Nuovo spin-off dal Giappone - La resurrezione di Poseidone

[Mars]

Ma loro hanno aperto la box, allegoria del segno e fine. Qui si è "visto" tale creatura trarlo in salvo, che è diverso. Poi appunto, l'anime mostra proprio che c'era dietro lo spirito di Poseidone, in maniera evidente, e della scale del Kraken non vi è nessun accenno, né appare vicino ad Isaak a farci dire "magari era proprio la sua armatura". Quindi vi state basando sul nulla per dire quel mostro era la sua scale.

Questo perché le armature sacre ad Athena funzionano con gli scatoloni. Non sappiamo (in nessun caso) le altre come vengano custodite e come vengano assegnate.

Non credo che un animale mitologico abbia una armatura a lui ispirata e le due cose siano scollegate...

E ribadisco, le creature mitologiche esistono in Saint Seiya. Che poi nel classico si sia visto solo Cerberus, le altre appartengano agli spin-off, okay, ma già il cane a tre teste è una comprova. Quindi che problemi ci sono se il Kraken esiste davvero e Poseidone può dargli ordini?

Beh contiamo anche Goldie allora? 

Le tue considerazioni comunque non escludono che l'armatura e l'animale siano connessi. Il Kraken può aver riconosciuto Isaac come degno e puff, gli è piovuta la scaglia addosso, no?

Certo questo fa contrasto con l'assegnazione di Kanon come Sea dragon però...beh...a parte questo calza.

[theHeroNeverDies]

Questo perché le armature sacre ad Athena funzionano con gli scatoloni. Non sappiamo (in nessun caso) le altre come vengano custodite e come vengano assegnate.

In verità lo sappiamo Apparentemente le armature d'oro le conservava il patriarca, salvo poi affidarle agli ori degni qualora apparissero. Per le scale nel manga si sa dove vengono custodite, come vengano scelti i generali no (salvo Isaak salvato appunto da Poseidone o Sorrento già fedele servo di Julian). Per le surplici c'è una possessione da parte delle stelle malefiche di determinati umani (salvo casi strani tipo Suikyo che si è unito a Hades di sua volontà, motivo per cui a rimarcarlo come falso), dove vengano conservate ce lo mostra soltanto DW. Più chiaro per le God Robe ad esempio, che erano nascoste celate ad Asgard, e vennero assegnate solo a coloro che si mostrarono forti e capaci di riscattarle.

Spoiler

[close]

Anche se immagino tu ti riferissi alla "portabilità", il come se le portino dietro, dico bene? Beh, medagliette per tutti

Non credo che un animale mitologico abbia una armatura a lui ispirata e le due cose siano scollegate...

Quindi per la tua logica il silver saint del Cerbero e il cagnolino a tre teste di Hades sono la stessa cosa?

Le tue considerazioni comunque non escludono che l'armatura e l'animale siano connessi. Il Kraken può aver riconosciuto Isaac come degno e puff, gli è piovuta la scaglia addosso, no?

Ma è ovvio che la connessione metaforica ci sia, ma quello che voi (o almeno Gilga) stavate sottolineando è che il Kraken che ha salvato Isaac fosse in realtà la scale stessa. E qui dico di no (sennò torno alla frase sopra su Cerbero), non ci sono evidenze di questo nel manga, meno che meno nell'anime dove è palese che sia stato Poseidone a inviare la creatura a salvarlo.

[Mars]

In verità lo sappiamo Apparentemente le armature d'oro le conservava il patriarca, salvo poi affidarle agli ori degni qualora apparissero. Per le scale nel manga si sa dove vengono custodite, come vengano scelti i generali no (salvo Isaak salvato appunto da Poseidone o Sorrento già fedele servo di Julian). Per le surplici c'è una possessione da parte delle stelle malefiche di determinati umani (salvo casi strani tipo Suikyo che si è unito a Hades di sua volontà, motivo per cui a rimarcarlo come falso), dove vengano conservate ce lo mostra soltanto DW. Più chiaro per le God Robe ad esempio, che erano nascoste celate ad Asgard, e vennero assegnate solo a coloro che si mostrarono forti e capaci di riscattarle.

E' lì il punto : "qualora apparissero".

Cioè...se sappiamo che i gold nascono un po' a caso, sotto un cavolfiore, non sappiamo come e perché vengano allevati, addestrati e perché gli viene assegnata quella determinata armatura.

Alcuni hanno dei maestri e certamente il segno zodiacale di nascita influisce sulla loro "armonizzazione" con l'armatura e con la volontà della dea, si deduce qualcosa del genere per le argentee e le bronzee ma per le altre "stirpi" di guerrieri no.

Su Posy sappiamo sì, che sono lì in mostra sui piedistalli, ma appunto, come passino da lì ad essere affibbiate ad un marina?

Perciò è perfettamente plausibile che i mostri sacri si manifestino in giro per il mondo, cercando come diceva Gilga, un degno guerriero e decidano di manifestare l'armatura quando è necessario, sotto la giurisdizione della divinità.

Nel caso di Kanon non è stato necessario sto casino perché il dio del mare era lì, davanti a lui, anche si solo in emanazione cosmica e non in forma fisica.

A me sembra perfettamente plausibile.

Quindi per la tua logica il silver saint del Cerbero e il cagnolino a tre teste di Hades sono la stessa cosa?

Ni....

..in primis perché parliamo di Kurumada e quindi se potesse esserci un meccanismo logico in questo processo, a lui basta una sillaba per sminkiarlo, come ha sempre fatto.

In secondo perché la silver del cerbero è propria ad Athena e quindi collegata alla costellazione. Il bestio è nel regno di Ade, quindi essendo fuori dalla giurisdizione di Athena può aver perso la connessione con le stelle.

Ma è ovvio che la connessione metaforica ci sia, ma quello che voi (o almeno Gilga) stavate sottolineando è che il Kraken che ha salvato Isaac fosse in realtà la scale stessa. E qui dico di no (sennò torno alla frase sopra su Cerbero), non ci sono evidenze di questo nel manga, meno che meno nell'anime dove è palese che sia stato Poseidone a inviare la creatura a salvarlo.

Ok, ma perché mai Poseidone si mette a salvare un tipo a caso che cade in acqua e lo rende pure bomba di generale? Magari proprio perché l'emanazione reale del Kraken passava lì per caso e lo ha trovato....il divino ha dato la sua benedizione e puff, ecco la scaglia.

[theHeroNeverDies]

Cioè...se sappiamo che i gold nascono un po' a caso, sotto un cavolfiore, non sappiamo come e perché vengano allevati, addestrati e perché gli viene assegnata quella determinata armatura.

E qui stiamo parlando di aria fritta, lo sai

Nel caso di Kanon non è stato necessario sto casino perché il dio del mare era lì, davanti a lui, anche si solo in emanazione cosmica e non in forma fisica.

Praticamente mi stai dando più elementi a ragione che Kanon non sia l'effettivo Sea Dragon

In secondo perché la silver del cerbero è propria ad Athena e quindi collegata alla costellazione. Il bestio è nel regno di Ade, quindi essendo fuori dalla giurisdizione di Athena può aver perso la connessione con le stelle.

Non centra, il mio discorso è che possono esistere le creature mitologiche separatamente, e non per forza perché ne vediamo una allora deve tenere una relazione stretta con un guerriero che ne ricalca l'armatura. Se arriva l'Idra, Ichi non c'entra niente. Se appare la vera Medusa, non è che Algol è connesso. Se c'è Cerbero, Dante non ha nulla a che farci (per quanto mi piaccia il collegamento coi nomi). Che poi a seconda delle versioni, lo stesso Pegaso sarebbe più associabile a Zeus o Poseidone che a Atena, quindi?

Ok, ma perché mai Poseidone si mette a salvare un tipo a caso che cade in acqua e lo rende pure bomba di generale? Magari proprio perché l'emanazione reale del Kraken passava lì per caso e lo ha trovato....il divino ha dato la sua benedizione e puff, ecco la scaglia.

Ma forse hai confuso il mio discorso. Io non sto mettendo in dubbio la legittimità di Isaak come generale, anzi proprio il fatto che Poseidone si sia scomodato per salvargli la vita (per poi investirlo come marine) è forse la prova maggiore che si possa avere (così come sottolineo che fu Atena a salvare Kanon dalla morte varie volte a ragione che è un santo, non un pescatore). Quello che sto rimarcando è soltanto che quel mostro che è andato a prenderlo non è la scale ma appunto una creatura leggendaria che il dio dei mari ha inviato per lui. Se poi trovate una fonte o una pagina del manga dove si dice/vede che quel bestione è in realtà un'armatura, postatela.

[Mars]

Non centra, il mio discorso è che possono esistere le creature mitologiche separatamente, e non per forza perché ne vediamo una allora deve tenere una relazione stretta con un guerriero che ne ricalca l'armatura. Se arriva l'Idra, Ichi non c'entra niente. Se appare la vera Medusa, non è che Algol è connesso. Se c'è Cerbero, Dante non ha nulla a che farci (per quanto mi piaccia il collegamento coi nomi). Che poi a seconda delle versioni, lo stesso Pegaso sarebbe più associabile a Zeus o Poseidone che a Atena, quindi?

Eh ma questa è una tua considerazione. Su cosa si basa?

La meccanica delle armature dei santi di Athena è che ai tempi del mito esisteva un tale bestio, che era una roba nata chissà come o che era Zeus trasformato per bombarsi la damigella di turno.

Una volta che Zeus ha soddisfatto i propri pruriti, da' la moneta a Pollon e il bestio va in cielo e diventa costellazione, o qualcosa del genere.

Athena, così a buffo, premendo F4 insieme agli sceneggiatori di Boris, decide di suo di prendere 88 costellazioni, far fare una armatura ispirata ai vari besti e dividerle per ranghi, alcune legittime, come le dorate, altre dividendo a casaccio tra argentee e bronzee.

Il bestio quindi non esiste più, in quanto l'armatura è di fatto una sorta di talismano che convoglia l'energia delle stelle (in cui esso si è tramutato) di cui è composta la costellazione per potenziare chi la indossa.

Ribadisco, questo è il meccanismo delle vesti sacre dei santi, non di tutti i guerrieri che vediamo.

Quindi se Ichi c'ha addosso quella schifezza di corazza, l'idra da cui prende forma e ispirazione, in teoria non esiste più.

Nel caso di Poseidone, non viene detto mai (a parte la fonte incerta citata da @Gilgamesh ) come e perché i marina diventano marina.

E non parliamo di bestii trasformati in costellazione, quindi non più presenti sul pianeta.

Perciò non è assolutamente da escludere che un bestio sia lì in giro a cercare tipi degni di considerazione e quando li trova, arriva il divino che lo trasforma in scaglia e lo mette addosso al personaggio.

Il caso della scena di Kanon con le scaglie sui piedistalli, mostra i totem perché, evidentemente, essendo Posy dormiente, i vari besti in questione, dormivano con esso e non erano quindi in giro a cercar padroni.

A me sembra semplice e sensato poi boh, fai tu.

Il caso delle surplici è ancora meno semplice da capire perché inizialmente sembrava che gli spectre fossero esseri dell'aldilà che si manifestavano quando doveva scoppiare la guerra. Con ND abbiamo visto che non è così, che i boss hanno altri nomi e fisionomie, quindi...o Rhada, Ay e Mino hanno l'ottavo senso, oppure Ade lascia loro un canale preferenziale per entrare nel suo regno.

Ma anche Rhadamantys, probabilmente, è nato, cresciuto come un normale umano.

[theHeroNeverDies]

A me sembra semplice e sensato poi boh, fai tu.

Bella storiella

Ma nuovamente stiamo parlando del nulla. Cioè tu mi stai dicendo che davvero pensi che la creatura vista lì e la scale siano la stessa cosa, così per? Su che basi?

Che l'ispirazione a creature mitologiche ci sia per svariate armature (che siano cloth, scale, surplici, etc) certamente, ma che questo non mi pare affatto che implichi che i mostri stessi siano stati trasformati in armatura, o che viceversa una vesta possa trasformarsi in bestione. Non vi sono né accenni a ciò, né riprove effettive. Torno a ribadire, Poseidone ha inviato il Kraken a salvare Isaak, questo perché lo ha ritenuto degno di essere un suo generale, e bene, ma che il mostro gigante che l'ha tratto in salvo fosse al contempo la sua scale anche no, non ci sono evidenze nel classico. Ma se hai delle prove valide di quanto asserisci (nel manga originale o anche spin-off), dove si vedono le armature trasformarsi tipo transformers o si dice esplicitamente che a necessità diventano bestioni in carne e ossa, portale. Altrimenti sono mere speculazioni che trovano il tempo che trovano.

In quanto alle investiture, salvo per gli asgardiani, sono sì punti mezzi oscuri. Tra i saint c'è tanto la predestinazione come la meritocrazia, per i mariners in linea di massima si crede siano predestinati o comunque selezionati in qualche modo, mentre hai ragione per gli specters, dal classico pareva fossero esseri ultraterreni (a maggior ragione perché alcuni già stavano giù agli inferi, ma anche casi come Papillon a trasformarsi da bruco a farfalla era strambo forte) ma poi ND ha reso più lampante che fossero semplicemente umani posseduti dalla stelle malefiche ogni volta. Certo, viva i genitori che hanno chiamato i loro figli Rhadamanthys, Aiacos, Minos, etc, ma dopo quelli che hanno battezzato i loro Aldebaran, Deathmask, Aiolos o Afrodite, di che ci stupiamo? (ah no aspetta, ora i gold cadono dal cielo, quindi tutta colpa di Shion coi nomi)

[Mars]

Certo, non esistono fonti ufficiali ma si tratta di fare 2+2.

La base è appunto il fatto che se Seiya apre il box e si vede una manifestazione del cavallo alato, poi arriva l'armatura ( sia manga e anime ), è perfettamente deducibile che succeda quel che ho detto per i marina.

Poi ok, non c'è una regola data dall'autore (che pure quando da regole, poi, controsensi a manetta) quindi pensiamo che esiste un Kraken e così a buffo, qualcuno ha montato una scaglia d'oro che lo raffigura. Sia il mostro reale, che l'armatura sono legati a Poseidone ma non c'è nessunissimo legame tra l'uno e l'altra. Nessuno.

Nessuno.

[theHeroNeverDies]

Certo, non esistono fonti ufficiali ma si tratta di fare 2+2.

La base è appunto il fatto che se Seiya apre il box e si vede una manifestazione del cavallo alato, poi arriva l'armatura ( sia manga e anime ), è perfettamente deducibile che succeda quel che ho detto per i marina.

Poi ok, non c'è una regola data dall'autore (che pure quando da regole, poi, controsensi a manetta) quindi pensiamo che esiste un Kraken e così a buffo, qualcuno ha montato una scaglia d'oro che lo raffigura. Sia il mostro reale, che l'armatura sono legati a Poseidone ma non c'è nessunissimo legame tra l'uno e l'altra. Nessuno.

Nessuno.

Scusami Mars, ma non ho capito se mi stai prendendo in giro o dando ragione

Io non ho detto che le cose siano totalmente slegate, ho detto semplicemente che le armature non si trasformano in mostri viventi e viceversa, non si è mai visto. I casi di Seiya o Ikki in cui si sono manifestate delle forme cosmiche come allegoria delle costellazioni ci sono, ma mica le armature di bronzo si sono trasformate in un vero e proprio cavallo alato volante o in un pollo arrosto leggendario durante l'opera, salvando o supportando i protagonisti. Quindi ribadisco, le connessioni e ispirazioni ci sono, ma non si è mai vista un'armatura trasformarsi nella creatura (in carne ed ossa) alla quale è ispirato (forse perché sono appunto armature, pezzi di metallo, non materiale magico biotecnico che si trasforma con un puff).

Con Isaac vediamo una creatura (in ombra) che l'ha tratto in salvo, trascinandolo dai mari artici fino ad Atlantide. Fu un allegoria pure quello? O fu reale? Fu la scale del Kraken, divenuta inspiegabilmente gigante, a ricercare il possessore, o invece era il mostro leggendario in carne e ossa, mandato da Poseidone? Nel manga se vuoi ti lascio pure la ragione del dubbio, che tanto non lo sapremo mai ed è inutile seguirne parlando (perché ribadisco, non sto mettendo in dubbio la legittimità di Isaak come marine). Nell'anime classico è evidente, basta fare il 2+2 che citi, la creatura salva Isaak, lui lo vediamo sul fondo di Atlantide, nessuna traccia della scale del Kraken (che si sarebbe dovuta vedere a lui vicino se fosse stata quella a salvarlo), e al contrario è ben in vista la figura di Poseidone densa di aura. Conclusione: lui ha mandato una bestia leggendaria (non un'armatura) a salvarlo, comandandolo grazie al suo cosmo. Cosa c'è di così tanto ambiguo qui proprio non lo capisco.

[Gilgamesh]

Allora... ho riguardato la questione delle Scale - per quanto comunque sia un'ipotesi buttata lì, quindi non credo abbia molto senso discuterne chissà quanto
Il video che ne parla da come riferimento l'Ipermito. Ora, noi abbiamo una pagina con una fan traduzione dell'Ipermito qui sul forum, e c'è effettivamente un trafiletto che potrebbe essere quello incriminato, anche se quello che dice la nostra traduzione è leggermente diverso:

Spoiler

[close]

Nel riquardo in alto a sinistra, verso la fine, si dice questo:

in Poseidon risiede la capacità di generare svariati esseri viventi. Si pensa che abbia mutato forma a questi esseri dopo averli assegnati come Scale ai marine

Ora ripeto, la nostra è una traduzione fanmade, se avrò tempo e voglia cercherò online qualche altra traduzione e proverò a verificare cosa dicono

[Mars]

Allora ho ragione io. 

[LU RE]

THE HERO 

[Gilgamesh]

Quando saró a casa apro una sezione/topic apposito, intanto grazie a Xi the Frog e WAN

Primo capitolo: Di nuovo Poseidone
Nuovo nemico: la dea della giusta indignazione e della punizione, Nemesi - che sembra Dark Chibiusa da Sailor Moon

I Marine resuscitano ad cazzum
Kanon Sea Dragon

[theHeroNeverDies]

Ma un MINIMO di originalità no, eh? Non solo gli ori "resuscitati" ad cazzum davanti al muro, ora pure i Marine rivivono perché sì, e Kanon totalmente a caso viene riaccettato come marine? MA SIAMO SERI? Giusto per non inventare un paio di personaggi nuovi, andiamo di riciclo scadente dei classici, peggio che Soul of Gold qui (perché vorrei proprio sapere chi la ha fatti rivivere e perché)

Io spero che sia solo un'immagine promozionale, sennò è davvero una puttanata astronomica. Mentre le dea nemica mi pare di averla già vista in Episode G, una delle titanesse aveva praticamente lo stesso taglio di capelli.

Qua ormai ho capito che se la giocano a chi fa il peggior spin-off del brand, tra Toei, Okada, Alquié e questo nuovo mangaka. Ma ridatemi Teshirogi per favore, anche con speciali casuali, ma almeno roba pensata con un senso.

[Sauzer]

Questa dovrebbe essre la prima tavola, grazie a ]Loranzo



Le Scale sembrano diventate delle simil surplici

perché vorrei proprio sapere chi la ha fatti rivivere e perché

Magari hanno trovato le sfere del drago pure in Saint Seiya comunque pare che Atena sia l'unica che non sappia far rivivere i suoi stessi sottoposti

[Gilgamesh]

Ho aperto la nuova sezione e il topic sul primo capitolo, trovate tutto lì