incongruenze logico/scentifiche di next dimension

[SaintSeiyaLiveAction]

next dimension ha più il "look", l'atmosfera di saint seiya.
tuttavia, a livello di continuity preferisco lost canvas, visto che l'idea che atena venga dal futuro mi sembra poco plausibile, intendo dire, se atena non fosse tornata indietro nel tempo, dove la trovavano? dopotutto anche secondo la fisica se si torna indietro dal futuro bisogna prima essere arrivati a quel futuro in modo che il passato possa essere già stato scritto...

lo stesso ritorno al futuro ce lo insegna(film scentificamente perfetto - riguardo ai viaggi al futuro), la prima volta nel passato non succede nulla, la seconda volta c'è marty che mette a posto le cose, e la terza volta marty torna trovando il precedente marty.

non troviamo marty già la prima volta, poichè per modificare il passato questo dev'essere già scritto.
invece in next dimension troviamo i cavalieri intenti ad aspettare atena... dal futuro.

secondo me è illogico.

[AbdulAlhazred]

tuttavia, a livello di continuity preferisco lost canvas

Che forse non è in continuity , cioè non nel senso di come noi consideriamo la continuity di un opera.

visto che l'idea che atena venga dal futuro mi sembra poco plausibile, intendo dire, se atena non fosse tornata indietro nel tempo, dove la trovavano?

I viaggi de tempo sono così, ciò Atena che è ritornata indietro nel tempo è sempre stata Atena del passato, cioè l'evento del ritorno indietro nel tempo è un evento cardine anche per il passato, in poche parole nell'ordine universale delle cose Soari che ritorna indietro nel tempo è una cosa ovvia..

dopotutto anche secondo la fisica se si torna indietro dal futuro bisogna prima essere arrivati a quel futuro in modo che il passato possa essere già stato scritto...

Sono solo ipotesi, infatti in fisica tutto ciò che riguarda i viaggi nel tempo è tutto TEORICO.

invece in next dimension troviamo i cavalieri intenti ad aspettare atena... dal futuro.

secondo me è illogico.

Veramente i Cavalieri non aspettano nulla, o meglio aspettano solo che Atena rinasca nella loro epoca poichè stà per scoppiare una guerra sacra contro Hades; i Cav. del 700 non sanno che Saori viene dal futuro

[Shiryu of Dragon]

Il film "Back to the Future" sta in piedi sotto la logica causa ---> effetto, sicuramente tu intendi dire questo, e su questo nulla da dire. Ma da un punto di vista di fisica quantistica o di scienza in generale, onestamente mi sembra alquanto fantascientifico (molto fanta e poco scientifico). Anche già soltanto per la scena del concerto in cui Marty sta per scomparire a causa dell'allontanamento dei suoi genitori... questo è un ottimo esempio di fantascienza.

Comunque, personalmente non credo che in ND si proponga il viaggio nel tempo per fare concorrenza agli studiosi di fisica quantistica, si tratta semplicemente di un espediente narrativo che l'autore ha scelto di usare, con una sua lettura personale del viaggio nel tempo.

Per quanto in Saint Seiya siano inserite nozioni scientifiche, sono applicate in maniera surreale. Saint Seiya è una storia surreale. Lo zero assoluto è una nozione scientifica, ma è scientificamente impossibile che un essere umano congeli a mani nude l'aria, per giunta raggiungendo la temperatura di -273,15 °C.

Quindi, sinceramente trovo che una discussione del genere sia alquanto inutile...

Sulla continuity di Lost Canvas invece, c'è il topic apposito per parlarne.

[AbdulAlhazred]

per giunta raggiungendo la temperatura di -273,15 °C.

Considerando poi che c'è gente in S.S.(in tutti i S.S. compresi ep. G e LC) che si prende colpi congelanti vicini allo zero assoluto e si rialza poco dopo o subisce solo qualche danno , nella realtà con un colpo ad una tale temperatura l'acqua presente nelle cellule di un corpo umano si congelerebbe distruggendo in maniera definitiva tali cellule, ciò causerebbe la morte pressocchè immediata di un uomo con il suo corpo che và in frantumi come fosse fatto di vetro, altro che rialzarsi

Per quanto in Saint Seiya siano inserite nozioni scientifiche, sono applicate in maniera surreale. Saint Seiya è una storia surreale

Quoto!

[SaintSeiyaLiveAction]

se sasha non è esistita, come avrebbero fatto i cavalieri ad arrivare nel futuro senza l'intervento di athena?
da soli avrebbero sconfitto ade la prima volta? ne dubito...

next dimension, a rigor di logica, è scandaloso.

in ritorno al futuro, marty mcfly cambia il passato perchè era tornato un altro indietro a cambiarlo, il papà del suo amico.
ma in saint seiya, athena deve per forza essere esistita, viceversa il futuro non sarebbe mai arrivato, hades avrebbe vinto la guerra sacra, e lady isabel non sarebbe nata.

Quindi, sinceramente trovo che una discussione del genere sia alquanto inutile...

quando una cosa non la si comprende, la si trova sempre inutile XD

[Deuteros]

possiamo leggerla in due modi

1) la logica conseguenza della rottura dei corsi e ricorsi storici

tradizionalmente gli dei finivano coll annullarsi in un modo o nell altro e quindi erano nelle condizioni di reincarnarsi nelle varie epoche... solo che atena è rimasta sulla terra anche dopo la vittoria su hades (per assistere seiya) e quindi la sua anima è rimasta ancorata a saori e, non potendoci essere evidentemente più divinità parallelamente (quindi tra 700 e 900), nel 700 la dea tardava a arrivare

2) la dimostrazione che il passato del ND è l'alterazione di quello ''canonico'' descritto da lost canvas

in questo caso proprio il fatto che atena non appaia può essere la dimostrazione che il passato descritto da kuru è la mutazione di quello canvassiano (anche se resta difficilmente comprensibile perchè i gold canvassiani siano altri rispetto quelli di ND)

[Shiryu of Dragon]

se sasha non è esistita, come avrebbero fatto i cavalieri ad arrivare nel futuro senza l'intervento di athena?
da soli avrebbero sconfitto ade la prima volta? ne dubito...

A queste domande avrai risposta quando finirà la guerra settecentesca di Next Dimension

next dimension, a rigor di logica, è scandaloso.

Non ho mai visto, come sottotitolo a questo manga, scritto "Trattato di Logica Aristotelica".
Avresti pensato diversamente se nel '700 di Next Dimension avessi visto due Dee Atena contemporaneamente?

Detto tra le righe, la teoria della persona che incontra sè stessa nel passato è fantascienza pura, e altrettanto pura speculazione.

ma in saint seiya, athena deve per forza essere esistita, viceversa il futuro non sarebbe mai arrivato, hades avrebbe vinto la guerra sacra, e lady isabel non sarebbe nata.

E infatti esiste. Non la vedi neonata fra le braccia di Shijima di Virgo?
Secondo la tua logica, avremmo dovuto avere due Dee Atena contemporaneamente.

Quindi, sinceramente trovo che una discussione del genere sia alquanto inutile...

quando una cosa non la si comprende, la si trova sempre inutile XD

Quando si parla di un manga simile come se si stesse parlando di un trattato di matematica, si dicono sempre amenità XD

tradizionalmente gli dei finivano coll annullarsi in un modo o nell altro e quindi erano nelle condizioni di reincarnarsi nelle varie epoche... solo che atena è rimasta sulla terra anche dopo la vittoria su hades (per assistere seiya) e quindi la sua anima è rimasta ancorata a saori e, non potendoci essere evidentemente più divinità parallelamente (quindi tra 700 e 900), nel 700 la dea tardava a arrivare

Volendo la si può leggere così. Che non ci potessero essere due Dee Atena contemporaneamente, come dici tu, è comunque pacifico. Sarebbe stato un paradosso impossibile da gestire a livello narrativo.

2) la dimostrazione che il passato del ND è l'alterazione di quello ''canonico'' descritto da lost canvas

in questo caso proprio il fatto che atena non appaia può essere la dimostrazione che il passato descritto da kuru è la mutazione di quello canvassiano (anche se resta difficilmente comprensibile perchè i gold canvassiani siano altri rispetto quelli di ND)

Spiegazione molto tirata, in quanto per l'appunto il '700 di ND non è diverso solo per Atena, ma anche per i gold saint e per gli spectre, e le situazioni sono completamente diverse. Sappiamo inoltre che il '700 di ND è connesso con il '900 canonico, lo abbiamo visto attraverso l'acqua di Crateris. E lo sappiamo già da prima dell'arrivo di Saori e Shun (si veda ND Volume 1).
Quindi con tutto rispetto, questa mi sembra la spiegazione ad uso e consumo di chi vuol salvare LC dall'essere fuori continuity, in quanto presenta delle falle.

[Deuteros]

Volendo la si può leggere così. Che non ci potessero essere due Dee Atena contemporaneamente, come dici tu, è comunque pacifico. Sarebbe stato un paradosso impossibile da gestire a livello narrativo.

anche qui però il problema è duplice
SS non è stato concepito per farci dei salti temporali all'indietro, anzi lo stampo di base delle guerre che si ripetono dai tempi del Mito penso fosse proprio antitetico a un concept di viaggi nel tempo... purtroppo kuru per giustificare il ND ha dovuto fare sta cosa (perchè la gente vuole gold a palate, presumo)

in secondo luogo, se atena non può esserci in due epoche diverse perchè la dea è una sola, allora non si spiega come faccia a esserci hades, che sembra essere stato ucciso da atena ... pur volendo dire che s è limitata a distruggergli il corpo mitologico e che lo spirito è immortale (cosa che mi pare plausibile), comunque la battaglia contro la dea avrebbe dovuto un minimo fiaccarlo e costringerlo al riposo per un pò, almeno a logica... del resto se si infiacchisce poseidon senza subire grosse ferite (è infatti il minor potere temporaneo del dio a far funzionare il sigillo) a maggior ragione avrebbe dovuto indebolire hades, che però non sembra aver fatto eccezione in ND, pur essendo invischiato negli eventi del 900 quanto e più di atena...

quindi penso che come la si metta si metta, ci saranno sempre incongruenze...

[adapa]

anche qui però il problema è duplice
SS non è stato concepito per farci dei salti temporali all'indietro, anzi lo stampo di base delle guerre che si ripetono dai tempi del Mito penso fosse proprio antitetico a un concept di viaggi nel tempo... purtroppo kuru per giustificare il ND ha dovuto fare sta cosa (perchè la gente vuole gold a palate, presumo)

Be che SS abbia queste limitazioni lo stai decidendo tu adesso   Poi magari come dice il buon Shiryu è inutile aspettarci da un manga spiegazioni logico-scientifiche per ogni cosa che succede, ma anzi vale e deve valere il principio di "Sospensione dell'incredulità" che poi è alla base di ogni opera di fantasia - http://it.wikipedia.org/wiki/Sospensione_dell'incredulit%C3%A0

in secondo luogo, se atena non può esserci in due epoche diverse perchè la dea è una sola, allora non si spiega come faccia a esserci hades, che sembra essere stato ucciso da atena ... pur volendo dire che s è limitata a distruggergli il corpo mitologico e che lo spirito è immortale (cosa che mi pare plausibile), comunque la battaglia contro la dea avrebbe dovuto un minimo fiaccarlo e costringerlo al riposo per un pò, almeno a logica... del resto se si infiacchisce poseidon senza subire grosse ferite (è infatti il minor potere temporaneo del dio a far funzionare il sigillo) a maggior ragione avrebbe dovuto indebolire hades, che però non sembra aver fatto eccezione in ND, pur essendo invischiato negli eventi del 900 quanto e più di atena...

quindi penso che come la si metta si metta, ci saranno sempre incongruenze...

Anche qui stai cercando di dare troppe spiegazioni razionali basandoti poi sulle poche informazioni che da il manga. Gli dei sono spiritulamente immortali e indistruttibili? Vivono consciamente in ogni epoca contemporaneamente o sono soggetti anche loro al flusso del tempo in qualche maniera? Queste divinità sono trascendenti, immanenti o entrambe le cose? Forse Kuru darà risposta o forse no. Per il momento sappiamo solo che Atena, legata al continuum spazio temporale del 900, per agire in qualche maniera nel 700 deve andarci personalmente.
La parte del 700 non è ancora terminata, quindi non possiamo sapere con esattezza se esiste o meno un altra Atena, quello che è certo, è che evidentemente solo attraverso il potere di Crono si possono raggiungere altri spazio-tempo. Incongruenze con la vita reale se ne troveranno sempre a bizzeffe, io dico, just enjoy it!  

[arles83]

Ragazzi tutti questi discorsi sono molto interessanti .. però in fondo è difficile trovare sempre delle spiegazioni logiche su ogni particolare!! alla fine è un manga fantasy!!! ... Sicuramente qualche chiarimento in più lo avremo quando il ND sarà terminato o quasi.

Una cosa è certa.... Saint Seiya è proprio un manga speciale, perchè riesce a farci fare tanti interrogativi che forse neanche il buon Kuru si fa ... ma è anche per questo che siamo appassionati di SS

[angelo]

parole sante!
kurumada non deve seguire nessun principio logico
anche il manga classico è pieno zeppo di sciocchezze dal punto di vista logico(vedi il piano di sion e quello di kanon)ma è cmq bellissimissssssimo 

[lukibo]

ma fisicamente non cè nulla di sbagliato!

per quanto i viaggi nel tempo siano solo scritti in maniera teorica il kuru non ha commesso nessun errore..non puoi prendere come esempio ritorno al futuro xkè è una situazione diversa.

Athena del 900 è athena del 700 perchè nel 700 l'incarnazione della dea era già prevista come un ritorno della dea dal futuro..quindi abbiamo una sola dea come è giusto che sia...con l'obbiettivo di eliminare la spada di hades (e qui segue la logica di ritorno al futuro) xkè se distrutta nel passato non ha potuto ferire seiya nel futuro.

sinceramente non vedo dove sia l'errore  

[arles83]

ma fisicamente non cè nulla di sbagliato!

per quanto i viaggi nel tempo siano solo scritti in maniera teorica il kuru non ha commesso nessun errore..non puoi prendere come esempio ritorno al futuro xkè è una situazione diversa.

Athena del 900 è athena del 700 perchè nel 700 l'incarnazione della dea era già prevista come un ritorno della dea dal futuro..quindi abbiamo una sola dea come è giusto che sia...con l'obbiettivo di eliminare la spada di hades (e qui segue la logica di ritorno al futuro) xkè se distrutta nel passato non ha potuto ferire seiya nel futuro.

sinceramente non vedo dove sia l'errore  

certo se torna nel passato per eliminare la spada di Hades per evitare il ferimento di Seiya, se ci riesce.. in teoria nel futuro (il manga classico) Hades non doveva avere la spada... oppure Atena fallirà nel passato perchè alla fine nel manga classico la spada c'è!!

[lukibo]

eh no non funziona così!

nel futuro l'avvenimento che ha portato alla ferita di seiya è già successo e non lo puoi modificare!ma puoi cambiarne le conseguenze eliminando appunto la spada che al momento pende sulla vita di seiya.

xkè se fosse come dici tu athena non avrebbe avuto motivo di tornare nel passato..capisci?

[arles83]

eh no non funziona così!

nel futuro l'avvenimento che ha portato alla ferita di seiya è già successo e non lo puoi modificare!ma puoi cambiarne le conseguenze eliminando appunto la spada che al momento pende sulla vita di seiya.

xkè se fosse come dici tu athena non avrebbe avuto motivo di tornare nel passato..capisci?

......  più o meno... ok ... però se tu vai nel passato per modificare le conseguenze in teoria modifichi pure il futuro!! ... quindi se per togliere le conseguenze elimini la spada nel 700, nel 900 quella spada non dovrebbe esiste ...