Shaka ha effettivamente vinto?

[theHeroNeverDies]

Ed invece i tre rinnegati fanno sul serio.
Il loro scopo è quello di raggiungere Saori prima che scada il tempo dato loro a disposizione, costi quel che costi.

In quel momento il cosmo di Shaka NON è forte quanto il loro messo insieme. Lo stesso Shaka afferma che in uno scontro prolungato non avrebbe speranze.
Tuttavia nessuno dei tre riesce a liberarsi dal Tenbu Horin proprio perché nessuno di loro è riuscito a superare il cosmo dell'avversario, tanto che si sentono costretti ad usare la tecnica proibita. E questo avviene in anime che in manga, eh.
Ripeto che in entrambe le trasposizioni il cosmo dei rinnegati a livello individuale non riesce a scavalcare quello di Shaka, e questi sono fatti.

Poi avrà senz'altro aiutato vedere uno Shaka combattere a favore della giustizia, e si sa che in Saint Seiya avere una motivazione votata al bene è essenziale per vincere uno scontro.

Si ma no.

Sono assolutamente d'accordo col tuo discorso, difatto è lo stesso Shaka a dire che non avrebbe vita lunga in uno scontro contro 3 cavalieri d'oro, e che nessuno di loro riesce a superare il Tenbu Horin perché individualmente non lo superavano in cosmo in tali condizioni (rammentiamo comunque la differenza di armature, non che per Camus o Shura avrebbe fatto differenza avere la gold cloth originale o meno, ma per Saga può darsi), dunque la Atena Exclamation era l'unico modo per uscirne (salvo perdere anche l'ultimo dei 5 sensi, perché il TH non uccide, ma avevano tempo limitato e altre case da passare, quindi non era il caso).

Fin qui coincido con te, e questo discorso non cambia tra le due versioni considerate, ma il punto è "quando si sono messi a fare sul serio?", e qui sta la differenza tra manga e OVAs. Perché nei filler Toei lo fanno dall'inizio, dopo che Saga cancella la tecnica degli spiriti di Shaka dal nome inscrivibile, il trio lo attacca usando Galaxian Explosion, Excalibur e Diamond Dust (ecco, qua è inspiegabile perché Camus non usi mai l'Aurora Execution ma pace), a cui lui risponde col Khan, e passata sta parte e l'annientamento degli altri pipponi di Hades, ci sta un effettivo scontro, dove Capricorno e Acquario si lanciano all'attacco seriamente, prendendole dalla versione classica più fumata di Virgo, mentre Saga resta in disparte, lanciando solo una Another Dimension a scazzo sul finale. Negli OVAs possiamo dire che abbiano preso in considerazione la lotta fin dall'inizio senza trattenersi, poi ovviamente gli sceneggiatori Toei hanno voluto strapompare Shaka in questa versione, e quindi chi s'è visto s'è visto. Ma diverso è stato sul lato manga originale, dove il trio rompe il suo Khan con 3 pugni e lo scontro prima del TH a conti fatti non c'è stato, perché dura solo 4-5 paginette, uno scambio di colpi e finita lì, Shura attacca con Excalibur, Shaka schiva, Camus lo fredda con una DD e Saga tenta di scagliarlo altrove con la AD, con Virgo che già si dice messo all'angolo. Qui traspare chiaramente la superiorità del trio, senza muoversi tanto e cazzeggiando con gli attacchi (cosa imho normale, essendo comunque un 3vs1, è Toei che lo ha fumato troppo), che viene spinto a fare sul serio solo dopo il trovarsi intrappolati tra i suoi mandala.

Non cambia il succo tra le due versioni (i rinnegati avevano tempo limitato e un obiettivo da raggiungere, e nessuno di loro, individualmente e con surplice, poteva superare cosmicamente il TH), però da un lato lo scontro c'è stato perché gli sceneggiatori hanno deciso di fumare a mille Shaka, dall'altro la battaglia dei 30 secondi è stata una farsa.

[Jokersauro]

Shaka ha il doping cosmico delle reincarnazioni quindi è abbastanza superiore ai tre presi singolarmente, ma in tre contro uno c'è anche il fatto che avverrà un combattimento fisico e quindi viene indebolito.. quindi ecco perchè non avrebbe retto per molto ...

[capricorn2007]

Ed invece i tre rinnegati fanno sul serio.
Il loro scopo è quello di raggiungere Saori prima che scada il tempo dato loro a disposizione, costi quel che costi.

In quel momento il cosmo di Shaka NON è forte quanto il loro messo insieme. Lo stesso Shaka afferma che in uno scontro prolungato non avrebbe speranze.
Tuttavia nessuno dei tre riesce a liberarsi dal Tenbu Horin proprio perché nessuno di loro è riuscito a superare il cosmo dell'avversario, tanto che si sentono costretti ad usare la tecnica proibita. E questo avviene in anime che in manga, eh.
Ripeto che in entrambe le trasposizioni il cosmo dei rinnegati a livello individuale non riesce a scavalcare quello di Shaka, e questi sono fatti.

Poi avrà senz'altro aiutato vedere uno Shaka combattere a favore della giustizia, e si sa che in Saint Seiya avere una motivazione votata al bene è essenziale per vincere uno scontro.

Il punto è che se avessero voluto a Shaka non glielo facevano usare. Shaka prende un AD e si dice messo all'angolo. Pensa contro la privazione sensoriale di Saga, il Pugno del Imperatore o la GE.

Shaka ha il doping cosmico delle reincarnazioni quindi è abbastanza superiore ai tre presi singolarmente, ma in tre contro uno c'è anche il fatto che avverrà un combattimento fisico e quindi viene indebolito.. quindi ecco perchè non avrebbe retto per molto ...

In realtà lui si fa congelare l'armatura (non attacco fisico) e prende un AD (sempre non fisico).

[theHeroNeverDies]

Shaka ha il doping cosmico delle reincarnazioni quindi è abbastanza superiore ai tre presi singolarmente, ma in tre contro uno c'è anche il fatto che avverrà un combattimento fisico e quindi viene indebolito.. quindi ecco perchè non avrebbe retto per molto ...

Ma che... doping cosmico delle reincarnazioni cosa? Mah, non coincido comunque, per quanto sia d'accordo nel discorso generale (in Hades Shaka era superiore singolarmente a Saga, Camus e Shura con surplice, non con gold cloth, o uno di loro avrebbe potuto spezzare la sua tecnica), ricordiamo che alle 12 case Saga era superiore, vuoi perché era il boss finale, ma cosmicamente non lasciava dubbi, si fece beffe dello stesso Ikki al settimo senso che superò la vergine e manco l'unione cosmica dei protagonisti lo sconfisse (sia anime che manga). Quindi rientriamo nel discorso delle contraddizioni di Kurumada, che ha sempre disegnato sull'enfasi del momento, tra chi ce l'avesse più grosso (il cosmo) tra Saga e Shaka, rimettendoci poi la pezza in ND tra l'apparizione fantasmagorica di uno e Ikki e Ody che asseriscono che il più forte è Gemini. Va beh, non rientro nel discorso più di così, perché mi ha rotto le scatole sta cosa da anni, però va sottolineato che l'armatura sì fa differenza (si prenda il caso Kanon o dei protagonisti).

Il punto è che se avessero voluto a Shaka non glielo facevano usare. Shaka prende un AD e si dice messo all'angolo. Pensa contro la privazione sensoriale di Saga, il Pugno del Imperatore o la GE.

Mmmmh.... tralasciando che la privazione sensoriale rapida e il controllo mentale non gli ha mai propriamente usati in una situazione dinamica, sul discorso sarei anche d'accordo. Se mi stai parlando della versione manga ok, se avevano realmente intenzione di seccarlo dall'inizio (cosa che non era), in tre contro uno, usando la AE Camus e la GE Saga, poteva finire presto. Diverso per la versione OVAs, dove per quanto non sia Shakista, bisogna riconoscere che lì Virgo si dimostrò un mostro effettivo, dato che la lotta ci fu davvero e sovrastò due ori fisici in corpo a corpo e allo stesso tempo, senza contare che nei filler Toei Saga lanciò la GE con gli altri due, che venne appunto bloccata dal Kan. Lì c'è poco da discutere.

In realtà lui si fa congelare l'armatura (non attacco fisico) e prende un AD (sempre non fisico).

Mmmmh... le tecniche di congelamento annoverano comunque sul lato fisico, non è che causino danno da impatto, ma comunque è un effetto sensibile sul corpo (a differenza di tecniche mentali, spirituali, illusorie, sensoriali, musicali, e chi più ne ha più ne metta). Senza contare che si mostra in alcune occasioni che la Diamond Dust causa anche qualche danno da impatto.

Spoiler

[close]

Evita comunque di fare doppi post se puoi.

[LU RE]

NOOOOOO

Doppi post! Tripli post!   CENTUPLI POST!! YEAAAAHHHH!!!! 

[Pepo]

Si ma no.

Sono assolutamente d'accordo col tuo discorso, difatto è lo stesso Shaka a dire che non avrebbe vita lunga in uno scontro contro 3 cavalieri d'oro, e che nessuno di loro riesce a superare il Tenbu Horin perché individualmente non lo superavano in cosmo in tali condizioni (rammentiamo comunque la differenza di armature, non che per Camus o Shura avrebbe fatto differenza avere la gold cloth originale o meno, ma per Saga può darsi), dunque la Atena Exclamation era l'unico modo per uscirne (salvo perdere anche l'ultimo dei 5 sensi, perché il TH non uccide, ma avevano tempo limitato e altre case da passare, quindi non era il caso).

Fin qui coincido con te, e questo discorso non cambia tra le due versioni considerate, ma il punto è "quando si sono messi a fare sul serio?", e qui sta la differenza tra manga e OVAs. Perché nei filler Toei lo fanno dall'inizio, dopo che Saga cancella la tecnica degli spiriti di Shaka dal nome inscrivibile, il trio lo attacca usando Galaxian Explosion, Excalibur e Diamond Dust (ecco, qua è inspiegabile perché Camus non usi mai l'Aurora Execution ma pace), a cui lui risponde col Khan, e passata sta parte e l'annientamento degli altri pipponi di Hades, ci sta un effettivo scontro, dove Capricorno e Acquario si lanciano all'attacco seriamente, prendendole dalla versione classica più fumata di Virgo, mentre Saga resta in disparte, lanciando solo una Another Dimension a scazzo sul finale. Negli OVAs possiamo dire che abbiano preso in considerazione la lotta fin dall'inizio senza trattenersi, poi ovviamente gli sceneggiatori Toei hanno voluto strapompare Shaka in questa versione, e quindi chi s'è visto s'è visto. Ma diverso è stato sul lato manga originale, dove il trio rompe il suo Khan con 3 pugni e lo scontro prima del TH a conti fatti non c'è stato, perché dura solo 4-5 paginette, uno scambio di colpi e finita lì, Shura attacca con Excalibur, Shaka schiva, Camus lo fredda con una DD e Saga tenta di scagliarlo altrove con la AD, con Virgo che già si dice messo all'angolo. Qui traspare chiaramente la superiorità del trio, senza muoversi tanto e cazzeggiando con gli attacchi (cosa imho normale, essendo comunque un 3vs1, è Toei che lo ha fumato troppo), che viene spinto a fare sul serio solo dopo il trovarsi intrappolati tra i suoi mandala.

Non cambia il succo tra le due versioni (i rinnegati avevano tempo limitato e un obiettivo da raggiungere, e nessuno di loro, individualmente e con surplice, poteva superare cosmicamente il TH), però da un lato lo scontro c'è stato perché gli sceneggiatori hanno deciso di fumare a mille Shaka, dall'altro la battaglia dei 30 secondi è stata una farsa.

Il discorso delle armature c'entra poco e niente, al limite le surplici sono meno resistenti delle gold cloth, ma il cosmo del cavaliere rimane quello.
Un esempio concreto è dato dal pareggio di Dohko vs Shion. Viene esplicitamente detto che la loro forza è alla pari indipendentemente da ciò che indossano. Quindi dubito fortemente che per Saga avrebbe fatto la differenza.
Notare che Camus in quel momento appare più forte riuscendo ad arrivare allo zero assoluto

Inoltre i rinnegati fanno sul serio dall'inizio.
Viene proprio spiegato da Shion, anche per una questione filosofica, che per i cavalieri caduti in battaglia l'unico sollievo è dato dalla gloria di aver condotto una vita a fianco della giustizia, invece i sei rinnegati sono disposti a privarsi anche di questa ultima consolazione venendo etichettati come traditori pur di adempiere al loro sporco ruolo in nome di Athena. Quindi dire che non si impegnano nonostante l'enorme sacrificio che comporta il loro gesto è un po' come sminuire le loro motivazioni, ma anche il fulcro di pathos ed epicità di una delle saghe più impattanti a livello emotivo di Saint Seiya.

In secondo luogo il loro scopo è di raggiungere Athena impiegandoci il minor tempo possibile, proprio per questo si camuffano da specter, ma una volta scoperti da Shaka lui stesso afferma che l'unico modo per superare quella casa è di ucciderlo, ergo è Shaka stesso che li obbliga a dare il massimo prima dello scontro effettivo.

E sì, nel manga il loro combattimento è più abbozzato, ma in entrambe versioni secondo me il risultato non cambia: Shaka respinge facilmente con Shura, è messo più in difficoltà con Camus e con Saga non riesce a reagire.

Nell'anime è senz'altro più pompato, ma è una cosa che la versione animata fa già abbastanza di suo (Phoenix villain, Saga alla tredicesima casa, Orion, Shaka e Rhadamantys nell'Hades Sanctuary appunto). Ma in quel momento è lui a ricoprire il ruolo di protagonista, quella parte dell'arco narrativo è totalmente incentrata su di lui, sul discorso dell'ottavo senso e di quanto sia fondamentale per la battaglia contro l'esercito di Hades, quindi per me ha avuto senso allungare quello scontro.

Il punto è che se avessero voluto a Shaka non glielo facevano usare. Shaka prende un AD e si dice messo all'angolo. Pensa contro la privazione sensoriale di Saga, il Pugno del Imperatore o la GE.

Ritengo Shaka è superiore a Saga per quanto riguarda i poteri mentali, basti pensare al fatto che Saga abbia sentito gli effetti del Fantasma Diabolico di Ikki, Shaka invece se la ride.

Ed in questo l'anime va a rispondere ad alcune di quelle domande, ovvero il Khan di Shaka riesce a reggere la GE 

[Mars]

Ritengo Shaka è superiore a Saga per quanto riguarda i poteri mentali, basti pensare al fatto che Saga abbia sentito gli effetti del Fantasma Diabolico di Ikki, Shaka invece se la ride.

Allora ricordo male....mi sembrava ci fosse una scena di un mare di sangue....

[Gilgamesh]

Ritengo Shaka è superiore a Saga per quanto riguarda i poteri mentali, basti pensare al fatto che Saga abbia sentito gli effetti del Fantasma Diabolico di Ikki, Shaka invece se la ride.

Allora ricordo male....mi sembrava ci fosse una scena di un mare di sangue....

La scena del mare di sangue mi pare fosse inversa, ovvero era Ikki che subiva l'illusione Però non son sicuro di ricordarmi bene

[Jokersauro]

Ritengo Shaka è superiore a Saga per quanto riguarda i poteri mentali, basti pensare al fatto che Saga abbia sentito gli effetti del Fantasma Diabolico di Ikki, Shaka invece se la ride.

Allora ricordo male....mi sembrava ci fosse una scena di un mare di sangue....

La scena del mare di sangue mi pare fosse inversa, ovvero era Ikki che subiva l'illusione Però non son sicuro di ricordarmi bene

Si era ikki che si faceva il bagnetto.... povero cucciolino

[capricorn2007]

Si ma no.

Sono assolutamente d'accordo col tuo discorso, difatto è lo stesso Shaka a dire che non avrebbe vita lunga in uno scontro contro 3 cavalieri d'oro, e che nessuno di loro riesce a superare il Tenbu Horin perché individualmente non lo superavano in cosmo in tali condizioni (rammentiamo comunque la differenza di armature, non che per Camus o Shura avrebbe fatto differenza avere la gold cloth originale o meno, ma per Saga può darsi), dunque la Atena Exclamation era l'unico modo per uscirne (salvo perdere anche l'ultimo dei 5 sensi, perché il TH non uccide, ma avevano tempo limitato e altre case da passare, quindi non era il caso).

Fin qui coincido con te, e questo discorso non cambia tra le due versioni considerate, ma il punto è "quando si sono messi a fare sul serio?", e qui sta la differenza tra manga e OVAs. Perché nei filler Toei lo fanno dall'inizio, dopo che Saga cancella la tecnica degli spiriti di Shaka dal nome inscrivibile, il trio lo attacca usando Galaxian Explosion, Excalibur e Diamond Dust (ecco, qua è inspiegabile perché Camus non usi mai l'Aurora Execution ma pace), a cui lui risponde col Khan, e passata sta parte e l'annientamento degli altri pipponi di Hades, ci sta un effettivo scontro, dove Capricorno e Acquario si lanciano all'attacco seriamente, prendendole dalla versione classica più fumata di Virgo, mentre Saga resta in disparte, lanciando solo una Another Dimension a scazzo sul finale. Negli OVAs possiamo dire che abbiano preso in considerazione la lotta fin dall'inizio senza trattenersi, poi ovviamente gli sceneggiatori Toei hanno voluto strapompare Shaka in questa versione, e quindi chi s'è visto s'è visto. Ma diverso è stato sul lato manga originale, dove il trio rompe il suo Khan con 3 pugni e lo scontro prima del TH a conti fatti non c'è stato, perché dura solo 4-5 paginette, uno scambio di colpi e finita lì, Shura attacca con Excalibur, Shaka schiva, Camus lo fredda con una DD e Saga tenta di scagliarlo altrove con la AD, con Virgo che già si dice messo all'angolo. Qui traspare chiaramente la superiorità del trio, senza muoversi tanto e cazzeggiando con gli attacchi (cosa imho normale, essendo comunque un 3vs1, è Toei che lo ha fumato troppo), che viene spinto a fare sul serio solo dopo il trovarsi intrappolati tra i suoi mandala.

Non cambia il succo tra le due versioni (i rinnegati avevano tempo limitato e un obiettivo da raggiungere, e nessuno di loro, individualmente e con surplice, poteva superare cosmicamente il TH), però da un lato lo scontro c'è stato perché gli sceneggiatori hanno deciso di fumare a mille Shaka, dall'altro la battaglia dei 30 secondi è stata una farsa.

Il discorso delle armature c'entra poco e niente, al limite le surplici sono meno resistenti delle gold cloth, ma il cosmo del cavaliere rimane quello.
Un esempio concreto è dato dal pareggio di Dohko vs Shion. Viene esplicitamente detto che la loro forza è alla pari indipendentemente da ciò che indossano. Quindi dubito fortemente che per Saga avrebbe fatto la differenza.
Notare che Camus in quel momento appare più forte riuscendo ad arrivare allo zero assoluto

Inoltre i rinnegati fanno sul serio dall'inizio.
Viene proprio spiegato da Shion, anche per una questione filosofica, che per i cavalieri caduti in battaglia l'unico sollievo è dato dalla gloria di aver condotto una vita a fianco della giustizia, invece i sei rinnegati sono disposti a privarsi anche di questa ultima consolazione venendo etichettati come traditori pur di adempiere al loro sporco ruolo in nome di Athena. Quindi dire che non si impegnano nonostante l'enorme sacrificio che comporta il loro gesto è un po' come sminuire le loro motivazioni, ma anche il fulcro di pathos ed epicità di una delle saghe più impattanti a livello emotivo di Saint Seiya.

In secondo luogo il loro scopo è di raggiungere Athena impiegandoci il minor tempo possibile, proprio per questo si camuffano da specter, ma una volta scoperti da Shaka lui stesso afferma che l'unico modo per superare quella casa è di ucciderlo, ergo è Shaka stesso che li obbliga a dare il massimo prima dello scontro effettivo.

E sì, nel manga il loro combattimento è più abbozzato, ma in entrambe versioni secondo me il risultato non cambia: Shaka respinge facilmente con Shura, è messo più in difficoltà con Camus e con Saga non riesce a reagire.

Nell'anime è senz'altro più pompato, ma è una cosa che la versione animata fa già abbastanza di suo (Phoenix villain, Saga alla tredicesima casa, Orion, Shaka e Rhadamantys nell'Hades Sanctuary appunto). Ma in quel momento è lui a ricoprire il ruolo di protagonista, quella parte dell'arco narrativo è totalmente incentrata su di lui, sul discorso dell'ottavo senso e di quanto sia fondamentale per la battaglia contro l'esercito di Hades, quindi per me ha avuto senso allungare quello scontro.

Il punto è che se avessero voluto a Shaka non glielo facevano usare. Shaka prende un AD e si dice messo all'angolo. Pensa contro la privazione sensoriale di Saga, il Pugno del Imperatore o la GE.

Ritengo Shaka è superiore a Saga per quanto riguarda i poteri mentali, basti pensare al fatto che Saga abbia sentito gli effetti del Fantasma Diabolico di Ikki, Shaka invece se la ride.

Ed in questo l'anime va a rispondere ad alcune di quelle domande, ovvero il Khan di Shaka riesce a reggere la GE 

C'è da contare che uno era un fantasma diabolico base e l'altro settimo senso. Poi il manga sulla resistenza del Kahn è chiarissimo, lo sfondano tre pugni  (e la GE è superiore ai tre cazz ottoni). C'è anche da notare come Shaka non si sia accorto della malignità di Saga (no, niente filler del G)

[theHeroNeverDies]

Il discorso delle armature c'entra poco e niente, al limite le surplici sono meno resistenti delle gold cloth, ma il cosmo del cavaliere rimane quello.

[...]

Che sia d'accordo che il cosmo di base dipende dall'individuo naturalmente, ma l'armatura indossata fa differenza. La stessa Marin ad inizio storia lo dice chiaramente parlando di sincronia, se il cavaliere che la indossa e la cloth non sono un tutt'uno, essa è solo un pezzo di metallo pesante, ma se si sincronizzano il potere del santo verrà amplificato. Le armature non danno letteralmente potere ma fanno da catalizzatore, amplificano il cosmo di che le indossa, in particolare quelle d'oro nella serie. Anche senza citare tutti gli esempi dei bronzi, prendiamo un personaggio non raccomandato quale Kanon. Tralasciando il visibile upgrade da Sea Dragon a Gemini, c'è la parte contro Rhadamanthys. Nei primi due confronti in cui indossa la gold cloth si dimostra tremendamente superiore al giudice, arrivando persino a bloccare il suo attacco migliore con una mano, ma quando poi perde l'armatura, lo stesso identico attacco lo subisce di netto. Differenza di protezione certo, ma se cosmicamente non fosse cambiato nulla, a meno che Kanon non sia il signore dei cretini, avrebbe dovuto bloccare la tecnica del giudice (già vista due volte e parata easy) con immensa facilità, quindi il downgrade s'è visto. 

Come ho già detto, ma non vado a ripetermi, negli OVAs i dark si combattono seriamente da subito, usano le loro 3 tecniche migliori (va beh, tolto Camus che usa la DD) contro Shaka, che le blocca col Kan più fumato di sempre, e poi Camus e Shura mettono in piedi un vero combattimento, dove Virgo (fumato nuovamente da Toei) li spiazza al medesimo tempo. Lì nulla da ridere, ma nel manga tirano 3 pugni allo scudo, poi Shura attacca, gli altri restano fermi e lanciano due colpetti, fine. Se questo lo consideri uno scontro serio, io sono LU RE. Hanno cazzeggiato pienamente in quei 30 secondi di battaglia, convinti del vantaggio per superiorità numerica, cosa anche valida dato che Shaka con 2 colpetti era già alle strette, ma poi con il tesoro del cielo gliel'ha messo in quel posto, costringendoli a dare il massimo.

Sul tema dei fumi Toei certo, ne abbiamo vista di roba. Saga alle 12 case che si fa beffe dei 4 cosmi dei protagonisti al settimo senso, e regge pure al mega colpo di Seiya con tutti e 5. Siegfried che incassa e sopravvive all'unione cosmica dei protagonisti più Atena. Shaka che col Kan agguanta tre tecniche dorate (tra cui la GE) e sovrasta in 2vs1 Camus e Shura. I bronzini che sfasano lo scontro tra AE, inviandole nel cielo. Rhada al castello che complessivamente sconfigge un corrispettivo di 9 cavalieri d'oro (e la cosa peggiore, se non vado errato, è che nella prima versione degli OVAs la barriera non c'era nemmeno). Per non parlare poi dei deus-ex-machina dell'armatura del sagittario nei vecchi film, con Seiya che sconfigge divinità con una scoreggia. Tutti fumi esagerati by Toei, per carità anche godibili, ma fillerate alla fine, senza riscontri nel manga (l'unica è al limite per Saga alle 12 case, perché anche nel manga incassa un colpo di Seiya con l'unione dei cosmi, che non lo sconfigge del tutto, però basta a metterlo KO per un po' di minuti).

Chiudendo rapido, in termini di resistenza mentale te ne do ragione, Shaka non si è fatto un baffo del GM di Ikki, mentre Saga/Lemure (nel manga) ne ha sofferto leggermente gli effetti. Però in termini di abilità illusori e mentale non sono distanti affatto, sia Gemini che Virgo hanno mostrato di saper piazzare trappole illusorie/dimensionali a distanza, standosene seduti comodamente sui divani nei loro templi. E sempre a memoria, mi pare che sia stato lo stesso Saga a cancellare via ogni cosa, dal Labirinto di Gemini del fratello alle illusioni di Virgo nella quarta casa (e anche altro), abbastanza agevolmente, quindi stanno entrambi lì.

[Pepo]

L'armatura è fondamentale in combattimento, ovvio, ma se ciò che asserisci tu fosse vero non avremmo ottenuto né il pieno pareggio delle due Athena Exclamation, né il fatto che i vari Shiryu (maestro dello striptease), Shun e Hyoga abbiano vinto contro i loro avversari pur trovandosi mezzi nudi o in pigiama, ergo senza armatura.

E Kanon è un discorso a parte. Considero anche io Kanon di Gemini superiore alla sua controparte Sea Dragon, ma non perché indossa un'armatura d'oro, ma perché a livello psicologico è cambiato.
Abbiamo un Kanon redento in Hades, schierato a difendere Athena e la giustizia, e ripetiamolo ancora una volta, la motivazione in Saint Seiya è tutto. Chiunque può battere chiunque, anche un Ichi di Hydra potrebbe battere un Shaka o un Saga se ben motivato. Questo è il principio cardine dell'opera.
Poi quello è lo stesso Kanon che gioca al pareggio con Rhadamantys (lo stesso Rhadamantys che non ce la fa nemmeno ad ucciderlo senza armatura )  ma appena si intromette Minos le cose gli vanno molto male.
Per quanto riguarda la barriera è vero che durante la prima produzione dell'arco di Hades non fu contemplata, ma con il capitolo Inferno venne reintrodotta di nuovo nella trama.

Tornando alla discussione principale, a dirla tutta è proprio Shaka colui che non dà il massimo
Il suo scopo è quello di farsi uccidere dai rinnegati, lui NON ha nessuna intenzione di porre fine fine alla vita dei tre, sennò sarebbe andato di Tenma Kofuku a  manetta. Ed invece suggerisce ai propri nemici su come fate per ammazzarlo, e questa cosa mi ha sempre fatto molto sorridere.
Ribadisco che per me Shaka è top sia in anime che manga.

Chiudo la parentesi sulla questione anime/manga rispondendo come ho fatto a LU RE, appunto.
Saint Seiya è un prodotto nato su commissione di TOEI per vendere modellini, e solo in un secondo momento il progetto fu affidato a Kurumada. Il resto è storia, ma di fatto il brand è nelle mani di Kurumada, TOEI e Shueisha da sempre.
Non è un segreto che si tenevano riunioni settimanali tra Kuru, editori di Shueisha e staff di Toei per decidere su come strutturare l'opera. Per non parlare del ruolo che ricopre la divisione targata Bandai tutt'oggi.
Questo per dire che manga e anime sono universi divisi, ma entrambi canonici ed importanti. Se non ci fosse stato l'anime (capolavoro a livello tecnico, ci tengo a dirlo) col cavolo che il manga avrebbe venduto quanto Sailor Moon (e non a caso sono entrambi classici dell'animazione giapponese). E dubito che noi staremmo qui a parlarne.

È proprio grazie all'impatto dell'anime che ha trainato il successo del manga, visto che il Kuru non può certamente vantarsi del proprio fumetto mediocre.

[LU RE]

Pepo hai ragionissimo sul fatto che e' L Anime che ha dato successo all opera
Ma sui due universi...cioe...hmmm...rimugino rimugino  , io guardo sempre al loriginale

Kido puttaniere spiega perche Ikki combatte contro i fratelli all inizio
Cose a caso come i Steel Saint che compaiono e spariscono non hanno senso
Omega ed i cambi di metallo delel Cloth.....mah.....

Io considero sempre il Manga come ORIGINALE
e l anime ed Omega sono come la Carbonara con la Panna....c'e' chi la mangia...io no


Possiamo fare lo stesos discorso su Marvel fumetti e Film

Nei Film il villain principale e' un demente con il QI di una scatoletta di tonno vuota....Thanos.....
Mentre nei FUmetti Thanos e' un mandrillo che fa quel che fa per portarsi a letto la sua amata.....nei film e' un baggiano coglionazzo  che fa quello che fa perche' e' un idiota patentato laureato dall Universita COGLIONI ( succursale della Bocconi per idioti e Thanos)

Nei Film Hulk e' una macchietta che pesta, nei fumetti e' il personaggio piu forte di tutto l universo Marvel ( dal punto di vista fisico)

Io continuo a fare riferiemnto ai fumetti ed a storcer eil naso ad ogni cagata dei film, seppur belli! come in SS l anime e' bellissimo, ma mi fa storcere il naso ben spesso

[Mars]

Tornando alla discussione principale, a dirla tutta è proprio Shaka colui che non dà il massimo
Il suo scopo è quello di farsi uccidere dai rinnegati, lui NON ha nessuna intenzione di porre fine fine alla vita dei tre, sennò sarebbe andato di Tenma Kofuku a  manetta. Ed invece suggerisce ai propri nemici su come fate per ammazzarlo, e questa cosa mi ha sempre fatto molto sorridere.
Ribadisco che per me Shaka è top sia in anime che manga.

 

[theHeroNeverDies]

Va beh non perdo tempo a discutere oltre, non caveremo un ragno dal buco

A ognuno i propri fumi, e che la forza del saké sia con voi