[Immagini e Commenti] In attesa dei nuovi capitoli di ND...

[Gilgamesh]

Comunque, il manga ci dice che (come detto sopra) l'unica utilità dell'ottavo senso è appunto quella di consentire di entrare nel mondo dei morti da vivi, senza sottostare alle sue regole

Beh, il Kuru potrebbe fare un piccolo retcon, in tutto questo... ovvero, permette di entrare da vivi nell'Ade e non essere legato alle sue leggi neppure da morto... come abbiamo già visto nel Gaiden di Asmita.
Comunque la storia morto/non morto è sempre stata un casino onestamente, perché che io ricordi sia i Bronze che i Gold avevano assistito al "sacrificio" di Saori, e mi pare strano che sia riuscita a gabbare tutti facendo finta di pugnalarsi al collo ma in realtà semplicemente teletrasportandosi

Beh, non credo che Saori sia costantemente a controllare uno per uno i Cosmi che conosce... magari ha riconosciuto inconsciamente che è morto uno dei Saint, e l'ha protetto.
Oppure è la reale Atena del 1700 (anche se io sono ancora convinto che sia comunque Saori la legittima Atena del 1700 )

O potrebbe starci che il Cosmo di Athena lo protegga (ma Saori ha già i suoi bei casini, neanche sa che Ox è deceduto... o forse neanche sa chi è Ox in partenza, dato che non mi pare l'abbia incontrato... e dovrebbe proteggere inconsapevolmente l'anima di uno che non sa che è morto negli Inferi, quando non l'ha fatto neanche per i suoi gold nei classici? La escludo appunto perchè forzatissima...)

2- Hades in quel momento era andato via, oltre il muro, nei campi elisi, e quindi la sua giurisdizione si era "rotta" o era venuta meno.

Ne dubito, altrimenti significherebbe che per gli oltre 200 anni in cui Ade è sigillato tra una guerra e l'altra i morti possono fare il bello e il cattivo tempo

quindi o Ox l'ha attivato prima di morire (ma è assurdo che uno come lui avesse raggiunto l'ottavo senso in vita)

Ma perché, poverino

[HYOGA4EVER]

neanche sa che Ox esiste

[theHeroNeverDies]

Beh, il Kuru potrebbe fare un piccolo retcon, in tutto questo... ovvero, permette di entrare da vivi nell'Ade e non essere legato alle sue leggi neppure da morto... come abbiamo già visto nel Gaiden di Asmita.

Si, immagino che questa interpretazione sia corretta, dato che appunto Shaka e Saori muoiono, ma non risultano legati alle regole degli inferi... però appunto, fatto sta che devi avere raggiunto/attivato l'ottavo senso finchè eri in vita, sennò nada

L'abbiamo visto nel gaiden di Asmita? Non ricordo, dovrò rileggere...


Comunque sono andato a controllare nei volumetti dei classici, e Seiya contro Rhadamanthys alla Giudecca non usa l'ottavo senso come power-up (cosa che invece mi pare faccia nell'anime, o almeno la wikia riporta cosi... e non cito Sisifo, perchè non voglio riaprire la discussione... Kuru, sulla funzione di quel senso, ne parla solo in quelle 4 pagine con Dohko)

Comunque la storia morto/non morto è sempre stata un casino onestamente, perché che io ricordi sia i Bronze che i Gold avevano assistito al "sacrificio" di Saori, e mi pare strano che sia riuscita a gabbare tutti facendo finta di pugnalarsi al collo ma in realtà semplicemente teletrasportandosi

 
Lei e Shaka vengono confermati morti, anche se poi è un casino (per esempio quando Hades e Athena si incontrano, e lei gli offre "la sua vita"... e non si capisce se sia viva, o se intenda proprio recidere l'anima... ma i dubbi lasciati in sospeso sono diversi)

O potrebbe starci che il Cosmo di Athena lo protegga (ma Saori ha già i suoi bei casini, neanche sa che Ox è deceduto... o forse neanche sa chi è Ox in partenza, dato che non mi pare l'abbia incontrato... e dovrebbe proteggere inconsapevolmente l'anima di uno che non sa che è morto negli Inferi, quando non l'ha fatto neanche per i suoi gold nei classici? La escludo appunto perchè forzatissima...)

Copia-incolla cosi

Ne dubito, altrimenti significherebbe che per gli oltre 200 anni in cui Ade è sigillato tra una guerra e l'altra i morti possono fare il bello e il cattivo tempo

Si, in effetti

Ma perché, poverino

Ox eletto mentale a livello di Shaka?

neanche sa che Ox esiste

 

[egill]

o forse neanche sa chi è Ox in partenza, dato che non mi pare l'abbia incontrato...

se vogliamo fare i precisini della fungia quando Saori si schianta al Santuario i primi ad accorrere sono Izo, Shijima e proprio Ox, quindi un brevissimo incontro ce l'hanno avuto i due.

A sto punto mi sta venendo in mente anche, però, che possa entrarci anche le rinascita di Odyesseus che, in qualche modo, aiuta Ox ad attivare l'ottavo senso o in qualche altro modo cosicché possa agire nel mondo degli Inferi

[Gilgamesh]

L'abbiamo visto nel gaiden di Asmita? Non ricordo, dovrò rileggere...

Spoiler

Se non ricordo male, dicevano che Ahimsa aveva raggiunto l'Ottavo Senso ed è per quello che si poteva muovere liberamente)

[close]

Lei e Shaka vengono confermati morti, anche se poi è un casino (per esempio quando Hades e Athena si incontrano, e lei gli offre "la sua vita"... e non si capisce se sia viva, o se intenda proprio recidere l'anima... ma i dubbi lasciati in sospeso sono diversi)

Cosa che tra l'altro rende strano il perché Atena sia viva e vegeta in Next Dimension... che l'Ottavo Senso dia una sorta di "seconda possibilità"?

O potrebbe starci che il Cosmo di Athena lo protegga (ma Saori ha già i suoi bei casini, neanche sa che Ox è deceduto... o forse neanche sa chi è Ox in partenza, dato che non mi pare l'abbia incontrato... e dovrebbe proteggere inconsapevolmente l'anima di uno che non sa che è morto negli Inferi, quando non l'ha fatto neanche per i suoi gold nei classici? La escludo appunto perchè forzatissima...)

Copia-incolla cosi

Devo aver fatto casino coi quote
Ho invertito la parte da quotare e la parte che ho inserito io ovvero:

Beh, non credo che Saori sia costantemente a controllare uno per uno i Cosmi che conosce... magari ha riconosciuto inconsciamente che è morto uno dei Saint, e l'ha protetto.
Oppure è la reale Atena del 1700 (anche se io sono ancora convinto che sia comunque Saori la legittima Atena del 1700 )

Ox eletto mentale a livello di Shaka?

Shaka l'ha raggiunto a otto anni, perché Ox non potrebbe averlo raggiunto in tutta la sua vita?

[theHeroNeverDies]

se vogliamo fare i precisini della fungia quando Saori si schianta al Santuario i primi ad accorrere sono Izo, Shijima e proprio Ox, quindi un brevissimo incontro ce l'hanno avuto i due.

Errore mio... almeno sa che faccia abbia (anche se quando la incontrano è neonata, quindi quanto valga non si sa)

Spoiler

Se non ricordo male, dicevano che Ahimsa aveva raggiunto l'Ottavo Senso ed è per quello che si poteva muovere liberamente)

[close]

Dovrò rileggere il volume

Cosa che tra l'altro rende strano il perché Atena sia viva e vegeta in Next Dimension... che l'Ottavo Senso dia una sorta di "seconda possibilità"?

Strano è strano... Hades che vuole la sua vita, ribadito più volte, poi la cosa dell'anfora etc... probabilmente l'incomprensione sta in quel "entrare da vivi nel regno dei morti", perchè sebbene Saori e Shaka muoiano, paiono "vivi" e col corpo negli Inferi... mah

Devo aver fatto casino coi quote
Ho invertito la parte da quotare e la parte che ho inserito io ovvero:

Beh, non credo che Saori sia costantemente a controllare uno per uno i Cosmi che conosce... magari ha riconosciuto inconsciamente che è morto uno dei Saint, e l'ha protetto.
Oppure è la reale Atena del 1700 (anche se io sono ancora convinto che sia comunque Saori la legittima Atena del 1700 )

Mi pare tanto tanto assurdo che Athena protegga cosi, inconsapevolmente, un saint agli inferi che non sa neanche essere morto... lui si, Aiolia, Milo, Mu, o Cardinale (?), no, inconsapevole per inconsapevole, sa tanto di forzato

Sul fatto che sia l'Athena di quell'epoca, restano i dubbi (dalle parole di Saori stessa), ma qui ci si ricollega ad un discorso che abbiamo già fatto, ossia il come Kurumada intenda gestire il tempo.

Cioè, o questo viaggio nel passato era già "previsto" (quindi ci può stare che Saori sia l'Athena del 1700), e l'intervento dei bronzi pure, o comunque non altererà l'esito della guerra... oppure loro sono di troppo (e francamente, dalle parole iniziali di Crono alla dea sul "stare attenta a non alterare gli eventi"), e la storia successiva muterà... ma conoscendo Kurumada e la sua semplicità, probabilmente opterà per la prima (o l'unica cosa che cambierà sarà la battaglia finale di Hades, con questi che si ritrova senza spada, WTF, e il miracolato cavallino vivo... ovviamente solo se la missione del ND riesce... cosa che invece, per Okada e il coerentissimo GA, è fallita )

Shaka l'ha raggiunto a otto anni, perché Ox non potrebbe averlo raggiunto in tutta la sua vita?

Shaka è un eletto, e comunque ha seguito sin da bambino un percorso spirituale che l'ha portato ad essere "l'uomo più vicino al dio"... poi degli altri gold saint della sua generazione, nessuno ha sbloccato l'ottavo senso in vita (Dohko non è di quella generazione, mentre Kanon probabilmente l'ha sbloccato bronzi style nella caduta perchè serviva). Ora, parlandoci chiaro, Ox mi è parso tanto un cazzone... vuoi dirmi che gente come Mu, Saga, Aiolos, etc... non ha raggiunto l'ottavo, mentre un Ox del genere si cosi a caso... Kurumada ne ha tirate di trashate e incoerenza nel ND, ma c'è un limite a tutto

Io comunque boh... continuo a vederci un Gemini come Ofiuco 

Spoiler

[close]

Non solo noto una somiglianza con EvilSaga (estetica e per altre analogie), ma le forme dell'armatura sono molto simili a quella dei gemelli:

Spoiler

[close]

Oltre che anche l'elmetto accanto, tolto il serpente sopra, è squadrato come quello dei gemelli

Ora il troll, e quello che crediamo sia Odysseus in quell'immagine, è in realtà un Abel incazzato (oppure è Abel il vero Ofiuco )

[Falcediluna]

Va a finire che Kurumada ci sta solo mostrando dove si trova Ox prima che Odysseus mostra a tutti i suoi fenomenali poteri cosmici e riporta in vita il Tori

[Gemini Saga]

Comunque sono andato a controllare nei volumetti dei classici, e Seiya contro Rhadamanthys alla Giudecca non usa l'ottavo senso come power-up

Apri il vaso di Pandora con questa affermazione, io l'ho detto sempre che non è un power up... cmq per discutere di queste cose ci sono due topic, Ottavo senso - Ottavo senso: espansione cosmica o consapevolezza

L'abbiamo visto nel gaiden di Asmita?

La confusione viene generata anche dal mischiare varie opere e prendere parte di ciò che ci interessa per portare acqua alla propria teoria. Sia chiaro Hero non mi riferisco a te, ma se prendiamo solo le opere Kurumadiane, e mi riferisco al manga, come d'altronde anche tu hai specificato poco dopo il tuo post, non ci sono riferimenti a power up cosmici.

A sto punto mi sta venendo in mente anche, però, che possa entrarci anche le rinascita di Odyesseus che, in qualche modo, aiuta Ox ad attivare l'ottavo senso o in qualche altro modo cosicché possa agire nel mondo degli Inferi

Non è una cosa da escludere...

Shaka l'ha raggiunto a otto anni, perché Ox non potrebbe averlo raggiunto in tutta la sua vita?

Ma questo si riallaccia proprio al discorso fatto poc'anzi sull'ottavo senso, basterebbe solo espandere il cosmo sarebbe "facile", ma qui si innesca tutto un discorso sulla meditazione, introspezione e consapevolezza cosa che Shakino è stato avvezzo da quando è nato.

[pallinium]

mi sto perdendo, ma Shaka non era considerato l'uomo più vicino ad Athena proprio per essere stato il primo a risvegliare l'ottavo senso?!?!!? come razzo fa a risvegliarlo un guerriero della generazione precedente?!?!?!?!?! sarebbe un errore grande come una casa, non è possibile, ci sarà 1 altra spiegazione

[Gemini Saga]

Sono solo supposizioni le nostre, non è detto che ľ abbia risvegliato.

[theHeroNeverDies]

Apri il vaso di Pandora con questa affermazione, io l'ho detto sempre che non è un power up... cmq per discutere di queste cose ci sono due topic, Ottavo senso - Ottavo senso: espansione cosmica o consapevolezza

Non sto a quotare tutto o a continuare, tanto ho visto che sulla cosa io e te concordiamo (così come pure a te quel gold nel collage pare tanto un Gemini )

mi sto perdendo, ma Shaka non era considerato l'uomo più vicino ad Athena proprio per essere stato il primo a risvegliare l'ottavo senso?!?!!? come razzo fa a risvegliarlo un guerriero della generazione precedente?!?!?!?!?! sarebbe un errore grande come una casa, non è possibile, ci sarà 1 altra spiegazione

Riprendo l'immagine prima:

Spoiler

[close]

Queste le parole di Dohko, "l'unico tra i saint ad averlo risvegliato", che sono interpretabili. Dubito sia da intende in senso assoluto, ossia che Shaka è stato il primo saint dal tempo del mito a raggiungere l'ottavo senso, perchè sarebbe assurdo, che in migliaia di anni e svariate generazioni di saint, nessuno (neanche uno dei molteplici Virgo precedenti) sia riuscito ad arrivarci... per cui penso che la frase non fosse in un contesto "assoluto" ma in un contesto "particolare", ossia tra i saint della generazione attuale. A dimostrazione di ciò c'è Dohko ad esempio, che la sa lunga sull'ottavo senso, coi suoi 200 e passa anni passati a meditare, e che sicuramente non l'ha sbloccato li come un miracolato qualsiasi Quindi imho, la frase è appunto "l'unico tra i saint dell'attuale generazione", il che è vero fino ad Hades... togliendo Dohko, i 4 bronzi lo sbloccano nella caduta agli Inferi (e il sangue di Atena mi pare aiuti), idem si presume abbiano fatto Kanon ed Ikki successivamente (dato che agli Inferi ci sono arrivati, e l'ottavo per forza di cose l'avevano ottenuto)

Poi comunque, quelle qui sono solo supposizioni, su Ox e ottavo senso (e a me paiono tanto assurde, in merito al pg)

[pallinium]

Sono solo supposizioni le nostre, non è detto che ľ abbia risvegliato.

lo so che son supposizioni ma di fatto c'è Ox con Caronte e una spiegazione ci deve essere, fosse morto doveva essere in uno dei sette cerchi (come accade per i cavalieri d'oro uccisi da radamantis che finirono nel cocito)

[pallinium]

Apri il vaso di Pandora con questa affermazione, io l'ho detto sempre che non è un power up... cmq per discutere di queste cose ci sono due topic, Ottavo senso - Ottavo senso: espansione cosmica o consapevolezza

Non sto a quotare tutto o a continuare, tanto ho visto che sulla cosa io e te concordiamo (così come pure a te quel gold nel collage pare tanto un Gemini )

mi sto perdendo, ma Shaka non era considerato l'uomo più vicino ad Athena proprio per essere stato il primo a risvegliare l'ottavo senso?!?!!? come razzo fa a risvegliarlo un guerriero della generazione precedente?!?!?!?!?! sarebbe un errore grande come una casa, non è possibile, ci sarà 1 altra spiegazione

Riprendo l'immagine prima:

Spoiler

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Queste le parole di Dohko, "l'unico tra i saint ad averlo risvegliato", che sono interpretabili. Dubito sia da intende in senso assoluto, ossia che Shaka è stato il primo saint dal tempo del mito a raggiungere l'ottavo senso, perchè sarebbe assurdo, che in migliaia di anni e svariate generazioni di saint, nessuno (neanche uno dei molteplici Virgo precedenti) sia riuscito ad arrivarci... per cui penso che la frase non fosse in un contesto "assoluto" ma in un contesto "particolare", ossia tra i saint della generazione attuale. A dimostrazione di ciò c'è Dohko ad esempio, che la sa lunga sull'ottavo senso, coi suoi 200 e passa anni passati a meditare, e che sicuramente non l'ha sbloccato li come un miracolato qualsiasi Quindi imho, la frase è appunto "l'unico tra i saint dell'attuale generazione", il che è vero fino ad Hades... togliendo Dohko, i 4 bronzi lo sbloccano nella caduta agli Inferi (e il sangue di Atena mi pare aiuti), idem si presume abbiano fatto Kanon ed Ikki successivamente (dato che agli Inferi ci sono arrivati, e l'ottavo per forza di cose l'avevano ottenuto)

Poi comunque, quelle qui sono solo supposizioni, su Ox e ottavo senso (e a me paiono tanto assurde, in merito al pg)

è un'ipotesi ma sarebbe una forzatura dovuta al fatto che dohko non specificò se si riferiva a quella generazione di cavalieri o in senso assoluto, ma il prosieguo del manga (così come il lost canvas) fa supporre che sia stato il primo dato che per sconfiggere hades definitivamente è indispensabile andare nell'aldilà. Ora se avevano già nelle precedenti generazioni questa possibilità beh perchè non l'hanno fatto?
Spero che c'entri Ofiuoco con la presenza di OX e che non abbia risvegliato l'ottavo senso

[theHeroNeverDies]

lo so che son supposizioni ma di fatto c'è Ox con Caronte e una spiegazione ci deve essere, fosse morto doveva essere in uno dei sette cerchi (come accade per i cavalieri d'oro uccisi da radamantis che finirono nel cocito)

Infatti è quel di cui discutevamo:

- o Ox ha sbloccato l'ottavo senso in vita (cosa assurda, dato il personaggio) ed è "vivo" agli inferi;

- o Ox da morto è sotto la protezione di qualcuno (dubito fortemente Atena, dato che ha già i suoi casini, e neanche sa che è morto, e protezione inconsapevole avrebbe pochissimo senso... quindi alcuni ipotizzano Ofiuco)

- oppure dovrebbe essere in uno dei cerchi, o comunque solo spirito sottomesso alle leggi infernali, ma Kurumada tira l'ennesima contraddizione nel ND...

è un'ipotesi ma sarebbe una forzatura dovuta al fatto che dohko non specificò se si riferiva a quella generazione di cavalieri o in senso assoluto, ma il prosieguo del manga (così come il lost canvas) fa supporre che sia stato il primo dato che per sconfiggere hades definitivamente è indispensabile andare nell'aldilà. Ora se avevano già nelle precedenti generazioni questa possibilità beh perchè non l'hanno fatto?
Spero che c'entri Ofiuoco con la presenza di OX e che non abbia risvegliato l'ottavo senso

Io penso sia in quel senso per forza, perchè Dohko conosce molto bene l'ottavo senso, e in 243 anni che è stato ai 5 picchi a non far quasi nulla (se non meditare davanti alla cascata per lo più, e impartire saggezza), non ci credo neanche se vuoi che l'ottavo l'ha risvegliato lì su due piedi, come i bronzini miracolati, perchè si

Poi appunto, di generazione di saint dal tempo del mito ce ne son state, e sicuramente diversi Virgo (che per quelli visti ad oggi, sono sempre dei tipi elevati mentalmente, che si dedicano a percorsi interiori di meditazioni... Shun a parte) elevati ci son stati... quindi il primo in assoluto mi pare assai assurdo

Noi del passato sappiamo poco o nulla, quindi non è detto che l'abbiano fatto... certo che, se un solo saint risveglia l'ottavo, e va da solo senza dire nulla agli inferi, non so quanto possa aver successo... specie se sulla Terra la battaglia imperversa, e c'è bisogno di tutto l'aiuto possibile. La guerra nei classici si è spostata agli Inferi solo perchè Shaka e Athena hanno deciso cosi, e i cavalieri rimasti si sono "adattati" alla scelta

Comunque, precisazione: il Canvas è un prequel, e per quanto sia il mio preferito, è fuori continuity (dato che Canvas e ND trattano della medesima parte, e ND è scritto dal Kuru). Inoltre l'ottavo senso viene raggiunto anche li, da Sisifo nello scontro con Eaco... ed è usato come power-up e basta

[pallinium]

e tocca aspettare certo mostrando proprio OX e Ofiuoco hanno fatto salire di brutto l hype

quanto c'è da aspettare? 1 annetto? 2? XD