrazione.
- Hanno detto che sarebbe stato bello sviluppare, per esempio, il maestro di Ikki ma è solo un'idea.
- Parleranno ancora della mitologia dei Santi
- Racconteranno della mitologia del Cloth della Fenice.
- Ci sarà un personaggio femminile un po' malvagio.
- Saranno 12 i generali principali.
- Uno dei principali generali sarà simile a Siegfried.
- Il generale è Arctos, avrà un numero 12 sulla fronte e la sua armatura è ispirata a Kelpie, il cavallo dei laghi della mitologia scozzese.
- Kurumada pensa che questo generale sia molto bello.
- Ogni generale avrà i suoi subalterni, vogliono fare come i Santi di Atena che hanno ranghi diversi.
- Hanno detto che sarebbe bello avere nemici che non sono solo cattivi, ma che siano nemici dei protagonisti perché hanno un passato.
- Il personaggio con la barba è uno dei principali antagonisti della saga.
- Ci sarà un nuovo Santo basato sulla mitologia greca.
- Saranno presenti i 12 Santi d'Oro.
- Avremo le schede di montaggio dei Cloths in tutte le loro versioni.
- Stanno lavorando da 1 anno al primo volume e avrà 54 pagine + 8 pagine di una storia parallela sull'origine del Cloth del Santo del tomo.
- Per ogni volume ci vorrà 1 anno per realizzarlo, è molto difficile, e in totale saranno 5.
- Il volume 1 uscirà tra giugno e luglio 2022 a Parigi.
- Il volume 2 dovrebbe uscire velocemente, cioè alla fine del 2022.

E questo è tutto per ora.

Tralasciando il discorso dell'approvazione di Kurumada, che si l'ha approvato ma ciò non significa che sarà canonico, lo trovo ambizioso e interessante come progetto, peccato che sia scettico per un paio di punti. Se da un lato la presentazione di questo nuovo nemico (un dio?), al comando di 12 generali, che a loro volta apparentemente avranno dei sottoposti, quindi un'organizzazione similare al Santuario, desta stupore, dall'altra mi dico che solo 5 volumi per gestire così tanta gente mi paiono pochetti. Soprattutto considerando che il primo volume avrà una 60na di pagine e suppongo che anche i seguenti non si discosteranno di molto come numeri.

L'altro dubbio è quanto già ribadito prima, ma a sto punto la mia domanda è se vogliono fare una roba "supposta canonica" (in ambo i sensi) oppure una storia alternativa che se ne freghi completamente. Sarebbe meglio il secondo caso, perché altrimenti già vedo forti problemi, dall'inclusione dei cavalieri d'oro in azione (bello vederli, ma se incontrano i protagonisti pre 12 case non ha molto senso), così come appunto i periodi temporali da considerare. Se questo di Ikki avviene prima delle 12 case, poi Alquièn ha detto che gli altri potrebbero ambientarsi in altri momenti, ma se nel manga gli altri 4 finiscono in coma e quando si svegliano c'hanno subito Poseidone e Hades, come diavolo fai? Ignori il manga e ti basi sull'anime? Boh...

EDIT: ah si, il fatto che questi guerrieri siano numerati, probabilmente in un criterio di forza (supponiamo che Ikki senza settimo sconfiggerà sto Arctos?) mi ricorda al quanto gli Espada di Bleach :ya:

A meno che, dato che osserviamo un orologio nello schema di Arctos, non stiano a indicare i quadranti di questo, e quindi allora si lancia un indizio su dei nemici collegati al tempo? :uhm:

EDIT2: e niente, lo scherma dell'armatura invece mi ha subito ricordato sta carta di Yugioh  :XD:

Spoiler
(https://64.media.tumblr.com/833691cb03b2419cb2b4b3c806b41b9a/tumblr_pwyaeqLjqM1rie4kjo1_640.png)
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 19 Dicembre, 2021, 19:14:08 pm
Perplesso anche io, anche se ormai ne abbiamo viste talmente tante che non so se si possa fare di peggio....

- Uscita del volume 1 che avrà 54 pagine + 8 pagine di Side Story sull'origine dell'armatura di Bronzo del Santo in questione. Comprensibile, essendo il volume 1 basato su Ikki, avremo una storia secondaria sull'armatura della fenice.

Questo mi sembra molto interessante senonchè già immagino sti ragazzi a tirare fuori una storia fighissima, poi arriva Kuru, attinge a caso dalle loro idee, le mette in un flashback di ND e sminkia tutto.

Citazione
- Il volume 2 dovrebbe essere rilasciato abbastanza rapidamente, ovvero entro la fine dell'anno 2022.

Mecojoni, tra un anno? E finora che han fatto? Ci vuole un anno a disegnare 60 pagine, stamparle e distribuirle? Mah...all'anima di rapidamente...

Citazione
- Per quanto riguarda gli antagonisti, a quanto pare avremo 12 generali con un cattivo a tirare i fili. Uno dei 12 di nome Arctos (quello nella scheda sopra) è stato rivelato.

Quindi una nuova stirpe di personaggi mitologici. Non la trovo una genialata se il tutto si svolge a più riprese durante i tempi morti del manga originale....che fa 'sto tipo? Vede che c'è di mezzo il Saint della Fiamma e sta buono e zitto ad attendere in disparte?

Citazione
- Tutto ciò che è stato fatto è controllato e convalidato dallo stesso Kurumada.

Quello che mi domando è cosa non abbia convalidato Kurumada. Perché mi pare lui dia la sua benedizione a cani e porci...

Citazione
- Un'apparizione è assicurata (dixit Alquié) anche dei 12 GOLD SAINTS, che interverrebbero immagino durante i 5 fumetti. Da vedere...

Una apparizione vuol dir tutto o niente. Magari compaiono mentre un bronzino è svenuto, cazziano il nemico e scompaiono. Non è detto combattano o interagiscano direttamente coi protagonisti. Ci sta.

Citazione
- Tutto dipende dall'approvazione di Kurumada.

E cioè dal suo wine bar di fiducia.

Citazione
- Ritroveremo i 5 Santi protagonisti.

Dai, davvero?

Citazione
- Hanno detto che per loro era difficile mettere tutto quello che i fan volevano vedere, quindi hanno dovuto prendere decisioni secondo ciò che si lega maggiormente alla storia di Kurumada.

E perché la cosa dovrebbe essere in contrasto? Si presuppone che i fans vogliano vedere Steel Saint, Sfiga Saint di Morgana e la rubrica "in cucina con Docrates"?

Citazione
- Hanno detto che sarebbe stato bello sviluppare, per esempio, il maestro di Ikki ma è solo un'idea.

Di tante fanfic che sono girate su di lui, penso la fanbase si sia pure stufata....meglio di no.

Citazione
- Ci sarà un personaggio femminile un po' malvagio.

Shaina? O sua cugina di secondo grado?

Citazione
- Saranno 12 i generali principali.

Anche qui perplessità : troppa carne al fuoco per così poche pagine. Molti sarebbero oneshottati....e cmq ogni stirpe divina ha la sua etichetta, "generali" erano quelli di Poseidon, non era meglio cambiare epiteto?

Citazione
- Kurumada pensa che questo generale sia molto bello.

Dai....non mi sarei mai aspettato che dichiarasse che un nuovo personaggio fosse brutto.

Citazione
- Ogni generale avrà i suoi subalterni, vogliono fare come i Santi di Atena che hanno ranghi diversi.

A parte l'effetto minestrone e nemici oneshottati in mezza pagina, l'idea è buona e giusta. Athena con 88 santi e Ade con 108 spettri erano troppo sproporzionati rispetto ai subalterni delle altre divinità incontrate.

Citazione
- Ci sarà un nuovo Santo basato sulla mitologia greca.

Dai?! E io avrei pensato un cavaliere di alluminio...

Citazione
- Il volume 1 uscirà tra giugno e luglio 2022 a Parigi.
- Il volume 2 dovrebbe uscire velocemente, cioè alla fine del 2022.

Ma appunto...ci vuole un anno e poi tra sei mesi è in edicola?!?! Boh...

Comunque è curioso lo stile palesemente arakiano, ma con i concetti grafici di Kurumada...le scarpine della V1 di Seiya son bruttarelle, ma certo meglio della calzamaglia indefinita che hanno i protagonisti nel manga originale. Tra l'altro questa forma dell'armatura è anche presente in Awakening.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 19 Dicembre, 2021, 19:41:17 pm
Ho dato una lettura veloce, e dato che sono di frettissima non riesco a commentare per bene... domani elaborerò meglio, per ora il mio commento generale è "meh"
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Dicembre, 2021, 21:23:11 pm
Questo mi sembra molto interessante senonchè già immagino sti ragazzi a tirare fuori una storia fighissima, poi arriva Kuru, attinge a caso dalle loro idee, le mette in un flashback di ND e sminkia tutto.

In un kurugaiden a tirare calci scanonizzatori più precisamente :ya:

Non se Episode Zero sia stato dovuto al G, Sho, LoS o cosa, dato che dopo 30 anni si è svegliato e si è detto "ah cavolo, non ho mai mostrato la fuga di Aiolos nel manga classico", però sono ancora convintissimo che Origin l'abbia fatto proprio "a causa" (per non dire per dispetto) dell'opera di Kuori. Spirito maligno uscito dal corpo di Saga, per praticamente 30 anni suonati nessuno se l'è mai cagato, poi arriva Kuori con Sho che nel 2015 decide di riprendere proprio quello spirito malvagio, più avanti accenna e inizia a sviluppare l'idea Ares (al punto da fare il dio mitologico uguale a Saga e introdurne i sottoposti), ed ecco che un paio d'anni dopo Kuru se ne esce col gaiden con lo stesso punto, per tirare un calcio nel didietro alla sua storia (paradossalmente, almeno prima delle battute finali di Sho che sono state esagerate e mezze malfatte come quelle di Okada, senza Origin sarebbe potuto essere considerato "canonico", o almeno fedele al manga classico).

Come se non bastasse, con Origin Kuru non solo ha tirato il pugno sui denti a Kuori (e la povera scema negli ultimi capitoli ha cestinato la sua stessa idea originale per attaccarsi, senza successo possibile, al sedere del maestro), ma tutta la storia di Ker e Lemure è stata una scopiazzatura fatta malissimo da LC, nell'ispirarsi a Yoma che aveva contaminato il saint di Gemini solo per dispetto. Pessimo, oltre ai buchi di trama che Ker crea con la sua presenza irrisolta, e il terzo capitolo nella saga di Hades con Saga e Kanon che ancora non si vede (perché preferisce disegnare altre serie a caso che Saint Seiya).

Scusate lo sfogo :ninja:

Mecojoni, tra un anno? E finora che han fatto? Ci vuole un anno a disegnare 60 pagine, stamparle e distribuirle? Mah...all'anima di rapidamente...

Non vorrei dire che un mangaka coreano quel quantitativo di pagine a colori (va beh, con qualche spazio bianco) te le fa in una settimana, ma sì. Io non sono del mestiere, capisco che per stendere la storia, inventarsi i design da zero, disegnare, colorare, etc del tempo serva, però pure io in sto lasso di tempo mi aspettavo qualcosa di più. Non è una critica, anche perché un profano come me pure ci metterebbe una vita, mentre gli asiatici sono abituati e più celeri sul piano grafico (sui contenuti altro discorso), però un volume con più pagine (almeno 150) oppure un avanzamento migliore coi successivi (almeno un paio già pronti) sì.

Quello che mi domando è cosa non abbia convalidato Kurumada. Perché mi pare lui dia la sua benedizione a cani e porci...

Questo nel bene e nel male. Se Kurumada fosse stato geloso del suo universo, considera che questa franchigia sarebbe già morta da anni, aspettando i tempi secolari per ND. Toei non è che sia stata di grandissimo aiuto dopo l'adattamento dell'arco di Hades, ma se non ci fossero stati principalmente Okada e Teshirogi, che ancora ci lavorano dietro dopo 20 e 15 anni, non saremmo qui. Senza aggiungere che gli spin-off manga di autori terzi (ma questo è un parere personale) sono quanto di meglio sia successo a Saint Seiya.

Anche qui perplessità : troppa carne al fuoco per così poche pagine. Molti sarebbero oneshottati....e cmq ogni stirpe divina ha la sua etichetta, "generali" erano quelli di Poseidon, non era meglio cambiare epiteto?

Sul fatto che siano tanti ragazzoni nuovi per un numero di pagine esiguo (se quello di Ikki avrà una 60na di pagine, non penso che i volumi degli altri saranno tanto più corposi), quindi la gestione preoccupa pure me.

Per il nome in verità no. Nella nostra traduzione li abbiamo chiamati "generali marini" (o degli abissi), ma l'originale mi pare li chiamasse semplicemente "marinas", quindi no. Poi comunque dipende, dato che parliamo di uno spin-off francese, lo scriveranno in francese così come vogliono, non useranno i kanji o che con altri significati nascosti dietro i nomi.

A parte l'effetto minestrone e nemici oneshottati in mezza pagina, l'idea è buona e giusta. Athena con 88 santi e Ade con 108 spettri erano troppo sproporzionati rispetto ai subalterni delle altre divinità incontrate.

Beh, si, però non così tanto. Nel secolo XX abbiamo avuto i 5 raccomandati a raggiungere livelli altissimi, ma normalmente di quegli 88 saints l'elite sarebbero solo gli ori, ben che vada un paio silver decenti, ma comunque poni una dozzina di guerrieri, il resto con livelli relativi. Lo stesso dicasi per l'armata di Hades, che tolti gli dei gemelli (che a quanto pare se ne stanno a cazzeggiare), tra gli spettri giusto i 3 giudici avevano un livello considerevole, al massimo uno o due in più, il resto carne da cannone (mi riferisco chiaramente al kurucanone, non a LC dove l'armata di Hades vantava molti mostri). Da questa prospettiva non cambia molto, pure Poseidone, pur avendo giusto 7 potenziali guerrieri a livelli decenti, aveva molti soldati semplici sacrificabili.

Spoiler
(https://1.bp.blogspot.com/-CLZCdKar6Ag/WGIz9NZKMsI/AAAAAAAAB5Y/6pAaMIIX9ZQTsN_xbLZT6eSw0-MW_W06QCEw/s1600/1927.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-QlokWmqVJn0/WR8W4s1nmOI/AAAAAAAAppI/xrQ4-4Jhd4YRZz-L-rrdAM0lnsHB_oTJACLcB/s1600/Poseidon%2Be%2Bos%2BMarinas.jpg)

(https://bleachmx.fr/wp-content/uploads/Saint-Seiya-Next-Dimension-La-nouvelle-saison-du-manga-entame-son-arc-final.jpg)
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Gli asgardiani no, giusto quegli 8 principali (salvo citare SoG). Le driadi di Eris in verità erano in parecchie, almeno una quindicina, ma a livello dorato direi giusto 2-3 (escludendo quelle che hanno posseduto saints), mentre i Phantom di Ares erano 3 in croce. Poi ci sono i nemici dei vecchi film, dove Eris lì andò a rivivere saint morti, mentre per Abel o Lucifero erano sempre una manciata (ma per ovvie esigenze di tempi narrativi). Non vado a citare i gaiden di Lost Canvas, anche lì al massimo 1 volume a gold saint come tempistiche, quindi non presenti 300.000 personaggi. Forse giusto i titani, che erano 12 e nel G avevano 9 giganti (e mi pare altre bestie) come sottoposti, ma l'Okadaverse è altra storia.

Comunque è curioso lo stile palesemente arakiano, ma con i concetti grafici di Kurumada...le scarpine della V1 di Seiya son bruttarelle, ma certo meglio della calzamaglia indefinita che hanno i protagonisti nel manga originale. Tra l'altro questa forma dell'armatura è anche presente in Awakening.

Okay che sono dettagli grafici, ma appunto mi domando se l'intento è collegarsi al manga, all'anime classico, o fregarsene altamente (che dati i presupposti, sarebbe la cosa migliore, ma dubito).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 20 Dicembre, 2021, 08:38:44 am
Ok, eccomi finalmente a commentare come si deve la cosa...

- Uscita del volume 1 che avrà 54 pagine + 8 pagine di Side Story sull'origine dell'armatura di Bronzo del Santo in questione.

Mi lascia perplesso questa cosa della side story sull'origine dell'armatura. Ovvero... le armature non hanno avuto tutte la stessa origine? Cioè create dai muriani eccetera eccetera (o comunque anche se quella parte fosse non-canon mi immagino che le armature abbiano tutte un'origine simile). Tolta quella della fenice, dove potrebbe essere carino capire da dove derivano i suoi poteri auto-rigenerativi, e ancora ancora Andromeda e dragone (per la catena e lo scudo rispettivamente), una side story sull'origine di ognuna delle armature di bronzo secondo me rischia di diventare parecchio noiosa.
O esagerata

- Per quanto riguarda gli antagonisti, a quanto pare avremo 12 generali con un cattivo a tirare i fili. Uno dei 12 di nome Arctos (quello nella scheda sopra) è stato rivelato.
- Alquié specifica che è molta della mitologia scozzese/celtica e per il personaggio di Arctos la creatura a forma di oggetto è un kelpie .

Per la prima parte sono d'accordo con @theHeroNeverDies : molto banale l'idea di avere una struttura simile al Santuario addirittura nel numero dei "boss"

Sulla seconda... Arctos è un kelpie, e di questo sono contento. Adoro il kelpie, come creatura, al punto che in uno dei contest di scrittura qui sul forum, tempo fa, introdussi proprio lo specter del kelpie LOL
Tuttavia, mi auguro che la mitologia celtica non sia l'intero fulcro di questo nuovo nemico. Chi è su questo forum da un po' lo sa, non amo tantissimo l'introduzione di pantheon differenti a quello greco nel contesto di Saint Seiya, quindi spero che quantomeno la divinità di riferimento dei nuovi cattivi non sia celtica
Max69 però fa notare che Arktos è il nome di un centauro che compare nella mitologia greca, quindi boh spero bene :zizi:

- Un'apparizione è assicurata (dixit Alquié) anche dei 12 GOLD SAINTS, che interverrebbero immagino durante i 5 fumetti. Da vedere...

Questo mi preoccupa un po', ma bisogna vedere cosa intende con "apparizione assicurata". Come già detto da @theHeroNeverDies , un coinvolgimento diretto dei 12 rischierebbe di mandare all'aria l'arco delle 12 case. Ancora ancora l'unica potrebbe essere un'apparizione diretta di Camus nel volume dedicato a Hyoga.
Ma magari questa "apparizione assicurata" è semplicemente un cameo dove magari discutono dei nemici, e alla fine uno di loro viene mandato a massacrarne qualcuno

Tuttavia, sono perplesso su quale possa essere l'effettiva forza di questi generali... insomma, io mi immagino che almeno uno per volume debba essere il nemico finale del bronzino di turno, e per quanto Ikki possa essere forte dubito che nell'arco dei Silver sia forte come un Gold Saint... quindi cosa sono, forti come Silver Saint questi? :uhm:

- Tuttavia, Jérôme Alquié lo ha sottolineato bene, non è perché il primo volume è ambientato in questo periodo che gli altri 4 fumetti avranno luogo esattamente nello stesso periodo. Al contrario, secondo Alquié, ogni volume avrà una cronologia diversa, quindi gli altri volumi saranno probabilmente molto successivi al periodo del Santuario.

Ecco, questo mi preoccupa molto, per motivi che avevo già espresso tempo fa. Ovvero, se i bronzini devono essere direttamente coinvolti, quando possono essere ambientati gli altri volumi?
Tra una serie e l'altra non c'è materialmente spazio, e se anche Shiryu, Hyoga e Andromeda potrebbero essere ambientati tra Ade e ND (che già lì, se il nemico sono sempre questi 12 mi suonerebbe assurdo che nessuno tra i Gold se li sia filati prima di Ade) con Seiya l'unica sarebbe pre-investitura

- Ci sarà un nuovo Santo basato sulla mitologia greca.

Ecco, questo mi piace. Un nuovo Saint è interessante, soprattutto se mi va a prendere qualche costellazione ancora non sfruttata

Citazione
- Hanno detto che per loro era difficile mettere tutto quello che i fan volevano vedere, quindi hanno dovuto prendere decisioni secondo ciò che si lega maggiormente alla storia di Kurumada.

E perché la cosa dovrebbe essere in contrasto? Si presuppone che i fans vogliano vedere Steel Saint, Sfiga Saint di Morgana e la rubrica "in cucina con Docrates"?

Mah, bisogna vedere cosa intende con "quello che vogliono i fan". Magari i fan vogliono "Saga che combatte fianco a fianco con Ikki", e allora sì che rischia di essere in contrasto :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 20 Dicembre, 2021, 12:45:08 pm

Non vorrei dire che un mangaka coreano quel quantitativo di pagine a colori (va beh, con qualche spazio bianco) te le fa in una settimana, ma sì. Io non sono del mestiere, capisco che per stendere la storia, inventarsi i design da zero, disegnare, colorare, etc del tempo serva, però pure io in sto lasso di tempo mi aspettavo qualcosa di più. Non è una critica, anche perché un profano come me pure ci metterebbe una vita, mentre gli asiatici sono abituati e più celeri sul piano grafico (sui contenuti altro discorso), però un volume con più pagine (almeno 150) oppure un avanzamento migliore coi successivi (almeno un paio già pronti) sì.

Sì ma di questa storia se ne parla da un annetto, erano stati già presentati i disegni mesi fa, finora che han fatto? Si sono persi nella burocrazia o hanno tentato di seguire le orme del maestro anche nella sua disutile flemma?

Citazione
Per il nome in verità no. Nella nostra traduzione li abbiamo chiamati "generali marini" (o degli abissi), ma l'originale mi pare li chiamasse semplicemente "marinas", quindi no. Poi comunque dipende, dato che parliamo di uno spin-off francese, lo scriveranno in francese così come vogliono, non useranno i kanji o che con altri significati nascosti dietro i nomi.

Però mi pare che in inglese pure fossero i "marine generals", quindi è un po' assurdo che abbiano fatto questa scelta con una infinità di possibilità : cavolo chiamali colonnelli, sacri capitani, divine incarnazioni, ricettacoli incantati, druidi, Str*onzi ( così la battuta "sono circondato da str*nzi la fai dire a Ascrotos lì...)...........


Citazione
Beh, si, però non così tanto. Nel secolo XX abbiamo avuto i 5 raccomandati a raggiungere livelli altissimi, ma normalmente di quegli 88 saints l'elite sarebbero solo gli ori, ben che vada un paio silver decenti, ma comunque poni una dozzina di guerrieri, il resto con livelli relativi. Lo stesso dicasi per l'armata di Hades, che tolti gli dei gemelli (che a quanto pare se ne stanno a cazzeggiare), tra gli spettri giusto i 3 giudici avevano un livello considerevole, al massimo uno o due in più, il resto carne da cannone (mi riferisco chiaramente al kurucanone, non a LC dove l'armata di Hades vantava molti mostri). Da questa prospettiva non cambia molto, pure Poseidone, pur avendo giusto 7 potenziali guerrieri a livelli decenti, aveva molti soldati semplici sacrificabili.

Però questa tua considerazione è relativa alle storie che conosciamo, non sul piano teorico. Insomma, nell'epoca 1986 sappiamo che gli argenti sono tutte schiappe clamorose, tranne Orfeo che è un caso a parte. Chi ci dice che sia sempre stato così? Vedi Suikyo che invece era un mostro. Quindi il ragionamento sugli eserciti va fatto sulla carta, 88 vs 108 ci sta ma Poseidone per compensare avrebbe dovuto avere migliaia di quei cacchioni con l'ancora in mano e un paio di sirenette in più,  sottoposti ai suoi marinas....

Citazione
Gli asgardiani no, giusto quegli 8 principali (salvo citare SoG). Le driadi di Eris in verità erano in parecchie, almeno una quindicina, ma a livello dorato direi giusto 2-3 (escludendo quelle che hanno posseduto saints), mentre i Phantom di Ares erano 3 in croce. Poi ci sono i nemici dei vecchi film, dove Eris lì andò a rivivere saint morti, mentre per Abel o Lucifero erano sempre una manciata (ma per ovvie esigenze di tempi narrativi). Non vado a citare i gaiden di Lost Canvas, anche lì al massimo 1 volume a gold saint come tempistiche, quindi non presenti 300.000 personaggi. Forse giusto i titani, che erano 12 e nel G avevano 9 giganti (e mi pare altre bestie) come sottoposti, ma l'Okadaverse è altra storia.

Ma gli altri nemmeno li considero in quanto è ovvio che parliamo di storie legate al lavoro sul franchise, ossia sui 5 protagonisti, non legate ad una cronaca di guerra realistica, in cui un divino come Apollo non si metterebbe a riciclare i morti di Athena da aggiungere al capellone, lo sfigato e l'infuocato.

Citazione
Okay che sono dettagli grafici, ma appunto mi domando se l'intento è collegarsi al manga, all'anime classico, o fregarsene altamente (che dati i presupposti, sarebbe la cosa migliore, ma dubito).

Beh credo che possiamo dedurre l'idea sia di raccontare in grafica anime storie derivanti dal manga : se partiamo da Ikki durante i silver, sappiamo che c'è una differenza molto grande tra quanto successo su carta e quanto in tv. Certo entrambe le versioni portebbero offrire spunti, da un lato Ikki sconfigge Dante e Capella e poi arriva il cugino di Capella (il silver meno quotato di tutti, non è stato nemmeno inserito in Awakening, mentre c'è pure Zelos, per dire) che vuole vendicarsi di lui e lo scaglia nel magico mondo di Ascrotoscomesichiama...nel secondo caso, mentre Ikki se la dorme sotto la valanga, viene salvato da una fanciulla di un piccolo villaggio di periferia che portava un cestello di cibo alla nonna, lei lo rifocilla, gliela da, così per compassione e lui decide di salvare il villaggio dal cattivone celtico tiranno di turno.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Dicembre, 2021, 12:50:47 pm
Ok, eccomi finalmente a commentare come si deve la cosa...

La butto lì direttamente senza 3000 citazioni :ya:

Per quel che mi riguarda, mi piace lo stile grafico, questo nuovo nemico e generali mi destano un po interesse, così come cerco di vivere in positivo qualsiasi espansione ufficiosa all'universo di Saint Seiya. Vedere i bronzoni classici menare le mani va bene, così come anche qualche cameo delle statue dorate (aka i gold saints) sarebbe apprezzabile.

D'altro canto ci sono le perplessità già espresse e su cui più o meno concordiamo:

- un gran ammontare di nuovi personaggi e vicende per delle storie abbastanza corte (supponiamo 5 volumi da una 60na di pagine)

- la contestualizzazione dei livelli di forza. Chiariamoci il gaiden di Ikki è prima del Santuario, quindi se il Phoenix sconfiggerà Arctos, questi avrà massimo un livello di argento forte. Va detto comunque che Arctos è il numero 12, se funziona come con gli Espada è il più pippa, quindi ci può stare. Se poi interverranno i gold o la storia si sposterà (coi relativi problemi) dopo il Santuario, il livello dei nemici potrà già essere più alto.

- la contestualizzazione nella storia, cosa che ho già espresso. Ammesso che si consideri il manga original e non l'anime storico (dove tra filleroni e altro ciao), i periodi vuoti sono 5. Prima delle Galaxian Wars, tra l'arco dei Silver ma prime delle 12 case, dopo il Santuario e prima di Poseidone, in quel breve lasso di tempo tra la sconfitta del dio dei mari e la guerra santa con Hades, oppure dopo quest'ultima ma prima delle vicende di ND. La prima va scartata perché i protagonisti erano ancora relative pippazze (tolto Shun). La seconda è il periodo di tempo più sensato, ma tolto Andromeda, nessuno si avvicinava al settimo senso. La terza è dove si è piazzato Sho, però inserendo nuove protagoniste e centralizzando gli ori, perché con l'eccezione di Ikki, gli altri 4 finiscono in coma per un mese fino alla guerra con Poseidone. Tra quest'ultima e quella con Hades intercorre pochissimo tempo, si e no una settimana, quindi periodo possibile ma frettoloso. Direi che dopo il dio degli inferi no, dato che dalla sconfitta di Hades a ND non dovrebbero intercorrere più di un paio di giorni, se la vita di Seiya è così in pericolo.

- la presenza degli ori, ammesso si intenda "attiva" e non mostrandoli a discutere, senza poi fare una mazza (come durante il governo Dohko). Se prima delle 12 case, non bisogna farli incrociare coi protagonisti o generi problemi. Se è dopo, resta il problema che durante Poseidone i bronzi stanno in coma, mentre se ci piazziamo nel periodo tra Poseidone e Hades, se la vecchia prugna aveva vietato loro ogni movimento pure quando la Terra stava venendo sommersa, perché mai dovrebbe permettergli di combattere sti tizi?

- sta cosa sulle origini delle armature, quando sì, tralasciando eventualmente la particolarità per quella della Fenice, le altre dovrebbero essere state forgiate come le altre.

- la tendenza di voler assecondare certi desideri dei fan, che per carità per vendere più copie è quasi un obbligo, ma dipende quanto certe voglie siano fattibili alla fine e a cosa compportino.

Poi, come ho già detto, punto di curiosità per me sono quei numeri, se sono una scala di potere come per gli Espada di Bleach, oppure data la presenza di un orologio nello schema, vogliano indicare i quadranti e dare un indizio ad un qualche nemico collegato al tempo (hello Kairos my old friend).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 20 Dicembre, 2021, 12:54:20 pm
Mi lascia perplesso questa cosa della side story sull'origine dell'armatura. Ovvero... le armature non hanno avuto tutte la stessa origine? Cioè create dai muriani eccetera eccetera (o comunque anche se quella parte fosse non-canon mi immagino che le armature abbiano tutte un'origine simile). Tolta quella della fenice, dove potrebbe essere carino capire da dove derivano i suoi poteri auto-rigenerativi, e ancora ancora Andromeda e dragone (per la catena e lo scudo rispettivamente), una side story sull'origine di ognuna delle armature di bronzo secondo me rischia di diventare parecchio noiosa.
O esagerata

Muriani???? Cioè? Di che parli?

Citazione
Sulla seconda... Arctos è un kelpie, e di questo sono contento. Adoro il kelpie, come creatura, al punto che in uno dei contest di scrittura qui sul forum, tempo fa, introdussi proprio lo specter del kelpie LOL
Tuttavia, mi auguro che la mitologia celtica non sia l'intero fulcro di questo nuovo nemico. Chi è su questo forum da un po' lo sa, non amo tantissimo l'introduzione di pantheon differenti a quello greco nel contesto di Saint Seiya, quindi spero che quantomeno la divinità di riferimento dei nuovi cattivi non sia celtica
Max69 però fa notare che Arktos è il nome di un centauro che compare nella mitologia greca, quindi boh spero bene :zizi:

Hanno detto chiaramente che ci sarà in mezzo un pantheon celtico, quindi preparati.

Per il resto, sebbene non sia troppo in disaccordo con te, preferisco scontri tra pantheon diversi che vedere una figura mitologica egizia inserita tra le file degli spettri di Ade, divinità greca che indossa una armatura che richiama iconograficamente Lucifero, il tutto inserito in un contesto rubato alla divina commedia...

Citazione
Tuttavia, sono perplesso su quale possa essere l'effettiva forza di questi generali... insomma, io mi immagino che almeno uno per volume debba essere il nemico finale del bronzino di turno, e per quanto Ikki possa essere forte dubito che nell'arco dei Silver sia forte come un Gold Saint... quindi cosa sono, forti come Silver Saint questi? :uhm:

Per quanto le iperboli nei dialoghi dipingano i nemici come il più forte mai visto, sappiamo bene che i dorati sono i numeri uno dell'intero franchise, divinità a parte (ma nemmeno troppo).

Quindi diciamo che potremmo collocare questi nuovi personaggi un po' dove sono gli asgardiani : meglio dei silver ma se per far fuori un marina medio, deve suicidarsi il più forte di loro, penso basterebbe Aphrodite con un paio di tulipani a levarseli di torno.


Citazione
Ecco, questo mi preoccupa molto, per motivi che avevo già espresso tempo fa. Ovvero, se i bronzini devono essere direttamente coinvolti, quando possono essere ambientati gli altri volumi?
Tra una serie e l'altra non c'è materialmente spazio, e se anche Shiryu, Hyoga e Andromeda potrebbero essere ambientati tra Ade e ND (che già lì, se il nemico sono sempre questi 12 mi suonerebbe assurdo che nessuno tra i Gold se li sia filati prima di Ade) con Seiya l'unica sarebbe pre-investitura

Hai ragione.

Tuttavia bisogna sempre pensare a come viene introdotta la questione : magari questi personaggi sono in scena in una dimensione parallela a cui si può accedere una volta spenti i sensi normali, quindi durante il coma, solo grazie al settimo senso....boh...

Citazione
Ecco, questo mi piace. Un nuovo Saint è interessante, soprattutto se mi va a prendere qualche costellazione ancora non sfruttata

Sperando non facciano come in Omega in cui compaiono compassi e goniometri...

Citazione
Mah, bisogna vedere cosa intende con "quello che vogliono i fan". Magari i fan vogliono "Saga che combatte fianco a fianco con Ikki", e allora sì che rischia di essere in contrasto :ya:

Una scena simile zittirebbe tutta la fanbase, anche gli estimatori della serie Netflix (ammesso che esistano).... :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 20 Dicembre, 2021, 13:48:50 pm
Mi lascia perplesso questa cosa della side story sull'origine dell'armatura. Ovvero... le armature non hanno avuto tutte la stessa origine? Cioè create dai muriani eccetera eccetera (o comunque anche se quella parte fosse non-canon mi immagino che le armature abbiano tutte un'origine simile). Tolta quella della fenice, dove potrebbe essere carino capire da dove derivano i suoi poteri auto-rigenerativi, e ancora ancora Andromeda e dragone (per la catena e lo scudo rispettivamente), una side story sull'origine di ognuna delle armature di bronzo secondo me rischia di diventare parecchio noiosa.
O esagerata

Muriani???? Cioè? Di che parli?

Se non erro, nell'enciclopedia Taizen era scritto che le Cloth vennero create dalla razza dei muriani, a cui appartiene Mu, e che poi finì scomparsa :sisi:
Il motivo per cui in tutte le opere viste finora i riparatori di armature sono i "simil-mu" è proprio quella, ovvero che sono sempre loro ad aver creato le cloth ere addietro

Hanno detto chiaramente che ci sarà in mezzo un pantheon celtico, quindi preparati.

Mah, da quel che ho visto l'unico accenno che si fa alla mitologia celtica è parlando di Arctos e del kelpie, appunto :boh:
Poi non so se ho male interpretato io le parole dei francesi

Per il resto, sebbene non sia troppo in disaccordo con te, preferisco scontri tra pantheon diversi che vedere una figura mitologica egizia inserita tra le file degli spettri di Ade, divinità greca che indossa una armatura che richiama iconograficamente Lucifero, il tutto inserito in un contesto rubato alla divina commedia...

Mah, qui si va a gusti...
Io trovo che inserire altre divinità crei un problema di "sovrapposizione" che viene difficile spiegare.
Prendiamo l'esempio degli inferi: in entrambe le serie Kurumadiane abbiamo visto che diretti alla bocca dell'Ade (inferno greco) c'è una fila infinita di anime... dubito che tutte quelle anime seguano la religione greco antica, quindi perché vanno tutti nell'Ade? La risposta più sensata è che l'Ade è l'unico vero inferno.
Ma se l'Ade è l'unico vero inferno allora se introduciamo il pantheon celtico, allora Donn (il dio celtico dei morti) che ci sta a fare?
Piuttosto che Tanato come personificazione della morte, se c'è lui che fine facciamo fare ad Hel della mitologia nordica?

Per la presenza delle figure mitologiche di altre religioni tra le fila degli specter, invece, la risposta potrebbe essere che non sono le surplici ad essere ispirate alla mitologia egizia ma viceversa, che sono i miti egizi ad essere stati ispirati dalla presenza degli specter :boh:

Citazione
Ecco, questo mi preoccupa molto, per motivi che avevo già espresso tempo fa. Ovvero, se i bronzini devono essere direttamente coinvolti, quando possono essere ambientati gli altri volumi?
Tra una serie e l'altra non c'è materialmente spazio, e se anche Shiryu, Hyoga e Andromeda potrebbero essere ambientati tra Ade e ND (che già lì, se il nemico sono sempre questi 12 mi suonerebbe assurdo che nessuno tra i Gold se li sia filati prima di Ade) con Seiya l'unica sarebbe pre-investitura

Hai ragione.

Tuttavia bisogna sempre pensare a come viene introdotta la questione : magari questi personaggi sono in scena in una dimensione parallela a cui si può accedere una volta spenti i sensi normali, quindi durante il coma, solo grazie al settimo senso....boh...

A quel punto però bisognerebbe spiegare la presenza degli ori... ma anche di Ikki, lui mica era caduto in coma dopo Death Queen Island

Citazione
Ecco, questo mi piace. Un nuovo Saint è interessante, soprattutto se mi va a prendere qualche costellazione ancora non sfruttata

Sperando non facciano come in Omega in cui compaiono compassi e goniometri...

Su questo quoto. Ci sono costellazioni moderne che si adatterebbero al tempo del mito (vedi appunto il Camaleonte di June, piuttosto che la giraffa), altre sarebbero da evitare
Confido però che vadano a prendere in una di queste , piuttosto che nelle costellazioni tolemaiche non ancora sfruttate (es. la volpetta) o nelle costellazioni obsolete (la vespa)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 20 Dicembre, 2021, 15:27:57 pm
Se non erro, nell'enciclopedia Taizen era scritto che le Cloth vennero create dalla razza dei muriani, a cui appartiene Mu, e che poi finì scomparsa :sisi:
Il motivo per cui in tutte le opere viste finora i riparatori di armature sono i "simil-mu" è proprio quella, ovvero che sono sempre loro ad aver creato le cloth ere addietro

Questa è bella....si sposa con i temi di Assassin's Creed, ovvero dei popoli venuti prima del nostro che, scomparsi dopo un qualche cataclisma (nella saga videoludica si parla di eruzioni solari, ma in altre sedi si abbina la scomparsa di queste etnie con le glaciazioni a loro volta rappresentate metaforicamente come il divino diluvio universale), che hanno lasciato una eredità divenuta a volte mito (Atlantide, Mu ecc...), a volte mitologia religiosa.

Citazione
Mah, qui si va a gusti...
Io trovo che inserire altre divinità crei un problema di "sovrapposizione" che viene difficile spiegare.
Prendiamo l'esempio degli inferi: in entrambe le serie Kurumadiane abbiamo visto che diretti alla bocca dell'Ade (inferno greco) c'è una fila infinita di anime... dubito che tutte quelle anime seguano la religione greco antica, quindi perché vanno tutti nell'Ade? La risposta più sensata è che l'Ade è l'unico vero inferno.
Ma se l'Ade è l'unico vero inferno allora se introduciamo il pantheon celtico, allora Donn (il dio celtico dei morti) che ci sta a fare?
Piuttosto che Tanato come personificazione della morte, se c'è lui che fine facciamo fare ad Hel della mitologia nordica?

Tutto vero, ma già Kurumada ha incasinato (strano) tutto, mettendo ad esempio l'Ofiuco come silver e poi puff, come oro con la storia della tredicesima casa.

Per il come può accadere, ho ribadito spesso che la spiegazione data per il discorso analogo nella serie American Gods è perfettamente calzante. Le divinità si nutrono di energia legata alle credenze umane, perciò, tornado a SS, milioni di persone che popolano le calde terre di Grecia generano un divino come Ade (che però non è esattamente il dio dell'inferno ma dell'aldilà in generale), ma se ci spostiamo a Roma, avremo Plutone, se scendiamo in Egitto ci sarà Anubi e così via. Il divino ha bisogno degli umani per esistere, della loro devozione, delle loro preghiere, anche solo della loro considerazione e l'alternanza delle loro ascese e discese al potere è legata a quanta energia gli umani donano loro.

Nel caso della serie Amazon, gli dèi antichi, capitanati da Odino, stanno soffrendo perché gli uomini ormai trattano come divinità i media moderni, il denaro, la tecnologia e questo fa prendere forma a nuovi divini che vogliono il dominio sul mondo.

Citazione
Per la presenza delle figure mitologiche di altre religioni tra le fila degli specter, invece, la risposta potrebbe essere che non sono le surplici ad essere ispirate alla mitologia egizia ma viceversa, che sono i miti egizi ad essere stati ispirati dalla presenza degli specter :boh:

Non plausibile : una intera mitologia che prende spunto da un singolo personaggio appartenente ad un contesto diverso? Significherebbe che le divinità egizie sono una costola di quelle greche.

Citazione
A quel punto però bisognerebbe spiegare la presenza degli ori... ma anche di Ikki, lui mica era caduto in coma dopo Death Queen Island

Ma in realtà sappiamo che lui fu il primo ad incontrare un divino, Shaka, che gli si manifesta sull'isola. Potrebbe essere espanso questo momento della storia o Shaka potrebbe aver fatto ritorno, senza comunque lasciar traccia nella memoria del fenicottero.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Dicembre, 2021, 16:22:18 pm
Non c'ho voglia né tempo di rispondervi a tutto :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 20 Dicembre, 2021, 17:51:06 pm
Non c'ho voglia né tempo di rispondervi a tutto :ya:

Tanto c'è poco da dì..le nostre rimangono speculazioni, toccherà aspettare altre notizie ufficiali.  :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: schieppo - 21 Dicembre, 2021, 15:44:24 pm
Pensavo fosse un progetto interessante... Che illuso...

Come fai a piazzare tutta sta gente in quei pochi buchi lasciati dal manga? E in così poche pagine tra l'altro....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Dicembre, 2021, 16:42:12 pm
Pensavo fosse un progetto interessante... Che illuso...

Come fai a piazzare tutta sta gente in quei pochi buchi lasciati dal manga? E in così poche pagine tra l'altro....

Domanda forse sciocca schieppo, ma dato che l'han detto subito che avrebbero ripreso i protagonisti classici, dove ti aspettavi che piazzassero la storia? :ya:

Poi sono d'accordissimo sul resto, anche a me sembra stiano mettendo troppa carne al fuoco per così poche pagine, oltre ai relativi problemi d'incastro nella cronologia originale.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: schieppo - 21 Dicembre, 2021, 17:39:18 pm
Intanto ikki il più in la possibile visto che é l'unico che sparisce post 12 case, gli altri pre 12 case ma non contro generali e armate varie....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Dicembre, 2021, 19:04:41 pm
Intanto ikki il più in la possibile visto che é l'unico che sparisce post 12 case, gli altri pre 12 case ma non contro generali e armate varie....

Infatti mi trovi d'accordo, ma a quanto a pare agli autori di Saint Seiya piace complicarsi la vita da soli. Ikki infatti sarebbe stato più interessante vederlo dopo le 12 case, mostrando dove finì e cosa fece dopo lo scontro (mazzate amare) con Saga. Invece l'unico jolly che avevano lo hanno piazzato prima del Santuario, mentre per gli altri 4 è un rogna. Dopo le 12 case finiscono in coma un mese fino a Poseidone, da questa alla guerra con Hades passa un tempo irrisorio (vedasi Destiny o lo stesso manga in cui si dice che Saori è ancora stremata dallo sforzo per contenere le pioggie), infine subito dopo il dio degli inferi ci sta Next Dimension. Spazio fisico per incastrarci qualcosa non c'è, o almeno non c'è se si vogliono usare i protagonisti classici (perché Kuori mettendo nuove protagoniste e gli ori, ha potuto farlo con Saintia Sho, e lo stesso Kuru con parentesi brevi tipo Origin e Destiny, ma focalizzati su altri personaggi).

Quindi boh, incastri davvero difficili se non impossibili, e troppa carne al fuoco. Condivido queste perplessità.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Dicembre, 2021, 20:09:21 pm
Comunque, giusto per speculare su qualcosa, ho trovato un appiglio. Come ho detto, nella scheda di Arctos c'è il disegno di un orologio e il numero 12 potrebbe appunto riferirsi ai quadranti, cosa che adesso confermo. L'ispirazione sembra sia sulle dodici (originariamente dieci) ora (horae), che nella mitologia erano figlie di Chronos (il primordiale), però ci sono altre versioni con altre divinità.

Auge, la prima luce
Anatolê o Anatolia, l'alba
Mousikê o Musica, l'ora mattutina di musica e studio
Gymnastikê o Gymnasia, l'ora mattutina di educazione, allenamento, ginnastica
Nymphê o Ninfa, l'ora mattutina delle abluzioni (bagno, lavaggio)
Mesembria, mezzogiorno
Sponde, libagioni versate dopo pranzo
Elete, preghiera, il primo orario di lavoro pomeridiano
Aktê o Cypris, mangiare e piacere, il secondo dell'orario di lavoro pomeridiano
Hesperis, fine dell'orario di lavoro pomeridiano, inizio serata
Dysis, il tramonto
Arktos o Arctus, cielo notturno, costellazioni

Auge e Arctos inizialmente non facevano parte delle 10 ore, ma poi sono stati aggiunti nelle 12.

Sinceramente però la mano diretta di Chronos, che è già materiale di Kurumada, mi fa un po strano, quindi appunto potrebbero optare per altre versioni e quindi nessi con la suddetta divinità al comando :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 21 Dicembre, 2021, 21:47:22 pm
Già immagino il colpo segreto di Sponde : "Colpo degli avanzi delle polpette al sugo che conserveremo in frigo per mangiarle la seraaaaaah!"  :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 27 Febbraio, 2022, 16:35:07 pm
Grazie a Rincevent (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,5092.msg891264.html#msg891264) del forum di Archange, ora sappiamo che Amazon francese da in uscita il primo volume per l'8 luglio
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Teone - 27 Febbraio, 2022, 17:57:06 pm
Anatolia
"Distruzione del Pan di stelle inzuppato nel latte"

Mesembria
"Per il sacro polpettone di melanzane"

Elete
"Colpo segreto della pennichella"

Hesperis
"Polvere di dado nel minestrone"
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 12 Marzo, 2022, 15:15:48 pm
Notizia da prendere con le pinze, perché non vedo fonti.
Secondo un utente del forum di Archange, la sinossi del primo tomo è:

Spoiler
L'avventura inedita di un Bronze Saint, ed il suo scontro con Chronos. Nel volume comparirà Ikki. Il volume normale avrà 64 pagine, e ci sarà una collcetor edition con 24 pagine in più di bozzetti e schizzi preparatori del volume
[close]
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 13 Marzo, 2022, 22:34:44 pm
Beh, già l'avevo accennato, dato che lo schema di Arctos presentava un orologio e lui era collegato alle 12 ore (Arctos è la dodicesima) figlie di Chronos, ma anche di altre divinità secondo le versioni, 0er cui auspicavo qualcun altro.

Personalmente la trovo un po' una cagata. Chronos il primordiale l'abbiamo già visto in ND e c'è l'incertezza sul suo ruolo, ora se più non andiamo su una versione completamente diversa e sconnessa dal canone, puah. E poi, dato che ci incastriamo nel mezzo del classico, mettere un nemico così grosso è una brutta scelta, per non parlare poi del livello dei suoi guerrieri (non così elevato, se dovranno essere sconfitti dai bronzi o gli ori perché si, a seconda dei momenti in cui si incastra).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 14 Marzo, 2022, 08:02:04 am
Beh, già l'avevo accennato, dato che lo schema di Arctos presentava un orologio e lui era collegato alle 12 ore (Arctos è la dodicesima) figlie di Chronos, ma anche di altre divinità secondo le versioni, 0er cui auspicavo qualcun altro.

(https://www.meme-arsenal.com/memes/6b5b658cb726993f4a671aea976c6b09.jpg)

"GIà lO avEv0 accEnNAtO"

( Sai che ti adoro, si?  *plego )
Comunque si, scherzi a parte quando l'ho letto ho pensato subito al tuo ragionamento sulle 12 ore :sisi:

Personalmente la trovo un po' una cagata. Chronos il primordiale l'abbiamo già visto in ND e c'è l'incertezza sul suo ruolo, ora se più non andiamo su una versione completamente diversa e sconnessa dal canone, puah. E poi, dato che ci incastriamo nel mezzo del classico, mettere un nemico così grosso è una brutta scelta, per non parlare poi del livello dei suoi guerrieri (non così elevato, se dovranno essere sconfitti dai bronzi o gli ori perché si, a seconda dei momenti in cui si incastra).

Concordo in pieno.
Già di base quando si parlava della sinossi di questa serie, agli inizi, mi fece un po' storcere il naso la collocazione temporale
Come dicevamo tempo addietro, a meno di non andare in un universo parallelo (cosa che mi pare di capire non sarà il caso) gli unici punti in cui si può collocare la storia, se vuole includere i bronze, è nei momenti morti della pare pre-Poseidone (ad esempio nel periodo in cui Seiya è in ospedale pre-attacco di Aiolia, piuttosto che nel periodo in cui Shiryu cieco è ai cinque picchi)... le alternative sarebbero immediatamente post-Poseidone o post-Ade, ma le tempistiche sarebbero davvero troppo ristrette per fare qualcosa

Questo però ci pone di fronte a tre problemi imho:
1. il livello dei nemici sconfitti; perché a meno di non mettere in mezzo i bronzini solo come comparse e far combattere i Gold, dato che appunto l'unico momento sensato per incastrarci qualcosa è prima delle 12 case i nemici saranno livello Silver o Gold basso, al massimo
2. il calibro del boss finale; a meno che Chronos non sia solo di sottofondo, con la scusa che in teoria sta dormendo felice, non vedo come possa qualcuno dei protagonisti far qualcosa contro di lui
3. il coinvolgimento di Chronos in ND; il fatto che i Saint di Atena gli abbiano massacrato i suoi soldati ci starebbe quasi come scusa per lo "scherzetto" che ha tirato a Saori coi telomeri, ma a questo punto avrebbe dovuto direttamente annichilirla come vendetta

E comunque onestamente non ci vedo molto Chronos ad avere dei guerrieri umani
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 14 Marzo, 2022, 17:57:17 pm
( Sai che ti adoro, si?  *plego )

Ti tengo d'occhio (https://i.imgur.com/2BYO5LB.gif)

Comunque siamo d'accordo. Cioè, se è una roba che se ne frega del canone, alla Okada o alla Toei, quindi sfociando in universo alterno, se si vuole tenere una supposta coerenza al filone di Kurumada, i punti sono quelli che hai detto. Pochi spazi in cui incastrare la storia coi protagonisti (a meno di non dar grosse parti all'oro), livello dei nemici moderato (anche collocandosi tra Poseidone e Hades, sarebbe al massimo un oro alto), insensatezza colossale nel porre un nemico del calibro di Chronos nel mezzo degli eventi classici (capirei divinità di secondo ordine come Eris e soci, ma qui si parla di un primordiale, ben superiore agli olimpici in gerarchia), e poi appunto il contrasto lampante con "la clessidra" di ND. Se da un lato la cosa può anche suonare figa, qua partono malissimo in partenza, se più non se fregano completamente *nono

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 17 Marzo, 2022, 11:02:07 am
ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?!  *zitto
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 17 Marzo, 2022, 13:41:49 pm
ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?!  *zitto

Sono due case editrici diversa, non credo cambierebbe molto :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 17 Marzo, 2022, 13:51:57 pm
ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?!  *zitto

Dici eh?  :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Teone - 17 Marzo, 2022, 16:11:09 pm
Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 17 Marzo, 2022, 18:15:39 pm
ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?!  *zitto

Per avere l'ennesimo Omega dopo? Anche no :ya: (seriamente, dubito abbia importanza ormai per altri filoni, giusto per lo strazio dei fan)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 18 Marzo, 2022, 10:49:49 am
ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?!  *zitto

Sono due case editrici diversa, non credo cambierebbe molto :XD:

e allora perchè nessuno va oltre nd o comunque continua il post hades con una linea narrativa differente? hanno sfracassato i cosiddetti  :kungfu:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 18 Marzo, 2022, 10:51:34 am
ma non sarebbe più semplice che kurumada termina sto cazzo di nd cosi da spazio a filoni successivi?!?!?!  *zitto

Per avere l'ennesimo Omega dopo? Anche no :ya: (seriamente, dubito abbia importanza ormai per altri filoni, giusto per lo strazio dei fan)

a me omega tutto sommato è piaciuto abbastanza, certo hanno gestito a cazzo di cane i nuovi bronzini, specialmente quel power up piovuto dal cielo alla fine, però a conti fatti non ne ho un brutto ricordo, anzi
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Marzo, 2022, 18:07:35 pm
e allora perchè nessuno va oltre nd o comunque continua il post hades con una linea narrativa differente? hanno sfracassato i cosiddetti  :kungfu:

In verità Omega, Assassin e Requiem sono andati oltre, beatamente per i razzi loro ignorando il canone, ma collocandosi alla larga nel futuro, tipo 20-25 anni dopo il classico (quindi lasciando spazio per tipo avere più o meno maggior libertà narrativa, ma con pessimi risultati in ambo i casi). Penso tu intendessi il mostrare un "immediato futuro", e qui sì, sussiste il problema con ND, perché non è ben chiarissimo cosa voglia fare Kurumada nell'immediato post-Hades, se e come salveranno Seiya, se e come ci sarà la guerra dei cieli, se e come sopravviveranno tutti, se e come (e quando) i protagonisti diventeranno ori, etc... quindi in tal senso no, salvo il maestro non ci lasci le penne e qualcun altro si assuma il compito, per l'immediato continuo del classico si dovrà attendere ND.

a me omega tutto sommato è piaciuto abbastanza, certo hanno gestito a cazzo di cane i nuovi bronzini, specialmente quel power up piovuto dal cielo alla fine, però a conti fatti non ne ho un brutto ricordo, anzi

Sai come la penso su quella robaccia (per quanto qualcosa di salvabile, tipo Genbu, ci sia), ad ogni modo son gusti :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: fifaccitiu - 18 Marzo, 2022, 23:47:23 pm
Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.
Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 19 Marzo, 2022, 13:23:40 pm
Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.
Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

Dubito vedremo mai tutte le bronze e silver :nono: Anche se contando gli spinoff le silver abbiamo viste già tutte, e probabilmente pure di più (non conto Omega altrimenti di silver ne abbiamo viste tipo 40 :ya: )
Comunque per la Mensa bisogna vedere, avendo già usato una delle costellazioni obsolete (Cerberus) magari nell'immaginario Kurumadiano quelle obsolete hanno priorità su quelle moderne, quindi roba tipo appunto la Mensa, la macchina pneumatica o il reticolo non esistono
Comunque le speciali sono quattro, a meno che tu non conti anche la gigantomachia (chi l'ha letto mi confermi, ma mi pare di ricordare che la chioma di Berenice lì venisse detta una delle quattro speciali)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: fifaccitiu - 19 Marzo, 2022, 16:33:33 pm
Più che altro.
Non è ora che vada in pensione Kurutavernello?
Stare tutto il giorno al bar a giocare a briscola.
Guardare i cantieri in strada.
Andare alla bocciofila.
Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

Dubito vedremo mai tutte le bronze e silver :nono: Anche se contando gli spinoff le silver abbiamo viste già tutte, e probabilmente pure di più (non conto Omega altrimenti di silver ne abbiamo viste tipo 40 :ya: )
Comunque per la Mensa bisogna vedere, avendo già usato una delle costellazioni obsolete (Cerberus) magari nell'immaginario Kurumadiano quelle obsolete hanno priorità su quelle moderne, quindi roba tipo appunto la Mensa, la macchina pneumatica o il reticolo non esistono
Comunque le speciali sono quattro, a meno che tu non conti anche la gigantomachia (chi l'ha letto mi confermi, ma mi pare di ricordare che la chioma di Berenice lì venisse detta una delle quattro speciali)
Per le silver direi le conosciamo quasi tutte (fra lostcanvas, saintia sho e gigantomachia), voglio vedere come gestirebbe il discorso di Cerberus che rovina la magia delle 88 costellazioni (mo so 89, se non mette altre strane fra quelle di Hebrevius). Però sarebbe il coronamento dell'opera. Alla fine a parte i 5 paraculati e i 5 di contorno gli bronzini sembrano figuranti con l'armatura.
Magari con aneddoti che fra bulino e scultore si occupano del restauro delle armature, ofiuco e coppa delle guarigioni etc etc, ovvero eventuali usi speciali delle armature.
Si nelle 4 speciali avevo già incluso la chioma di Berenice, per cui ne restano 3 (avrei forzato Fenice visto le proprietà rigeneranti...)
Quest'opera sarebbe il momento giusto per fare ordine nei ranking dei cavalieri.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 19 Marzo, 2022, 17:17:04 pm
Beh non credo che si possa dire che "abbiamo visto tutte le armature" : dal momento che Kurumada fa quel che gli pare, contraddicendo qualsiasi spin off ma anche sè stesso, non sta scritto da nessuna parte che una certa armatura sia argento o bronzo.

Magari l'armatura del pavone, vista in Sho e data come silver, Kurumada la tira fuori in ND e la ripiazza tra le bronze....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Marzo, 2022, 18:30:33 pm
Non prima di averci mostrato tutti i bronze e i silver (si compresa la costellazione di Mensa) e le tre speciali mancanti.

Penso sia già tanto se arriverà a finire ND di questa lena :zizi: (e l'unica purtroppo sarebbe operando grandi tagli all'opera stessa, niente guerra santa nel 700, niente guerra dei cieli nel 900, termina Ofiuco e tira tutto il resto nel cesso, altrimenti non se ne esce se non cambia di testa e si prende un Toyotaro)

Dubito vedremo mai tutte le bronze e silver :nono: Anche se contando gli spinoff le silver abbiamo viste già tutte, e probabilmente pure di più (non conto Omega altrimenti di silver ne abbiamo viste tipo 40 :ya: )

Listone? :zizi: (le X indicano che il segno è già stato usato in precedenza)

KURUCANON: (17 canonici, ma 16 visti nel secolo XX)

Secolo XX

1- Eagle Marin
2- Ophiuchus Shaina
3- Lizard Misty
4- Hound Asterion
5- Whale Moses
6- Centaurus Babel
7- Perseus Algol
8- Crow Jamian
9- Cerberus Dante
10- Auriga Capella
11- Canis Major Sirius
12- Musca Dio
13- Heracles Algethi
14- Sagitta Ptolemy
15- Lyra Orphée
16- Cepheus Daidalos

Secolo XVIII

17- Crateris Suikyo
X- Ophiuchus Odysseus

Ora, sebbene li elencherò in ordine di produzione, i numeri simboleggeranno solo le idee inedite, non il totale complessivo. Questo perché il discorso va fatto separato per ciascuna opera, dato che in Saint Seiya ogni serie vale per sé come universo alterno, nel tentare di mescolare tutto assieme otterremo solo un mappazzone impossibile e insulso :ya:

ANIME ONLY: (farebbe 23 segni totali, ma l'anime si basava solo sul manga degli anni 80, ND è ben postumo, quindi farebbe 22 argenti in realtà, più eventuali doppioni, il maestro di Andromeda cambiato, ed Arles ignoto, che potrebbe aumentare il conteggio ma non verrà mai chiarito)

Secolo XX

X- ???? Arles (confermato che era un silver, ma cloth ignota)
18- Tarantula Arachne
X- Cepheus Albione
19- Peacock Shiva
20- Lotus Aghora
21- Orion Jagger
X- Sagitta Maya
X- Lyra Orpheus
22- Scutum Jan
23- Southern Cross Christ

GIGANTOMACHIA: (mai capito se tentava di incastrarsi nel manga o nell'anime, ma fa poca differenza, è uno in più a seconda del filone narrativo)

Secolo XX

24- Altar Nicole

EPISODE G: (nelle storie appaiono anche Shaina, Misty e Marin, forse anche altri già noti, in ogni caso, solo un inedito, che eventualmente si sommerebbe agli altri del secolo XX, per 17 silver totali)

Secolo XX

25- Triangle Noesis

LOST CANVAS: (tre segni inediti più Altare, sebbene già apparso nella novel, per un totale di 20-21 segni complessivi, a seconda di come considerare Crateris nel passato, in quanto ND e LC sono versioni alterne della stessa epoca. Appaiono anche altri silver, di segni già noti, ma ignorati in quanto senza nome)

Secolo XVIII

26- Crane Yuzuriha
27- Puppis Lacaille
28- Vela Tsubaki

Secolo XV

X- Altar Hakurei
X- Sagittar Archon
X- Centaurus Fotia

Secolo sconosciuto

X- Centaurus Yugo

OMEGA: (la serie apporta ben 6 segni nuovi, tuttavia va anche fatto notare che Eagle e Orion, d'argento nel canone e film, regrediscono a bronzo perché sì, mentre Hydra da bronzo passa a argento, se non erro pure Jabu da bronzo diventa steel saint, quindi siamo alla frutta. In ogni caso, tecnicamente andrebbe considerato il filone anime per la linea, dove Peacock, Scutum e Southern Cross esistevano già, idem l'Orione degradato. Dunque dai 22 fillerati dell'anime (come già detto, Crateris è manga only), arriveremmo a 28 segni argentei, per quanto allo stesso tempo con il downgrade di Aquila e Orione a bronzini in realtà farebbero 26 argenti reali. Come per LC, essendo una generazione distinta da quella classica, non la tocca, ma ha presentato ugualmente 18 silver nella sua epoca, più del classico senza i filler)

Secolo XXI

X- Ophiuchus Shaina
X- Crow Johann
X- Hound Miguel
29- Caelum Michelangelo
X- Cerberus Dorer
X- Perseus Mirfak
30- Boötes Bayer
31- Camelopardalis Bartsch
X- Scutum Ennead
X- Whale Menkar
32- Horologium Tokisada
33- Hydrus Ichi
X- Peacock Pavlin
X- Sagitta Sham
X- Auriga Almaaz
34- Reticulum Balazo
X- Musca Fly
X- Southern Cross Kazuma

SAINTIA SHO: (Kuori ha preso ispirazione da varie opere per il suo manga, in questo caso dal primo film, Omega e ND, quindi zero segni inediti, ma ben 5 argenti ulteriori attivi nel periodo classico, che porterebbe il numero finale a 21 argenti operativi)

Secolo XX

X- Orion Rigel
X- Peacock Mayura
X- Scutum Jan
X- Southern Cross Christ
X- Crateris Aeson

Se non erro dovrebbe essere tutto :ninja:

Beh non credo che si possa dire che "abbiamo visto tutte le armature" : dal momento che Kurumada fa quel che gli pare, contraddicendo qualsiasi spin off ma anche sè stesso, non sta scritto da nessuna parte che una certa armatura sia argento o bronzo.

Ofiuco è sia d'argento che di oro, tra poco usciranno le fusioni come nei Digimon :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 19 Marzo, 2022, 23:34:04 pm
Uhm....però scusa....sebbene ci siano personaggi che rientrano nell'arco narrativo silver, non mi pare venga mai detto che effettivamente siano silver...

Tipo :

18- Tarantula Arachne
19- Peacock Shiva
20- Lotus Aghora

...perché se poi conti questi, devi metterci, ad esempio Virnam o magari anche Docrates.


E questi, non viene mai detto siano silver :
21- Orion Jagger
X- Sagitta Maya
X- Lyra Orpheus
22- Scutum Jan
23- Southern Cross Christ

Compaiono come ghost, ma non ricordo si parli di loro come equiparati a cavalieri d'argento.

In ogni caso, di che parliamo? Tanto Kuru fa come gli pare, può pure inventarsi qualsiasi cosa che smentisca sè stesso. Domani se ne esce con un santo d'argento dell'unicorno e crea il solito casino...
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Marzo, 2022, 11:50:47 am
Uhm....però scusa....sebbene ci siano personaggi che rientrano nell'arco narrativo silver, non mi pare venga mai detto che effettivamente siano silver...

...perché se poi conti questi, devi metterci, ad esempio Virnam o magari anche Docrates.

Si e no, ora mi spiego meglio :zizi: Sono andato a controllare sulla wiki attendibile, ma Aracne è uno dei pochi filleroni che si presenta come santo d'argento, lasciando in chiaro il suo rango. Per quanto riguarda i due discepoli di Shaka (a parte che combattono durante le 12 case), avresti ragione in quanto nella serie non viene esplicitato il loro rango, ma poi c'è questo:

"Agora y Shiva nunca mencionaron en el anime sus rangos, El material Jump Gold Selection 2, publicado en el transcurso de la Saga de Asgard, clasifica a Shiva y a Agora como Santos de Plata. Sin embargo, el folleto DVD Box 3 (Andrómeda), publicado en 2004, estableció la discontinuación respecto de la patente de estos dos Saints como Santos de Plata, aunque posteriomente en el panfleto del Blu-ray Box de la serie salido en el año 2014, Agora y Shiva son restablecidos como Santos de Plata."

Sono stati confermati come silver nella rivista ufficiale, poi disconosciuti e dopo riconfermati di nuovo. L'unica cosa che potremmo criticare è che, sebbene siano ufficialmente dei silver, solo Shiva rientra in una delle 88 costellazioni ufficiali (difatto il Pavone Reale è stato ripreso pure in Omega e Sho come silver), gli altri due no.

Discorso diverso con gli altri filleroni, i cosiddetti sonota saints, di cui appunto non si è acclarato nulla. Per dirla, potenzialmente il maestro dei ghiacci (Crystal Saint) e Spartan potrebbero essere a livello silver, ma rimangono non identificati come tali.

E questi, non viene mai detto siano silver :

Compaiono come ghost, ma non ricordo si parli di loro come equiparati a cavalieri d'argento.

Nuovamente avresti ragione per metà :zizi: Nel film stesso e nel Jump Gold Selection 1 si menzionava solo che erano ex-saints e grandi eroi all'interno dell'esercito di Atena, tuttavia già le prestazioni contro i bronzini (che per dinamiche di incastri temporali forzati dovevano stare dopo i silver) li davano un livello argenteo, direi anche qualcosa di più per Jagger. Ad ogni modo, con un poco di ritardo, ma:

"En el folleto de Saint Seiya: Tenkai-hen ~Overture~, publicado más tarde de la salida de Saint Seiya: Gekijōban, indica que los Ghost Saints fueron Silver Saints."

Senza contare che Sagitta era ufficialmente un silver (sarebbe da vedere se il film uscì primo o dopo il suo debutto nel manga), mentre è chiaro che per Orfeo Kuru si ispirò al film. Per gli altri tre, ovviamente a distanza di molti anni, sono stati tutti ripresi in Omega e Sho, Orione da una parte bronzo protagonista, dall'altra l'argentone di punta, Scutum e Southern Cross come silver in ambo le serie.

In ogni caso, di che parliamo? Tanto Kuru fa come gli pare, può pure inventarsi qualsiasi cosa che smentisca sè stesso. Domani se ne esce con un santo d'argento dell'unicorno e crea il solito casino...

Io ho solo citato il listone completo, poi appunto a livello dell'opera di Kurumada fanno fede unicamente i 17 canonici :sisi: (ma dubito li vedremo mai tutti, ancora meno per i bronzini dove ne mancano una marea)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 20 Marzo, 2022, 18:07:46 pm
Per le silver direi le conosciamo quasi tutte (fra lostcanvas, saintia sho e gigantomachia), voglio vedere come gestirebbe il discorso di Cerberus che rovina la magia delle 88 costellazioni (mo so 89, se non mette altre strane fra quelle di Hebrevius).

Perché 89? :uhm:
Vero che c'è Cerberus, che è una delle costellazioni obsolete, ma nessuno ha mai detto che Kurumada debba assolutamente mettere tutte le costellazioni moderne... anzi, come ripeto, costellazioni tipo la macchina pneumatica non avrebbero molto senso dato che le armature sono state create "al tempo del mito", ben prima che la suddetta macchina pneumatica venisse creata...

Però sarebbe il coronamento dell'opera. Alla fine a parte i 5 paraculati e i 5 di contorno gli bronzini sembrano figuranti con l'armatura.
Magari con aneddoti che fra bulino e scultore si occupano del restauro delle armature, ofiuco e coppa delle guarigioni etc etc, ovvero eventuali usi speciali delle armature.

Mah, onestamente io avrei due appunti da fare in merito.
Il primo è che non credo abbia molto senso dire che mostrare tutte le armature sarebbe "il coronamento dell'opera"... anzi
Ricordiamoci che paragonati agli specter i Silver ed ancora di più i Bronze - tolte le varie eccellenze tipo Orpheus, Hakurei o i paraculati - sono carne da cannone, quindi la loro presenza o meno nell'opera è di un'utilità praticamente nulla.
E onestamente anche la divisione di compiti specifici per Cloth la vedo un po' tirata per i capelli. Posso capire appunto per i Saint speciali, che se sono "speciali" un motivo ci sarà pure, ma per le altre una diretta divisione dei compiti non si incastrerebbe benissimo.
Anche perché se prendiamo le due che tu indichi come "addette alle guarigioni" abbiamo Shaina che l'unica cosa che ha a che fare con la guarigione è causare le ferite da guarire - e comunque Odysseus non è un guaritore in quanto Silver di Ophiucus, ma più per capacità sue come persona - e idem Crateris, tolta la particolarità dell'armatura in sé Suikyo non mi pare molto avvezzo al ruolo da guaritore

Si nelle 4 speciali avevo già incluso la chioma di Berenice, per cui ne restano 3 (avrei forzato Fenice visto le proprietà rigeneranti...)

Però aspetta, non sono le cloth ad essere "speciali" sono i Saint... nel senso che sì, anche le cloth sono particolari e presumibilmente di una composizione diversa da quelle di bronze, silver e gold (dato che è la composizione del materiale che cambia il loro rango) ma Phoenix viene detta esplicitamente essere una bronze, quindi non è una delle speciali

Listone? :zizi: (le X indicano che il segno è già stato usato in precedenza)
https://saintseiyags.altervista.org/Smileys/default/shockct2.gif
Stavo quasi per mettermi a farlo io, ma non avevo dubbi mi avessi preceduto :zizi:
Comuque contando appunto anche solo i manga arriviamo a 25, quindi già sforiamo le 24 totali :sisi:

Anche se devo dire che Vela e Puppis ho sempre trovato strano fossero Silver, dato che Pyxis (la bussola :zizi:) è una bronze... e mi sarei aspettato che tutte le armature della nave Argo fossero dello stesso grado

Se non erro dovrebbe essere tutto :ninja:

Il quarto allievo di El Cid (quello solo anime) non era stato confermato essere il saint di Carina, giusto? :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 21 Marzo, 2022, 00:28:02 am

Sono stati confermati come silver nella rivista ufficiale, poi disconosciuti e dopo riconfermati di nuovo. L'unica cosa che potremmo criticare è che, sebbene siano ufficialmente dei silver, solo Shiva rientra in una delle 88 costellazioni ufficiali (difatto il Pavone Reale è stato ripreso pure in Omega e Sho come silver), gli altri due no.

Ehm altri due? Me ne son perso uno?

Effettivamente non s'è capito da dove sbucava fuori Loto....se non per l'iconografica posa di Shaka che medita fluttuando sul fiore.

Citazione
Discorso diverso con gli altri filleroni, i cosiddetti sonota saints, di cui appunto non si è acclarato nulla. Per dirla, potenzialmente il maestro dei ghiacci (Crystal Saint) e Spartan potrebbero essere a livello silver, ma rimangono non identificati come tali.

Beh se consideriamo il livello di difficoltà che hanno i protagonisti nel batterli allora anche Reda e Spica andrebbero messi tra i silver, anche se è vero che sono due contro uno che non voleva combattere....

Ma secondo me, andrebbe fatta una distinzione tra i silver ufficiali, in quanto dotati di armatura legata a costellazione e quelli che hanno potenza combattiva pari a un silver, ma hanno una armatura inventata a caso, giusto per fare scena, tipo che è figo fare un cavaliere der foco, ma certo non il santo del toporagno...

E appunto anche il guerriero della fiamma sfigata, visto il momento in cui compare, va equiparato ad un silver.


Citazione
Nuovamente avresti ragione per metà :zizi: Nel film stesso e nel Jump Gold Selection 1 si menzionava solo che erano ex-saints e grandi eroi all'interno dell'esercito di Atena, tuttavia già le prestazioni contro i bronzini (che per dinamiche di incastri temporali forzati dovevano stare dopo i silver) li davano un livello argenteo, direi anche qualcosa di più per Jagger. Ad ogni modo, con un poco di ritardo, ma:

Boh...oddio i bronzi li oneshottano facilmente, se l'oav andasse collocato in una mezza giornata di relax prima di partire per il Santuario, sti 5 sarebbero poco più che bronzini mi sembra....sì, a parte Jagger per cui occorre la sacra armatura di Paraculitter a risolvere la questione, ma anche lì è questione di fare scena, non di logica.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 21 Marzo, 2022, 07:56:33 am

Sono stati confermati come silver nella rivista ufficiale, poi disconosciuti e dopo riconfermati di nuovo. L'unica cosa che potremmo criticare è che, sebbene siano ufficialmente dei silver, solo Shiva rientra in una delle 88 costellazioni ufficiali (difatto il Pavone Reale è stato ripreso pure in Omega e Sho come silver), gli altri due no.

Ehm altri due? Me ne son perso uno?

:nono:
Credo Loto ed Aracne. Aracne, Loto e Pavone sono stati confermati, disconfermati e riconfermati come Silver, ma solo Pavone fa riferimento ad una costellazione effettivamente esistente
Aracne se non erro si pensava facesse riferimento alla nebulosa tarantola, che però appunto non è una costellazione

Ma secondo me, andrebbe fatta una distinzione tra i silver ufficiali, in quanto dotati di armatura legata a costellazione e quelli che hanno potenza combattiva pari a un silver, ma hanno una armatura inventata a caso, giusto per fare scena, tipo che è figo fare un cavaliere der foco, ma certo non il santo del toporagno...

E appunto anche il guerriero della fiamma sfigata, visto il momento in cui compare, va equiparato ad un silver.

Il cavaliere della fiamma non era ipotizzato appartenere alla costellazione della fornace? :ya:

Citazione
Nuovamente avresti ragione per metà :zizi: Nel film stesso e nel Jump Gold Selection 1 si menzionava solo che erano ex-saints e grandi eroi all'interno dell'esercito di Atena, tuttavia già le prestazioni contro i bronzini (che per dinamiche di incastri temporali forzati dovevano stare dopo i silver) li davano un livello argenteo, direi anche qualcosa di più per Jagger. Ad ogni modo, con un poco di ritardo, ma:

Boh...oddio i bronzi li oneshottano facilmente, se l'oav andasse collocato in una mezza giornata di relax prima di partire per il Santuario, sti 5 sarebbero poco più che bronzini mi sembra....sì, a parte Jagger per cui occorre la sacra armatura di Paraculitter a risolvere la questione, ma anche lì è questione di fare scena, non di logica.

Umh... perché dici?
Nel senso, se l'OAV andasse collocato poco prima di partire per il Santuario, come dici te, siamo già passati da gente come Capella (che al momento mi sfugge pure come si chiami in italiano O.o ) e Dante, che sono dei silver ma mi pare di ricordare siano stati shottati abbastanza facilmente, e poco prima di Tramy/Ptolemy/Betelgeuse/come accidenti si chiama lui, che va giù al primo Ryuseiken
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 21 Marzo, 2022, 10:12:25 am
Umh... perché dici?
Nel senso, se l'OAV andasse collocato poco prima di partire per il Santuario, come dici te, siamo già passati da gente come Capella (che al momento mi sfugge pure come si chiami in italiano O.o ) e Dante, che sono dei silver ma mi pare di ricordare siano stati shottati abbastanza facilmente, e poco prima di Tramy/Ptolemy/Betelgeuse/come accidenti si chiama lui, che va giù al primo Ryuseiken

Effettivamente......anche se su Tramy/Ptolemy (è la stessa parola, trascritta in maniera diversa ma la pronuncia giapponippa lo fa corrispondere al nostro "Tolomeo") bisogna aprire un discorso a sè stante, visto che a parte il bronzo "ammazzadei", come viene chiamato Tenma, è l'unico che non ha problemi a colpire una divinità quasi a morte... :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Marzo, 2022, 12:56:35 pm
Comuque contando appunto anche solo i manga arriviamo a 25, quindi già sforiamo le 24 totali :sisi:

Contando solo il manga avremmo i 17 canonici, più Altare, Triangolo, Gru, Cagnolino (lo che sarebbe la Poppa), Vela, Orione, Scudo, Croce del Sud, quindi sì, 25 totali. Ma per l'appunto, ogni serie in SS conta per sé, quindi evitiamo i mischioni strani :ya:

Il quarto allievo di El Cid (quello solo anime) non era stato confermato essere il saint di Carina, giusto? :uhm:

Pakia se non erro. Che io abbia memoria era ancora un apprendista, non mi pare si menzioni se e che saint sarebbe diventato :uhm:

Ehm altri due? Me ne son perso uno?

Parlavamo di Arcane, Peacock e Lotus, dove appunto, sebbene confermati come silver, solo il secondo corrisponde ad una costellazione effettivamente esistente :sisi:

Beh se consideriamo il livello di difficoltà che hanno i protagonisti nel batterli allora anche Reda e Spica andrebbero messi tra i silver, anche se è vero che sono due contro uno che non voleva combattere....

Ma secondo me, andrebbe fatta una distinzione tra i silver ufficiali, in quanto dotati di armatura legata a costellazione e quelli che hanno potenza combattiva pari a un silver, ma hanno una armatura inventata a caso, giusto per fare scena, tipo che è figo fare un cavaliere der foco, ma certo non il santo del toporagno...

E appunto anche il guerriero della fiamma sfigata, visto il momento in cui compare, va equiparato ad un silver.

Reda e Salsiccius a memoria non venivano malmenati male quando Shun si metteva a fare sul serio, o ricordo male?

In ogni caso io ti ho solo riportato quelli confermati (d'accordo o meno) come argento. Se poi andiamo sui livelli di forza, il discorso è più aperto, ma alla fine il punto cosmico è relativo. Abbiamo visto bronzini che piccano più degli ori quando serve (o anche in Omega, alcuni dei vecchi protagonisti sono rimasti bronzi ad cazzum dopo 20 e passa anni), argenti che si equiparano al livello dorato (tra cui uno che smazzerebbe quasi tutti gli ori esistenti individualmente senza tanti problemi), così come anche degli ori che sono mezze pippazze rare, quindi è relativo appunto.

Boh...oddio i bronzi li oneshottano facilmente, se l'oav andasse collocato in una mezza giornata di relax prima di partire per il Santuario, sti 5 sarebbero poco più che bronzini mi sembra....sì, a parte Jagger per cui occorre la sacra armatura di Paraculitter a risolvere la questione, ma anche lì è questione di fare scena, non di logica.

Francamente non ricordo benissimo il primo film, comunque tecnicamente ci sta, dato che comunque si suppone che uscivano dall'arco dei silver, quindi con un livello equiparabile o superiore anche ai più forti tra essi. Poi che l'unico che spicca, mazzuolando male sia Ikki che Seiya fino al momento paraculo, fu Orione appunto. Ad ogni modo, Toei ha sempre fatto schifo con gli incastri temporali di filler o film, non solo per Saint Seiya.

e poco prima di Tramy/Ptolemy/Betelgeuse/come accidenti si chiama lui

Uno dei momenti migliori dell'opera, tutti i bronzini vedono e scansano le frecce, ma Atena colpita da brava scema. Silver di Sagitta a livello divino :zizi:

Effettivamente......anche se su Tramy/Ptolemy (è la stessa parola, trascritta in maniera diversa ma la pronuncia giapponippa lo fa corrispondere al nostro "Tolomeo") bisogna aprire un discorso a sè stante, visto che a parte il bronzo "ammazzadei", come viene chiamato Tenma, è l'unico che non ha problemi a colpire una divinità quasi a morte... :ya:

Appunto, una delle tante grandissime cagate pazzesche dell'opera. E poi c'è seriamente in giro gente che dice che Kurumada è un bravo sceneggiatore :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Teone - 21 Marzo, 2022, 13:23:50 pm
E poi c'è seriamente in giro gente che dice che Kurumada è un bravo sceneggiatore :zizi:
Amen fratè! :yea:

Non parliamo,poi,dei disegni  :ehm: :nuu:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Marzo, 2022, 10:30:00 am
Ho trovato in giro questa sinossi...

Spoiler

"Chronos, il dio del tempo, vuole diventare il 13° dio primordiale dell'Olimpo, proprio come Ade, Poseidone, Atena e gli altri. Per fare questo, ha bisogno di costruire l'orologio dell'apocalisse che gli permetterà di cambiare il passato, il presente e il futuro come desidera.

Cauto, il dio del tempo nasconde le sue tracce: interviene in diversi momenti della saga per non attirare l'attenzione degli altri dei (da prima del del Santuario a dopo Ade). È circondato da un esercito di Lepta (cavalieri minori) guidati dai suoi potenti generali, i Cavalieri delle Dodici Ore.

Grazie a questi leali e feroci guerrieri, Chronos è convinto di portare a termine il suo piano, ma non conta sui Cavalieri di Atena!"...

Il primo volume, incentrato su Ikki, sarà in vendita il 30 settembre di quest'anno.

(Nota: Chronos dio del tempo non deve essere confuso con Crono/Cronos il titano padre di Zeus)...

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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 22 Marzo, 2022, 12:17:40 pm
Spoiler
"Chronos, il dio del tempo, vuole diventare il 13° dio primordiale dell'Olimpo, proprio come Ade, Poseidone, Atena e gli altri. Per fare questo, ha bisogno di costruire l'orologio dell'apocalisse che gli permetterà di cambiare il passato, il presente e il futuro come desidera.
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Se è così non ha assolutamente senso.
Spoiler
A parte che "dio primordiale dell'Olimpo" non ha senso, gli olimpici non sono primordiali... ma dalla sua comparsa in ND mi pare chiaro che lo status di Chronos sia ben superiore di quello degli olimpici, vista la cautela e rispetto che Atena ed Artemide portano nei suoi confronti
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Spoiler
Cauto, il dio del tempo nasconde le sue tracce: interviene in diversi momenti della saga per non attirare l'attenzione degli altri dei (da prima del del Santuario a dopo Ade). È circondato da un esercito di Lepta (cavalieri minori) guidati dai suoi potenti generali, i Cavalieri delle Dodici Ore.

Grazie a questi leali e feroci guerrieri, Chronos è convinto di portare a termine il suo piano, ma non conta sui Cavalieri di Atena!"...
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Non so quanto senso abbia aggiungere i "Lepta" onestamente, rischiano di essere carne da cannone e basta
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Marzo, 2022, 12:21:45 pm
Sono d'accordo, ma infatti non sembra un'opera particolarmente cool....

Spoiler
...a parte che Ade non è uno dei dodici, la definizione di "primordiale" forse è un errore di traduzione, magari i ragazzi francesi intendevano divinità principali dell'Olimpo, non primordiali come li si intende realmente ed anche, ad esempio, in EpG.

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I cavalieri delle dodici ore??? Eh....chissà la potenza dell'ora del riposino...... :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Marzo, 2022, 12:41:42 pm
Ho trovato in giro questa sinossi...

Spoiler

"Chronos, il dio del tempo, vuole diventare il 13° dio primordiale dell'Olimpo, proprio come Ade, Poseidone, Atena e gli altri. Per fare questo, ha bisogno di costruire l'orologio dell'apocalisse che gli permetterà di cambiare il passato, il presente e il futuro come desidera.

Cauto, il dio del tempo nasconde le sue tracce: interviene in diversi momenti della saga per non attirare l'attenzione degli altri dei (da prima del del Santuario a dopo Ade). È circondato da un esercito di Lepta (cavalieri minori) guidati dai suoi potenti generali, i Cavalieri delle Dodici Ore.

Grazie a questi leali e feroci guerrieri, Chronos è convinto di portare a termine il suo piano, ma non conta sui Cavalieri di Atena!"...

Il primo volume, incentrato su Ikki, sarà in vendita il 30 settembre di quest'anno.

(Nota: Chronos dio del tempo non deve essere confuso con Crono/Cronos il titano padre di Zeus)...

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Se è così, mi pare una grandissima pu*****ta :ya:

Tralasciando che mi auguro che quello dei "primordiali" sia un disguido, il primordiale già di base sarebbe superiore agli olimpici, che senso ha che voglia unirsi ad essi? E poi, tutto il piano dell'apocalisse, mi pare un motivo idiota per un obiettivo simile. Tralasciando i problemi già esistenti verso il Chronos canonico. Mah, passi che l'autore abbia poca fantasia, ma se è così è una ciofeca di sceneggiatura :ya:

Tra l'altro, tralasciando che mi pare di intendere che vorrebbero pure mettersi dopo Hades (il che, con ND che per logica avviene immediatamente dopo, è un'altra idiozia), mica si era detto che il primo volume doveva uscire in estate, verso giugno/luglio? Posticipato anche questo pare.

...a parte che Ade non è uno dei dodici,

Lo è, quanto meno nel manga di Kurumada (che dove vuole ignora o cambia la mitologia) Hades annovera tra i 12 Olimpici, come si ribadisce pure in ND :sisi: (poi chi toglierà per averci messo lui, così come se porrà Estia, altro discorso)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Marzo, 2022, 13:15:59 pm

Tralasciando che mi auguro che quello dei "primordiali" sia un disguido, il primordiale già di base sarebbe superiore agli olimpici, che senso ha che voglia unirsi ad essi? E poi, tutto il piano dell'apocalisse, mi pare un motivo idiota per un obiettivo simile. Tralasciando i problemi già esistenti verso il Chronos canonico. Mah, passi che l'autore abbia poca fantasia, ma se è così è una ciofeca di sceneggiatura :ya:

Beh, non parla di apocalisse, ma dell'orologio dell'apocalisse che, da come viene citato, è solo un qualche strumento dal nome altisonante, non una roba che permette la fine del mondo...possiamo dire che è semplicemente un nome infelice.

E sì, infatti, se Chronos è una divinità primordiale, lo è dai tempi del mito, non è che mo' si sveglia inferiore agli altri ( gli dèi combattendo nei secoli si poweruppano??? Beh non sarebbe nemmeno una scemenza...) e quindi vuole salire di livello.

Idem se la storia parlasse di lui come un primordiale che si annoia, non c'ha niente da fa, ha effettivamente per definizione quanto tempo gli pare e decide, per puro capriccio, di "scendere" tra gli altri...



Citazione
Tra l'altro, tralasciando che mi pare di intendere che vorrebbero pure mettersi dopo Hades (il che, con ND che per logica avviene immediatamente dopo, è un'altra idiozia), mica si era detto che il primo volume doveva uscire in estate, verso giugno/luglio? Posticipato anche questo pare.

Ma non viene detto CHI e QUANDO agirà dopo Hades. Non sarà Ikki perché sappiamo che è il protagonista del primo volume, non sarà Seiya perchè è in sedia a rotelle.....ne rimangono tre che magari, dal momento che parliamo di avversari che manipolano il tempo, potrebbero vivere una situazione di combattimento in una sorta di parentesi temporale durante il percorso che li porta al passato.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 22 Marzo, 2022, 13:59:56 pm
Ma che poi a questo punto... devono spiegarmi cosa c***o c'entra il Kelpie con le ore LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Marzo, 2022, 15:25:12 pm
Ma che poi a questo punto... devono spiegarmi cosa c***o c'entra il Kelpie con le ore LOL

Presumo che dal momento che le armature viste finora hanno un riferimento a figure mitologiche, puramente casuale (a parte le zodiacali), anche i cavalieri dell'orologio hanno figure scelte un po' così...

..voglio dire : che il pegaso debba essere una armatura di bronzo e non d'argento ed appartenere alla cerchia di Athena e non , ad esempio, ad Apollo o a Ares, è una invenzione del manga. Per cui il kelpie può essere benissimo un santo orario, così come una qualsiasi altra bestia immaginaria.

Piuttosto mi domando....i cavalieri d'oro delle ore saranno i Rolex Saint?  :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 22 Marzo, 2022, 18:00:45 pm
Idem se la storia parlasse di lui come un primordiale che si annoia, non c'ha niente da fa, ha effettivamente per definizione quanto tempo gli pare e decide, per puro capriccio, di "scendere" tra gli altri...

Resta altamente idiota. Già inserire una divinità primordiale in una storia intermedia é pessimo, poi se questo primordiale è già apparso nel canone ancor peggio (capirei avessero usato un altro, anche se già preso da Okada, gli spinoff terzi non valgono nulla), in più gli si da un pretesto per agire completamente idiota, addio. Okay che in Saint Seiya l'originalità manca, perché in genere il dio o cattivo di turno o vuole dominare la terra o vuole uccidere tutti perché si, se non ambo le cose, ma questa di Chronos, che da una delle divinità più antiche e potente, già di base ben superiore agli olimpici, vada a combinare qualsiasi cavolo di cosa perché "ciò tosi, voialtri xovani del grupo uazapp de olimpo, voio unirme anca mi a festa, spaco tuto così me acceté nel grupo anca se gó diese volte a vostra età?"   :saggio:

In pratica Chronos è il vecchio arzillo da 70 anni che vuole andare in discoteca a ballare coi ventenni e farsi accettare da loro  :XD:

Ma non viene detto CHI e QUANDO agirà dopo Hades.

Beh, se Next Dimension contasse qualcosa, nessuno. Non credo che abbiano trascorso più di un paio di giorni dopo Hades, se la condizione di Seiya era quella. Poi, anche togliendo Ikki, sicuramente Shun è Shiryu non hanno combattuto in quel breve lasso di tempo, Andromeda manco sapeva che la sua Cloth era "regredita" e il Dragone si era ritirato definitivamente perché il maestro gli ripeteva sempre "braccia rubate all'agricoltura" :saggio:

Ma tanto sta fanfiction ignorerà beatamente tanto ND quanto ben altri fatti classici, quindi la smetto di farmi seghe mentali su incastri logici e varie (solo a Kuori importava della continuit finché Kuru non lha sputtanata coi gaiden retroattivi e anche lei nel volume finale se n'è fregata).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 22 Marzo, 2022, 18:28:38 pm
Presumo che dal momento che le armature viste finora hanno un riferimento a figure mitologiche, puramente casuale (a parte le zodiacali), anche i cavalieri dell'orologio hanno figure scelte un po' così...

Beh oddio, anche no.
Nel senso, tolte le armature di Atena che sono prese dalle costellazioni, così a memoria tutte le altre (quantomeno manga, evitiamo di tirare in ballo anime e OAV LOL ) hanno un qualche collegamento con la loro divinità di appartenenza: le Scale sono tutte creature acquatiche o comunque legate a Poseidone, e molti dei simboli delle Surplici hanno un qualche legame con gli inferi, la malvagità o la morte

..voglio dire : che il pegaso debba essere una armatura di bronzo e non d'argento ed appartenere alla cerchia di Athena e non , ad esempio, ad Apollo o a Ares, è una invenzione del manga.

Non so, ripeto, finora tolte le costellazioni per Atena tutte le altre hanno sempre (o quasi) avuto un legame con la divinità di riferimento o il suo "dominio", il Kelpie con Chronos proprio non c'azzecca
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Marzo, 2022, 21:43:52 pm
Resta altamente idiota. Già inserire una divinità primordiale in una storia intermedia é pessimo, poi se questo primordiale è già apparso nel canone ancor peggio (capirei avessero usato un altro, anche se già preso da Okada, gli spinoff terzi non valgono nulla), in più gli si da un pretesto per agire completamente idiota, addio. Okay che in Saint Seiya l'originalità manca, perché in genere il dio o cattivo di turno o vuole dominare la terra o vuole uccidere tutti perché si, se non ambo le cose, ma questa di Chronos, che da una delle divinità più antiche e potente, già di base ben superiore agli olimpici, vada a combinare qualsiasi cavolo di cosa perché "ciò tosi, voialtri xovani del grupo uazapp de olimpo, voio unirme anca mi a festa, spaco tuto così me acceté nel grupo anca se gó diese volte a vostra età?"   :saggio:

In pratica Chronos è il vecchio arzillo da 70 anni che vuole andare in discoteca a ballare coi ventenni e farsi accettare da loro  :XD:

Purtroppo è vero. Anche perché, per quanto 'sti ragazzi possano aver scritto la storia, lavorato ai disegni, chiesto e ottenuto i permessi , sicuramente non sarà stato prima di sapere della presenza di questa divinità in ND e comunque non sarà stato un processo irreversibile tipo "Ah, ma Kurumada ha già usato Chronos, no cambiamo storia!"....quindi immagino che si parli già di un universo non incastrabile col canon.

A meno che....

...trattandosi di divinità temporali, i combattimenti possono avvenire (e mi pare già ne parlammo) in una sorta di Stanza dello spirito e del tempo come quella di Dragonball, dove si lotta per ore ma poi si torna sulla Terra dove sono passati pochi secondi. E questo avrebbe un perfetto senso in questo contesto.

Citazione
Beh, se Next Dimension contasse qualcosa, nessuno. Non credo che abbiano trascorso più di un paio di giorni dopo Hades, se la condizione di Seiya era quella. Poi, anche togliendo Ikki, sicuramente Shun è Shiryu non hanno combattuto in quel breve lasso di tempo, Andromeda manco sapeva che la sua Cloth era "regredita" e il Dragone si era ritirato definitivamente perché il maestro gli ripeteva sempre "braccia rubate all'agricoltura" :saggio:

Ok, quindi rimane Hyoga oppure il personaggio nuovo che era stato detto comparisse tra i buoni.

Beh oddio, anche no.
Nel senso, tolte le armature di Atena che sono prese dalle costellazioni, così a memoria tutte le altre (quantomeno manga, evitiamo di tirare in ballo anime e OAV LOL ) hanno un qualche collegamento con la loro divinità di appartenenza: le Scale sono tutte creature acquatiche o comunque legate a Poseidone, e molti dei simboli delle Surplici hanno un qualche legame con gli inferi, la malvagità o la morte

Ok, cosa c'entrano allora il cane maggiore, il dragone, la mosca o la lucertola con Athena? Perché sono armature dei suoi cavalieri e non di Artemide, Apollo o Efesto?

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 22 Marzo, 2022, 22:34:31 pm
Ok, cosa c'entrano allora il cane maggiore, il dragone, la mosca o la lucertola con Athena? Perché sono armature dei suoi cavalieri e non di Artemide, Apollo o Efesto?

A parte che come ho specificato il mio ragionamento era "tolte le armature di Atena", quindi ti ho già dato ragione su quello... il punto è che, così a ricordi, inizialmente Kurumada non pensava neanche che il manga sarebbe andato oltre la saga di Ikki - che è anche il motivo per cui la Gold di Sagittarius all'inizio viene presentata come unica Gold Cloth.
L'idea iniziale è stata di usare le costellazioni perchè fanno figo e perché ci sta bene con il potere chiamato "cosmo", poi da lì con l'andare avanti della serie e l'ispessirsi della lore, con l'introduzione delle altre divinità i loro soldati sono sempre stati più contestualizzati con qualcosa che ha a che fare con le divinità stesse.
Anche Asgard, tolti la cetra e la tigre dai denti a sciabola, sono tutte armature legate alla mitologia norrena.

Ripeto, da Poseidone in poi ti sfido a trovare UNA fazione che abbia i soldati il cui simbolo non ha senso con la divinità di turno... perché le uniche due che mi vengono in mente sono i Martians e i Pallasite (che anche lì bella storia dare gli insetti al dio della guerra e le armi al dio del tempo, genialata)
L'impressione generale è che questa serie sia buttata lì senza pianificazione alcuna, tirando in mezzo cose giusto perché fanno figo
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 22 Marzo, 2022, 23:01:23 pm
Ripeto, da Poseidone in poi ti sfido a trovare UNA fazione che abbia i soldati il cui simbolo non ha senso con la divinità di turno... perché le uniche due che mi vengono in mente sono i Martians e i Pallasite (che anche lì bella storia dare gli insetti al dio della guerra e le armi al dio del tempo, genialata)
L'impressione generale è che questa serie sia buttata lì senza pianificazione alcuna, tirando in mezzo cose giusto perché fanno figo

Ma sì, ma io dico anche un'altra cosa, cioè : se mi stabilisci che i 12 zodiacali sono il rango massimo ed appartengono ad Athena, mi sta bene, perché sono plausibili come costellazioni supreme e quindi guerrieri di livello top.

Le scaglie, sono mostri mitologici a caso, contestualizzati col mare sì, ma tutto lì : il kraken non mi pare fosse un mostro legato al ghiaccio, il dragone ed il cavallo marino sono boh....animali con le pinne e basta?

Stessa cosa l'arpia/sirena : quelle del mito erano in acque greche, quindi Mediterraneo, mica nell'Atlantico. Il mostro di Scilla era appunto a Scilla, in Sicilia, mica nel pacifico del sud.

Diciamo che servivano bestie da attribuire alle armature e tac, mettiamoci qualsiasi cosa di legato all'acqua e buonanotte. Poteva pure mettere uno squalo gigante, andava bene comunque.


Idem per gli spettri : la viverna era forse un mostro legato all'aldilà? la sfinge che c'azzecca con Ade e il regno dei morti?

Perciò il kelpie può benissimo essere l'armatura di Seiko, sacro cavaliere dell'ora esatta.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 24 Marzo, 2022, 08:28:28 am
Ofiuco è sia d'argento che di oro, tra poco usciranno le fusioni come nei Digimon :zizi:
qui sono morto :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: pallinium - 24 Marzo, 2022, 08:56:03 am
secondo me non si sono proprio preoccupati di incastrarsi col canone tanto sarebbe fatica sprecata, kuru con uno scappellamento a destra sminchia tutto in 2 vignette su ND
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Teone - 24 Marzo, 2022, 10:11:19 am
Il cavaliere del ROLEX.
O  quello dello SWATCH.
 :ok:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Marzo, 2022, 12:38:28 pm
A meno che....

Ma già dalla premessa è chiaro che non gliene frega niente di niente, hanno buttato lì una storia a casaccio (i primordiali olimpici, certo) con un pezzo grosso (puntualmente, tra tutti le divinità maggiori che potevano scegliere, l'unico già esistente nel canone) così per far figo e vendere possibilmente di più, fine. Mi auguro giusto che scontri, personaggi e poteri siano interessanti, perché la trama generale è da buttare in partenza.

secondo me non si sono proprio preoccupati di incastrarsi col canone tanto sarebbe fatica sprecata, kuru con uno scappellamento a destra sminchia tutto in 2 vignette su ND

Per l'appunto :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 10 Aprile, 2022, 12:08:40 pm
Nessuno mi pare l'abbia ancora postata, quindi ecco qua:

Spoiler
(https://pbs.twimg.com/media/FPxH2LWXIAcTyDw.jpg)
[close]

Tralasciando che questi qui ricordano parecchio Omega, io rimango sempre più perplesso al riguardo :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 10 Aprile, 2022, 13:38:50 pm
Io non lo ero ma ora lo sono.

La lancia da combattimento a forma di lancetta??? Gli orologi di cosmo sulla testa??? :O_O:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Pepo - 10 Aprile, 2022, 14:02:18 pm
In effetti per quanto riguarda gli avversari sia come design che a livello cromatico ricordano molto Omega.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 10 Aprile, 2022, 15:27:08 pm
La lancia da combattimento a forma di lancetta??? Gli orologi di cosmo sulla testa??? :O_O:

Tralasciando questo :ya: dato che li chiama Stigmas, sti tizi che ricordano i re celestiali di Omega sono appunto i già menzionati pipponi carne da cannone (già uno non dura nemmeno una pagina). Mi lascia più perplesso il tizio rosso che sembra uscito da Yu-Gi-Oh!, però immagino che anche lui a sua volta sia un subordinato di uno dei cavalieri delle 12 ore (sulla fronte ha il simbolo XIIA, però il 12 sappiamo già essere Arctos, quindi sarà alle sue dipendenze). Da qui rinnovo il mio dubbio, con quei 5 volumi da una sessantina di pagine l'uno mi pare, perché inserire tanta gente per poi trattarla in questo modo?

L'altra mia perplessità è nuovamente sulla timeline. Premesso che immagino non gliene fregherà nulla agli autori (tanto per cambiare), questa scena potrebbe passare unicamente nel lato anime, dove se non erro ottennero solo l'elmo del sagittario, e poi passarono argenti e filleroni del caso, prima di riottenere la cloth vera e propria. O almeno, certo è che nel manga non si possono incastrare, perché (a memoria) Seiya e soci recuperarono i pezzi del sagittario sconfiggendo Ikki, subito dopo arrivarono i primi argentoni (Misty, Babel, Moses, Asterion, etc), portarono i pezzi da Saori al colosseo, qui venne rapita da Jamian, lotta con Dante, Auriga e Argol, ma Seiya perse i sensi e si riprese solo poi in ospedale (dove la gold era già stata messa nel box e cambiò forma). Se stessero nella linea anime sarebbe anche meglio, dato che non esiste la parte successiva ad Hades con Next Dimension (ci sarebbe il Tenkai, ma dettagli) e i protagonisti non finiscono un mese in coma dopo le 12 case (però ci sarebbe la saga di Asgard). Diciamo anche poi che coi colori, Saori coi capelli viola, Shun verdi, Dohko prugna, esclusivi dell'anime, ci saremmoi, quindi tutto okay, siamo nel lato dell'anime classico... beh, forse si, forse no, forse non lo sanno manco loro, dato usano le v1 del manga, per l'ennesimo mistazzo nosense di cose distinte senza nessi logici, alla Sho anime *err

Ultima cosa, mi pare si fosse detto che quell'imbecille quel genio di Chronos volesse agire con discrezione, onde non destare sospetti, ma ehi, i suoi guerrieri la prima cosa che fanno è andare a presentarsi davanti a Atena, that logic :zizi: Senza contare che, va bene che il 90% dei personaggi in SS sono idioti, ma cavolo, se dei guerrieri con dei cavolo di orologi sopra la testa si muovono, mica uno va ricollegarli al dio che servono e pensa che questi stia tramando qualcosa, sia mai :zizi:

I disegni, per quanto molto più da fumetto occidentale o webcomic cinese o coreano, non mi dispiacciono, mi auguro solo che i personaggi di spicco (sti cavalieri delle 12 ore) e gli scontri con essi siano fatti bene, perché tutto il resto dell'intorno è veramente un mappazzone poco ragionato :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 10 Aprile, 2022, 16:01:04 pm
Io non lo ero ma ora lo sono.

La lancia da combattimento a forma di lancetta??? Gli orologi di cosmo sulla testa??? :O_O:

Beh, sono guerrieri di Chronos, non è che mi stupisce più di tanto :ya:
Gli orologi di Cosmo però credo siano un segno di teletrasporto più che qualcosa di permanente

Però la cosa fa effettivamente perdere più punti alla serie. Il fatto che un guerriero di Chronos abbia simboli che richiamano un'invenzione che è almeno degli anni 1000 mi lascia abbastanza perplesso - esattamente come lo farebbe vedere un Saint della macchina pneumatica, o della macchina tipografica

Tralasciando questo :ya: dato che li chiama Stigmas, sti tizi che ricordano i re celestiali di Omega sono appunto i già menzionati pipponi carne da cannone (già uno non dura nemmeno una pagina).

Bon si, questo è comprensibile però... sono appunto la carne da cannone dell'esercito, come gli Skeleton di Ade o gli uomini-pesce di Poseidone, mi immagino che compariranno nella presentazione e poi basta :ya:

Mi lascia più perplesso il tizio rosso che sembra uscito da Yu-Gi-Oh!, però immagino che anche lui a sua volta sia un subordinato di uno dei cavalieri delle 12 ore (sulla fronte ha il simbolo XIIA, però il 12 sappiamo già essere Arctos, quindi sarà alle sue dipendenze). Da qui rinnovo il mio dubbio, con quei 5 volumi da una sessantina di pagine l'uno mi pare, perché inserire tanta gente per poi trattarla in questo modo?

Vero, non avevo notato il XII-A... quindi mi accodo anche io alla perplessità, mi sembra che comparirà troppa gente in troppo poco tempo.

Ultima cosa, mi pare si fosse detto che quell'imbecille quel genio di Chronos volesse agire con discrezione, onde non destare sospetti, ma ehi, i suoi guerrieri la prima cosa che fanno è andare a presentarsi davanti a Atena, that logic :zizi: Senza contare che, va bene che il 90% dei personaggi in SS sono idioti, ma cavolo, se dei guerrieri con dei cavolo di orologi sopra la testa si muovono, mica uno va ricollegarli al dio che servono e pensa che questi stia tramando qualcosa, sia mai :zizi:

Bhe, questo lo metterebbe in continuity con quello di ND però, che non è che sia proprio una cima pure lui :zizi:
Ricordiamoci di Atena che gli dice "Voglio tornare indietro nel tempo per modificare il passato e salvare Seiya" e lui che le risponde "Ok, ma non modificare il passato" :zizi:

I disegni, per quanto molto più da fumetto occidentale o webcomic cinese o coreano, non mi dispiacciono, mi auguro solo che i personaggi di spicco (sti cavalieri delle 12 ore) e gli scontri con essi siano fatti bene, perché tutto il resto dell'intorno è veramente un mappazzone poco ragionato :ya:

Questo si, fa strano vedere un Saint Seiya con questo stile ma di per sé non è male
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 10 Aprile, 2022, 22:07:19 pm

Tralasciando questo :ya: dato che li chiama Stigmas, sti tizi che ricordano i re celestiali di Omega sono appunto i già menzionati pipponi carne da cannone (già uno non dura nemmeno una pagina). Mi lascia più perplesso il tizio rosso che sembra uscito da Yu-Gi-Oh!, però immagino che anche lui a sua volta sia un subordinato di uno dei cavalieri delle 12 ore (sulla fronte ha il simbolo XIIA, però il 12 sappiamo già essere Arctos, quindi sarà alle sue dipendenze). Da qui rinnovo il mio dubbio, con quei 5 volumi da una sessantina di pagine l'uno mi pare, perché inserire tanta gente per poi trattarla in questo modo?

Mi viene da riflettere su una cosa che notavo oggi in un gruppo saint Seiya su FB : lì si parlava delle censure Mediaset e c'erano alcuni utenti che nemmeno sapevano (o comunque non la tenevano in considerazione) ci fosse stata la prima trasmissione su Odeon/Italia7 ecc.

Non è che questi ragazzi francesi sono fan della generazione più recente in cui, appunto, Athena e soci sono messi sullo stesso piano di Pokemon, Yugi Oh e Pj Mask?

Per questo sarebbe anche comprensibile che mischino lo stile di character design di altri franchise, seppure con un bel nonsense grosso come una casa.

Citazione
L'altra mia perplessità è nuovamente sulla timeline. Premesso che immagino non gliene fregherà nulla agli autori (tanto per cambiare), questa scena potrebbe passare unicamente nel lato anime, dove se non erro ottennero solo l'elmo del sagittario, e poi passarono argenti e filleroni del caso, prima di riottenere la cloth vera e propria. O almeno, certo è che nel manga non si possono incastrare, perché (a memoria) Seiya e soci recuperarono i pezzi del sagittario sconfiggendo Ikki, subito dopo arrivarono i primi argentoni (Misty, Babel, Moses, Asterion, etc), portarono i pezzi da Saori al colosseo, qui venne rapita da Jamian, lotta con Dante, Auriga e Argol, ma Seiya perse i sensi e si riprese solo poi in ospedale (dove la gold era già stata messa nel box e cambiò forma). Se stessero nella linea anime sarebbe anche meglio, dato che non esiste la parte successiva ad Hades con Next Dimension (ci sarebbe il Tenkai, ma dettagli) e i protagonisti non finiscono un mese in coma dopo le 12 case (però ci sarebbe la saga di Asgard). Diciamo anche poi che coi colori, Saori coi capelli viola, Shun verdi, Dohko prugna, esclusivi dell'anime, ci saremmoi, quindi tutto okay, siamo nel lato dell'anime classico... beh, forse si, forse no, forse non lo sanno manco loro, dato usano le v1 del manga, per l'ennesimo mistazzo nosense di cose distinte senza nessi logici, alla Sho anime *err

Innanzitutto non sappiamo se questa pagina sia presa dall'inizio della serie (quindi dal primo volume, dedicato a Ikki) o dal finale. Perché se effettivamente è l'incipit, come dimostrabile con la comparsa di personaggi secondari (e beh...va ammesso che la lancia/lancetta non è poi concettualmente diversa dalla catena con l'ancora degli sgherripesce di Posy) , Seiya prende una bella mazzolata dal faraone cugino di Yugi , viene scaraventato giù da un burrone (il suo sport preferito) e nel frattempo arriva Ikki che molla sganassoni della fenice a destra e manca per poi finire il signor 12A come villain principale del suo volume.

Tra l'altro, se pensiamo ai colori, Saori ha le pupille nere, come in origine, non come le sue ultime rappresentazioni cogli occhi azzurri. Dubito sia una cosa intenzionale riferita al periodo...perché non è che Athena cambia colore di occhi a mano a mano che si divinizza.......o forse sì?! Chi ci mette la mano sul fuoco?  *err

Citazione
Beh, sono guerrieri di Chronos, non è che mi stupisce più di tanto :ya:
Gli orologi di Cosmo però credo siano un segno di teletrasporto più che qualcosa di permanente

Naa....secondo me saranno tipo indicatori di appartenenza a un tale boss tra i 12. Cioè tipo il cavaliere delle tre e un quarto, avrà in testa l'orologio delle 3 e il suo boss, sarà quello appunto dell'ora del caffè.

Citazione
Però la cosa fa effettivamente perdere più punti alla serie. Il fatto che un guerriero di Chronos abbia simboli che richiamano un'invenzione che è almeno degli anni 1000 mi lascia abbastanza perplesso - esattamente come lo farebbe vedere un Saint della macchina pneumatica, o della macchina tipografica

Ma d'altronde i pesciolotti di Poseidone avevano le ancore.......anche se effettivamente quelle, penso, esistevano già ai tempi dei miti.

Citazione
Vero, non avevo notato il XII-A... quindi mi accodo anche io alla perplessità, mi sembra che comparirà troppa gente in troppo poco tempo.

Prego Zeus che non ci siano tipo targhe : 12A, 12B, 12C............. *nono

Riguardo il fatto che tutto sembra ispirato all'anime ma poi abbiamo visto le armature manga.........a questo punto non escludo una trovata genialoide stile Omega : le armature bronzee cambiano forma perché gli avversari temporali le "resettano" al loro stato originale..in fondo sono avversari che dovrebbero muoversi nel tempo, quindi qualche colpo, qualche mossa che agisca su di esso ci dovrà pur essere no?

E magari vuoi vedere che ci incastrano il cambiamento di forma della sagittaria?

No...no...non lo faranno mai, ha senso, quindi non lo fanno.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 11 Aprile, 2022, 13:19:12 pm
Non è che questi ragazzi francesi sono fan della generazione più recente in cui, appunto, Athena e soci sono messi sullo stesso piano di Pokemon, Yugi Oh e Pj Mask?

Per questo sarebbe anche comprensibile che mischino lo stile di character design di altri franchise, seppure con un bel nonsense grosso come una casa.

Mah, non conosco benissimo l'autore, ma ho trovato che è nato nel 75, quindi non penso proprio :ya: Semplicemente quello è il suo stile grafico, che è appunto più in linea col fumetto occidentale (o anche il webcomic coreano o cinese) come impronta, chiaramente non uno stile da manga giapponese, fine.

Mi han detto che ha realizzato anche uno spin-off similare su Captain Harlock, che non ho visto (né lo spin-off in sé né sono gran conoscitore della serie), e mi han riferito sempre che pure qui la "coerenza" non fu magistrale, anzi andò per i fatti suoi, quindi penso (temo) che con questa serie di Saint Seiya, dove i problemi sono già evidenti, sarà lo stesso. In ogni caso riconfermo, è il suo stile grafico, nulla più.

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(https://www.actuabd.com/local/cache-vignettes/L720xH473/cam2-e634a.jpg?1605374992)
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Che per me non è male, ma chiaro, non è da manga giapponese affatto.

Innanzitutto non sappiamo se questa pagina sia presa dall'inizio della serie (quindi dal primo volume, dedicato a Ikki) o dal finale. Perché se effettivamente è l'incipit, come dimostrabile con la comparsa di personaggi secondari (e beh...va ammesso che la lancia/lancetta non è poi concettualmente diversa dalla catena con l'ancora degli sgherripesce di Posy) , Seiya prende una bella mazzolata dal faraone cugino di Yugi , viene scaraventato giù da un burrone (il suo sport preferito) e nel frattempo arriva Ikki che molla sganassoni della fenice a destra e manca per poi finire il signor 12A come villain principale del suo volume.

Ehm... invece sì, lo sappiamo. Riguardati la pagine, aguzza la vista al centro, e noterai che Saori tiene in mano l'elmo dell'armatura di sagittario, ancora nella sua versione farlocca. Quindi per forza di cose siamo nell'arco degli argentoni (dopo di Ikki, che viene pure citato, ma prima della parte dell'ospedale, dove Seiya indossò la cloth la prima volta, ma già mutata di forma).

E ripeto, nel manga questo incastro è impossibile, dato che quando i protagonisti portano i pezzi della gold a Saori nel colosseo, lei viene rapita dai corvi, corrono a salvare e Seiya perde i sensi nella fuga, gli altri seccano i 3 argentoni più tosti, e il buon asino volante successivamente si risveglia in ospedale (con la gold già impacchettata nel box). Sta scena con Saori e Seiya assieme, proteggendo l'elmo del sagittario, potrebbe avvenire solo nell'anime (dove se non erro l'armatura se ne andò anche per i fatti suoi dopo la parte con Ikki, finendo in mezzo a un lago o dove)

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(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.icavalieridellozodiaco.net%2Farchivi%2FShots%2FEpi17%2Fphotos%2Fpic00369.jpg&hash=7d0fc6a6a1f571555ec3cb0fcb20e85b6cf8bc9f)
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Pure quello che dici sugli occhi si ritroverebbe più su questo stile, ma per me a sti qua della coerenza non gliene frega nulla (come a Okada e Toei del resto).

Naa....secondo me saranno tipo indicatori di appartenenza a un tale boss tra i 12. Cioè tipo il cavaliere delle tre e un quarto, avrà in testa l'orologio delle 3 e il suo boss, sarà quello appunto dell'ora del caffè.

Io aspetto solo il cavaliere delle 5, che si prende un tè  :36:

Riguardo il fatto che tutto sembra ispirato all'anime ma poi abbiamo visto le armature manga.........a questo punto non escludo una trovata genialoide stile Omega : le armature bronzee cambiano forma perché gli avversari temporali le "resettano" al loro stato originale..in fondo sono avversari che dovrebbero muoversi nel tempo, quindi qualche colpo, qualche mossa che agisca su di esso ci dovrà pur essere no?

Ma queste sono cagate pazzesche, giusto perché invece di sforzarsi nell'inventare armatura e costellazioni non adoperata, hanno preferito eliminare del tutto Marin e far regredire la sua cloth per darla a Yuna :ya: (idem con Orione, ma quest'ultimo veniva da un film, che già di per sé, come tutti i cortometraggi di SS, faticava a incastrarsi pure nel classico)

Qui semplicemente sarà un mistazzo di cose e idee buttato lì a caso senza tanti problemi, come ha già fatto Toei più volte (in particolar modo con SoG e Sho anime) o Okada (se già nel G se n'era fregato per molti versi, con GA ciao).

E magari vuoi vedere che ci incastrano il cambiamento di forma della sagittaria?

In che senso? Cioè, l'armatura del sagittario nella sua prima forma farlocca la vedremo, perché appunto Saori protegge l'elmo.

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(https://www.cavzodiaco.com.br/images21/alquie_19_1.jpg)
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Che poi oseranno spiegare l'inspiegabile, cose tralasciate o messe a caso nel canone, dubito proprio :ya: (l'unica che ha mezzo osato è stata Kuori, finché il vecchio non ha tirato un calcio al suo manga coi gaiden)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 11 Aprile, 2022, 17:19:14 pm
Che per me non è male, ma chiaro, non è da manga giapponese affatto.

Per me questo è un pro. Per quanto abbia amato alla folia il design di Araki, che ha influenzato praticamente tutta la mia vita, un manga spin off deve avere il suo stile, senza scopiazzare. E questo autore è indubbiamente bravo.

Citazione
Ehm... invece sì, lo sappiamo. Riguardati la pagine, aguzza la vista al centro, e noterai che Saori tiene in mano l'elmo dell'armatura di sagittario, ancora nella sua versione farlocca. Quindi per forza di cose siamo nell'arco degli argentoni (dopo di Ikki, che viene pure citato, ma prima della parte dell'ospedale, dove Seiya indossò la cloth la prima volta, ma già mutata di forma).

Giusto, non avevo notato il dettaglio. Tra l'altro Seiya ha diverse fasce addosso, il che dimostra che siamo nel dopo Jamian.

Citazione
E ripeto, nel manga questo incastro è impossibile, dato che quando i protagonisti portano i pezzi della gold a Saori nel colosseo, lei viene rapita dai corvi, corrono a salvare e Seiya perde i sensi nella fuga, gli altri seccano i 3 argentoni più tosti, e il buon asino volante successivamente si risveglia in ospedale (con la gold già impacchettata nel box). Sta scena con Saori e Seiya assieme, proteggendo l'elmo del sagittario, potrebbe avvenire solo nell'anime (dove se non erro l'armatura se ne andò anche per i fatti suoi dopo la parte con Ikki, finendo in mezzo a un lago o dove)

Ma infatti l'unica cosa che dovrebbe fare riferimento al manga è l'armatura dei protagonisti. Va detto anche, che i tempi di Kurumada sono abbastanza proporzionali : le armature originarie, essenziali e in certi casi assolutamente ridicole (le calzamaglie?? Ma mettigliele due scarpe no?) erano in parallelo con tutte le armature presenti. Fino alla fine, le divine erano così piene di dettagli in proporzione alle surplice.

Vedere una V1 manga contro una surplice sarebbe ridicolo....e qui invece siamo alla v1 manga contro una tutina stile Omega.... *err

Citazione
Ma queste sono cagate pazzesche, giusto perché invece di sforzarsi nell'inventare armatura e costellazioni non adoperata, hanno preferito eliminare del tutto Marin e far regredire la sua cloth per darla a Yuna :ya: (idem con Orione, ma quest'ultimo veniva da un film, che già di per sé, come tutti i cortometraggi di SS, faticava a incastrarsi pure nel classico)

Lo sono, è vero, e dubito ci possa essere una spiegazione sensata a tutto ciò. Ma volendo darne una...

Insomma, ci sta tutto che questa gente abbia tenuto in considerazione forte anche Omega.

Citazione
In che senso? Cioè, l'armatura del sagittario nella sua prima forma farlocca la vedremo, perché appunto Saori protegge l'elmo.

Il guaio è che io vado sempre oltre con la fantasia, da buon autore e sceneggiatore quale sono. Se i nemici sono i cavalieri delle ore, avranno pure il potere di modificare robe varie, spostandole nel tempo no?
Quindi una buona scusante perché Seiya ha la V1 manga può essere la storia di un avversario che abbia il potere di far regredire l'armatura allo stato originario.

In fondo, che Ikki abbia la sua v1 ci sta, visto che il volume a lui dedicato è il primo, quindi quello contestualizzato in queste pagine che abbiamo visto, durante gli scontri argentei.

Ma avendo già dichiarato che si andrà anche intorno all'epoca di Ade, come spieghi che Seiya ha la v1?

Un nemico che fa regredire le armature......potrebbe agire anche su quella del sagittario e dare una spiegazione (ridicola, ma sensata) al cambiamento di forma visto nel canone originale.

Citazione
Che poi oseranno spiegare l'inspiegabile, cose tralasciate o messe a caso nel canone, dubito proprio :ya: (l'unica che ha mezzo osato è stata Kuori, finché il vecchio non ha tirato un calcio al suo manga coi gaiden)

Ma anche in LC c'erano alcuni tentativi...ricordi la spiegazione del perché il santo del Toro si chiama Aldebaran?

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 11 Aprile, 2022, 17:53:17 pm
Per me questo è un pro. Per quanto abbia amato alla folia il design di Araki, che ha influenzato praticamente tutta la mia vita, un manga spin off deve avere il suo stile, senza scopiazzare. E questo autore è indubbiamente bravo.

Ma, tralasciando il progetto Hakuren (che è un fanfic non ufficiale), di per sé nessun autore di spin-off cartecei ha tentato di emulare Araki, da Kuru a Okada a Teshirogi a Kuori agli autori di Dark Wing (nel mezzo mi pare ci siano anche i dimenticati fumettisti di quel tomo singolo di Omega e del defunto Kurumada Suikyoden), ciascuno ha mantenuto il proprio stile grafico personale, quindi non vedo la sorpresa adesso con Alquiè. Sul lato animato Toei altro discorso, tralasciando un paio di tentativi mal riusciti, lì lo stile Araki è quasi un'imposizione, perché i fan chiedono e accettano solo quello :ya:

Ad ogni modo, rivedendo anche le vecchie illustrazioni già condivise, a me non dispiace come stile, sebbene appunto ben differente da un manga giapponese quindi un po straniato rispetto al resto (ma c'era d'aspettarselo, lui è francese).

Giusto, non avevo notato il dettaglio. Tra l'altro Seiya ha diverse fasce addosso, il che dimostra che siamo nel dopo Jamian.

Seiya, con tutte le mazzuolate che piglia sempre, non è un criterio così attendibile. L'elmo sì, ci dice che siamo nell'arco farlocco tra argentoni e filler, e che appunto (per logica) potrebbe passare solo nel lato anime, perché in quello manga è impossibile.

Vedere una V1 manga contro una surplice sarebbe ridicolo....e qui invece siamo alla v1 manga contro una tutina stile Omega.... *err

 *err

Il guaio è che io vado sempre oltre con la fantasia, da buon autore e sceneggiatore quale sono. Se i nemici sono i cavalieri delle ore, avranno pure il potere di modificare robe varie, spostandole nel tempo no?
Quindi una buona scusante perché Seiya ha la V1 manga può essere la storia di un avversario che abbia il potere di far regredire l'armatura allo stato originario.

Ma anche no, visto che anche tralasciando i pipponi carne da cannone, suppongo che il livello dei guerrieri delle 12 ore al massimo toccherà o supererà di poco il dorato. Se si trattasse di Chronos o altre divinità del tempo, anche minori, okay, ma dubito, e poi non ve n'è affatto la necessità :ya:

Ma avendo già dichiarato che si andrà anche intorno all'epoca di Ade, come spieghi che Seiya ha la v1?

Ma... mi sai che hai preso pan per focaccia, perché sì, da quanto dichiarato la serie si piazzerà in diversi momenti della cronologia (questo con Ikki sappiamo durante i silver, il resto può spaziare nel mezzo delle 12 case se considerano l'anime, meno probabile tra Poseidone e Hades, o dopo quest'ultimo), tuttavia mica è che Seiya, se si piazzerà più avanti, dovrà avere ancora la v1, sarebbe il nosense assoluto. La v1 difatto non durerebbe neanche fino a Ikki, già che dopo il torneo e l'intervento di Mu cambia forma, quindi l'illustrazione vista sarà fine a se stessa e poi immagino contestualizzeranno le armature al periodo, se vogliono essere un minimo credibili (ma che lo scrivo a fare).

Ma anche in LC c'erano alcuni tentativi...ricordi la spiegazione del perché il santo del Toro si chiama Aldebaran?

Ma io parlo di tentativi tappabuchi alle lacune di Kurumada. Shiori ovviamente ha allargato ed espanso la sua opera in vari lati, ma non ha toccato direttamente i vuoti del classico (del resto con un prequel, salvo relativamente Dohko e Shion e la guerra passata, era difficile), come invece ha potuto in certa forma Chimaki, dato che la sua opera era un midquel (in parallelo all'originale). Quello che citi ad esempio non era niente da chiarire, Aldo poteva benissimo chiamarsi così perché è il suo nome di battesimo (se c'è uno che si chiama letteralmente "maschera di morte" non vedo perché porsi il problema) e fine, quello di Teshirogi fu solo un'aggiunta superflua.

Okada nel suo piccolo aveva tentato nel G di fare alcuni approfondimenti, mostrando un po la vita al Santuario, un flashback con la fuga di Aiolos (inedito fino al 2017 nel manga), qualche sotterfugio (mi pare ci fosse una simil motivazione sul perché nessuno riconobbe il cambio di patriarca e Saga come sacerdote), il come DM si unì a Saga, etc... nulla di valido perché poi ha fatto male molte cose in generale, però okay. Kuori stessa tentò di porre alcune pezze, fu la prima a riprendere e rielaborare lo spirito malvagio uscito dal corpo di Saga (dimenticato da Kurumada per 30 e passa anni, fino a quella cagata di Origin, giusto per dare il calcio a Sho precisamente), qualche piccolo vistazzo del Santuario (le catacombe, le stanze della dea, etc), il mese di vuoto tra le 12 case e Poseidone (dove si colloca la parte principale del manga), la redenzione di Deathmask (il punto forte per me), dove finirono Shaka e Ikki per 6 orette (a bersi il tè), cose così. Poi chiaro, per come gestisce Kuru le cose, ha sputtanato tutto e tutti in un lampo, quindi cosa scrivo a fare :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 11 Aprile, 2022, 18:26:49 pm
Seiya, con tutte le mazzuolate che piglia sempre, non è un criterio così attendibile. L'elmo sì, ci dice che siamo nell'arco farlocco tra argentoni e filler, e che appunto (per logica) potrebbe passare solo nel lato anime, perché in quello manga è impossibile.

Ok ma il braccio rotto mi sembra un riferimento diretto alla sua solita pratica del burronismo, messa bene in evidenza dopo lo svolazzo per fuggire da corvo e ofiuca.

Citazione
Ma... mi sai che hai preso pan per focaccia, perché sì, da quanto dichiarato la serie si piazzerà in diversi momenti della cronologia (questo con Ikki sappiamo durante i silver, il resto può spaziare nel mezzo delle 12 case se considerano l'anime, meno probabile tra Poseidone e Hades, o dopo quest'ultimo), tuttavia mica è che Seiya, se si piazzerà più avanti, dovrà avere ancora la v1, sarebbe il nosense assoluto. La v1 difatto non durerebbe neanche fino a Ikki, già che dopo il torneo e l'intervento di Mu cambia forma, quindi l'illustrazione vista sarà fine a se stessa e poi immagino contestualizzeranno le armature al periodo, se vogliono essere un minimo credibili (ma che lo scrivo a fare).

Appunto, allora ti contraddici : non ho preso pan per focaccia se questi ti piazzano tutte le v1 in una illustrazione di presentazione dell'opera. Hanno messo lì quelle armature per far scalpore e far parlare di sè, poi magari anche insieme ai Kurumada Studios, hanno cambiato idea....ma la premessa era evidente, così come l'aspetto dei personaggi che è in linea con l'anime. Seiya sembra un venticinquenne, come nella serie originale e non c'erto un moccioso come nel manga.

Citazione
Quello che citi ad esempio non era niente da chiarire, Aldo poteva benissimo chiamarsi così perché è il suo nome di battesimo (se c'è uno che si chiama letteralmente "maschera di morte" non vedo perché porsi il problema) e fine, quello di Teshirogi fu solo un'aggiunta superflua.

Beh oddio...non era da chiarire? I nomi atroci tipo "maschera morta" non sono comunque contestualizzati con l'armatura del personaggio mentre chiamare il santo di quel segno, con il nome della stella principale della costellazione è un po' lo stile Carabelli legittimato.

Se la Teshi ha deciso di fare questa precisazione, mi sembra abbia fatto un ottimo lavoro di sminkiamento delle trovate geniali di Masami ed il suo sakè.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: theHeroNeverDies - 11 Aprile, 2022, 19:19:53 pm
Ok ma il braccio rotto mi sembra un riferimento diretto alla sua solita pratica del burronismo, messa bene in evidenza dopo lo svolazzo per fuggire da corvo e ofiuca.

Non dico di no, ma mica dopo le 12 case e Poseidone finivano benissimo :ya:

Appunto, allora ti contraddici : non ho preso pan per focaccia se questi ti piazzano tutte le v1 in una illustrazione di presentazione dell'opera. Hanno messo lì quelle armature per far scalpore e far parlare di sè, poi magari anche insieme ai Kurumada Studios, hanno cambiato idea....ma la premessa era evidente, così come l'aspetto dei personaggi che è in linea con l'anime. Seiya sembra un venticinquenne, come nella serie originale e non c'erto un moccioso come nel manga.

Nella presentazione ci stanno le v1, se poi la storia si colloca in vari momenti temporali, se hanno un cervello dovrebbero contestualizzare le armature, tutto qui. In ogni caso, come ho già detto, temo sarà un mistazzo senza senso, dato che appunto usare le cloth del manga ma i personaggi coi colori dell'anime già stona, se poi ora mostri una scena che potrebbe piazzarsi solo nell'anime, siamo alla frutta, oltre ai problemi già pre-esistenti nell'utilizzare Chronos o smazzare altre bravate originali in un midquel. Insomma, temo sarà una cosa alla Saintia Sho anime, adattamento che doveva basarsi sul manga con lo stesso. piazzandosi nella linea del manga originale, ma ehi, Toei ovviamente ci mise gli intorni (colori e altro) dell'anime classico, dove le cose andavano differentemente. Morale della favola, non fu fedele né si incastrò con un minimo di senso né nella timeline dell'anime storico, né in quella del manga classico, e neppure col manga di Sho. Qui sarà lo stesso per me :ya:

Se la Teshi ha deciso di fare questa precisazione, mi sembra abbia fatto un ottimo lavoro di sminkiamento delle trovate geniali di Masami ed il suo sakè.

Non dico sia stata una cattiva trovata, ma non era né un punto da risolvere né un vuoto di trama, quelli son ben altri :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Mars - 11 Aprile, 2022, 19:51:41 pm
Sì che poi se Seiya ha la classica t.shirt rossa....e poi indossa l'armatura e compare la tutina con calzamaglia bianca.....no cioè....teribbile... :ehm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: HYOGA4EVER - 12 Aprile, 2022, 14:14:41 pm
Sembrerebbe che il mio scetticismo fosse profetico :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale di Saint Seiya dalla Francia
Inserito da: Gilgamesh - 15 Maggio, 2022, 22:40:24 pm
Durante il Saint Seiya Symphonic Adventure a Parigi è stato mostrato un trailer del manga, che ora ha un nome - Saint Seiya: Time Odyssey

https://www.youtube.com/watch?v=Srbqb8HlYDM

Sono perplesso da un paio di cose...
- vediamo Shiryu con gli occhi chiusi, quindi presumibilmente cieco, ma non c'azzecca con Saori con l'elmo della fake gold cloth... però il trailer potrebbe essere un po' di tutta l'opera e non solo del primo volume
- si vede Ade, ma ha la faccia di Ikki O.o
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 15 Maggio, 2022, 23:17:26 pm
Ma cos'è quella cosa atroce di armatura della fenice????

Un mix tra quella manga, quella nera e quella di LoS?!?!?!?!?! :shock:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 15 Maggio, 2022, 23:45:08 pm
Ho la sensazione che sia poco più importante di una qualunque fanfic scritta da uno di noi .... solo che questa è autorizzata dall'autore
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Maggio, 2022, 12:48:38 pm
- vediamo Shiryu con gli occhi chiusi, quindi presumibilmente cieco, ma non c'azzecca con Saori con l'elmo della fake gold cloth... però il trailer potrebbe essere un po' di tutta l'opera e non solo del primo volume

Ne abbiamo già discusso e l'incastro nella cronologia classica è già difficile in sé, oltre che appunto possibile solo nel lato anime. Ora vado a memoria perché non ricordo la miriade di filleroni, ma non mi pare così forzato, perché nell'anime le cose andarono diversamente. Ossia, Shiryu in entrambe le versioni si acceca per battere Argol, solo che nel manga questo scontro è praticamente l'ultimo, avviene dopo la parte del rapimento di Jamian, Seiya che salva Saori e perde i sensi, Ikki che arriva a fare lo sborone contro gli argentoni, e lì, poi si passa alla scena dell'ospedale dove Seiya si riprende e la cloth è già nel box. Per l'anime storico qui è differente, perché la battaglia con Argol avviene prima, tanto che c'era pure Seiya che finiva pietrificato, mentre il pezzo con Jamian e gli altri argentoni è successivo, quindi un minimo di lasco c'è prima dell'ospedale. L'unico problema effettivo è che mi pare di ricordare che, nell'anime, la cloth del sagittario a un certo punto se ne andò e finì in mezzo a un lago :ya:

- si vede Ade, ma ha la faccia di Ikki O.o

Questo lascia perplesso pure me :ya:

Per il resto, già che parlavamo male del mistone di colori fatto da Okada, eccoci di nuovo, armature del manga (in particolare quella di Phoenix arancione) ma hanno tenuto i colori dei capelli dell'anime :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 16 Maggio, 2022, 13:45:31 pm
L'unico problema effettivo è che mi pare di ricordare che, nell'anime, la cloth del sagittario a un certo punto se ne andò e finì in mezzo a un lago :ya:

Eh infatti
A quel punto della storia (quando Shiryu si acceca) in teoria l'elmo non lo hanno già più
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 16 Maggio, 2022, 14:13:05 pm
stavo cercando nell'anime l'episodio in cui l'elmo sparisce ma da quel che ricordo quando Sirio si acceca a quando l'elmo sparisce qualche episodio passa
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 16 Maggio, 2022, 22:47:36 pm
Io non l'ho mica visto Shiryu cieco...a che secondo compare??

Mi lascia MOLTO più perplesso Ikki con l'armatura manga, però scura e coi led tipo LoS e soprattutto lui con armatura di Ade.

Perché sì, è proprio lui, ha anche la cicatrice sulla fronte....

Se poco poco parliamo di bronzi che vestono armature dei divini (in prestito...che poi proprio Ikki? Già fosse Shun capirei...)  in una epoca in cui hanno appena sderenato dei silver mediocri, sto progetto mi odora proprio di minkiata colossale, tra le peggiori viste.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 17 Maggio, 2022, 07:36:58 am
Io non l'ho mica visto Shiryu cieco...a che secondo compare??

Secondo 52, quando lancia lo Shoryuha

Mi lascia MOLTO più perplesso Ikki con l'armatura manga, però scura e coi led tipo LoS

Però quello potrebbe essere un punto della trama perché lo si vede anche (secondo 36) con l'armatura arancione

e soprattutto lui con armatura di Ade.

Perché sì, è proprio lui, ha anche la cicatrice sulla fronte....

La cicatrice non la vedo, ma mi sa che è la risoluzione del mio schermo che è orribile :uhm:
Comunque si, potrebbe davvero essere lui con la surplice di Ade, e potrebbe collegarsi con l'armatura arancione che diventa nera
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 17 Maggio, 2022, 08:28:40 am
Vabbè ma ha gli occhi chiusi...non sappiamo se è veramente ciecato, da come ne parlavate cercavo immagini di lui con le bende.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 17 Maggio, 2022, 11:48:03 am
Vabbè ma ha gli occhi chiusi...non sappiamo se è veramente ciecato, da come ne parlavate cercavo immagini di lui con le bende.

Vero, ma tendenzialmente così a memoria quando lancia il colpo se è a occhi chiusi è perché è cieco :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 02 Luglio, 2022, 11:05:12 am
https://www.instagram.com/p/Cfe5iZqO4wA/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Copertina del primo volume.

Di nuovo mostra questa armatura strana di Ikki....la mia perplessità aumenta...
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 02 Luglio, 2022, 11:07:38 am
tanto è fuori canone quindi posso dirlo , ma sai che l'armatura di Ikki grigio nera a me sconfinfera assai?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 02 Luglio, 2022, 11:35:39 am
A me no.

1) Non c'entra niente con l'animale mitologico che rappresenta. E qui se ne potrebbe parlare, visto che se quelle del manga sono arancione fuoco (e pure qui...il fuoco arancione è quello dato da alcune sostanze che bruciano, non dal gas russo che usiamo per cucinare, ad esempio) nemmeno quelle dell'anime sarebbero proprio in linea, visto che spaziano dal blu al magenta. Ma se questo fumetto riprende il manga originale, come si vede un po' anche dal pettorale del personaggio, che cavolo c'entra il grigio scuro? S'è spento er foco daa fenice? Quindi è carbonizzata?

2) Se è vero che la storia di questo volume parla di Ikki durante l'arco silver, l'armatura ha un design misto V3 e V1 manga.....insomma che c'azzecca???
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 02 Luglio, 2022, 13:52:16 pm
o magari è una sorta di fenice oscura a cui si è annerita l'armatura , non sappiamo le circostanze per cui (se mai le spiegheranno si intende) il colore è cambiato

poi mi ripeto , non è canonico , me ne frego che facciano quello che gli pare
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Pepo - 02 Luglio, 2022, 19:13:33 pm
Non male dai.

Un po' di curiosità mi è salita :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 02 Luglio, 2022, 19:56:14 pm
curiosità per il trash come quando assisti ad un incidente o curiosità seria? :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 03 Luglio, 2022, 10:54:08 am
tanto è fuori canone quindi posso dirlo , ma sai che l'armatura di Ikki grigio nera a me sconfinfera assai?

Che c'entra se è in canone o fuori scusa? Se ti piace ti piace, se non ti piace non ti piace :XD:

1) Non c'entra niente con l'animale mitologico che rappresenta.

Come il 90% delle armature nel manga.
Anche tralasciando le Silver (che nel manga a ricordi sarebbero monocromatiche argentate) e le Gold, anche tra le Bronze abbiamo:
- Pegaso azzurro
- Andromada fuchsia
- unicorno blu/violetto

giusto per citare le prime tre che mi vengono in mente... quindi il fatto che non c'entri con l'animale che rappresenta non è che sia una novità
E poi credo che si stia parlando semplicemente di apprezzamento estetico, non tanto di aderenza col manga...
Per il resto comunque sono d'accordo con te, non capisco il senso del cambio di colore e di aspetto, a meno che non salti fuori che Ikki farà l'Eden della situazione e si fingerà alleato dei nemici, giustificando quindi il cambio di armatura
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 03 Luglio, 2022, 11:17:02 am
tanto è fuori canone quindi posso dirlo , ma sai che l'armatura di Ikki grigio nera a me sconfinfera assai?

Che c'entra se è in canone o fuori scusa? Se ti piace ti piace, se non ti piace non ti piace :XD:



si ma con la scusa del non canon magari non mi guardano male  :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 03 Luglio, 2022, 12:35:56 pm
tanto è fuori canone quindi posso dirlo , ma sai che l'armatura di Ikki grigio nera a me sconfinfera assai?

Che c'entra se è in canone o fuori scusa? Se ti piace ti piace, se non ti piace non ti piace :XD:



si ma con la scusa del non canon magari non mi guardano male  :XD:

Va beh, ma te se una cosa ti piace o meno dillo lo stesso, che sia canon o no.
E se ti guardano male sticazzi, peggio per loro :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 03 Luglio, 2022, 15:06:28 pm
bene a me allora piaceva anche il fatto che Seiya fosse l'ultimo saint rimasto sulla Terra in requiem e da solo dovesse piallare mezzo pantheon primordiale  :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 03 Luglio, 2022, 15:46:33 pm
Come il 90% delle armature nel manga.
Anche tralasciando le Silver (che nel manga a ricordi sarebbero monocromatiche argentate) e le Gold, anche tra le Bronze abbiamo:
- Pegaso azzurro
- Andromada fuchsia
- unicorno blu/violetto

Pegaso e Unicorno sono animali mitologici che non hanno regole sul colore. Intanto, secondo me, la cacchiata l'hanno fatta quando hanno creato i primi pupazzetti, perché soprattutto nell'anime, Pegaso e Cigno sono bianchi e le loro armature idem. Certo hanno riflessi e sberluccichii dovuti al fatto che sono di metallo, ma il design di Araki non suggeriva che fossero color cromato come nelle action figure.

Nel manga Pegaso e Cigno sono azzurrognole ma anche questo, credo, rientra nel tentativo di farle apparire metalliche.

Anche Unicorno, secondo iconografia comune, potrebbe essere bianco ma, appunto non c'è una regola sul colore, quindi a parte il metallico cromato, l'armatura può essere pure verde perché tanto non deve rispecchiare un animale esistente.

Andromeda ha quasi senso, essendo una figura umana, quindi il fuxia è una stilizzazione del rosa pelle, un po' forzato ma ci sta.

Fenice invece ha una regola, cioè il color fuoco, perciò non può essere verde, blu, marrone o che ne so....l'arancio dovrebbe essere il suo colore naturale e la resa migliore è quella che ha in Awakening, con alternanza color metallo e color fuoco.

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 03 Luglio, 2022, 16:06:47 pm
curiosità per il trash come quando assisti ad un incidente o curiosità seria? :ya:

Questa era cattiva, ma rende l'idea :zizi: (ma l'unico davvero trash è Okada)

Che c'entra se è in canone o fuori scusa? Se ti piace ti piace, se non ti piace non ti piace :XD:

This :zizi:

bene a me allora piaceva anche il fatto che Seiya fosse l'ultimo saint rimasto sulla Terra in requiem e da solo dovesse piallare mezzo pantheon primordiale  :XD:

Peccato solo che anziché pestare culi a destra e a manca, abbia finito per prenderle da chiunque e abbia dovuto venir salvato da aiuti totalmente a caso ogni 3x2 :zizi:


Venendo al commento serio sulla serie, io una possibilità gliela darò, vedremo. Era già evidente, ora più rimarcato, che di essere congruenti alla serie classica non gliene frega niente (che poi manco si capisce se vorrebbe allacciarsi al manga o all'anime storico e mai si capirà), però il comparto grafico non sembra male, da vedere come verrà gestita la storia in generale (non vado a ribadire le medesime perplessità già espresse sull'idiozia dietro le azioni di Chronos o il poco materiale per troppi personaggi inediti).

L'unica cosa che ci tengo a sottolineare è che, sebbene già Kurumada e Teshirogi avessero introdotto dapprima elementi per il multiverso, con Okada da Assassin in poi è diventata una tematica sempre più presente nelle varie produzioni di Saint Seiya. Kuru con ND aveva buttato vagamente l'idea col lago del tempo di Chronos, più avanti col sogno di Shiryu (che lo vedrei più come un What If..., sebbene sarebbe potuto essere un flashforward). Shiori con LC tra alcuni elementi della storia principale (relativi a Kairos), e poi definitivamente con la storia di Avenir. Okada con GA e GR neanche a dirlo, un miscuglio insulso di dimensioni e universi alternativi, seppur poco esplorate (tranne il LW). La stessa Kuori nel pezzo finale di Sho ha voluto buttarci un sogno/illusione/realtà alternativa sulla impronta di un What If... per Shoko. E va beh, Ueda con DW ha voluto proprio mettersi esplicitamente in un nuovo mondo, ma non manco i continui riferimenti al mondo classico come realtà separata. Vediamo ora cosa farà Alquié con TO, ma al coinvolgere Chronos direttamente e l'aver già mostrato quella poco chiara (ed inspiegabile) scena di Ikki come Hades la pista c'è già.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 03 Luglio, 2022, 16:54:19 pm
quindi qui Ikki sarebbe l'uomo più puro della sua epoca?  , 35 anni di saint seiya mi insegnano che questo è impossibile in qualsiasi universo  , vedasi anche Lost Canvas dove si accennava al fatto che Kagaho altri non fosse che l'anima di Ikki nella sua incarnazione precedente vero @theHeroNeverDies ? LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 03 Luglio, 2022, 17:18:08 pm
quindi qui Ikki sarebbe l'uomo più puro della sua epoca?  , 35 anni di saint seiya mi insegnano che questo è impossibile in qualsiasi universo  , vedasi anche Lost Canvas dove si accennava al fatto che Kagaho altri non fosse che l'anima di Ikki nella sua incarnazione precedente vero @theHeroNeverDies ? LOL

Si, implicitamente (ma neanche così tanto nascosto) si lascia ad intendere questo. Del resto la Fenice moderna è derivazione dell'uccello Bennu sacro agli egizi, quindi il parallelo ci sta (e poi Shiori in LC ha palesemente dipinto Kagaho come Ikki). In ogni caso, la perplessità la condivido pure io, mi sta bene che in altri universi Hades possieda altra gente, ma Ikki il più puro dell'epoca? Screw the rules, ma non esageriamo, su.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 03 Luglio, 2022, 17:28:01 pm
L'unica spiegazione è che la regola del più puro non valga in quella realtà.... altrimenti qui Ikki è l'ultimo sopravvissuto dopo un fallout nucleare  :ya: altro che John Connor e resistenza  LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 17 Luglio, 2022, 10:28:18 am
Qui (https://twitter.com/LaidSeghir/status/1548280306012041216) trovate qualche immagine... mi pare che le abbiamo viste tutte, tranne l'ultima che mostra tre totem inediti dei nemici :sisi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 17 Luglio, 2022, 11:13:21 am
Io torno a ribadire, lo stile non mi dispiace (certamente non è da manga, ma i disegni non mi disaggradano), il potenziale magari anche c'è, l'idea dei nemici inediti e (forse) dei viaggi nel tempo può essere intriganti, ma il passo da questo al diventare una ciofecata è corto. Rimango preoccupato per i tempi narrativi troppo corti per gestire adeguatamente il tutto, oltre che per la massa di personaggi che Alquié pretende di introdurre in questa nuova storia.

Relativamente alle nuove immagini, mi sfugge una cosa. Rivediamo Arctos, mentre le altre tre sono le tre Moire (Cloto, Lachesi, Atropo), ma... sono degli extra, alleate di Chronos, o fanno parte dei cavalieri delle 12 ore? No perché noto degli orologi (con diversi quadranti) sopra le loro teste, che farebbero presupporre siano effettivamente tra i 12, ma le 12 ore son ben altre, le Moire non c'azzeccano nulla :ehm:

altra novità è che nel numero di settembre di Champion RED (dovrebbe essere quello di questo mese) è inclusa la prima parte del primo episodio di Time Odyssey (lo spin off francese) e la seconda parte è inclusa nel numero di novembre (che dovrebbe essere quello del 19 settembre).

Per il resto, mi pare di capire che i giapponesi potranno acquistare il volume francese in questo modo, tramite il RED che lo pubblicherà a spezzoni. Curioso come, a parte questa prima metà che uscirà tra qualche giorno, anche la seconda uscirà prima in Giappone che in Francia (dove mi pare sia previsto il rilascio per il 30 settembre, sebbene poi per l'edizione digitale del RED la data coinciderà).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 17 Luglio, 2022, 19:59:39 pm
Relativamente alle nuove immagini, mi sfugge una cosa. Rivediamo Arctos, mentre le altre tre sono le tre Moire (Cloto, Lachesi, Atropo), ma... sono degli extra, alleate di Chronos, o fanno parte dei cavalieri delle 12 ore? No perché noto degli orologi (con diversi quadranti) sopra le loro teste, che farebbero presupporre siano effettivamente tra i 12, ma le 12 ore son ben altre, le Moire non c'azzeccano nulla :ehm:

A me onestamente in questo caso sembrano più il nome del simbolo dell'armatura più che il nome del personaggio... un po' come quando i personaggi si riferivano a Seiya (o Tenma, che magari è un esempio meno fuorviante :zizi: ) come "Pegasus"
Anche perché le tre armature nuove palesemente rappresentano le tre moire, ma mi pare di ricordare che l'armatura di Arctos fosse indicata come "Kelpie"... boh, staremo a vedere :uhm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 19 Luglio, 2022, 14:24:33 pm
Qui (http://www.cdz.com.br/forum/topic/13402-time-odyssey-cap%C3%ADtulo-01/) trovate alcune immagini del capitolo in giapponese (credo non siano tutte)
Qualche considerazione veloce:

Spoiler
1. Buona parte del capitolo sembra un riassunto del manga classico
2. Rimango sempre più perplesso dalla posizione temporale: nel riassunto delle Galaxian War si vedono le V1, poi però si vede Saori con l'elmo della Fake Sagittarius MA Seiya con la V2... boh :boh:
3. Il tempio di Chronos è molto figo :sisi:
4. L' "Ikki con la Surplice di Ade" sembra essere Ade mitologico :zizi:
5. L'esercito di Chronos sembra avere tre livelli: ore (es. Arctos che sono le 12), minuti (il tizio in rosso rappresenta le 12:05) e secondi (si vede lo schema di un 07:48:06)... ora va capito quanti sono i soldati in totale, perché da come viene rappresentato il tizio dei secondi mi verrebbe da dire che per ogni ora ci sono 60 minuti e per ogni minuto ci sono 60 secondi... e sarebbe un esercito un po' tanto esagerato, date le dimensioni a cui siamo abituati
6. Chloto, Lachesis e Atropos sembrano proprio i nomi delle ore, ma forse è semplicemente perché non sono ancora stati ufficialmente presentati :uhm:
[close]
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 19 Luglio, 2022, 14:44:36 pm
I disegni sono un fracco belli :sisi: e quel costante colore chiaro mi ricorda Le Porte del Paradiso :zizi:

Comunque l'esercito può essere numeroso ma se i Minuti sono così carne da cannone allora non siamo lontani dai millemila soldati di Hades che hanno la presenza narrativa di un moscerino elettrificato :ya:

Molto carino vedere il totem anche dei Secondi
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 19 Luglio, 2022, 15:40:19 pm
I disegni sono un fracco belli :sisi: e quel costante colore chiaro mi ricorda Le Porte del Paradiso :zizi:

Mah, a me i disegni onestamente paiono molto molto blandi :uhm:
Oltre ad esserci onestamente un po' di cose che non mi piacciono granché, li trovo anche molto "impersonali"... un po' come quelli di Saintia Sho, ma Sho almeno erano belli :zizi:

EDIT

Aggiornamento: WAN (http://www.cdz.com.br/forum/topic/13402-time-odyssey-cap%C3%ADtulo-01/?do=findComment&comment=488720) ha fatto qualche commento dopo una lettura veloce:

Spoiler
1. I guerrieri di Chronos sono i 12 "Toki no Toushi" - guerrieri del tempo
2. I Saint dovranno combattere un Dio che sta manipolando l'orologio biologico delle persone
3. Dohko dice che i poteri di Chronos stanno interferendo con il Misophetamenos
4. Chronos dice che Pandora ha cambiato la sua strategia, ed ha deciso di scegliere Ikki come contenitore per l'anima di Ade, dato che lui ha il "cuore più puro della terra". Con lui come Ade, la Greatest Eclipse avrà successo e la Terra verrà ricoperta dalle tenebre, e così il reame degli déi. Preoccupato, Zeus ha dato a Chronos la missione di impedirlo cambiando il tempo, offrendogli come ricompensa un posto tra i 12 olimpici
[close]

Commenti a quanto riportato da WAN

Spoiler
1. Banalissimo nome
2. Kairos v 2.0 :zizi:
3. Sicuro che questo porterà ad avere Dohko giovane con la Cloth di Libra, perché fanservice
4. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH inspira AHAHAHAHAHAHAHAHAH ma che pu*****ta è? Ikki cuore più puro del mondo? Ade che vuole coprire anche il regno degli déi con la Greatest Eclipse? Chronos che dovrebbe essere un fo***to PRIMORDIALE che si fa comandare da Zeus per poter diventare uno dei 12 olimpici? Ma stiamo scherzando? Ma che s'è fumato l'autore?  :rotolo:
[close]
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 19 Luglio, 2022, 18:10:32 pm
Il lato grafico e quel che di fattore nostalgia non mi dispiacciono, ma la povertà dei contenuti già si intravede in questa prima parte.

Spoiler
1. Banalissimo nome
2. Kairos v 2.0 :zizi:
3. Sicuro che questo porterà ad avere Dohko giovane con la Cloth di Libra, perché fanservice
4. AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH inspira AHAHAHAHAHAHAHAHAH ma che pu*****ta è? Ikki cuore più puro del mondo? Ade che vuole coprire anche il regno degli déi con la Greatest Eclipse? Chronos che dovrebbe essere un fo***to PRIMORDIALE che si fa comandare da Zeus per poter diventare uno dei 12 olimpici? Ma stiamo scherzando? Ma che s'è fumato l'autore?  :rotolo:
[close]

Oltre a questi punti, dove la mia reazione è stata esattamente la stessa (l'ultimo punto poi ha veramente del RIDICOLO), si riconferma la mia prima perplessità. Che senso ha introdurre così tanti personaggi, in così poche pagine (questo sarà mezzo volume 1 penso), finendo poi per non caratterizzarne bene neanche uno? Tolto il fare da introduzione, boh, specie perché se poi la storia si snoderà in diversi momenti temporali nella cronologia, i nemici secondari finiranno con l'essere del tutto irrilevanti (salvo farli combattere con Jabu e soci, ma non credo). I secondi (che poi sono tipo i marziani di Omega a design) saranno bronzo o argento scarso, il tizio dei minuti (che pare uscito da YGO Zexal) sembra già su un argento fortino, mentre si presuppone che le ore saranno a livello dorato (o lì vicino). L'altro punto che proprio non capisco è che diavolo ci facciano le 3 Moire lì tra i cavalieri delle 12 ore *err Le 12 ore le abbiamo, la prima è Auge (invece abbiamo Chloto), la quinta è Ninfe (invece abbiamo Lachesis) e l'undicesima è Dysys (invece abbiamo Atropos). A meno che non siano dei falsi, perché!? *err

PS x Gilga: penso sia abbastanza inutile porsi domande sulla cronologia precisa, viste già la male premesse di mistone. tipo Seiya e soci con le v1 del manga, ma Saori, Shun ed Ikki coi colori dell'anime (ma pure Dohko prugna o Kiki), o la stessa cosa della parentesi con Atena a protezione dell'elmo squadrato, che potrebbe aver luogo unicamente nell'universo anime, nel manga è impossibile. Anche perché mi pare ci fu un ìnversione di ordine e nell'anime lo scontro con Perseo avvenne prima del rapimento da parte di Jamian, mentre nel manga è l'opposto. Qui Shiryu è cieco, quindi dopo la battaglia con Argol, che avvenne subito dopo il rapimento corvino di Saori, ove Seiya perse i sensi e poi finì in ospedale (quindi inattivo fino allo scontro con argentoni e gatto dorato, mentre la cloth di sagittarius era già nel box, mutata).

Spoiler
(https://4.bp.blogspot.com/-8eSGo697mLo/WF8nupuNuWI/AAAAAAAAAno/WzJFQppc8Yo3J-wjPHEdJ7vUZ0G-3iD7ACLcB/s1600/66.jpg)

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(https://2.bp.blogspot.com/-hI0lNI69YfU/WF8n20cEo9I/AAAAAAAAAog/L7Nb0CXSK3IfeEnXm5W5QQlDO8kLhL1WgCLcB/s1600/80.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-1vvm3Vo8oMY/WF8rXv-ry6I/AAAAAAAAAzo/3zB4gB_H4EcyVcJNvgp-itnoOwKPVIStACLcB/s1600/30.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-N6EsvvdxXTs/WF8rbpYJTHI/AAAAAAAAA0Q/V2TKnWxEFkkwGAzw-6FYURhvjCW-I7HigCLcB/s1600/40.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-KtIf3lnMrZk/WF8rlhk7z9I/AAAAAAAAA1c/y3Ih0yWJ1TcbdbGAtmuyir-VNV2Fx4OIACLcB/s1600/61.jpg)
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L'unica cosa è che nel manga la V2 arrivò già dopo la riparazione da parte di Mu dopo le GW, quindi su questo non c'è l'errore.

Spoiler
(https://4.bp.blogspot.com/-G6dR2eA8i_w/WF4336TqJxI/AAAAAAAAAXA/nlIUwW0nHjYQDVWtoX1Ayb5QeCS2CxwEQCLcB/s1600/84.jpg)
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Non fosse che, per l'appunto, sta storia non si incastri nel manga in nessun modo :XD:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: schieppo - 20 Luglio, 2022, 14:23:59 pm
Ho solo visto le immagini a colori del capitolo e sono molto belle. Non ci spenderei dei soldi essendo fanmade ma complimenti.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 20 Luglio, 2022, 14:44:18 pm
Ho solo visto le immagini a colori del capitolo e sono molto belle. Non ci spenderei dei soldi essendo fanmade ma complimenti.

Veramente è partito fanmade ma è stato ufficializzato. Quindi ha lo stesso valore di Lost Canvas o Sainthia Sho.

Oh ma....sbaglio o ho visto Seiya lanciare un ryuseiken dorato?!?!!?  :ehm:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 20 Luglio, 2022, 15:51:07 pm
Ho solo visto le immagini a colori del capitolo e sono molto belle. Non ci spenderei dei soldi essendo fanmade ma complimenti.

Come ha detto Mars, non è fanmade :zizi:
É un autore ufficiale di una casa editrice francese, che ha già lavorato anche su altri franchise (Capitan Harlock tra gli altri, se non erro), e comunque è un lavoro riconosciuto anche in Giappone dato che quantomeno il primo volume sta uscendo su Champions RED, la stessa rivista dove sono stati pubblicati Lost Canvas dai Gaiden in avanti ed anche Saintia Sho... e forse anche il Next, non ricordo se sia su Champions RED :think:

Oh ma....sbaglio o ho visto Seiya lanciare un ryuseiken dorato?!?!!?  :ehm:

No non sbagli, cosmo dorato e ryuseiken dorato :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Luglio, 2022, 17:38:17 pm
Ho solo visto le immagini a colori del capitolo e sono molto belle. Non ci spenderei dei soldi essendo fanmade ma complimenti.

Come han già detto, la pubblicazione è ufficiale, approvata da Kuru e dall'editore (visto che appunto, i giapponesi la potranno aver col RED). Poi che a livello di contenuti sembri tanto una fanfiction amatoriale anziché una cosa ben scritta e studiata (va beh che alcune fanfic son scritte pure meglio degli originali) mi trovi anche d'accordo, ma c'è già chi discorsi simili li fece pure sugli altri spin-off manga.

Approvato ed ufficiale sì, canonico no. Fumetto occidentale sì, manga no. Contenuti da fanfic, beh, anche sì.

Oh ma....sbaglio o ho visto Seiya lanciare un ryuseiken dorato?!?!!?  :ehm:

Non ti sbagli :ya:

su Champions RED, la stessa rivista dove sono stati pubblicati Lost Canvas dai Gaiden in avanti ed anche Saintia Sho... e forse anche il Next, non ricordo se sia su Champions RED :think:

Anche il primo Episode G e Dark Wing :sisi: ND viene pubblicato su un'altra rivista quando esce, che difatti ha uscite settimanali :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: schieppo - 20 Luglio, 2022, 23:03:34 pm
Si non avevo letto che era ufficiale ma il fatto che sembri una di quelle storielle create dai fan non me lo toglie nessuno :ya:.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 21 Luglio, 2022, 00:10:48 am
Beh....Seiya che lancia il ryuseiken dorato in quella fase della storia non ha alcuna giustificazione.

I bronzi si placcano d'oro quando le armature sono bagnate dal sangue degli ori, oppure quando ottenendo il settimo senso e magari una veste delle 12 zodiacali, lanciano un colpo a velocità luce.

Non lanciano colpi dorati così a caso e questo sembra proprio un qualcosa di messo lì per esigenze di sceneggiatura.

Insomma...ok....il manga originale, con tutte le lacune che ha, finisce con l'essere la cosa più sensata del franchise....  *err


(Dopo LC, ovviamente  :ya: )
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 21 Luglio, 2022, 12:59:39 pm
Beh....Seiya che lancia il ryuseiken dorato in quella fase della storia non ha alcuna giustificazione.

Mi pare che sia Saori stessa, da tramite con l'elmo della dorata credo, a renderlo possibile, ma sono d'accordissimo con te.

(Dopo LC, ovviamente  :ya: )

Ci piazzerei pure Sho sopra, nonostante certe fumate assurde sul finale, una linea logica lineare ce l'ha :sisi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 01 Agosto, 2022, 11:58:21 am
GFernandes (http://www.cdz.com.br/forum/topic/13402-time-odyssey-cap%C3%ADtulo-01/?do=findComment&comment=489171) ha condiviso un riassunto del primo capitolo... non sto qui a tradurvelo tutto perché è lunghissimo, ma ve lo riassumo :zizi:

Spoiler
Il capitolo inizia con un riassunto di quello che è successo nel manga classico, fino alla saga dei Silver compresa. Il riassunto termina con un'immagine di Ikki e la frase "L'inaspettata resurrezione di Ikki scatenerà uno scontro con un nuovo nemico"

In Giappone, a villa Kido ormai restaurata quasi del tutto a seguito dell'attacco del Santuario, Saori ha dei dubbi sui suoi poteri e sul poter difendere la Terra. Seiya la rassicura dicendole che crede in lei

I due vengono raggiunti da quattro sconosciuti, uno dei quali ha un tatuaggio che riporta "XII-V" sulla fronte. L'uomo chiede a Saori dove si trova il Saint di Phoenix. Seiya si para davanti a lei, avendo percepito un Cosmo aggressivo

Seiya sconfigge facilmente gli altri tre con il Ryuseiken. L'uomo, indenne, si presenta come Drachme e lo attacca con la tecnica "Lepta Temporis", mandandolo a terra facilmente. Ordina poi agli altri tre, a cui si riferisce come "Stigmas", di uccidere Seiya, Tatsumi e Kiki (che intanto sono arrivati) dato che a lui interessa solo Atena

I tre vengono salvati da Shiryu, Hyoga e Shun, che attaccano gli Stigmas rispettivamente con lo Shoryuha (che emerge dall'acqua del lago), con il Diamond Dust e con il Nebula Stream

Drachme conclude che Ikki non si trova lì e attacca Shiryu con la sua tecnica. Shiryu solleva lo scudo ma l'attacco riesce ad aggirarlo e colpirlo

Drachme chiede nuovamente dove sia Ikki, Saori gli risponde che è un compagno insostituibile e che non ha intenzione di dirglielo

Drachme viene quindi attaccato da Seiya, che ora indossa la bronze di Pegasus. Drachme è stupito perché pensava che l'armatura fosse stata distrutta, ma Seiya gli dice che con la psicocinesi di Kiki è stato facile recuperarla da Jamir, dove è stata riparata. Drachme attacca di nuovo con Lepta Temporis, ma Seiya dice di aver capito il trucco: è un attacco che rallenta il tempo dell'avversario, dando l'impressione che Drachme si muova estremamente veloce, ma bruciando a sufficienza il Cosmo è possibile evitarne gli effetti

Gli altri tre percepiscono che Seiya è aiutato dal Cosmo dell'elmo di Sagittarius e dal Cosmo di Atena. Seiya lancia quindi un Ryuseiken dorato, sconfiggendo Drachme

Saori percepisce un nuovo Cosmo, ancora più potente di Drachme, e davanti a loro arriva un nuovo nemico con "XII" tatuato in fronte. Questi si presenta come uno dei dodici Guerrieri del Tempo Arctos del Kelpie, "L'ultima luce del giorno". Arctos si scusa con "la figlia di Zeus" per le azioni del suo sottoposto, dicendo che il suo signore "venera gli déi dell'Olimpo" e che per suo ordine Ikki deve essere eliminato

Saori risponde che attaccare Ikki è come attaccare lei stessa, e i due nemici si ritirano

Ai Cinque Picchi Dohko percepisce il nuovo nemico, la più crudele delle divinità "titaniche". Grazie al Misopethamenos lui può sfuggire alla sua stretta, ma presto o tardi Egli prenderà anche lui

Mentre Dohko spiega a Shunrei che Shiryu è di nuovo in pericolo, vediamo la base del nuovo dio: Crono, il dio del tempo

Nel tempio di Crono Arctos porta al suo signore uno scrigno contenente una reliquia "infusa di tutta la reverenza che ho per i dodici Olimpici"

Crono chiede ad Arcots se questi comprenda quanto il dio desideri essere il "tredicesimo olimpico", e lo tortura per aver aggredito Atena il cui padre, Zeus, è il mandante dell'ordine di uccidere Ikki

Crono quindi spiega come Ikki possa disturbare i piani degli déi: Pandora ha deciso di cambiare piani e non usare più Shun, l'uomo dal cuore più puro della terra, bensì Ikki come ricettacolo di Ade. L'anima di Ikki permetterà ad Ade di risvegliarsi nella forma di un dio inarrestabile e senza pietà, e grazie a questo riuscirà a ricoprire non solo la Terra ma anche l'Olimpo con la Greatest Eclipse. Zeus vuole evitare ciò ed ha ordinato a Crono di impedirglielo, con la promessa di ammetterlo tra gli Olimpici

Crono ordina ad Arctos di portare il contenuto dello scrigno, dell'Oricalco, alle tre Moire: grazie ad esso le tre potranno porre fine alla vita di Ikki

A villa Kido Saori conferma ai Bronze che il nemico è Cronos, e decide di andare ad aiutare Ikki contro il nuovo nemico. Shun pensa che Ikki possa essere tornato a Death Queen Island, ma secondo Hyoga è andato all'isola di Kanon per curare le sue ferite tra i fumi del vulcano

Nel mentre Ikki viene aggredito da tre Stigma, che vengono blastate in un istante :zizi:

Nomenclatura:
i guerrieri delle ore si chiamano "Hours"
i guerrieri dei minuti (come Drachme) sono i "Lepta"
i guerrieri dei secondi gli "Stigma"
le loro armature sono le Auras
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 01 Agosto, 2022, 12:32:57 pm
Ma...ma...cosa ho letto???!? :uhm:

In ogni caso, un po' incasinato, un po' Beautiful...ma mi pare abbiamo letto di peggio...forse...
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 01 Agosto, 2022, 12:40:05 pm
bene lo sospettavo e adesso ne ho le prove , è una gigantesca ca*ata
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 01 Agosto, 2022, 13:45:48 pm
ma mi pare abbiamo letto di peggio...forse...

Io sono dubbioso, forse forse EpGA è peggio, ma non ne sono convinto :uhm:

bene lo sospettavo e adesso ne ho le prove , è una gigantesca ca*ata

Più che altro, via di possibili errori miei di traduzione, ci sono un paio di cose che mi lasciano perplesso:

1. La timeline. A questo punto mi viene da pensare che l'idea è che quest'arco sia messo tra la fine della saga dei Silver e l'attacco alle Dodici Case. Questo credo sia chiarito sia dal fatto che all'inizio si parli della "resurrezione di Ikki", sia dal fatto che il riassunto iniziale arrivi appunto fino alla fine della saga dei Silver. Ma allora perché il riassunto parla di "Nebula Stream"? Shun - a parte nel flashback con Daidalos/Albione - non ha mai usato il Nebula Stream/Storm prima dello scontro di Aphrodite. Questo però ammetto che potrebbe essere un mio errore di traduzione: il riassunto portoghese parla di "corrente nebulosa", ma l'immagine che abbiamo visto di Shun mostra una cosa che mi pare più il Rolling Defense, quindi boh. A questo aggiungo anche lo Shoryuha fatto di acqua, che mi pare preso a piene mani da Omega
2. Pandora che "cambia piano" per far impossessare Ikki da Ade. Ma non era una decisione *di Ade* quella di possedere la persona dall'animo più puro? Non credo che Pandora possa cambiare questo, dato che Ade mi sembra che anche prima di impossessarsi di Shun fosse piuttosto consapevole di quello che faceva
3. L'autore ha fatto un lavoraccio terribile mitologicamente, ma credo che in parte anche questo sia dovuto all'influenza di Omega. La traduzione portoghese per l'avversario parla di "Cronos" che scritto così (anche guardando la wikipedia portoghese (https://pt.wikipedia.org/wiki/Cronos)) si riferisce al titano e non al dio primordiale del tempo (che in portoghese si scriverebbe come Chronos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Chronos)). Ora, vero che potrebbe essere più un errore di scrittura che un errore da parte dell'autore, ma dato che il riassunto lo chiama "dio titanico del tempo" e non primordiale. Questo onestamente mi crea ancora più problematiche col fatto che lui voglia diventare un olimpico al servizio di Zeus, dato che se Chronos non avrebbe motivo per volerlo... Crono ha tutti i motivi per non volerlo

bene lo sospettavo e adesso ne ho le prove , è una gigantesca ca*ata

Onestamente sono d'accordo con te. Più sappiamo di questa serie più mi sembra un'accozzaglia malfatta di estratti da fanfiction *err
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 01 Agosto, 2022, 13:54:04 pm
in portoghese effettivamente "corrente" significa catena.  ;)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 01 Agosto, 2022, 15:17:14 pm
in portoghese effettivamente "corrente" significa catena.  ;)

Ok perfetto, questo non lo sapevo, errore mio :zizi:
Mi rincuora un po' :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 01 Agosto, 2022, 17:08:40 pm
Praticamente si conferma la prima traduzione fornita da WAN. Rifaccio il commento a punti:

1) Sarà solo per gusto grafico, ma già la partenza è un mistone di design e colori tra manga e anime. Le armature infatti seguono tutte il manga, però i colori dei personaggi sono chiaramente quelli dell'anime, risultando nel classico mistone insensato (ma ci eravamo già passati più volte con Okada).

2) La timeline è priva di senso, ponendo quest'opera (o almeno questo primo volume) sullo stesso piano delle fillerate Toei come SoG e Sho anime, ossia storia che "sembrano avere" un incastro temporale ben definito, ma in realtà sono impossibili da piazzare lì. SoG impossibile perché non passano 10 giorni da quando gli ori si sacrificano a quando Poseidone invia le dorate nell'elisio contro Thanatos, Sho perché mescola le cose dell'anime con gli eventi del manga, risultando in un finale delle 12 case fedele al manga ma che nella linea anime andò diversamente, ed ora Odyssey, con un Shiryu cieco dopo la lotta con Argol, peccato che prima di questa, Seiya cadde incosciente nel salvare Saori, risvegliandosi solo tempo dopo in ospedale per la parte con Aiolia. Potrebbe passare nel lato anime, visto che ci fu un'inversione di eventi, prima combatterono contro Perseo (episodi 27-28) e il rapimento di Jamian avvenne dopo (episodi 29-30), lasciando un breve spazio nel mezzo, peccato che non ci siamo coi design delle armature dell'anime.

3) Gli Stigmas, oltre al design uscito da Omega, non valgono una mazza. Drachme essenzialmente ha fatto il Tokisada di turno, e come tale è finito. Seiya con aiutini a caso dall'elmo e dalla dea per battere un mezzo pippone fa pure ridere.

4) La trama di base, che Pandora cambi idea così perché le gira e scelga Ikki come avatar di Hades, e quindi Crono debba prevenire tutto ciò, è...

Spoiler
https://www.youtube.com/watch?v=Dck1jWrJAIQ
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Ma andiamo per punti:

- 4a Come dice Gilga, è Hades a scegliersi il ricettacolo, l'uomo dal cuore più puro, che Pandora possa prendere e cambiare così l'ospite prescelto non ha proprio né capo né coda (che poi non era il medaglione Yours Ever che porta al collo Shun proprio il simbolo del vincolo che lo lega al re dell'oltretomba?).

- 4b L'avatar fa differenza, e già questa mi pare un'altra str****ta. Certo, può essere un minimo, ma poi è lo spirito del dio, che non cambia, a determinare il tutto. Anche usando Shun ce la stava facendo a completare l'eclissi, quindi che cambia?

- 4c Zeus ha paura di Hades. Usando Ikki, il fratello diventerà invincibile, coprirà non solo la Terra ma anche i Cieli, motivo per cui vuole boicottarlo. Prego? Cioè, in primis ho sempre avuto l'impressione che l'intento degli dei nel classico fosse punire gli umani sempre più sopra le righe, quindi che ora si mettano i bastoni tra le ruote a vicenda fa ridere, ma a parte questo, Hades usando Ikki come avatar diventerebbe inarrestabile? Cioè, più forte che nel classico, quando arrivò a sfoderare il corpo mitologico, quasi vicino a completare l'eclisse? E Zeus pure, assieme ai suoi nell'Olimpo, tutti (si suppone) coi loro corpi mitologici, avrebbero timore di Hades in corpo umano? Ma che è, una barzelletta?

- 4d Zeus quindi delega Crono, per non agire apertamente contro suo fratello (che poi in realtà è contro Pandora), con la promessa di dargli un posto nell'Olimpo. E questi, da bravo leccaculo (passatemi il termine) acconsente, nonostante appunto, qual fosse dei due (il primordiale o il titano) il suo rango di base sarebbe superiore a quello degli olimpici, rendendolo difatto un pagliaccio di altissima categoria.

- 4e Osserviamo ora l'ironia dietro la favola. Da un lato Crono venere le divinità dell'Olimpo, ma ora si trova costretto a combattere contro Atena perché (ovviamente) non lascerà morire uno dei suoi così. Dall'altro, paradossalmente, Crono e i suoi combattono per evitare lo scenario peggiore per tutti, umani e divinità, ma ehi, Saori e soci sempre a darci contro (anche se non lo sanno).

- 4f L'assurdo sta poi nel fatto che, ipotizzando che i buoni l'avranno vinta, visto che Ikki non morirà, alla fine Pandora farà comunque un dietrofront, visto che dai fatti classici sappiamo che alla fine sarà Shun a venir scelto come avatar di Hades. Quindi tutto il "complotto di Pandora" si sistemerà lo stesso anche con il fallimento da parte di Crono (che sicuramente non entrerà tra gli olimpici)

-4g Ribadisco quanto il tutto suoni come un Kairos 3.0, sebbene in contesti diversi, la cosa del dio del tempo che deve mettere mano ai programmi di Hades e cambiare gli scenari per la guerra santa sa proprio da questo, senza contare che in ambo i casi l'obiettivo era di "entrare nell'olimpo" (Kairos per soppiantarli, Crono per unirsi a loro). Non vorrei dire che pure questa cosa del "tredicesimo" mi puzza tanto da Ofiuco.

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(https://www.cavzodiaco.com.br/images22/timeodyssey_foto_31.jpg)
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Incredibile come una singola pagina possa far tanti danni :zizi:

5) Qui si chiarisce che si tratta di Crono (il re dei titani) e non di Chronos (il primordiale), ma non so quale delle due cose sarebbe stata la peggiore. Usare il secondo avrebbe contraddetto ND, dove difatto è l'unico dio canonico superiore agli olimpici, oltre al fatto che vedere un primordiale baciare i sederi degli dei inferiori per entrare nelle loro grazie avrebbe proprio fatto piangere. Però non è che scegliendo di usare il titano le cose vadano tanto meglio, perché per quanto si possa fare (il G non vale nulla), il tiranno detronizzato dal figlio Zeus avrebbe tutti i motivi per cercare vendetta, invece vederlo collaborare come un fedele cagnolino contraddice appieno la sua figura titanica.

6) Crono manda Arctos a lavorare come postino, per consegnare un pacco Amazon alle tre Moire. Da qui risottolineo il mio dubbio, Chloto, Lachesis e Atropos sono "esterne" all'armata di Crono, per quanto affiliate, o rimpiazzano 3 dei guerrieri delle 12 ore? Preferirei la prima, perché la seconda non ha proprio senso (è come se Okada avesse tolto 3 titani per metterci i 3 ciclopi al loro posto), però ciò significherebbe che avremo gli altri 12 da gestire nei prossimi quattro volumi, salvo Arctos non combatta qui a sua volta.

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(https://www.cavzodiaco.com.br/images22/timeodyssey_foto_36.jpg)
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7) Le tempistiche non rimangono delle migliori, troppa gente per troppe poche pagine. Spero che nei seguenti volumi, specie se avverranno dopo le 12 case e magari coinvolgeranno pure gli ori, Stigmas e Leptas vengano accantonati, perché già qui si è visto che i primi sono carne da cannone pure per dei silver, mentre l'altro non può competere col livello dorato. Dico questo anche per una questione di gestione, perché con così tanti altri inediti da mostrare in azione, il tempo e poco e la resa rischia davvero di essere scadente.

8.) Infine mi domando se questa cosa di Ikki da eliminare sarà la trama di tutta la serie (anche per gli altri 4 volumi) o è solo un pretesto casuale per questo, poi verrà dimenticata e appunto Pandora verrà sculacciata tornando su Shun come avatar, perché i prossimi tomi dovrebbero porre al centro gli altri bronzi, per cui è logico supporre che non ruoterà tutto tutto tutto attorno a Phoenix e gentaglia varia che tenta di accopparlo. Il che mi porta a temere quali nuove fanfaronate sbucheranno fuori per i prossimi. Che so, tipo che Poseidone non vuole più usare Julian come avatar, quindi chiede a Kanon o Sorrento di andare a prendere Hyoga per usare lui, e quindi Zeus chiede a Crono di eliminare Hyoga perché sennò gli inonda pure il regno dei cieli? :XD:

Magari a livello visivo sarà carina, magari il coinvolgere certi personaggi mitologici (tipo le Moire) sarà interessante, ma per il resto sembra davvero una fanfiction scritta malissimo *nono
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 01 Agosto, 2022, 17:10:47 pm
Comunque nell'adattamento brasiliano, Shun dice "corrente de Andromeda", quindi se in questa occasione ha detto qualcosa con "nebula" si potrebbe riferire effettivamente al colpo.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: schieppo - 01 Agosto, 2022, 17:44:24 pm
Bene dai pensavo molto peggio, unito al fatto che se non ho capito male é tutta a colori...... Una fanfiction su 1 milione ce la fa :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 01 Agosto, 2022, 19:09:08 pm
Bene dai pensavo molto peggio

Cioè, peggio di Crono che fa il cagnolino di Zeus quando dovrebbe solo volerlo macinare e farsi una tartare, in ricordo dei bei vecchi tempi? :ya:
Ho timore di quale sia il "peggio" che la tua mente temeva :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 01 Agosto, 2022, 19:14:56 pm
Sicuramente questa trovata del titano che fa la pecora degli olimpici è una tavanata galattica, ma solo perché sappiamo come funzionava la mitologia greca : il lettore medio magari non si pone questo problema.

A livello di franchise...credo ci sia stato di molto peggio, tipo Mars che è un marziano e vive sul pianeta Marte, il meteorite che arriva a caso e annulla i cosmi, il Sagazord, le scene col tombino della serie cgi sono delle idiozie anche per chi è completamente ignorante in materia di educazione epica delle scuole medie... :sisi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: HYOGA4EVER - 01 Agosto, 2022, 22:04:05 pm
il comportamento di Chronos da super diva che vuole mettersi in mostra con Zeus è una delle aberrazioni più grandi mai concepite in tutto saint seiya
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 08 Agosto, 2022, 22:51:11 pm
Capitolo completo (https://m.weibo.cn/2149633297/4799316970177131) in cinese (presumo)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 08 Agosto, 2022, 23:53:13 pm
Nulla da aggiungere al già completo commento fatto in precedenza.

L'unica cosa, come sottolineano anche sui forum brasiliani, è la lastra nella sala principale di Crono raffigurante le 12 divinità dell'Olimpo (cavolo, è proprio un fanboy, pure il poster c'ha)

Spoiler
(https://i.imgur.com/3K965aq.jpg)
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Non so se si possa prendere per ufficiale o ufficiosa, ma la lista di Kurumada è ancora incerta su tali divinità, eppure nell'incisione scorgiamo:

- Zeus (al centro, con la folgore)
- Hades (a sinistra rispetto a Zeus, col bidente)
- Artemide (a sinistra di Hades, con l'arco)
- Demetra (sotto Hades, con le spighe e una falce)
- Era (alto a destra rispetto a Zeus, suppongo sia lei)
- Hermes (quello in volo a sinistra)
- Atena (a destra del padre, ben riconoscibile)
- Poseidone (a destra di Atena, col tridente)
- Apollo (basso al centro, con la lira)
- Afrodite (basso al centro, belle poppe)
- Efesto (basso a destra, col martello)
- Ares (basso a sinistra, con la spada)

Tolto Dioniso per forza di cose, perché c'è Hades e (soprattutto) perché è Kurumada stesso, mi sembra la lista più probabile. Che nel Taizen o Ipermito (confondo sempre i due) Kurumada aveva messo dentro Hestia e tolto Ares, ma non ha molto senso, dato che il dio viene citato nella stessa premessa di Saint Seiya. E poi, se non erro, mitologicamente Hestia abdicò, cedendo il posto a Dioniso, ma se non c'è manco lui, non citiamoli direttamente.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: CosmoPolita - 09 Agosto, 2022, 13:50:08 pm
Penso ci siano delle "ansie irrisolte" che portano a dare troppo risalto a certi prodotti.
Le patatine di Goku sono prodotti di consumo che non aggiungono al franchise, ma lo usano per vendere.
Lo stesso questo genere di prodotti, che non sono apporti al franchise ma ne usano gli elementi per titillare i fan.

Graficamente è parodistico. Non è che disegnando "in stile anime" hai fatto gran cosa, mi stai un po' prendendo in giro quasi non fossi in grado di tollerare altra grafica. Peraltro uno può anche disprezzare i vecchi manga, ma si vedeva un tratto fluido e spontaneo. Naturale per chi lo praticava. In tutte queste "parodie di stile" vedi un'incredibile artificiosità coperta dalla pulizia del tratto. Poteva disegnarli un robot.
Anche l'uso dello spazio bianco ("vuoto") è completamente diverso, se uno ci fa l'occhio lo vede che è una cosa artificiale (il che mi fa incavolare, potevi farlo meglio usando il tuo proprio stile invece che scimmiottare).
 
Narrativamente è simile alla Bande Dessinée di Harlock: una fanfiction che mostra gli elementi più caratteristici, ma vattelapesca come sono organizzati.

Detto questo, mi fa anche rabbrividire che per snobismo si vadano a criticare gli elementi mitologici male rappresentati. Voglio dire... "da sempre Excalibur è al fianco di Athena"?
Il problema non è la coerenza esterna (siamo in un contesto fantastico dal principio), è la coerenza interna. Qui manca qualcosina (più di qualcosina), e in generale se non ci fossero personaggi riconoscibili la storia sarebbe sciapetta. Ma come ho detto per il genere di prodotto è un miracolo che vi sia una storia a supporto dei disegni.
Potevano fare pacchetti di patatine e vendere quelli con lo stesso intento.

Non lo compri perché è fatto bene, lo compri perché è Saint Seiya.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 09 Agosto, 2022, 14:11:46 pm
Graficamente è parodistico. Non è che disegnando "in stile anime" hai fatto gran cosa, mi stai un po' prendendo in giro quasi non fossi in grado di tollerare altra grafica. Peraltro uno può anche disprezzare i vecchi manga, ma si vedeva un tratto fluido e spontaneo. Naturale per chi lo praticava. In tutte queste "parodie di stile" vedi un'incredibile artificiosità coperta dalla pulizia del tratto. Poteva disegnarli un robot.
Anche l'uso dello spazio bianco ("vuoto") è completamente diverso, se uno ci fa l'occhio lo vede che è una cosa artificiale (il che mi fa incavolare, potevi farlo meglio usando il tuo proprio stile invece che scimmiottare).

Non andrò a commentare la decisione o la realizzazione tecnica, perché non ne ho le competenze, ma concordo sulla valutazione iniziale: graficamente è parodistico
Ci sono alcuni primi piani che sono davvero orribili, e onestamente anche alcuni disegni di Saori con i capelli mossi sembrano davvero fatti come fotogrammi di un anime... nel contesto dell'anime ci può stare, qui ha qualcosa di fastidioso
 
Narrativamente è simile alla Bande Dessinée di Harlock: una fanfiction che mostra gli elementi più caratteristici, ma vattelapesca come sono organizzati.

Beh si, se non erro l'autore è pure lo stesso :zizi:

Detto questo, mi fa anche rabbrividire che per snobismo si vadano a criticare gli elementi mitologici male rappresentati. Voglio dire... "da sempre Excalibur è al fianco di Athena"?

Il problema però è diverso. Ci sono vari elementi della mitologia che vengono "rappresentati male" all'interno della serie - Excalibur è un esempio, ma anche Atena dea della giustizia o protettrice della Terra.
I punti però sono due, proprio in questo contesto di "mitologia rappresentata male".

1.
Se questo dio è Chronos il primordiale del tempo, va a perdersi la coerenza interna con le opere "in continuity": perché Chronos lo abbiamo visto in Next Dimension, che non è uno spin-off ma è il seguito ufficiale del manga classico, e lì non si è fatto assolutamente alcun problema a farsi beffe di Atena
Se invece è Cronos il titano, la coerenza va a farsi benedire riguardo al più ampio spettro di opere manga - dato che Cronos lo abbiamo già visto in Episode G e lì non mi sembrava molto fan degli déi dell'Olimpo

2.
É una questione di magnitudine della "mala rappresentazione". Excalibur non è legata ad una specifica divinità nel ciclo Arturiano, se non erro, quindi non è difficile contestualizzarla come dono di Atena - per dire, come fatto in Episode G Assassin Artù avrebbe potuto essere a sua volta un Gold Saint di Capricorn
Con questa modifica a Chronos/Cronos però si sta prendendo una fetta un po' più importante della mitologia e la si sta stravolgendo, è quello che personalmente mi infastidisce
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 09 Agosto, 2022, 16:10:01 pm
Penso ci siano delle "ansie irrisolte" che portano a dare troppo risalto a certi prodotti.
Lo stesso questo genere di prodotti, che non sono apporti al franchise ma ne usano gli elementi per titillare i fan.

Se è un discorso generalizzato, si e no. Certamente certe opere per coprire certe lacune o buchi di trama, chiamale ansie irrisolte, ma se l'opera stessa di partenza lasciò tali vuoti argomentali o non ebbe il tempo di trattarli a dovere (o nel caso del Kuru, se ne dimenticò e basta), l'intenzione in sé non da vedere negativamente affatto (poi la resa scenica e il risultato in sé, sì). Lo stesso Kurumada, mosso proprio da queste "ansie irrisolte", dopo 14-16 anni dalla fine del manga è tornato a riprendere il filone classico prima col Tenkai e poi con ND, lo stesso Kurumada a 30 anni di distanza dalla serializzazione originale ha pubblicato dei gaiden sulla fuga di Aiolos, sullo spirito malvagio dentro Saga, e altra roba, che nel classico aveva proprio snobbato. Che poi se ne sia ricordato così dal nulla dopo tanto tempo, che sia stato mosso dalle ripetute domande dei fan, o cosa più probabile, abbia visto altri autori trattare proprio quei punti e allora ha voluto farlo anche lui, sono dettagli.

Poi sono d'accordo, in ottica ancora più generale, che certi prodotti arrivino per soddisfare il fan, oppure che giochino molto su certi elementi che attirano l'attenzione del fan, ciò che lui desidera, il cosiddetto "fanservice" (che non sono solo poppe e culi al vento). Nel caso dei cavalieri questi elementi portano essenzialmente due nomi "nostalgia classica" (ovverosia il coinvolgere nell'opera dei personaggi storici ben amati dal pubblico, anche solo in forma minore) e "cavalieri d'oro" (sui quali hanno puntato TUTTE le serie dei cavalieri da Episode G in poi, in modo preponderante, incluso Next Dimension). Non è nulla di scandaloso o sorprendente, perché alla fine chi disegna, scrive, filma, gira o che, lo fa per lavoro e deve sudarsi un salario, quindi fomentare un po le vendite in tal modo è ragionevole. Naturalmente, il fanservice da solo non basta, stroppia se eccessivo, e non fa di una serie una buona serie, un prodotto degno di esser visto e comprato, se non compensato da altri elementi a supportare l'opera (come una buona sceneggiatura, delle buone caratterizzazioni, dei buoni scontri, dei buoni disegni), questo sì.

Cosa voglio dire? Mi pare di capire che tu non abbia visto gli altri spin-off, però io posso dirlo. Okada nel primo Episode G, Teshirogi nel Lost Canvas, Kuori in Saintia Sho o Ueda con Dark Wing al momento, ci hanno messo lo sforzo e l'impegno nel scrivere le loro storie, magari non sempre facendo al meglio, ma l'amore e la passione per Saint Seiya sono apparsi chiari nei loro manga, non era semplicemente un sacchetto di patatine per vendere e fine, superficiale. Al contrario, questo spin-off francese sì pare grezzo, trattato con superficialità tanto nei disegni quanto nella sceneggiatura proposta, oltre che nei personaggi finora intravisti, una storiella mediocre e malfatta, piazzata non si sa bene dove, giusto per fare quel senso di vibe classico e vendere qualche copia. Lo stesso lo direi per Okada, tra un Episode G Assassin che non si sapeva benissimo dove volesse andare e un Episode G Requiem veramente scritto a caso per come gli girava, ma lo stesso Kurumada a tratti, per l'interesse che dimostra verso ND, 7 capitoli all'anno forse e scritti pure così così, non è di passione ne dimostri troppa. Ancora meno di tutti Toei, con Soul of Gold nel riciclo di ori classici e Asgard solo per vendere nuovi modellini (queste sono proprio le patatine di Goku), o l'anime di Saintia Sho, trattato di merda in 10 episodi sempre e solo per buttar fuori 2-3 nuovi pupazzetti.

Graficamente è parodistico.

Non sono così tecnico da poter criticare nello specifico, ma che sia uno stile superficiale sono d'accordo.

Narrativamente è simile alla Bande Dessinée di Harlock: una fanfiction che mostra gli elementi più caratteristici, ma vattelapesca come sono organizzati.

Idem, tra l'altro credo sia sempre Alquié ad aver fatto il comic occidentale su Captain Harlock.

Detto questo, mi fa anche rabbrividire che per snobismo si vadano a criticare gli elementi mitologici male rappresentati. Voglio dire... "da sempre Excalibur è al fianco di Athena"?

Tralasciando che quella è una fillerata dell'anime, assente nell'originale, essenzialmente i punti li ha chiariti Gilga :sisi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 09 Agosto, 2022, 16:28:30 pm
Tra l'altro mi pare di ricordare che solo in Italia si parla di "Excalibur" mentre sia nelle traduzioni anglofone sia in Brasile si parla semplicemente di "spada sacra".
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 09 Agosto, 2022, 22:46:31 pm
Tra l'altro mi pare di ricordare che solo in Italia si parla di "Excalibur" mentre sia nelle traduzioni anglofone sia in Brasile si parla semplicemente di "spada sacra".

Ni, è vero che inizialmente Kuru la definì semplicemente "spada sacra" nello scontro alle 12 case del manga, tuttavia non è una cosa che si siamo inventati noi italiani. L'anime aggiunse quel nome, e Kurumada lo riprese anche nel manga a partire dalla lotta contro Krishna nell'arco di Poseidone. Diciamo che con il fatto che l'anime storico venne realizzato di pari passo al manga, a volte superandolo (e quindi vai di filler), Kurumada stesse ebbe diverse occasioni per ispirarsi ad elementi introdotti da questo.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 10 Agosto, 2022, 01:35:34 am
Beh, in Awakening è ancora nominata "sacred blade".... :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: fli80 - 17 Agosto, 2022, 23:34:55 pm
l'autore ha rivelato in una recente diretta YouTube la presenza del cavaliere d'oro del cancro nel primo volume di Time Odyssey

(https://pbs.twimg.com/media/FaX7QX8XgAEyGYD?format=jpg&name=900x900)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 17 Agosto, 2022, 23:51:17 pm
Fanservice... :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Agosto, 2022, 14:51:15 pm
Che ci avrebbe messo qualche comparsata degli ori si sapeva già, non mi aspettavo partisse con Deathmask (per quanto i superstiti delle 12 case possano apparire anche dopo). Sarà carino vedere in che contesto apparirà, specie se relazionato a Ikki o meno. In ogni caso, in questa art sopra, quel braccio completamente scuro è davvero osceno :zizi:

Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: SusannaScarmigliati - 05 Settembre, 2022, 19:23:00 pm
Ah però....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 16 Settembre, 2022, 14:56:13 pm
Prime immagini del secondo capitolo grazie a cavzodiaco (https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/16/09/2022/time-odyssey-confira-fotos-do-segundo-volume-lancado-no-japao?fbclid=IwAR2YSc1hcyuP_0Z4YO-vWBI316fprcR2KxSVNU1ux6z_QIqVXIziD94ZNzw)

Abbiamo un paio di ospiti a sorpresa :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 16 Settembre, 2022, 15:08:44 pm
Abbiamo un paio di ospiti a sorpresa :zizi:

Ehm....quali ospiti?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Settembre, 2022, 15:41:25 pm
Non c'ho capito una mazza, ma è già meglio della prima metà del volume :ya: (tornando a ribadire che non capisco perché abbia rimpiazzato tre delle ore con le moire, ma tanto è scritto a caso)

Spoiler
Quindi Alquié riprende quella idea da fanfiction secondo cui Guilty sarebbe stato manipolato dal sacerdote?
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 16 Settembre, 2022, 17:19:07 pm
Abbiamo un paio di ospiti a sorpresa :zizi:

Ehm....quali ospiti?

Spoiler
Guilty e Shaina
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 16 Settembre, 2022, 18:08:30 pm
Ah vista anche lei ...mi era sfuggita...

Tra l'altro quindi l'autore ha abbracciato quel volto fanfic di Guilty senza maschera....
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 18 Settembre, 2022, 01:46:08 am
Prime immagini del secondo capitolo grazie a cavzodiaco (https://www.cavzodiaco.com.br/noticia/16/09/2022/time-odyssey-confira-fotos-do-segundo-volume-lancado-no-japao?fbclid=IwAR2YSc1hcyuP_0Z4YO-vWBI316fprcR2KxSVNU1ux6z_QIqVXIziD94ZNzw)

Abbiamo un paio di ospiti a sorpresa :zizi:

I disegni belli assai, sulla storia chiudo entrambi gli occhi (perché Guilty mica era cattivo, ma per l'autore guai a non avere un'etica zucchero e arcobaleni :zizi: )
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 18 Settembre, 2022, 14:09:57 pm
ma per l'autore guai a non avere un'etica zucchero e arcobaleni :zizi:

Perché, va tanto diversamente con gli altri? :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 20 Settembre, 2022, 21:29:00 pm
Comunque la pagina Taizen Saint Seiya ha reso noto che in alcune fumetterie francesi verranno date in regole delle cartoline con l'acquisto del primo numero di Time Odyssey al lancio.

Spoiler
(https://scontent.fqpa3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307711391_509884111143277_2923524543646025489_n.jpg?stp=dst-jpg_s600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=kgQmcqHJ7GAAX-QXb9p&_nc_oc=AQml_pjHEby4dIoOkgS7VjCbyxm315LZiTwIBTxxPKPyjwcVE5gLW6-5cO9gnDs-YjM&_nc_ht=scontent.fqpa3-1.fna&oh=00_AT-OtblUUXBAXZ-wOxnclUoJguUy3UplBuCVTIlROjwWCQ&oe=632E3F84)

(https://scontent.fqpa3-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307945399_509883931143295_2235305250101488228_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Y9YY08K0LhcAX9lny1l&_nc_ht=scontent.fqpa3-2.fna&oh=00_AT-UsZ6S7Th0Bla9AhSvG69uHx3g7cLy8riSf_PHVUthmg&oe=632E458A)

(https://scontent.fqpa3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307838372_509883927809962_7369200213276668990_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=T7Ly2UZRz3oAX-9JAem&_nc_ht=scontent.fqpa3-1.fna&oh=00_AT8xLqfD_PjT32NKHG9I8-uM_IkCd7WrEA9luUdswGfnrA&oe=632E287D)

(https://scontent.fqpa3-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307699018_509883994476622_4272376299306676966_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4KrtjauUkkUAX903gba&_nc_ht=scontent.fqpa3-2.fna&oh=00_AT894SuOW0f_tpvNSRxq4laGFdcXzurzkdQ8a8qzMFRCoA&oe=632ED3B7)

(https://scontent.fqpa3-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307953417_509884004476621_103222272584022296_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=mh8hOcAQIZEAX-dsoWx&_nc_ht=scontent.fqpa3-2.fna&oh=00_AT88BjhFITgdRc7M76LXcJwHr-_8X7nljyFpkEm3ZTJ-kA&oe=632E5554)
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Sono pure belline. Chi è così gentile da fare un salto in Francia a prendermene una copia? :zizi: (magari con la seconda o quarta cartolina)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: clarenceseedorf86 - 23 Settembre, 2022, 18:17:59 pm
Ma secondo voi uscirà mai in italiano?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Il Favoloso Tarlo - 24 Settembre, 2022, 12:26:40 pm
Come qualsiasi cosa a tema Saint Seiya :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 24 Settembre, 2022, 15:27:56 pm
Ma secondo voi uscirà mai in italiano?

Penso siamo il paese più vicino alla Francia con una buona parte di appassionati alla serie, inoltre vedevo che lo spin-off su Captain Harlock (sempre di Alquié) venne pubblicato in Italia, quindi è probabile che arrivi :zizi:

Poi sarà capire per mano di chi, dato è bizzarra la divisione di Saint Seiya in Italia. Il manga originale lo prese Granata Press, ma dopo il fallimento, arrivò Star Comics con le varie riedizioni (Shot, Perfect Edition, ed ora la Final Edition). Gli spin-offs finora li ha pubblicati tutti Planet Manga, Episode G, Lost Canvas + Extras, Saintia Sho, Episode G Assassin, non escludo che arriveranno pure Dark Wing e Requiem prima o poi. Mentre il seguito canonico, Next Dimension, lo pubblica J-POP, e se non erro il romanzo Gigantomachia lo prese un altro editore ancora. Più probabile che Time Odyssey, se arriverà, sarà sempre con Panini Comics, visto che Captain Harlok di Alquié lo pubblicarono loro, però boh, storia strana :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Sauzer - 24 Settembre, 2022, 20:20:43 pm
Ma secondo voi uscirà mai in italiano?
Possibile se ci possono guadagnare.

Intanto stand espositivo a Bruxelles per il "made in Asia"

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(https://images2.imgbox.com/ea/76/qK0HO2Ev_o.jpg)
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(https://images2.imgbox.com/a5/93/xf050eEc_o.jpg)
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Immagini dei totem in qualità migliore rispetto alle immagine di Cavzodiaco
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(https://images2.imgbox.com/28/98/PCBNHuZf_o.jpg)
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(https://images2.imgbox.com/d8/00/0qtzoHcy_o.jpg)
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 24 Settembre, 2022, 23:06:27 pm
Uhm...quindi abbiamo una V1 e mezzo per la fenice.... ::oo)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 01 Ottobre, 2022, 15:53:24 pm
@clarenceseedorf86 chiedevi se sarebbe uscito in italiano, ebbene è arrivata la conferma (https://www.starcomics.com/news/a-lucca-comics-games-2022-due-importanti-autori-internazionali-ospiti-di-star-comics-e-un-annuncio-correlato). Il primo numero di Time Odyssey verrà pubblicato a fine ottobre, praticamente a solo un mese di distanza dall'uscita francese, e sarà disponibile tanto in versione regolare come in quella per collezionisti (già ci stanno i prezzi sul sito dell'editore, la regular a 14,90, la collector a 34,90).

Inoltre l'annuncio riporta che Arnaud Dollen e Jérome Alquié, ossia gli autori di questa fanfiction ufficializzata, saranno ospiti al Lucca Comics 2022 appunto presso lo stand di Star Comics, che ne pubblicherà i volumi in Italia.

In parole povere a fine mese arriveranno la Final Edition e Time Odyssey, entrambe in doppie edizioni, quindi per gli appassionati dei cavalieri che apprezzano ste cose ci sarà da brindare :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 01 Ottobre, 2022, 18:06:20 pm
TRENTACINQUE EURI per sta roba?

In questo periodo storico...una strategia di marketing vincentissima eh.... ::oo)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 01 Ottobre, 2022, 19:07:42 pm
TRENTACINQUE EURI per sta roba?

In questo periodo storico...una strategia di marketing vincentissima eh.... ::oo)

35 sono per la collector, che ha quelle 24 paginette in più rispetto all'edizione standard (che costa 15). Qui sotto se volete vi lascio un video di uno che l'ha comprata.

https://www.youtube.com/watch?v=SurMcscfKXs

Magari le pagine con gli sketch e qualche informazione dietro il progetto sono pure interessanti, mentre (per la grandissima inventiva che tengono gli autori) la storia sulla creazione della cloth della Fenice sarà sicuramente plagiata dall'ipermito o taizen. In ogni caso, 20 euro rispetto alla versione normale sembrano eccessivi pure a me, ma sicuro ci sarà qualcuno che la compra lo stesso.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: pallinium - 06 Ottobre, 2022, 10:44:44 am
la cosa più assurda, non so se l'avete scritta già, è che con Ikky invece di shun Hades vincerebbe la guerra

tralasciando le questioni caratteriali c'è un errore di fondo

Alla fine Hades perde Shun a causa del contatto col sangue di Athena, verosimilmente anche con Ikky accadrebbe la stessa cosa

Athena fu chiara "hai fatto un errore a scegliere il corpo di un saint per rinascere" (o qualcosa del genere), prendere ikky invece che shun non correggerebbe quest'errore quindi, verosimilmente, la guerra avrebbe lo stesso esito, Hades perde ikky e deve rifugiarsi nell'Elisio

a me non è dispiaciuto il prodotto finale ma ovviamente di errori, anche macroscopici, ce ne sono svariati
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: clarenceseedorf86 - 15 Ottobre, 2022, 14:41:02 pm
@clarenceseedorf86 chiedevi se sarebbe uscito in italiano, ebbene è arrivata la conferma (https://www.starcomics.com/news/a-lucca-comics-games-2022-due-importanti-autori-internazionali-ospiti-di-star-comics-e-un-annuncio-correlato). Il primo numero di Time Odyssey verrà pubblicato a fine ottobre, praticamente a solo un mese di distanza dall'uscita francese, e sarà disponibile tanto in versione regolare come in quella per collezionisti (già ci stanno i prezzi sul sito dell'editore, la regular a 14,90, la collector a 34,90).

Inoltre l'annuncio riporta che Arnaud Dollen e Jérome Alquié, ossia gli autori di questa fanfiction ufficializzata, saranno ospiti al Lucca Comics 2022 appunto presso lo stand di Star Comics, che ne pubblicherà i volumi in Italia.

In parole povere a fine mese arriveranno la Final Edition e Time Odyssey, entrambe in doppie edizioni, quindi per gli appassionati dei cavalieri che apprezzano ste cose ci sarà da brindare :zizi:
come mai cosi caro? è roba lunga?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 15 Ottobre, 2022, 15:21:10 pm
@clarenceseedorf86 chiedevi se sarebbe uscito in italiano, ebbene è arrivata la conferma (https://www.starcomics.com/news/a-lucca-comics-games-2022-due-importanti-autori-internazionali-ospiti-di-star-comics-e-un-annuncio-correlato). Il primo numero di Time Odyssey verrà pubblicato a fine ottobre, praticamente a solo un mese di distanza dall'uscita francese, e sarà disponibile tanto in versione regolare come in quella per collezionisti (già ci stanno i prezzi sul sito dell'editore, la regular a 14,90, la collector a 34,90).

Inoltre l'annuncio riporta che Arnaud Dollen e Jérome Alquié, ossia gli autori di questa fanfiction ufficializzata, saranno ospiti al Lucca Comics 2022 appunto presso lo stand di Star Comics, che ne pubblicherà i volumi in Italia.

In parole povere a fine mese arriveranno la Final Edition e Time Odyssey, entrambe in doppie edizioni, quindi per gli appassionati dei cavalieri che apprezzano ste cose ci sarà da brindare :zizi:
come mai cosi caro? è roba lunga?

No... la regular sono 64 pagine, la collector 88
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Ottobre, 2022, 17:06:55 pm
la cosa più assurda, non so se l'avete scritta già, è che con Ikky invece di shun Hades vincerebbe la guerra

Francamente, nel riassunto che facevo nell'altro topic, non è proprio il peggiore dei diecimila problemi di questo primo volume, ma sì, non ha senso.

Più che per quello che dici tu (che credo che Ikki, a maggior ragione, tenterebbe di opporsi a Hades, se già ci riuscì Shun per alcuni istanti), non c'è una logica dietro al fatto che Hades usando lui al posto dell'uomo più puro dovrebbe diventare "invincibile". Perché? Cosa cambia? Ikki non è un ricettacolo divino immacolato, è un umano come un altro, tra l'altro nemmeno quello designato dal dio stesso ma un puntiglio di Pandora, quindi? Tanto alla fine ciò che conta è lo spirito del dio e quando/quanto completa la possessione, il che non varierebbe assolutamente tra Ikki e Shun. Ma ehi, serviva un pretesto idiota per buttarci una trama idiota in un incastro temporale idiota, amico capisci? :zizi:

come mai cosi caro? è roba lunga?

All they want is money :zizi:

Comunque no, l'edizione regolare avrà 64 pagine, formato grande, cartonato, tutto a colori, quello che vuoi, ma resta un furto. La versione da collezione invece avrà 88 pagine (quindi 24 in più, con sketch, retroscena degli autori, più la storiella sull'origine della cloth di Phoenix copia-incollata dall'incanonico Ipermito), una copertina variant e uno slip case, certamente nulla che giustifichi 20 euro in più rispetto alla standard, ma ehi, è la collector, qualche pollo che la compra ci sarà sicuramente :zizi:

Che poi oh, i rincari li hanno avuti tutti, ma un volume di ND stava a 6, i sottiletta di GA a 4,50, chiaro nel formato tankbon standard, ma comunque carta patinata tutto a colori, e avevano ciascuno più pagine di questo :ya: (non oserò dire una storia scritta meglio, perché è una lotta tra poveri in tal senso, però come prezzi non ci siamo proprio)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 16 Ottobre, 2022, 11:53:25 am
Più che per quello che dici tu (che credo che Ikki, a maggior ragione, tenterebbe di opporsi a Hades, se già ci riuscì Shun per alcuni istanti)

Beh....come se Ikki fosse chissà quanto più forte del fratello....è vero che Kurumada ha confermato la fenice come il santo di bronzo più potente, ma Shun ha dimostrato di non essergli così inferiore...


Citazione
non c'è una logica dietro al fatto che Hades usando lui al posto dell'uomo più puro dovrebbe diventare "invincibile". Perché? Cosa cambia? Ikki non è un ricettacolo divino immacolato, è un umano come un altro, tra l'altro nemmeno quello designato dal dio stesso ma un puntiglio di Pandora, quindi? Tanto alla fine ciò che conta è lo spirito del dio e quando/quanto completa la possessione, il che non varierebbe assolutamente tra Ikki e Shun. Ma ehi, serviva un pretesto idiota per buttarci una trama idiota in un incastro temporale idiota, amico capisci? :zizi:

Beh nel manga originale non viene specificato ma se Ade vuole il più puro del mondo, ci sarà pure una ragione, non è che deve essere per forza un capriccio. Perciò, essendo Ikki tutt'altro che puro, sia per i suoi pensieri zozzi su Esmeralda, sia per il suo periodo da badass, in teoria abbinato allo spirito del dio degli inferi non dovrebbe essere così potente.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 16 Ottobre, 2022, 12:01:56 pm
Beh....come se Ikki fosse chissà quanto più forte del fratello....è vero che Kurumada ha confermato la fenice come il santo di bronzo più potente, ma Shun ha dimostrato di non essergli così inferiore...

Beh nel manga originale non viene specificato ma se Ade vuole il più puro del mondo, ci sarà pure una ragione, non è che deve essere per forza un capriccio. Perciò, essendo Ikki tutt'altro che puro, sia per i suoi pensieri zozzi su Esmeralda, sia per il suo periodo da badass, in teoria abbinato allo spirito del dio degli inferi non dovrebbe essere così potente.

Salvo picchi spinti dal momento paraculo di turno, Shun tendenzialmente era il più forte del gruppo, almeno fino a Poseidone. In ogni caso, non cambia il punto, perché chissene se possiede Jabu o Mu, perché una volta completato il risveglio è il cosmo del dio che fa fede, e quello non cambia a prescindere. Al massimo possono rientrare fattori come il tasso di sincronia (che appunto, se Hades sceglie l'umano più puro ogni volta ci sarà un motivo), ma la serie originale non ha mai spiegato la meccanica dietro, come un po tutte le cose in Saint Seiya, sono buttate lì just for the plot, quindi nuovamente parliamo di aria fritta.

In ogni caso, @pallinium ha ragione, è una cosa senza senso e basta, per quanto non sia il peggio in questo primo volume.
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Sauzer - 28 Ottobre, 2022, 19:14:15 pm
Probabilmente non frega a nessuno ma Jerome Alquiè sarà al Lucca Comic & Game per il lancio dell'edizione italiana.

(https://images2.imgbox.com/bb/42/LmPW0gy5_o.jpg)

Inoltre è previsto l'adattamento di Time Odissey anche in spagnolo e inglese.
.


Raccolta di bozzetti di Alquiè, credo forse per qualche extra/special edition, immagni raccolte da Albafica (https://saintseiyafriends.com/forums/topic/25585-saint-seiya-time-odyssey/page/8/).

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(https://images2.imgbox.com/b9/00/muUAKryS_o.jpg)
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Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 10 Aprile, 2023, 21:49:45 pm
Notizie sul volume 2, grazie a Vinz (http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,5092.msg927933.html#msg927933) di SaintSeiyaPedia.
Alquié ha fatto un'intervista sul canale youtube Pix'perienze... la lascio qui il link per chi volesse provare ad ascoltarla, partendo ovviamente dal presupposto che è in francese.

Codice: [Seleziona]
https://www.youtube.com/watch?v=vh9S6y2Nd9E
Le informazioni importanti:
1. l'uscita slitta da Luglio a data da destinarsi, presumibilmente in autunno
2. il volume sarà incentrato su Shun
3. si vedrà un personaggio di Next Dimension, in un ruolo marginale
4. si vedrà il primo Bronze Saint di Andromeda
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 11 Aprile, 2023, 00:55:32 am
Pensavo....il topic parla di "nuovo spin-off" ma essendo questo lavoro una storia sui soliti protagonisti, non dovrebbe essere un...uhm...midquel?

Una side story?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 11 Aprile, 2023, 13:03:14 pm
Notizie sul volume 2

In pratica detto niente, se non che (con buona sorpresa) il prossimo sarà Shun. Mi aspettavo Hyoga a seguire, ma va beh, ci preserveremo la storiella in cui verrà scelta come avatar alternativo di Poseidone per più avanti.

Pensavo....il topic parla di "nuovo spin-off" ma essendo questo lavoro una storia sui soliti protagonisti, non dovrebbe essere un...uhm...midquel?

Prequel, sequel, midquel, what if, alternate world, sempre uno spin-off resta. Per definizione il termine indica "un'opera derivata dall'originale", quindi qualunque produzione dopo il classico conta come tale. Al massimo si può dibattere sulle serie scritte dal Kuru, derivazioni dal classico però ufficiali, e per i remake, che io definirei ugualmente spin-off, ma in sé riscrivono l'originale alla base anziché allacciarsi ad esso, quindi anche no.

In ogni caso, Odyssey è come Sho, avventure secondarie incastonate durante la saga classica (solo che con molto meno senso e cura rispetto all'opera della Kuori).
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 15 Aprile, 2023, 09:45:14 am
GFernandes (http://www.cdz.com.br/forum/topic/13831-time-odyssey-volume-02/) ha postato questa, con qualche altra informazione dal gruppo facebook Grupo next Dimension (https://www.facebook.com/SaintSeiyaND), sembre dall'intervista di Alquié su youtube:

(https://scontent.fsdu13-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341146106_528061499286693_5007948387463807843_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=atR6Em-pzjkAX_xSd9i&_nc_ht=scontent.fsdu13-1.fna&oh=00_AfAsYEuM1N-QIAx4pbZXMGSJgCVSIEcIP0xIBs1AIhmDgA&oe=643E768E)

La storia sarà collocata dopo le 12 case, e del primo saint di Andromeda se ne parlerà nella collectors edition
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 15 Aprile, 2023, 12:49:50 pm
Armatura V2?

O è una versione personalizzata della V1 manga?

Nel primo caso, la storia sarebbe quindi ambientata molto dopo quella su Ikki...
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 15 Aprile, 2023, 12:53:11 pm
Armatura V2?

O è una versione personalizzata della V1 manga?

Nel primo caso, la storia sarebbe quindi ambientata molto dopo quella su Ikki...

Come dicevo prima, la storia è ufficialmente collocata dopo le 12 case :sisi:
Cosa che mi lascia abbastanza perplesso, dato che in teoria dovrebbero essere in coma... a meno che non sia un trip mentale dovuto al "personaggio di Next Dimension", ma a questo punto non avrebbe senso che Shun si immagini con la V2
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Aprile, 2023, 15:36:07 pm
Va beh, diciamo che vorrei ben sperare nella storia su Shun, ma appunto, se l'impegno e la coerenza di Alquié sono quelli visti dal primo volume su Ikki, non fa ben sperare.

Per il resto, avreste ragione entrambi, ma tanto è inutile che continuiate a farvi domande. A logica sì, nel manga dopo le 12 case i protagonisti stanno in coma per un mese, le loro armature intanto le ha prese e riparate Mu col sangue dorato, e fino all'avvio di Poseidone non si sveglieranno, quindi lì non ci possono stare. Ribadiamo, l'unico che si poteva collocare in questo lasso di tempo era Ikki, e sarebbe stato pure carino vedere che fine aveva fatto dopo la GE di Saga, ma ehi, sono stati così geniacci da usarlo per primo, agli inizi, dove nemmeno durante i silver sono riusciti a fare un incastro temporale decente *err

Insomma, già traspare chiaramente che Odyssey è impostato come la robaccia Toei, facciamo un mix di cose prese sia dall'anime che dal manga e chissene frega, quindi mettiamola così, l'avventura di Shun sarà prima di Asgard :zizi:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 15 Aprile, 2023, 15:39:07 pm
Beh...magari Shun si sveglia prima...va a combattere, vince ma prende legnate e torna in coma cogli atri.. :D
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: theHeroNeverDies - 15 Aprile, 2023, 18:44:11 pm
Beh...magari Shun si sveglia prima...va a combattere, vince ma prende legnate e torna in coma cogli atri.. :D

Guarda, vista la competenza e l'ingegno degli autori nel fare le cose fatte bene, manco la escluderei come cosa :ya:
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 15 Giugno, 2023, 11:56:56 am
Cover provvisoria del secondo volume, grazie q Kasinao (http://www.cdz.com.br/forum/topic/13831-time-odyssey-volume-02/?do=findComment&comment=498503)

(https://saintseiyags.altervista.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdz.com.br%2Fforum%2Fuploads%2Fmonthly_2023_06%2FFB_IMG_1686591978045.thumb.jpg.3233c05629abe7a50f212ddd78ea1bc4.jpg&hash=2f956542de1c758e6d74157f0403734668d89e05)
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 15 Giugno, 2023, 13:57:27 pm
Uhm...quella dovrebbe essere la V2 manga....?

Quindi siamo in epoca Poseidon?
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Gilgamesh - 15 Giugno, 2023, 15:30:07 pm
Uhm...quella dovrebbe essere la V2 manga....?

Quindi siamo in epoca Poseidon?

Ne abbiamo parlato io, te e hero pochi post fa LOL
Titolo: Re: Nuovo spin-off ufficiale dalla Francia - Saint Seiya: Time Odyssey
Inserito da: Mars - 15 Giugno, 2023, 15:33:32 pm
Uhm...quella dovrebbe essere la V2 manga....?

Quindi siamo in epoca Poseidon?

Ne abbiamo parlato io, te e hero pochi post fa LOL

 :^^'':

Sto rinco...