Dubbio/Errore Saint Seiya Next Dimension

[marcuz86]

io ho interpretato la cosa nel senso che atena ha osato contrapporsi agli dei arrivando persino a attaccare personalmente poseidon e hades sconfiggendoli
nel senso di ''batterli\abbatterli'' non specificamente nel senso di averli uccisi (anche perchè credo che non si possano uccidere gli dei, al massimo si possono distruggere i corpi mitologici)

Comunque in qualsiasi modo si interpreti il ragionamento non ha senso, perchè si sa che che ogni 250 anni Athena combatte contro Hades, e che è capitato che Athena abbia combattuto precedentemente contro Poseidone.
L'unico affronto che possa aver fatto Saori/Athena è quello di aver distrutto il corpo mitologico di Hades, cosa che però ha sempre cercato di fare ogni 250 anni. Infatti Dohko stesso dice, che nella precedente Guerra Sacra, di aver intuito il luogo in cui probabilmente è custodito il vero corpo di Hades, oltre il Muro del Pianto e quindi nell'Elysium.
Poi nella prefazione di Saint Seiya, sappiamo che gli Dei lottano spesso tra di loro.

[Shiryu of Dragon]

Comunque in qualsiasi modo si interpreti il ragionamento non ha senso, perchè si sa che che ogni 250 anni Athena combatte contro Hades, e che è capitato che Athena abbia combattuto precedentemente contro Poseidone.
L'unico affronto che possa aver fatto Saori/Athena è quello di aver distrutto il corpo mitologico di Hades, cosa che però ha sempre cercato di fare ogni 250 anni. Infatti Dohko stesso dice, che nella precedente Guerra Sacra, di aver intuito il luogo in cui probabilmente è custodito il vero corpo di Hades, oltre il Muro del Pianto e quindi nell'Elysium.
Poi nella prefazione di Saint Seiya, sappiamo che gli Dei lottano spesso tra di loro.

Di questa faccenda, io capisco che l'affronto di Atena sia aver guerreggiato contro Poseidone e Hades per secoli, non soltanto per le due guerre del '900...
La guerra contro Poseidone ad esempio si è conclusa in maniera regolarissima, Saori l'ha sigillato persino lasciando vivo il corpo di Julian Solo. Però prima di essere sigillato, Poseidone ha minacciato la dea dicendo che prima o poi se la sarebbe dovuta vedere con la rabbia di Zeus... se poi ci aggiungi che di Hades hanno distrutto il corpo mitologico... comunque credo sia proprio una questione di secoli e secoli, non soltanto delle guerre novecentesche. E in ND l'Olimpo sta decisamente perdendo la pazienza

Comunque sto attendendo una risposta da un esperto di giapponese, come vi dicevo prima, quindi fra breve vi saprò dare la traduzione corretta di quel passaggio.

[Deuteros]

secondo me il fatto è un altro
nelle altre guerre probabilmente atena non s è mai spinta ad attaccare direttamente un dio suo pari... invece poseidon e hades son stati sconfitti proprio perchè atena s è messa di mezzo
credo che la questione sia che tradizionalmente gli dei combattono come se giocassero a scacchi, usando gli eserciti come pedine
è come se giocando con tuo fratello o tua sorella a scacchi prendi e le lanci addosso una sedia per difendere un pezzo della scacchiera... sarebbe vista come una cosa ingiustificata.. per gli dei non è concepibile difendere terra e uomini al punto da schierarsi contro un altro dio ..

[Gilgamesh]

secondo me il fatto è un altro
nelle altre guerre probabilmente atena non s è mai spinta ad attaccare direttamente un dio suo pari... invece poseidon e hades son stati sconfitti proprio perchè atena s è messa di mezzo
credo che la questione sia che tradizionalmente gli dei combattono come se giocassero a scacchi, usando gli eserciti come pedine
è come se giocando con tuo fratello o tua sorella a scacchi prendi e le lanci addosso una sedia per difendere un pezzo della scacchiera... sarebbe vista come una cosa ingiustificata.. per gli dei non è concepibile difendere terra e uomini al punto da schierarsi contro un altro dio ..

Quoto, come interpretazione ha perfettamente senso
E mi piace molto l'immagine della sedia in faccia al fratello

[Shiryu of Dragon]

  non lo so, quando Kanon arriva al santuario sott'acqua Poseidone è sigillato nell'anfora di Atena, il che significa che Atena deve averlo già sigillato nella guerra precedente, proprio come ha fatto in quella novecentesca.
E anche Hades all'inizio (se la memoria non mi inganna) è sigillato nella torre insieme agli spectre...

Può darsi che tu abbia ragione Deuteros, ma la questione è un po' troppo vaga, non mi quadra del tutto

[Deuteros]

potrebbe aver perso in modo diverso da come perde julien
magari poseidon è stato sigillato da qualche sacerdote dell'epoca che da atena ha avuto solo i sigilli...
poi è anche chiaro che kuru non s è ammazzato a spiegare ste cose 

[helois]

  non lo so, quando Kanon arriva al santuario sott'acqua Poseidone è sigillato nell'anfora di Atena, il che significa che Atena deve averlo già sigillato nella guerra precedente, proprio come ha fatto in quella novecentesca.

che però non sigilla a modo perchè poi Nettunsolo si libera per poco tempo,ci sta che l'altra Atena l'avesse sigillato meglio

E anche Hades all'inizio (se la memoria non mi inganna) è sigillato nella torre insieme agli spectre...

Hades la prima volta cronologicamente comparire in braccio a Pandorina che incontra Ikkino.. ben prima rispetto alla liberazione delle stelle,sempre se l'immagine delle stelle che si liberano è attuale e non un flashback..

[marcuz86]

  non lo so, quando Kanon arriva al santuario sott'acqua Poseidone è sigillato nell'anfora di Atena, il che significa che Atena deve averlo già sigillato nella guerra precedente, proprio come ha fatto in quella novecentesca.
E anche Hades all'inizio (se la memoria non mi inganna) è sigillato nella torre insieme agli spectre...

Può darsi che tu abbia ragione Deuteros, ma la questione è un po' troppo vaga, non mi quadra del tutto

E stando alle parole di Poseidone, ai tempi lui e Athena si erano congedati senza rancore reciproco.

[Shiryu of Dragon]

potrebbe aver perso in modo diverso da come perde julien
magari poseidon è stato sigillato da qualche sacerdote dell'epoca che da atena ha avuto solo i sigilli...
poi è anche chiaro che kuru non s è ammazzato a spiegare ste cose  

Ah già, può darsi in effetti

che però non sigilla a modo perchè poi Nettunsolo si libera per poco tempo,ci sta che l'altra Atena l'avesse sigillato meglio

  va beh, ma questo per dire cosa? Il discorso che si faceva era un altro.

Hades la prima volta cronologicamente comparire in braccio a Pandorina che incontra Ikkino.. ben prima rispetto alla liberazione delle stelle,sempre se l'immagine delle stelle che si liberano è attuale e non un flashback..

Sì, ok, allora diciamo che Hades si è risvegliato prima degli spectre... in ogni caso *suppongo* che nelle guerre precedenti al '900 Atena sconfiggesse Hades sigillandolo... non voglio credere al finale di LC con l'anima di Hades che fa "aiuto mamma" e scappa nell'Elisio

E stando alle parole di Poseidone, ai tempi lui e Athena si erano congedati senza rancore reciproco.

Poseidone dice che lui e Atena hanno guerreggiato soltanto in tempi antichi, ma non hanno avuto altre guerre in seguito. Soltanto non viene specificato se combattessero in maniera diretta o mandassero alla guerra solo i rispettivi eserciti...

[helois]

  va beh, ma questo per dire cosa? Il discorso che si faceva era un altro.

era per dire che anche un dio, senza corpo mitologico e sigillato, ha forza sufficiente a superare il sigillo e possedere un uomo...
quindi il discorso di prima sull' "uccidere una divinità" era sbagliato... 

Sì, ok, allora diciamo che Hades si è risvegliato prima degli spectre... in ogni caso *suppongo* che nelle guerre precedenti al '900 Atena sconfiggesse Hades sigillandolo... non voglio credere al finale di LC con l'anima di Hades che fa "aiuto mamma" e scappa nell'Elisio

beh,nel LC l'ha fatto per dimostrare la conoscenza di Dokho sull'ubicazione del corpo mitologico(vedremo cosa si inventa il Kuru.. ), può darsi che come ultima arma,come visto nel 900,si rifugiasse nell'Esilio per ricongiungersi al corpo mitologico che fa cacare in mano Hypnos(e non uno scemo di passaggio..  ).. a mali estremi...

[Shiryu of Dragon]

era per dire che anche un dio, senza corpo mitologico e sigillato, ha forza sufficiente a superare il sigillo e possedere un uomo...
quindi il discorso di prima sull' "uccidere una divinità" era sbagliato... 

Che c'entra? Sarebbe stato sbagliato lo stesso, sigillare qui significa imprigionare, non uccidere. ^^

beh,nel LC l'ha fatto per dimostrare la conoscenza di Dokho sull'ubicazione del corpo mitologico(vedremo cosa si inventa il Kuru.. ), può darsi che come ultima arma,come visto nel 900,si rifugiasse nell'Esilio per ricongiungersi al corpo mitologico che fa cacare in mano Hypnos(e non uno scemo di passaggio..  ).. a mali estremi...

Cosa cosa? Dohko viene rispedito sulla Terra prima dello scontro finale fra l'allegro trio e Hades, quindi non è stato spiegato nulla, in quanto Dohko non ha visto nulla.
Dopo che Hades è scappato nell'Elisio la guerra è finita, mi pare... non c'è stato un attacco di Hades con il corpo mitologico.
Dai, ritorniamo in topic, tanto già so bene che sei uno strenuo difensore di LC. Siamo off, ritorniamo in.

[AbdulAlhazred]

che però non sigilla a modo perchè poi Nettunsolo si libera per poco tempo,ci sta che l'altra Atena l'avesse sigillato meglio

Veramente Poseidon dice che per può uscire dall'anfora solo per pochi secondi, quindi è ben sigillato direi, visto che nonostante sia uno spirito di un Dio maggiore, riesce uscire dall'anfora entrando nuovamente nel corpo di Julian solo per brevissimo tempo..Saori ha fatto le cose per bene.. :

beh,nel LC l'ha fatto per dimostrare la conoscenza di Dokho sull'ubicazione del corpo mitologico(vedremo cosa si inventa il Kuru..

Peccato che quando Hades scappa nell'Elisio Dohko nn c'era neppure

Dopo che Hades è scappato nell'Elisio la guerra è finita, mi pare... non c'è stato un attacco di Hades con il corpo mitologico.

Quoto! Anche perchè nel manga classico viene detto che il corpo mitologico di Hades è conservato nell'Elisio sin dall'era mitologica, è viene usato per la prima volta nel 1900..

[helois]

era per dire che anche un dio, senza corpo mitologico e sigillato, ha forza sufficiente a superare il sigillo e possedere un uomo...
quindi il discorso di prima sull' "uccidere una divinità" era sbagliato... 

Che c'entra? Sarebbe stato sbagliato lo stesso, sigillare qui significa imprigionare, non uccidere. ^^

ma almeno da quanto riportato da marcuz86 nel next dimension che hai in camera c'è proprio scritto uccidere.. mi riferivo a quello!

Veramente Poseidon dice che per può uscire dall'anfora solo per pochi secondi, quindi è ben sigillato direi, visto che nonostante sia uno spirito di un Dio maggiore, riesce uscire dall'anfora entrando nuovamente nel corpo di Julian solo per brevissimo tempo..Saori ha fatto le cose per bene.. :

"ben sigillato" è un eufemismo,visto che si libera..

Anche perchè nel manga classico viene detto che il corpo mitologico di Hades è conservato nell'Elisio sin dall'era mitologica, è viene usato per la prima volta nel 1900..

questo avrebbe poco senso,lo dice sul serio? quindi Atena ha sempre mosso guerra contro umani posseduti da Hades?

[Gilgamesh]

questo avrebbe poco senso,lo dice sul serio? quindi Atena ha sempre mosso guerra contro umani posseduti da Hades?

Sinceramente ricordo anche io che viene detto così
Hades è stato ferito da Pegaso all'epoca mitologica, e allora per paura ha sempre tenuto il corpo mitologico nell'elisio, limitandosi a possedere esseri umani

[helois]

 allora è sbagliato dire che lo usa per la prima volta nel 900,perchè la prima volta è nell'era mitologica...