Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA  (Letto 56723 volte)

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Offline Vegeth SSJ3 Full Power

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #345 il: 12 Giugno, 2013, 19:55:04 pm »
prima tu  :D
"sono un saiyan che viene dalla terra apposta per
sconfiggerti,un combattente col cuore calmo,che è stato   risvegliato dalla collera,sono il guerriero della leggenda...
SONO SON GOKU,IL SUPER SAIYAN!!!!!"

Offline Marco di Gemini

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #346 il: 13 Giugno, 2013, 10:36:52 am »

Secondo me una modifica molto rilevante da fare ai livelli sarebbe il livello di C-18,io la vedo molto superiore a Vegeta,infatti arriva perfino a dire che "non sei un granchè" come se per lei la forza del principe fosse una sciocchezza,per farla breve:
Vegeta Ssj 200.000.000 (livello riportato dalle guide)
C-18 (trattenuta) 210.000.000 (trattiene solamente la potenza e la velocità dei colpi,ma la resistenza rimane sempre
                                           al massimo,per questo il ki blast di vegeta le fa pochi danni)
C-18 (max) 250.000.000 (dopo l'affermazione di C-18 Vegeta cerca di colpirla,ma non ci riesce nemmeno una volta
                                  ,segno di come la Cyborg quando fa sul serio sia superiore e non di poco al principe.)

A me non sembra proprio..
Inizialmente entrambi non fanno sul serio, ma questo momento C-18 si impegna al massimo (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/23/) e Vegeta, pur palesando alcune difficoltà regge l'offensiva della cyborg fino a quando non si stanca (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/30/) ricevendo tra l'altro diversi complimenti.

Comunque per questi dubbi scrivi nel topic in modo da coinvolgere tutti gli utenti ;)
Kanon: "Tanti anni abbiamo trascorso insieme e tutti li ho passati a guardarti nell'animo."
Saga: "E cosa hai visto?"
Kanon :"L'angelo sul volto, il demone nel cuore."


Offline Vegeth SSJ3 Full Power

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #347 il: 13 Giugno, 2013, 14:42:23 pm »

Secondo me una modifica molto rilevante da fare ai livelli sarebbe il livello di C-18,io la vedo molto superiore a Vegeta,infatti arriva perfino a dire che "non sei un granchè" come se per lei la forza del principe fosse una sciocchezza,per farla breve:
Vegeta Ssj 200.000.000 (livello riportato dalle guide)
C-18 (trattenuta) 210.000.000 (trattiene solamente la potenza e la velocità dei colpi,ma la resistenza rimane sempre
                                           al massimo,per questo il ki blast di vegeta le fa pochi danni)
C-18 (max) 250.000.000 (dopo l'affermazione di C-18 Vegeta cerca di colpirla,ma non ci riesce nemmeno una volta
                                  ,segno di come la Cyborg quando fa sul serio sia superiore e non di poco al principe.)

A me non sembra proprio..
Inizialmente entrambi non fanno sul serio, ma questo momento C-18 si impegna al massimo (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/23/) e Vegeta, pur palesando alcune difficoltà regge l'offensiva della cyborg fino a quando non si stanca (http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/30/30/) ricevendo tra l'altro diversi complimenti.

Comunque per questi dubbi scrivi nel topic in modo da coinvolgere tutti gli utenti ;)
Veramente,Quando C-18 Fa sul serio,Vegeta non fa granchè,analizziamo la scena in ogni dettaglio:
Vegeta chiede a C-18 di fare sul serio,lei acconsente e va a tutta Velocità contro Vegeta,e quest'ultimo non riesce a schivare il colpo e si becca un destro in faccia,questo rimbalza indietro e rifila a C-18 un calcio nello stomaco,ma lei non sente NIENTE  *??? *???
successivamente dopo un pò di dialogo il combattimento riprende e C-18 fa volare via Vegeta,e si lancia contro di lui,ma Vegeta si ferma e si lancia a sua volta contro 18,e dato che entrambi sono velocissimi,non penso che 18 abbia avuto il tempo di schivare,Vegeta la fa andare contro una parete rocciosa e le spara un Ki Blast che le fa POCHISSIMO danno,dopo un altro dialogo C-18 afferma la famosa frase "non sei un granchè" e Vegeta,infuriato,si lancia contro 18 e tenta di rifilarle numerosi pugni,che lei sembra parare abbastanza facilmente,inoltre Vegeta non la colpisce nemmeno una volta,se non è superiorità questa.
Inoltre solo perchè Vegeta ha detto a C-18 di fare sul serio e lei ha acconsentito,non vuol dire che abbia VERAMENTE fatto sul serio,anche contro       Perfect Cell Vegeta gli dice di fare sul serio e lui acconsente,ma non usa PER NIENTE tutta la sua forza (non usa nemmeno la forza che userà contro Goku),inoltre l'ultima cosa che ritengo una prova della marcata superiorità di C-18 su Vegeta è il fatto che durante lo scontro tra Piccolo e Cell C-16 afferma esplicitamente "uno dei contendenti ha una forza Pari alla vostra" quindi dato che C-16 identifica la forza di C-18 e C-17 nello stesso livello,la differenza tra C-17 e C-18 non può essere superiore a quella tra Freezer al 100% e il Goku Super Saiyan che l'affronta [10 : 9,6]
dato che con questa differenza il Saiyan poteva tranquillamente dire di essere superiore al tiranno,perciò direi che la differenza di potere tra C-17 e C-18 potrebbe essere 10 : 9,8 circa, e ciò porrebbe rispettivamente i due a 240.000.000 e 235.000.000, e in luce a questo C-18 diventa molto superiore al Principe,e tale ricostruzione la possiamo trovare anche nel manga,facendo attenzione,infatti:

Piccolo >>> Vegeta Super Saiyan

Piccolo = C-17

C-17 - C-18 (sono sullo stesso piano in quanto la differenza è impercettibile)

in conclusione avremo

Piccolo = C-17-C-18 >>> Vegeta Super Saiyan

Quindi C-18 è di un bel pò più forte di Vegeta

PS: Ho fatto anch'io dei miei livelli sullo Z che sono molto simili ai tuoi,che ne dici?
prima però ho fatto una scala sui apporti di forza
Spoiler
Scala Di Rapporti di Forza


Super Vegeth


Super Bu (Gohan Assorbito)


Super Bu (Gotenks e Piccolo assorbiti)


Goku Super Saiyan III (Max)


Mystic Gohan


Goku Super Saiyan III (Vs Kid Bu) - Kid Bu


Super Bu - Gotenks Super Saiyan III


Goku Super Saiyan III (Deceduto,Vs Fat Bu)


Fat Bu (Max)


Fat Bu (Vs Majin Vegeta)


Majin Vegeta - Goku Super Saiyan II (Saga Bu) - Vegeta Super Saiyan II (Vs Kid Bu)


Fat Bu (Vs Gohan e Majin Darbula)


Gohan Super Saiyan II (Cell Game)-Super Perfect Cell


Vegeta Super Saiyan II (Saga Bu,Pre-possessione)-Fat Bu (appena uscito dalla sfera)


Majin Darbula


Super Perfect Cell (Trattenuto,Cell Game)


Gohan Super Saiyan II (25°Tenkaichi,Vs Darbula e Fat Bu)


Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre,Scontro di onde con Cell)


Gohan Super Saiyan II (Ferito,metà potere,Cell Game)


Perfect Cell (Max)


Perfect Cell (Vs Gohan)


Perfect Cell (Vs Goku) - Goku SSj Full Power (Cell Game) - Gohan SSj Full Power (Cell Game)


Trunks Super Saiyan Dai San Dankai (Dopo 1° Allenamento nella Stanza S&T)


Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 1° Allenamento nella Stanza S&T)


Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 2° Allenamento nella Stanza S&T)


Perfect Cell (Vs Vegeta)-Goku SSj FP (Metà potere) -Goku SSj FP (Saga Bu,Vs Yakon)


Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 1°Allenamento nella Stanza S&T)


Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai (Post 1°Allenamento nella Stanza S&T)


Semi-Perfect Cell


Trunks SSj Full Power


Goten SSj Full Power


Piccolo (Saga Bu)


Piccolo (Post Stanza S&T)


C-16-Imperfect Cell (Seconda Apparizione)


C-17-C-18-Piccolo (Unito a Dio)


Vegeta Super Saiyan (Vs Cyborg)


Goku Super Saiyan (Vs Cyborg)


Imperfect Cell (prima apparizione)


Trunks Super Saiyan (Vs Cyborg)


Goku Super Saiyan (Post-Yardrat)-Trunks Super Saiyan (Vs Mecha Freezer)


Mecha Freezer


Goku Super Saiyan (Vs Freezer)


Freezer (100%)


Re Cold


Freezer (70%)


Goku Genkidama


Freezer (60%)


Goku Kaiohken X20+Kamehameha


Freezer (50%)-Goku Kaiohken X20


Goku Kaiohken X10-Freezer (33%,senza l'utilizzo delle mani)


Goku (Post-Zenkai Power)-Freezer (2,5%)


Vegeta (Post-Zenkai Power)-Freezer Terza Trasformazione (Base)


Freezer Seconda Trasformazione


Gohan 2° Scatto d'ira


Piccolo (Senza i Pesi)


Freezer Prima Trasformazione (Max)


Piccolo (Unito a Nail)


Freezer Prima Trasformazione (Vs Gohan)


Freezer Prima Trasformazione (Appena Trasformato)


Gohan 1° Scatto d'ira


Freezer Forma Base


Freezer Forma Base,Vs Vegeta


Vegeta (Post-Zenkai Power)


Gohan (Post-Zenkai Power)


Goku (Vs Ginew,Kaiohken X2)


Ginew (Max)


Ginew (Vs Goku)-Goku (Max/Vs Ginew)


Nail-Rekom-Butter-Jeeth


Goku Kaiohken X4 + Kamehameha (Saga Saiyan)-Vegeta (Galick-Ho Vs Rikoom)


Goku Kaiohken X4 (Saga Saiyan)


Vegeta (Curato)-Zarbon Trasf.-Goku Kaiohken X3+Kamehameha-Gohan (Post-Zenkai Power)


Vegeta (Appena arrivato su Nameck)-Goku Kaiohken X3 (Saga Saiyan)


Zarbon


Dodoria


Kyui-Vegeta (Appena arrivato sulla Terra)


Goku Kaiohken X2 (Saga Saiyan)


Gohan (Saga Nameck,potenziale sbloccato)


Crilin (Saga Nameck,potenziale sbloccato)


Goku (Saga Saiyan,Max)


Nappa (Max)


Goku (Trattenuto)


Piccolo (Max)-Gohan (Arrabbiato + Masenko)


Gohan (Max)


Tenshinhan (Kikoho)-


Tenshinhan


Gohan (Vs Radish,Arrabbiato Max)


Crilin (Dopo allenamento di Dio)


Yamcha (Dopo Allenamento di Dio)


Yajirobei (Dopo Allenamento di Dio)


Gohan (Vs Radish,Arrabbiato)


Radish


Goku Kamehameha Max Potenza


Goku (Vs Radish,Max)


Piccolo (Senza Pesi,Max)


Goku (Kamehameha,preparazione)


Gohan (Vs Radish,Irritato)


Dio


Mr Popo


Piccolo (Vs Radish,Senza braccio)


Goku (Senza pesi,Trattenuto)


Piccolo (Senza pesi,Trattenuto)


Goku (Vs Radish,Con pesi)


Piccolo (Vs Radish,Con pesi)


Tenshinhan


Crilin


Yamcha


Yajirobei


Maestro Muten


Jiaozi


Contadino con Fucile


Gohan Calmo
[close]
e poi ho fatto i livelli
Spoiler
DRAGON BALL Z

ARRIVO DI RADISH
Goku (Vestiti pesanti) 334 UFF
Goku (Senza pesi,Trattenuto) 416 UFF
Goku (Max) 1.040
Goku (Kamehameha, in caricamento) 924 UFF
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200*
Piccolo (Vestiti pesanti) 322 UFF
Piccolo (Senza pesi,Trattenuto) 408 UFF
Piccolo (Senza pesi,Max) 1.020 UFF
Piccolo (Senza un Braccio) 459
Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330 UFF
Piccolo (Makankosappo che uccide Radish) 1.485 Semi-UFF**
Gohan (Calmo) 1 UFF
Gohan (Inquieto) 710 UFF
Gohan (Infuriato) 1.307 UFF
Gohan (Attacco a Radish) 2.000***
Radish 1.300****


Goku (Con Pesi)334*

dato ufficiale,in quanto visibile nel manga

Goku (Senza Pesi,trattenuto) 416

dato ufficiale,tuttavia risulta chiaro che questo non sia il massimo potere del protagonista,altrimenti risulterrebbe impossibile che la Kamehameha quasi triplichi il suo livello (quando su nameck lo aveva portato da una potenza pari al 50% di quella di Freezer a poco meno del 60%) e che riesca a incassare dignitosamente i colpi di Radish.

Goku (Max) 1.040

gli ho dato l'80% della forza di Radish; stessa proporzione tra Vegeta e Zarbon mostro. Goku è nettamente inferiore al fratello, tuttavia è in grado di tenerlo occupato per qualche minuto senza però arrecargli danni.

Goku (Kamehameha max potenza) 1.200

Forse ho esagerato, ma per me la Kamehameha di Goku era davvero potente. Radish in un primo momento cerca di evitare il colpo (se fosse stato debole lo avrebbe incassato senza problemi per dimostrare la sua superiorità al fratello per me) e solo quando è costretto decide di pararlo. Lo respinge con una sola mano è vero, ma l’espressione del sayan in quella vignetta denota quanto meno un considerevole sforzo, inoltre gli rimane il braccio indolenzito.


Piccolo (Senza vestiti pesanti,Max)1.020**

Al contrario di Goku, Piccolo, non fa in tempo ad esprimere il suo massimo potenziale in quanto subisce subito la perdita del braccio e successivamente rimane in disparte per caricare il Makankosappo, tuttavia per me il namekiano possiede un livello simile al protagonista.


Gohan (Attacco a Radish)2.000***

Radish effettua la misurazione appena Gohan riesce ad uscire dalla navicella, tuttavia sembra aumentare ulteriormente il suo potere prima di scagliarsi contro lo zio. D’altronde l’attacco sembra arrecargli diversi danni, la vignetta posteriore al colpo è piuttosto chiara.


Radish 1.300****

Alcune guide lo danno a 1.200, altre a 1.500. Noi sappiamo per certo che ha un potere simile a quello di un Saibaiman (1.200), che viene eliminato dal Makankosappo (1.330-1.485) e che trema di fronte a un Gohan furioso (1.307). Credo che 1.300 sia il livello più corretto.


DOPO LA SCONFITTA DI RADISH
Crilin 206 UFF
Yamcha 177 UFF
Tenshinhan 250 UFF
Jiaozi 130
Yajirobey 174  
Muten 139 UFF
Piccolo (con pesi) 329 UFF

SCONTRO CON NAPA
Saibaimen 1.200 UFF
Yamcha 1.480*
Jiaozi 1.120**
Tenshinhan 2.150
Tenshinhan (+ Kikoho) 2.500***
Crilin (Trattenuto) 1.083 UFF
Crilin (Max) 1.770****
Piccolo (Trattenuto) 1.220 UFF
Piccolo (Max) 3.500*****
Gohan (Trattenuto) 981 UFF
Gohan (Max) 2.800 UFF
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500******
Napa 7.500*******
Goku (Trattenuto) 5.000 UFF
Goku (Max) 8.000 UFF
Goku Kaiohken X2 16.000

Saibaimen 1.200*

Livello uficiale in quanto è Napa stesso ad affermarlo ed è coerente da quello che ci viene mostrato: simile al livello di Radish. Con l’autodistruzione potrebbe arrivare a 2.000, livello sufficiente per seccare uno come Yamcha.


Yamcha 1.480**

Anche questo livello è preso dalle guide e anche in questo caso mi sembra piuttosto coerente. La proporzione rispetto al livello del Saibaimen è di 10 : 8,1 ed è molto simile a quella dello scontro tra Goku  vs Radish e Vegeta vs Zarbon (trasf.) che è di 10 : 8. Infatti gli scontri sono entrambi molto simili: netta superiorità del combattente più forte, che tuttavia non riesce ad eliminare subito l’avversario.


Jiaozi 1.120***

Livello messo un pò a caso: nel manga viene detto che supera il livello del Supremo e tale affermazione non va in contrasto con questo livello. Durante lo scontro non fa praticamente nulla, ma già dal 23° Tenkaichi la differenza rispetto gli altri terrestri è netta. La sua autodistruzione sembra più potente di quella del Saibamen, gli si potrebbe attribuire un 2.200


Crilin (Max) 1.770****

La proporzione con Yamcha prima dell’allenamento dal supremo era di 10 : 8,6, seguendo ciò che è riportato nelle guide dopo l’allenamento diventa di 10 : 8,5 e anche in questo caso mi sembra corretto il livello. Con il kakasudan sembra aumentare di molto la propria forza portandola a 2.500. Il Kienzan è evidentemente un fuori scala.


Tensinhan 2.150*****
In questo caso sono contrario al livello attribuito dalle guide che è di 1.830. La differenza sarebbe troppo risicata. La proporzione prima dell’allenamento dal Supremo era di 10 : 8,4, hanno seguito il medesimo allenamento non vedo il motivo per il quale Crilin ne abbia tratto maggiori benefici (anzi nel corso della prima serie è proprio il treocchi ad essere il terrestre con maggiore potenziale).
Il loro “scontro” con Napa a mio avviso non può essere preso in considerazione: Crilin fa qualcosa in più, ma semplicemente perché non riceve attacchi seri dal sayan pelato, il treocchi, invece, si prende un pugno diretto e un calcio da un Napa che probabilmente era al suo massimo (era circondato da un aura dorata proprio come quando combatte contro Goku). Inoltre aggiungiamoci che Crilin viene messo KO dallo spostamento d’aria causato da un attacco energetico del sayan, non proprio una dimostrazione di forza.
Il Kihoko sembra ben superiore all’abbraccio suicida di Jiaozi, ma non fa altro che rompere l’armatura alla guardia del corpo di Vegeta. Un livello di circa 2.500 potrebbe andare.


Piccolo (Max) 3.500******

Questo è un livello preso dalle guide e mi sembra corretto. Piccolo all’epoca dello scontro di Radish era come minimo più del doppio di ogni terrestre e sicuramente rimane di un altro livello rispetto a loro anche nello scontro con Napa come è testimoniato dalle parole di Crilin. La sua onda demoniaca causa una bruciatura e del dolore al sayan pelato e questo sta a confermare come il massimo livello del Namekiano non sia troppo distante da quello del compagno di Vegeta quando non fa sul serio.


Gohan (Max) 2.800*******

E’ il livello che rileva lo scouter prima che Gohan scagli il Masenko ed è per me il suo massimale esprimibile. Da notare come la proporzione tra il livello di Piccolo trattenuto e Piccolo pieno potere sia pressoché identica a quella di Gohan trattenuto e Gohan pieno potere, d’altronde hanno svolto il medesimo tipo di allenamento.
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
In questo caso penso che Gohan raggiunga il livello del suo maestro: i danni causati a Napa sono molto simili a quelli che gli causato Piccolo con il suo colpo energetico.


Napa (Vs la squadra Z) 5.000********

Contro i terrestri gioca usando però una forza che gli consente di non subire ingenti danni. 5.000 credo sia il livello giusto per testimoniare la superiorità del sayan sul gruppo Z, infatti subisce attacchi solamente a causa della sua distrazione.

Nappa (Vs Goku, Max) 7.500

E' palese come durante lo scontro con Goku Nappa aumenti la sua potenza e non di poco, arrivando a combattere praticamente alla pari con Goku, anche se la loro forza combattiva non è identica in quanto Goku riconduce le difficolta nel batterlo soprattutto alla sua grande resistenza (anche se per avere una valenza non ci deve essere un divario di forza eccessivo tra i due), inoltre Vegeta comprende subito come il compagno alla lunga non potrà vincere.


SCONTRO CON VEGETA
Goku 8.000 UFF
Goku Kaiohken X2 16.000
Goku Kaiohken X3 24.000
Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000*
Goku Kaiohken X4 32.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000**
Vegeta 18.000 UFF
Vegeta Galick Ho 30.000
Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 6.000
Vegeta (Dopo aver creato la luna artificiale) 4.000
Vegeta Ohzaru 40.000
Vegeta (Coda tagliata) 3.000
Vegeta (Dopo aver subito la Genkidama di Goku) 2.000***
Gohan (Dopo scontro con Vegeta) 1.000
Gohan Ohzaru 10.000****

Goku (Kaiohken vari)*

Inizialmente Goku attacca Vegeta senza Kaiohken e ben presto capisce la sua inferiorità e quindi decide di ricorrere subito al kaiohken, anch’esso inutile (solamente un po’ di sangue dal labbro).
A quel punto Goku sfodera il kaiohken x3 dimostrando una certa superiorità nei confronti dell’avversario.
Infine ricorrerà anche alla quadrupla potenza per contrastare il Galik Cannon di Vegeta.
Per i Kaiohken ho deciso di adottare i moltiplicatori “canonici” anche se il manga non è piuttosto chiaro al riguardo (anzi Goku Kaiohken x3 non riesce a causare ingenti danni a Vegeta nonostante la netta superiorità [proporzione 10 : 7,5], ma forse ciò è giustificale che Kakaroth con questa tecnica stressa troppo il fisico e non riesce a combattere come vorrebbe).

Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000

La Kamehameha causa sicuramente un ulteriore innalzamento del livello combattivo. Io penso che inizialmente il colpo si possa paragonare al livello di Zarbon mostro (30.000), mentre con il kaiohken quadruplo raggiunge una potenza enorme in grado di spazzare via colpo di Vegeta. Non la reputo però al livello di Nail e dei membri della squadra Ginew.


Vegeta Galick Ho 30.000**

Stesso discorso di Goku Kaiohken X3 Kamehameha.

Vegeta (Dopo aver creato la luna artificiale) 4.000

è Goku stesso a informarci che il livello di Vegeta dopo aver creato la luna artificiale è sceso parecchio.

Vegeta Ohzaru 40.000

Il livello di Vegeta al momento della trasformazione in Ohzaru. 4.000 perché una volta trasformato lo porrei poco al di sotto di Recoom e gli altri.

Vegeta (Coda tagliata dopo trasformazione) 3.000 ???

Una volta tornato normale Vegeta sembra ulteriormente affaticato, è probabile che la trasformazione gli abbia chiesto un ingente consumo di energia oppure semplicemente con la perdita della coda ha perso potere come succedeva a Goku nella prima serie. Sinceramente non saprei che livello attribuirgli: sembra far fatica a sbarazzarsi di Gohan, quindi il suo livello in quel momento non può essere troppo più alto di quello del figlio di Goku.

Vegeta (dopo aver subito la Genkidama) 2.000

riesce a stento a stare in piedi,tuttavia si dimostra ancora in grado di creare forti sconvolgimenti dell'ambiente circostante e di cavarsela contro Gohan Ozharu,minimo questo livello lo deve avere.


NAMEK
Gohan (Trattenuto) 1.500
Gohan (Max) 3.000*
Crilin (Trattenuto) 1.500
Crilin (Max) 1.900**
Vegeta 24.000 UFF
Kyui 18.000 UFF
Dodoria 20.500***
Zarbon 21.000
Zarbon (Trasformato) 30.000****
Vegeta (Post Zenkai Power vs Zarbon) 30.000 UFF
Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 14.000


Gohan e Crili dopo potenziamento Capo dei saggi*

Livello attribuitogli dalle guide e non c’è motivo per andare in contrasto con esse.


Dodoria 20.500**

Le guide gli danno un livello di 22.000, ma penso sia troppo alto, in fondo fa davvero pessima figura contro Vegeta che non gli è infinitamente superiore. Sicuramente non si dimostra essere un guerriero degno di questo nome, viene anche preso per i fondelli da Crilin e Gohan.  


Zarbon (base)  21.000***

Anche in questo caso per me le guide gli danno un livello troppo alto (23.000) per la figura che fa contro Vegeta.

Zarbon (mostro) 30.000

Penso sia forte come il Vegeta che combatte contro Rekom. E’ uno dei pochi scontri dello Z in cui è presente la strategia. Vegeta ricorre all’espediente della sabbia negli occhi per procurarsi un vantaggio rilevante. Sia chiaro, avrebbe vinto lo stesso il principe per maggiori capacità combattive e per la conoscenza di tecniche più potenti.

NAMEK Parte 2. Arrivo di Goku, Battaglia con Ginew, arrivo di Freezer
Vegeta 30.000
Vegeta (Galick-Ho vs Rekom) 38.000
Recoom 42.000**
Butter 42.000**
Jeeth 42.000**
Goku (Trattenuto, rilevato con Scouter) 5.000 UFF
Ginew (Potere utilizzato contro Goku) 90.000
Goku (Potere utilizzato contro Ginew) 90.000
Goku (Max) 120.000/90.000 **** (dubbio)
Ginew (Max,mai mostrato) 120.000 UFF
Goku Kaiohken 180.000 UFF
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000 UFF
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 22.000*****
Gohan (Post Zenkai Power, scontro con Ginew) 30.000******
Vegeta (Riposato, scontro con Freezer) 400.000*******

Guldo*

Come livello combattivo lo ritengo addirittura inferiore ai Goku e Piccolo che si scontramo con Radish, sono i suoi poteri mentali che lo rendono temibile.


Rekoom,Jeeth,Butter **

Penso che i tre siano forti uguali o abbiano un livello simile tra loro, non c’è nessuno dei tre che ci mostra qualcosa che ci lasci intendere che sia più forte degli altri. Butter dice di essere il più veloce, ma Reekom sembra essere il più resistente e Jeeth il più abile nei colpi energetici.


Vegeta (vs Rekom, Galik ho) 38.000 ****

E’ un colpo in grado di causare alcuni danni al suo avversario, penso sia all’incirca forte come la Kamehameha di Goku con il quadruplo kaiohken.


Goku (max)****

Sono stime che effettua Ginew. In un primo momento dice che avrà un livello sui 60.000, successivamente dopo averci combattuto si corregge e afferma che potrebbe spingersi intorno agli 85.000. Siccome sappiamo che con l'utilizzo del kaiohken ( forse il X1,ma potrebbe anche essere il X2 ) arriva a 180.000, penso che il massimale del protagonista sia  90 mila o 120 mila.


Crilin *****

Sappiamo che il livello del terrestre quando affronta Guldo, e quindi non vedo il motivo per il quale si stesse trattenendo, visto le “raccomandazioni” fatte in precedenza da Vegeta, viene rilevato da Jeeth come “superiore ai 10.000”. Per questo motivo penso che i 13.000 attribuiti dalle guide siano giusti.
Aumenterei il divario con Gohan, viste le prestazioni dei due contro Rekoom, portando il saiyan a 15.000, tenendo presente che il suo livello viene classificato come “superiore a 10.000” e di conseguenza non può avvicinarsi troppo ai 20.000.
Detto ciò, successivamente, vediamo un Gohan palesemente superiore a Ginew nel corpo di Goku, e, infatti, gli ho dato 30.000 giustificandolo con lo zenkai power, ma abbiamo anche un Crilin che tiene testa al capitano della squadra speciale di Ginew.
Dodoria con un livello di 20.500 fa una figuraccia contro Vegeta (24.000); di conseguenza il terrestre non può avere ancora 13.000, e, personalmente proporrei un 22.000.


Gohan ******

Come detto prima, è superiore a Ginew nel corpo di Goku, almeno inizialmente, il cui livello è 23.000 come dimostra la facilità con cui para il colpo energetico del rivale.


Vegeta (post, Rekom) 400.000 *******

E’ in grado di reggere l’urto di Freezer forma base, anche se probabilmente il tiranno non stavo ancora esprimendo il suo massimo in quella forma, come del resto fa in tutte le sue trasformazioni.



VS FREEZER
Vegeta 400.000
Freezer,vs Vegeta 440.000*
Freeezer 530.000 UFF
Freezer Prima Trasformazione (Appena Trasformato) 1.000.000 UFF
Freezer Prima Trasformazione (Vs Gohan) 1.150.000
Freezer Prima Trasformazione (Max) 1.450.000**
Piccolo (Unito a Nail, con pesi) 1.220.000
Piccolo (Unito a Nail, senza pesi) 1.450.000****
Freezer Seconda Trasformazione 1.950.000*****
Gohan 30.000
Gohan (1° scatto d'ira) 800.000
Gohan (Post Zenkai Power) 200.000
Gohan (2° scatto d'ira) 1.800.000****
Vegeta (Zenkai Power) 2.250.000
Vegeta (Galick Cannon) 2.500.000*****
Freezer Terza Trasformazione (Appena Trasformato) 2.250.000
Freezer Terza Trasformazione (Quando decide di farla finita con Vegeta) 3.000.000
Freezer (33%) 40.000.000
Freezer (50%) 60.000.000
Freezer (60%) 75.000.000
Freezer (75%) 90.000.000
Freezer (100%) 120.000.000******
Goku 3.000.000
Goku Kaiohken X10 30.000.000
Goku Kaiohken X20 60.000.000
Goku Kaiohken X20+Kamehameha 72.000.000
Goku Sfera Genkidama 87.500.000
Goku (Al momento della trasformazione, stanco) 2.500.000
Goku Super Saiyan 125.000.000*******

* Sicuramente il tiranno non stava usando la massima potenza nella sua forma base, d’altronde in qualsiasi sua trasformazione non sfrutta mai il suo max potere fin dall’inizio dello scontro.

Freezer 1° tras., vs Gohan 1.150.000**

Una volta subita l’offensiva del figlio di Goku si rialza e aumenta di un po’ il proprio livello combattivo prima di partire per l’offensiva,è Vegeta a informarci di questo aumento.

Freezer 1° tras., max 1.400.000

Messo alle strette dal Namekiano sfrutta il suo massimo potere in questa forma e si dimostra superiore a Piccolo e non di poco.

Freezer 2° tras. 1.950.000

Proporzione quasi identica (nei confronti di Piccolo) a quella presente tra Goku Kaiohken x3 e Vegeta; mi pare possa andare tranquillamente bene.

Piccolo unito a Nail, vestiti pesanti 1.220.000***

Si dimostra superiore a Freezer costringendolo a fare sul serio,la differenza non è enorme,ma nemmeno risicata,Vegeta si accorge subito di questa disparità,inoltre il namekiano riesce a respingere uno degli attacchi migliori del tiranno.

Piccolo unito a Nail, senza pesi 1.440.000

Lo reputo di poco superiore a Freezer in quanto quest ultimo decide di trasformarsi ancora.

Gohan 1° scatto d’ira 800.000***

Gohan arrabbiato per la presunte morte del suo amico Crilin coglie di sorpresa Freezer e lo colpisce ripetutamente con molti attacchi, anche energetici, tuttavia il tiranno si rialza praticamente illeso. Stessa proporzione dello scontro tra il primo Vegeta di Namek e Zarbon mostro.

Gohan post zenkai power 200.000

Livello riportato dalle guide,e penso sia coerente un aumento di quasi 7 volte,d'altronde Vegeta con uno Zenkai passa da 30.000 a 400.000

Gohan 2° scatto d’ira 1.800.000

Gohan con quell'attacco riesce a sviluppare una potenza immensa, che fa "faticare" Freezer. Il fatto che poi Piccolo respinge lo stesso attacco energetico non fa testo, perchè sicuramente quest ultimo avrà perso energia.


Vegeta post zenkai power*****

Ritengo vegeta superiore o pari a freezer appena trasformato, infatti sa percepire le aure e ne segue i movimenti. Freezer, come afferma, deve incrementare leggermente il suo livello per sfuggirgli.

Vegeta, Galik Cannon 2.500.000

Vegeta sfodera il suo colpo migliore, che tuttavia risulta inutile.

Freezer forma finale, appena trasformato 2.250.000******
Appena trasformato freezer ha un'aura molto più elevata, infatti piccolo trema di fronte a quest'aura,Solo Vegeta riesce per pochi istanti a confrontarsi alla pari con questa configurazione dell'alieno.

Freezer (quando decide di farla finita con Vegeta) 3.000.000

La forza che freezer usa poi contro vegeta ha una proporzione uguale a quella tra Vegeta e Goku Kaiohken X3 e giustifica il massacro.3.000.000 a mio parere sono perfetti, in quanto Goku combatte alla pari contro questo livello di combattimento.

Freezer 33% 40.000.000

La forza che usa quando combatte contro il saiyan senza usare le braccia.

Freezer 60% 72.000.000

Penso che questa sia la forza che usa per sopravvivere alla Kamehameha di Goku.

Freezer 75% 90.000.000

Penso che questa sia la forza di Freezer che utilizza sia per sopravvivere alla Genkidama sia all’inizio dello scontro con Goku Super Saiyan.

Freezer 100% 120.000.000

Livello riportato nelle Daizenshuu (per chi non lo sapesse sono delle enciclopedie ufficiali per approfondire l'opera di Toriyama).Tuttavia,c'è chi non vuole prenderlo in considerazione ritenendolo troppo alto,ma io non trovo nulla di strano in questo livello,Dragon Ball in origine doveva finire con la saga di nameck,perciò è ovvio che l'essere più potente dell'universo e il leggendario Super Saiyan abbiano dei livelli Titanici paragonati agli altri.


Goku 3.000.000*******

livello storico che gli viene dato dalle Daizenshuu e che calza perfettissimamente con quanto succede nel manga, in quanto appena arrivato sul campo di battaglia senza l'uso del kaiohken si dimostra enormemente superiore sia a Piccolo (1.440.000) sia a Vegeta (2.250.000).

Goku Kaiohken X10 30.000.000

semplice moltiplicazione.

Goku Kaiohken X20

Idem.

Goku Kaiohken x20 + Kamehameha 68.000.000

Moltiplicatore del Kaiohken + “bonus” della Kamehameha che feriscono Freezer alla mano costringendolo a impegnarsi un po’ di più.

Goku Super Saiyan 125.000.000

Al momento della trasformazione era stanchissimo,perciò è logico  che contro Freezer non è al massimo della potenza,d'altronde il loro scontro,anche dopo l'evacuazione di Nameck,è perfettamente equilibrato.



RITORNO DI FREEZER
Mecha Freezer 130.000.000*
Re Cold 110.000.000
Trunks Super Saiyan 150.000.000**
Goku Super Saiyan 150.000.000**


Mecha Freezer*

Mecha Freezer è convinto che con la sua forza sia in grado di sconfiggere il Goku di Namek quindi bisogna porlo al di sopra del super saiyan stanco e ferito (125 milioni) contro cui combatte il fratello di Cooler. Per sicurezza si porta dietro il padre e se ritiene che gli sia utile nello scontro con il protagonista, Cold deve avere per forza un livello non troppo distante da quello del figlio, altrimenti risulterebbe inutile nella ipotetica battaglia; sicuramente gli è inferiore visto che Freezer si proclama più volte come essere più forte dell’universo anche in presenza dello stesso Cold, mentre Cooler non sarebbe da considerare in quanto personaggio non canonico.


Goku e Trunks Super Saiyan**

Goku ha trascorso quasi tutto l’anno a imparare il teletrasporto e quindi i pochi allenamenti che ha fatto non sono sufficienti a sollevare il suo livello e ritengo Mirai Trunks al suo pari, visto che non abbiamo elementi per stabilire chi dei due sia superiore.



SCONTRO CON C-19 E C-20
Goku Super Saiyan 195.000.000*
Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000*
C-19 25.000.000*
C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 45.000.000
C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000**
Vegeta Super Saiyan 200.000.000***
C-20 28.000.000****
Piccolo 50.000.000*****


C-19*

E' meno forte di C-20, come ci viene rivelato dal dottore.


Goku**

Di fatto è ridotto ad essere la parodia di se stesso. Anche se è comprensibile che per i terrestri il suo livello di forza sia ugualmente spaventoso (parliamo di gente che come livello non raggiunge i 120.000), ma lo sguardo di Piccolo appena Goku si trasforma vale più di mille parole ("Beh? Tutto qui?" sembra pensare il namekiano). Le fasi iniziali dello scontro sono un massacro a senso unico in favore di Goku, che però non riesce a concludere lo scontro, anche perchè la sua forza combattiva scende a picco con il protrarsi del combattimento.


C-19***

Piccolo capisce che è troppo tardi per intervenire, il che ci porta a pensare che sia questo il motivo per cui finge di essere sconfitto da C-20, meditando probabilmente un attacco a sorpresa, o un qualsiasi piano che l'intervento di Vegeta ci porterà a non conoscere mai. Il namekiano ha intuito probabilmente che in questo momento C-19 è già diventato troppo forte per lui.


Vegeta****

Piccolo ipotizza a più riprese che possa avere superato Goku, il principe dei saiyan ne è sicuro e quindi penso che sia leggermente superiore al protagonista. Gli ho dato 200 milioni, livello riportato nelle guide.


Piccolo *****
Piccolo umilia C-20 e si dimostra enormemente superiore a lui (Il rapporto di forza è lo stesso che c'è tra Gohan e Nappa durante la battaglia sulla Terra, con il migliore colpo del primo che viene appena avvertito dal secondo). Il namekiano è certamente molto potente, anche se non al livello di un Super saiyan, come ci viene detto da Crilin.



CYBORG E CELL
Trunks Super Saiyan 155.000.000*
Vegeta Super Saiyan (Prime fasi Vs C-18) 160.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
C-18 (Vs Vegeta,poco impegnata) 160.000.000
C-18 (Vs Vegeta,più impegnata) 220.000.000
C-18 (Max) 250.000.000**
Piccolo (Riunito a Dio) 250.000.000***
C-17 250.000.000
Cell 175.000.000
Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000****
C-16 375.000.000
Semi Perfect Cell (Assorbito C-17) 600.000.000
Semi Perfect Cell (Assorbito C-17,Max) 750.000.000*****  
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000******
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 950.000.000*******
Perfect Cell 1.500.000.000********
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 1.900.000.000*********



Trunks*

Trunks, facendo i conti, ha avuto solo sei mesi per allenarsi da solo e di conseguenza la sua forza non può essere aumentato di molto; inoltre rimane totalmente senza parole di fronte alla forza del padre.


C-18**

C-18 si dimostra nettamente superiore a Vegeta in quanto un Ki Blast preso in pieno non  le causa molti danni,il fatto che Vegeta ci combatta alla pari non fa minimamente testo in quanto inizialmente entrambi non fanno sul serio,dopo vi è un breve dialogo al termine del quale il combattimento riprende,è vero che Vegeta incita C-18 a fare sul serio,ma è palese che nonostante abbia acconsentito non abbia fatto del tutto sul serio,altrimenti non avrebbe senso che dopo affermi esplicitamente "non sei un granchè" se prima aveva problemi,inoltre,se ci pensate,anche Perfect Cell acconsente alla richiesta di Vegeta di fare sul serio,ma di certo non usa la massima potenza.


Piccolo (Unito a Dio)***

Piccolo ottiene una forza straordinaria che gli permette di essere al pari di C-17 e ben superiore a Vegeta per stessa ammissione del principe.


Cell**
Per stabilire il livello iniziale di Cell, quando combatte contro Piccolo, ho usato una proporzione simile a quella presente tra Vegeta e Rikoom e il risultato è coerente con i comportamenti e le affermazioni della creatura di Gero: sicuro di eliminare Trunks, ma si nasconde da Vegeta.

Cell (Assorbiti molti umani)

Cell deve essersi dato da fare: passa ad essere inferiore a Piccolo ad essergli enormemente superiore tanto da uscire illeso al miglior attacco del Namekiano. C-16 come si può ben vedere è a pari a questo Cell.


Semi-Perfect Cell *******
Diventa praticamente di un'altra categoria rispetto a C-16; il pugno del Cyborg in piena faccia non gli fa nemmeno cambiare espressione e ciò penso sia giustificabile solamente con un divario di circa il 60% (nei confronti di C-16).

Semi Perfect Cell (Max)

Ho deciso di dare a Semi Perfect Cell al massimo il 75% della forza di Vegeta Dai Ni Dankai: il saiyan dimostra comunque una superiorità imbarazzante. Trunks è poco più debole del padre e perfettamente in grado di massacrare Cell quasi al pari di Vegeta.


Perfect Cell ********

Perfect Cell si dimostra di un altro pianeta rispetto a Vegeta, un calcio del principe alla massima potenza non smuove minimamente l’essere perfetto , e quella che usa non è che la forza che userà  a inizio Cell Game (quando combatte contro Goku a metà potere).


Trunks Super Saiyan Dai San Dankai*********

Dalle parole di Piccolo e dello stesso Cell capiamo che Trunsk Super Saiyan Dai San Dankai ha un livello di combattimento enormemente maggiore di quello che l’essere perfetto stava utilizzando in quella circostanza.



CELL GAME
Mr.Satan 20
Goku Super Saiyan Full Power (Metà potere) 1.500.000.000
Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 3.100.000.000*
Perfect Cell (Vs Goku) 3.000.000.000
Perfect Cell (Vs Gohan) 3.350.000.000
Perfect Cell (Max) 4.400.0000.000**
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.100.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.995.000.000***
Piccolo 400.000.000*****
Cell Junior 2.150.000.000******
Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
Gohan Super Saiyan II (Spronato da Goku, scontro di onde con Cell) 7.500.000.000*******
Super Perfect Cell (Post Rigenerazione,Trattenuto) 8.000.000.000
Super Perfect Cell (Max,mai mostrato) 11.500.000.000********


Goku SSj Full Power (Metà Potere)
La forza che mostra che mostra al palazzo di Karin (la metà) fa impallidire tutti i presenti al santuario di Dio, compreso Vegeta.


Gohan SSj Full Power*

Prima Cell dice che Goku non si sbagliava del tutto, poi lo invita a tornare a combattere,è palese che l'essere perfetto non si impegni come contro Goku (pur utilizzando un livello combattivo superiore). E' vero che Gohan non rimane impressionato dal vedere combattere il padre e il nemico, però è anche vero che la sua "sorpresa nel non essere sorpreso" poteva benissimo essere figlia del fatto che pensasse che suo padre fosse molto più forte di lui,è tuttavia da notare che il mestizio non si impegna neanche un pò nello scontro con Cell,come afferma lui stesso. Detto ciò penso che il figlio sia lievemente superiore al padre.


Perfect Cell (Vs Goku)**

Pari a Goku,come testimonia il loro scontro.

Perfect Cell (Vs Gohan)

Contro Gohan Cell asserisce di mostrare la sua massima velocità,e ciò ha sicuramente innalzato il suo livello,tuttavia,in questa configurazione non si dimostra di molto superiore a Gohan,è vero che lo massacra,ma semplicemente perchè questi non reagisce,infatti non appena Gohan reagisce,con un solo calcio lo fa andare a terra.

Perfect Cell (Max)

Una Forza molto superiore sia a quella di Goku sia a quella di Gohan,infatti,come dice Goku,l'unica speranza di battere questa forza è rappresentata dalla rabbia del mestizio.


Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai***

Molto Superiore sia al Cell contro cui combatte la prima volta sia alla forza mostrata da Goku contro Karin, legittimo quindi che possa pensare di vincere il Cell Game.


Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai****

Ha seguito di nuovo lo stesso allenamento di Vegeta e quindi ho mantenuto inalterate le proporzioni di forza tra i due.


Piccolo*****

Livello aumentato un po’ casualmente. Piccolo è da sempre il pg privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti, dunque è coerente che anche in questo caso il suo livello sia molto aumentato, pur senza esagerare. (Ammette di non essere comunque al livello dei Ssj, ma lo reputo comunque superiore a Imperfect Cell).


Cell Junior******

A detta di Cell contro di loro solo Vegeta e Trunks riescono "a malapena a cavarsela", dunque i mostriciattoli dovrebbero essere più forti di entrambi anche se non abissalmente.


Gohan Super Saiyan II*******

Poco da dire: un mostro. Il modo in cui elimina i Cell Junior e massacra Cell al massimo della sua potenza (potrebbe ucciderlo in qualunque momento) dice tutto. Inoltre deve avere per forza un livello di combattimento per superiore al doppio rispetto a quello che possedeva da Ssj FP visto che pur perdendo metà della sua aura riesce comunque a rimanere trasformato in Ssj2.

Gohan Super Saiyan II (ferito,metà potere)

Dopo essere stato colpito dal Raggio di Cell Gohan dice testualmente di non avere più che metà della sua forza e ciò penso che sia dovuto ad un insieme di fattori; non solo la ferita al braccio, ma anche lo stato psicologico del meticcio.
  
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/50/

ma quando Goku incita il figlio e riesce a convincerlo si vede un evidente aumento di potere, infatti se ne accorgono sia Cell che Piccolo e quest'ultimo dice "niente da fare! l'aura di gohan non è tanto forte quanto quella di Cell”

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/51/
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/52/


Super Perfect Cell (Trattenuto)*******

In questo stato la sua forza supera abbondantemente la metà di quella del figlio di Goku (Come ci dice Piccolo e da come traspare dallo scontro di onde). Non appena però Gohan riesce a liberare nuovamente il suo massimo potere viene polverizzato.

Super Perfect Cell (Max,mai mostrato)

sono convinto che Super Perfect Cell,al massimo della sua forza,abbia una forza uguale a quella di Gohan,dal momento che lo avvisa che anche se fosse stato in piena salute,avrebbe incontrato parecchie difficoltà nell'affrontarlo
http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/35/42/
tuttavia,questo ipotetico max power non ci verrà mai mostrato,dal momento che nei successivi combattimenti  Super Perfect Cell non farà mai sul serio,durante lo scontro di onde con Gohan asserisce di chiudere lo scontro usando la sua massima potenza,ma non ci riesce in quanto viene distratto da Vegeta e nell'istante successivo viene polverizzato da Gohan.


TORNEO TENKAICHI
Mr.Satan 25*
Videl 50**
Spopobich 85***
Piccolo 450.000.000****
C-18 250.000.000*****
Goten Super Saiyan 460.000.000******
Trunks Super Saiyan 490.000.000******
Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000*******


Satan*

Considero il Satan del Cell Game paragonabile al primo Yamcha della prima serie a cui do personalmente un livello di 30, considerando che in quegli anni ha battuto la fiacca, come ci informa Videl, penso che il suo livello si possa attestare sui 25.


Videl**

Sappiamo per certo che Videl sia superiore al padre, ma di quanto? Facendo un ragionamento confrontandola con i personaggi della prima serie direi che si possa paragonare a Yamcha che partecipa al 21° Tenkaichi, con la differenza che la figlia di Satan sa volare. Entrambi hanno un talento fuori dal comune per essere dei terrestri (il talento di Videl viene sottolineato a più riprese da Gohan) e entrambi hanno svolto degli allenamenti che si possono accumunare: nessun allenamento speciale come quello della scuola della Tartaruga, ma entrambi buoni conoscitori di diversi stili di arti marziali.
Considerando che, per quanto mi riguarda, ho attribuito a quel Yamcha un livello di 50 darei a Videl la stessa forza combattiva.


Spopobich***

Ho paragonato come forza Videl a Yamcha del Tenkaichi 21.
A tal proposito paragonerei Spopobich ad un avversario che infligge a Yamcha una sconfitta dalle dinamiche tutto sommato simili: Mirra.
Inizialmente Yamcha sembra tenere testa all'avversario, successivamente però ci rendiamo conto come questi stesse poco più che giocando, infatti quando asserisce di voler chiudere lo scontro in tre colpi riesce a farlo tranquillamente.
Videl invece riesce a resistere molto di più, tralasciando il discorso che Spopobich è molto meno abile di Mirra a combattere (lo dice lo stesso Goku "Ha ottenuto una potenza molto superiore alle sue reali capacità). Abbiamo anche una scena analoga: Mirra prende Yamcha per il bavero minacciando di gettarlo di sotto. Yamcha si arrende. Una Videl STANCA viene presa per il bavero da Spopobich e questa si libera tirandogli un calcio (pur avendo preso molti più colpi).
In virtù di questo direi che Spopobich vada a collocarsi un po’ sotto i 100 che rappresentano il livello di Mirra.
E' vero che Spopobich si trattiene, ma soltanto nel momento in cui lancia l'onda, che ha come peraltro bersaglio una Videl sfinita con il livello decisamente inferiore a quello che aveva quando era in piena forma (Yamcha contro Mirra invece non ha nemmeno il tempo di stancarsi).


Piccolo****

Non siamo a conoscenza se il namekiano si sia allenato, ma conoscendolo probabilmente sì, tuttavia l’autore escludendolo di fatto dagli scontri ci ha fatto capire che Piccolo sia arrivato al suo limite. In ogni caso aumenterei di un po’ il suo livello dal Cell Game portandolo a 450 milioni.


C-18 *****

In quanto la sua potenza derivi totalmente da componenti meccaniche non vedo come il suo livello possa essere aumentato attraverso quell’allenamento, se così si può definire, con Crilin prima del 25° Tenkaichi.


Goten/Trunks ******

Per quanto mi riguarda li ritengo di molto superiori a C-18; basta vedere il loro scontro al Tenkaichi. Trunks quando lancia il suo colpo energetico si deve trattenere per non ucciderla e i commenti di 18 sono piuttosto eloquenti.

http://www.mangaeden.com/it-manga/dragon-ball/38/54/

Una volta visto che sono in grado di fare i bambini probabilmente decide di farli squalificare; la cyborg aveva già notato di come i Goten e Trunks, trovandosi a combattere in condizioni precarie siano piuttosto scoordinati e secondo me si aspettava che i due trovassero delle difficoltà ad evitare il kienzan.
Inoltre vediamo un Trunks che mette alle strette un Vegeta (chiaramente non al massimo) e un Goten che regge un corpo a corpo con il fratello maggiore Gohan.
Detto ciò li considero di poco superiori a Piccolo.


Gohan Super Saiyan II *******

Questo Gohan è nettamente inferiore a quello del Cell Game, Vegeta lo considera addirittura “debole” e vista la sua prestazione contro Darbula (il demone era in controllo dello scontro pur non dimostrandosi palesemente superiore, tuttavia è da notare come il sayan abbia il fiatone, mentre Darbula no) che, dati alla mano, è leggermente superiore a Super Perfect Cell (Trattenuto) considererei Gohan pari o di poco inferiore a quest’ultimo.


SAGA BU parte 1
Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000
Darbula 8.200.000.000*
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 9.500.000.000**
Vegeta Super Saiyan II 9.500.000.000***
Fat Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Fat Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000****
Majin Vegeta Super Saiyan II 14.000.000.000*****
Goku Super Saiyan II 14.000.000.000
Fat Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
Fat Bu (Max) 18.000.000.000******
Goku Super Saiyan III (Trattenuto) 21.000.000.000*******



Darbula*

Inizialmente Goku dice che ha la stessa forza di Cell (Ovviamente quello trattenuto,dal momento che Goku non può conoscere la massima forza di Super Perfect Cell,dato che non ce l'ha mai mostrata), salvo poi rettificare e affermare che non credeva fosse così in gamba. Di conseguenza si può affermare con sicurezza che sia più forte di Super Perfect Cell e anche di Gohan visto che durante il loro scontro il demone sembra essere abbastanza in controllo della situazione pur non palesando una netta superiorità.


Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato)**

Quando scaglia la sua Kamehameha contro la sfera di Bu , a Darbula non passa neppure per l'anticamera del cervello di provare a contrastarlo, pensando solo a mettere in salvo se stesso e Babidy, anche a rischio che ciò potesse andare a discapito dell'incolumità di Majin Bu. Del resto Goku aveva precedentemente catechizzato il figlio esortandolo ad arrabbiarsi, e man mano che il risveglio di Bu si fa imminente vediamo la tensione crescere visibilmente nei suoi atteggiamenti fino alla deflagrazione di energia che palesa un aumento della sua aura prima che si appresti a scagliare l'onda. Tuttavia, per sua stessa ammissione, non è riuscito ad arrabbiarsi ai livelli del Cell Game.


Vegeta Super Saiyan II***

Da quello che dice sarebbe in grado di eliminare Darbula abbastanza agevolmente, tuttavia capisce ben presto di essere di un’altra categoria rispetto a Goku tanto che si vede costretto a farsi controllare da Babidy per potere sperare di raggiungere il rivale.
Sono anche abbastanza sicuro che non sia ancora al livello del Gohan del Cell Game in quanto è pur vero che il principe pensa di poter vincere il 25° Tenkaichi in quanto lui si è allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ciò che lo spinge a ritenersi superiore è solo l'immane diminutio del potere del meticcio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente; inoltre nella nave di babidy lo stesso Vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorità sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.


Fat Bu****

Questo è livello di Majin Bu appena uscito dalla sfera. Gohan afferma che è un’aura incredibilmente potente, ma che se lui riuscisse ad utilizzare la sua vera forza (quella del Cell Game) riuscirebbe ad eliminarlo. Inoltre Vegeta percependo quest’aura si mette a ridere a ci fa capire che se paragonata a quella raggiunta da lui e da Goku non è un granchè.

Fat Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan)

La forza che utilizza Majin Bu per affrontare Darbula,Kaiohshin e Gohan. Una forza ben superiore a quella che Gohan aveva al Cell Game che lascia di stucco lo stesso saiyan.  L'unica via è la fuga.


Majin Vegeta*****

Inizialmente Vegeta non è affatto preoccupato della potenza di Bu, lo comincia a fare in seguito al primo aumento dell’aura della creatura di Bibidy, anche se conserva ancora buone speranze di vincere un loro ipotetico scontro,Tuttavia riconosce che potrebbero morire entrambi. Solamente al secondo aumento il principe dei saiyan dà per sicuro che moriranno entrambi e ciò dimostra che Vegeta fino a quel punto è sempre stato superiore a Bu. L’inizio del loro scontro testimonia questa linea di pensiero con il grassone che le prende e afferma di essersi fatto male. A quel punto Bu sfodera tutta la sua forza e per il saiyan rimangono ben poche speranze.


Fat Bu (Scontro con Vegeta)

Prima di combattere contro Vegeta la forza di Majin Bu aumenta ancora, accade quando Vegeta lo insulta dandogli della "faccia da scemo". E' Crilin a informarci di questo aumento di forza. E in questo momento Vegeta dà per sicuro che moriranno entrambi

Fat Bu (Max)******

Una forza che gli consente di pestare abbastanza agevolmente Vegeta dopo averlo colto di sorpresa e indebolito con l’esplosione di energia.


Goku Super Saiyan III (Trattenuto)*******

Oltre ad utilizzare una % bassa del suo potere massimo per sua stessa ammissione non si impegna a fondo nello scontro; di conseguenza per aver gestito Majin Bu in tranquillità come ha fatto deve aver fatto comunque ricorso a una forza abbastanza superiore a quella del mostro rosa.

SAGA DI BU parte 2
Good Bu 5.500.000.000*
Evil Bu 12.500.000.000**
Gotenks Super Saiyan III 38.000.000.000***
Mystic Gohan 55.000.000.000****
Super Bu 38.000.000.000
Super Bu (Assorbiti Piccolo e Gotenks) 76.000.000.000
Super Bu (Gohan Assorbito) 93.000.000.000*****
Super Vegeth 350.000.000.000******



Good Bu/Evil Bu  */**

"La maggior parte della forza del precedente Bu è rimasta nella parte malvagia" questo è il commento che viene fatto durante lo scontro. Per questo risulta a mio avviso opportuno ottenere la forza delle due parti suddividendo in due parti la forza di Fat Bu. I due terzi circa di quei 18.000.000.000 sono quindi il livello di Evil Bu. Tra i due Bu non c'è battaglia, al punto che trovo pure coerente che il livello di Evil sia più del doppio di quello di Good.


Gotenks***

Metto solo il livello di Gotenks alla sua massima potenza, in quanto prima il combattimento tra i due non ha un vero e proprio senso, in quanto Bu gioca per tutto il tempo (del resto come sarebbe possibile che un mostro che poi risulta in grado di fronteggiare senza problemi la versione Super saiyan III della fusione possa avere anche il minimo problema contro un Super saiyan ?), cosa che viene chiaramente percepita da Piccolo "Non c'è un minimo di tensione in questo scontro!". Del resto Gotenks ha bisogno di diventare Super saiyan III per riuscire ad entrare nello stesso ordine di potenza che permette a Bu di aprire un varco dimensionale e uscire dalla stanza dello spirito e del tempo. E' vero che Gotenks viene penalizzato dal fatto che il Super saiyan III duri poco e riesce a mettere in seria difficoltà il mostro rosa, però non mi sento lo stesso di metterlo sopra a Bu per via di ciò che ci rivela lo stesso mostro. Egli aveva percepito l'aura di Gohan sul pianeta dei Kaiohshin, e afferma chiaramente di averlo considerato sin dal principio l'unica reale minaccia per lui, il che ci porta alla conclusione che per lui Gotenks era sin dall'inizio soltanto una vittima designata all'essere assorbita.


Mystic Gohan****

la sua superiorità nei confronti di Bu è più che evidente, infatti lo massacra di botte, tuttavia Bu ci informa che si è inizialmente fatto colpire senza opporre particolare resistenza per saggiare la vera forza del nemico. Dunque Gohan è si un avversario imbattibile per Bu, ma non esagererei comunque con il divario di potenza (per esempio il doppio). Direi che una differenza simile a quella esistente tra Vegeta e Rekoom  durante il loro scontro possa essere considerata un parametro coerente.


Super Bu*****

L'aumento della potenza di Majin Bu suscita clamore. si pone l'accento sul fatto che sia migliorato sotto ogni aspetto.Coerente dunque che abbia un livello più che doppio rispetto a Fat Bu,inoltre ha anche un corpo più adatto a combattere,come dice Piccolo.

Super Bu (Assorbiti Piccolo e Gotenks)

"L'intelligenza di Piccolo, la potenza di Gotenks" sembra che Super Bu possa scegliere quale parametro degli assorbiti utilizzare. Anche se così non fosse il livello di Piccolo risulterebbe comunque poco significativo. Dunque il livello di Bu risulta la somma tra la propria forza e quella di Gotenks.

Super Bu (Assorbito Gohan)

Ecco il livello del più potente nemico della saga,la somma della forza di Super Bu e di Mystic Gohan.

Super Vegeth******

All'inizo volevo dargli addirittura il triplo XD! Vegeth è concepito da Toriyama come il guerriero supremo invincibile, tanto che il più micidiale nemico della saga non lo impegna nemmeno un pochino (nell'anime Bu fa una figura un pelo più dignitosa quando minaccia di far collassare l'intera dimensione su se stessa, cosa che nel manga NON SUCCEDE),arriva perfino a tonfarlo usando solo i piedi.



BATTAGLIA FINALE

Kid Bu 45.000.000.000
Goku Super Saiyan III 45.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Massimale teorico) 56.000.000.000*
Vegeta Super Saiyan II 14.000.000.000/9.500.000.000
Fat Bu 18.000.000.000
Sfera Genkidama Planeratia 150.000.000.000



Goku Super Saiyan III*

E qui torniamo all'annoso dilemma. Io la penso così, però non biasimo del tutto chi ha un'idea diversa. Goku di fatto mente sul Super saiyan III fino all'ultimo, infatti egli rivela la vera forza della sua trasformazione soltanto sul pianeta dei Kaiohshin, prima sembra non tenerla minimamente in conto nelle proprie considerazione (infatti quando Bu li affronta dentro il suo corpo Goku non fa nemmeno ricorso alla trasformazione, come invece aveva fatto quando era stato attaccato dallo stesso Bu con Gotenks assorbito).Un'altra cosa che ritengo una prova della superiorità di Goku su Gohan è la famosa constatazione che la sua energia non è sufficiente a Uccidere Kid Bu mentre Goku Super Saiyan III al massimo della potenza sarebbe riuscito nell'impresa ed è inutile barcamerarsi in pippe mentali del tipo "eh ma Gohan non l'avrà data tutta..."  anche se probabilmente è vero Gohan non può averne conservato più dell' 0,1% (anche meno,visto che per volare come fanno loro è sufficiente un livello di 1.000),tuttavia non la ritengo una superiorità marcata,dal momento che per uccidere Kid Bu Goku avrebbe presumibilmente utilizzato uno dei suoi attacchi migliori (la Kamehameha o il Ryuken,che avrebbe innalzato di molto il suo livello,tipo 75 miliardi o poco più),mentre l'energia che dona Gohan è priva di ogni tipo di surplus derivante da un qual si voglia attacco energetico (quindi non più di 53 miliardi),l'energia dei guerrieri Z non è minimamente da tenere in conto dato che non arriverebbero neanche a 600 milioni,assolutamente NIENTE in confronto ai 53 miliardi di Gohan.
[close]
« Ultima modifica: 28 Giugno, 2013, 22:06:54 pm da Vegeth SSJ3 Full Power »
"sono un saiyan che viene dalla terra apposta per
sconfiggerti,un combattente col cuore calmo,che è stato   risvegliato dalla collera,sono il guerriero della leggenda...
SONO SON GOKU,IL SUPER SAIYAN!!!!!"

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #348 il: 14 Gennaio, 2014, 15:34:26 pm »
Riporto in auge il discorso relativo alle potenze di combattimento , nel daizenshu 8 , sono presenti tutti i livelli dei personaggi del manga  fino alla saga di Freezer e dei movie fino a Cooler , vista la mole dei suddetti livelli se il resto dell'utenza è d'accordo li posterò un pò alla volta anche per avere un riscontro migliore con quelli già presenti nel topic.
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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #349 il: 14 Gennaio, 2014, 17:31:36 pm »
va bene  :ok:
  l'arma più lenta del grande tempio, l'arma che più provoca dolore, benvenuti alla fine del viaggio, non altra conclusione è altrettanto adatta alla vostra follia!

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #350 il: 14 Gennaio, 2014, 20:37:42 pm »
Preciso che alcuni livelli sono presenti nelle pamphlets inserite da Kanzeshuu , quindi la loro coerenza non sempre rispecchia i rapporti di forza presenti nel manga soprattutto relativi alla prima serie. Per il momento mi limito ad inserire quelle relativi ai tornei Tenkaichi  e saga del Grande Demone Piccolo .

Goku 21 Tenkaichi/saga Red Ribbon - 130
Bacterian - 80
Lan Fan - 30
Nam - 90
Jaozi 22 tenkaichi - 120
Eremita della Gru - 130
Cyborg Taobaibai eliminatorie - 210
Cyborg Taobaibai Super Dodonpa - 240
Goku finale con Tenshinhan -   350  
Jaozi 23 tenkaichi - 130
Goku eliminatorie 23 Tenkaichi - 600
Pamput 22 tenkaichi - 100
Tamburo - 210
Tamburello - 340
Jackie Chun ( non è chiaro in quale torneo) - 320-330 ( due immagini una mentre combatte / una mentre esegue una kamehameha)
Grande Demone Piccolo - 370
Grande Demone Piccolo ottenuta la giovinezza - 420
Grande Demone Piccolo pieno potere - 500
Shen - 400
Chichi 23 tenkaichi - 100
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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #351 il: 15 Gennaio, 2014, 21:42:08 pm »
Piuttosto sballati direi :lol:

Però vorrei sapere da dove li hai presi..io sapevo che c'erano 7 daizenshuu e che nella settima sono riportati i livelli di combattimento.
L'ottava daizenshuu dovrebbe essere la prima parte di una collezione di carte giapponesi targate con BP (battle power) e DP (destroy power), quindi da ritenere completamente inaffidabili.
Kanon: "Tanti anni abbiamo trascorso insieme e tutti li ho passati a guardarti nell'animo."
Saga: "E cosa hai visto?"
Kanon :"L'angelo sul volto, il demone nel cuore."


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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #352 il: 16 Gennaio, 2014, 13:18:07 pm »
Concordo , tuttavia la prima parte della raccolta di carte BP cioè battle power sta per forza combattiva quindi dovrebbe corrispondere alle forze ufficiali presenti nel manga ad inizio Z e così grossomodo è , prendendo in esame i personaggi dello Z abbiamo :

Piccolo : 322
Goku e Piccolo mentre si dirigono ad affrontare Radish : 656
Gohan distrutta la navicella di Radish : 1.307
Gohan e Piccolo durante l'addestramento per l'arrivo dei Saiyan : 3.700
Goku prima di affrontare Radish : 810
Gohan contro i Saiyan : 2.800
Goku genkidama lanciata nel pianeta Kaioh : 3.000
Gohan dopo i 6 mesi di addestramento nel deserto : 780
Radish due livelli : 1.250 ( durante l'incontro con Piccolo ) : 1.500 ( dopo aver atterrato Goku)
Nappa : 4.500 (sul pianeta di Arlia )  7.000 ( contro i guerrieri Z )
Principessa Snake : 900
Re Kaioh : 3.500
Arale e Gacchan : 165
Tenshinhan allenandosi prima dell'arrivo dei Saiyan : 1830
Crilin allenandosi prima dell'arrivo dei Saiyan : 1770
Upa ragazzo : 120
Mezu : 210
Saibaimen : 1050 ( mentre escono dalla Terra ) : 1200 ( contro i guerrieri Z )
Gohan mentre respinge la genkidama creata da Goku : 3200
Goku mentre crea la Genkidama : 7000

é interessante notare come questa raccolta è corredata da informazioni specifiche sull'abilità di alcuni character come per esempio  Gohan trasformato in Ozharu triplica il suo potere normale ed in egual modo i poteri telecinetici di Jaozi al 22 tenkaichi.
« Ultima modifica: 16 Gennaio, 2014, 15:01:32 pm da Gouken85 »
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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #353 il: 12 Marzo, 2014, 11:42:06 am »
Dopo la lunga assenza vorrei portare a termine il topic.  :yea:

Come prima cosa ripropongo i livelli attribuiti all'inizio della Saga di Bu:

- Gohan Super Saiyan II 7.900.000.000
- Darbula 8.200.000.000 *1
- Vegeta Super Saiyan II 9.500.000.000 *2
- Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 9.500.000.000 *3
- Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 10.000.000.000 *4
- Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000 *5
- Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000 *6
- Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000 *7
- Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
- Majin Bu (Pieno Potere) 18.000.000.000 *8
- Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 20.000.000.000 *9

Spoiler
*1 Inizialmente Goku dice che ha la stessa forza di Cell, salvo poi rettificare e affermare che non credeva fosse così in gamba. Di conseguenza si può affermare con sicurezza che sia più forte di Super Perfect Cell e anche di Gohan visto che durante il loro scontro il demone sembra essere abbastanza in controllo della situazione pur non palesando una netta superiorità.

*2 Da quello che dice sarebbe in grado di eliminare Darbula abbastanza agevolmente, tuttavia capisce ben presto di essere di un’altra categoria rispetto a Goku tanto che si vede costretto a farsi controllare da Babidy per potere sperare di raggiungere il rivale.
Sono anche abbastanza sicuro che non sia ancora al livello del Gohan del Cell Game in quanto è pur vero che il principe pensa di poter vincere il 25° Tenkaichi in quanto lui si è allenato mentre Gohan ha battuto la fiacca perdendo potenza, ciò che lo spinge a ritenersi superiore è solo l'immane diminutio del potere del meticcio, non il sospetto di averne addirittura oltrepassato il massimale precedente; inoltre nella nave di babidy lo stesso Vegeta aveva affermato di essere certo della propria superiorità sul ragazzo solo fino a che quest'ultimo non si fosse arrabbiato.

*3 Quando scaglia la sua Kamehameha contro la sfera di Bu , a Darbula non passa neppure per l'anticamera del cervello di provare a contrastarlo, pensando solo a mettere in salvo se stesso e Babidy, anche a rischio che ciò potesse andare a discapito dell'incolumità di Majin Bu. Del resto Goku aveva precedentemente catechizzato il figlio esortandolo ad arrabbiarsi, e man mano che il risveglio di Bu si fa imminente vediamo la tensione crescere visibilmente nei suoi atteggiamenti fino alla deflagrazione di energia che palesa un aumento della sua aura prima che si appresti a scagliare l'onda. Tuttavia, per sua stessa ammissione, non è riuscito ad arrabbiarsi ai livelli del Cell Game.

*4 Questo è livello di Majin Bu appena uscito dalla sfera. Gohan afferma che è un’aura incredibilmente potente, ma che se lui riuscisse ad utilizzare la sua vera forza (quella del Cell Game) riuscirebbe ad eliminarlo. Inoltre Vegeta percependo quest’aura si mette a ridere a ci fa capire che se paragonata a quella raggiunta da lui e da Goku non è un granchè.

*5 La forza che utilizza Majin Bu per affrontare Darbula prima e Kaiohshin e Gohan poi. Una forza ben superiore a quella che Gohan aveva al Cell Game che lascia di stucco lo stesso saiyan.  L'unica via è la fuga.

*6 Prima di combattere contro Vegeta la forza di Majin Bu aumenta ancora, accade quando Vegeta lo insulta dandogli della "faccia da scemo". E' Crilin a informarci di questo aumento di forza. E in questo momento Vegeta inizia a pensare che potrebbero morire entrambi.
*7 Inizialmente Vegeta non è affatto preoccupato della potenza di Bu, lo comincia a fare in seguito al primo aumento dell’aura della creatura di Bibidy, anche se si considera ancora vincitore di un loro ipotetico scontro. Solamente al secondo aumento il principe dei saiyan comincia a pensare che potrebbero morire entrambi e ciò dimostra che Vegeta fino a quel punto è sempre stato superiore a Bu. L’inizio del loro scontro testimonia questa linea di pensiero con il grassone che le prende e afferma di essersi fatto male. A quel punto Bu sfodera tutta la sua forza e per il saiyan rimangono ben poche speranze.

*8 Una forza che gli consente di pestare abbastanza agevolmente Vegeta dopo averlo colto di sorpresa e indebolito con l’esplosione di energia.

*9 Oltre ad utilizzare una % bassa del suo potere massimo per sua stessa ammissione non si impegna a fondo nello scontro; di conseguenza per aver gestito Majin Bu in tranquillità come ha fatto deve aver fatto comunque ricorso a una forza abbastanza superiore a quella del mostro rosa.
[close]


Avendo avuto molto per riflettere vorrei apportare qualche modifica:

1. Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000: ritengo che il suo livello sia più vicino a quello di Majin Vegeta SsjII in quanto è personaggio contro il quale il Gohan del Cell Game avrebbe zero possibilità e contro il quale lo stesso principe dei Saiyan non è sicuro di avere la meglio.
14.500.000.000

2. Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000: penso che già in questa configurazione sia leggermente superiore al principe dei saiyan che riesce a causargli solamente qualche danno leggero.
15.500.000.000

3. - Majin Bu (Pieno Potere) 18.000.000.000 *8: credo che la massima potenza di Fat Bu sia leggermente più alta tale da essere un'avversario invincibile per un SsjII e in grado di tenere botta contro un SsjIII che non al massimo.
19.000.000.000


Ora, prima di procedere, vorrei provare a chiudere le spigolose questioni sulla forza di personaggi come Pui Pui, Yakon, Kaiohshin, Goten e Trunks.

- Pui Pui 25.000.000

Spoiler
La prima cosa che mi sono chiesto è “cosa sappiamo di questo personaggio?”
E’ appartenente a una razza aliena che vive su un pianeta in cui vi è presente una gravità 10, è stato selezionato da Babydi come tra i migliori guerrieri presenti in ogni dimensione, non può nulla contro i Saiyan normali, ma affrontarlo singolarmente desta qualche perplessità in Kaiohshin.
Salta subito all’occhio la presenza di elementi tutti contrastanti tra di loro: come fa un personaggio che si vanta di sapersi muovere a gravità 10 (cosa che riesce a personaggi con un livello di 1.000) a destare perplessità in Kaiohshin, capace di eliminare Freezer con un colpo e di bloccare un SsII, e ad essere selezionato da Babidy (uno che si porta appresso Darbula) come uno dei suoi 5 migliori guerrieri?
Allora leggendo il manga mi sono accorto che prima del 25° Tenkaichi Vegeta Super Saiyan (mica pizza e fichi) si allena a gravità 150 sudando, gravità che reggerebbe anche un Goku all’arrivo su Namek. Inoltre vediamo lo stesso protagonista allenarsi con pesi complessivi da 8 tonnellate, che, presupponendo che Goku pesi circa 80 Kg equivalgono ad una gravità 100, stessa gravità con cui si allena prima di andare di Namek. Questo discorso ci fa capire come Toryiama non abbia fatto dei grandi ragionamenti sull’elemento gravità (lo stesso Vegeta da normale prima di scontrasi contro i Cyborg si allena a gravità 300): probabilmente il suo intento era quello di far capire al lettore che Pui Pui (gravità 10) non aveva chance contro il Principe dei Saiyan (gravità 150) e non che l’alieno fosse al livello di un Radish qualunque, altrimenti per quale assurdo motivo Babidy lo avrebbe preso con se?
Kaiohshin non è affatto preoccupato da Pui Pui, rimane perplesso dall’atteggiamento dei saiyan che decido di affrontare singolarmente e da normali il guerriero del primo livello definendo Vegeta “incosciente”. Ora se la divinità credesse davvero che Pui Pui fosse in grado di recare ingenti danni al Principe dei Saiyan, conoscendo la sua iperprudenza, sarebbe sicuramente intervenuto o avrebbe bloccato i 3, quindi possiamo dare per certo che per Kaiohshin Pui Pui è un guerriero non in grado di creare problemi a Vegeta, ma che avrebbe la remota possibilità di ferirlo colpendolo a tradimento o cogliendolo di sorpresa (da qui nascono le sue perplessità sulla scelta dei saiyan).
La domanda che adesso sorge spontanea è la seguente: la divinità è veramente credibile? E la risposta, purtroppo è no; per tutta la saga di Bu possiamo osservare degli errori nella valutazioni sulla forza dei personaggi effettuate da Kaiohshn che sembra inquadrare con esattezza la forza di chi ha di fronte solamente dopo averlo visto combattere.
Cercando di trovare una soluzione al problema mi sono accorto che la divinità è a conoscenza che Goku ha combattuto e sconfitto Freezer e conosce la forza di quest’ultimo, probabilmente ha in qualche modo osservato lo scontro tra il protagonista e il tiranno.
Alla luce di questa rivelazione possiamo anche dire che Kaiohshin ha osservato Goku spingersi fino a un livello di circa 60.000.000 da normale ed è logico pensare che la divinità si aspettasse una forza in un range vicino a quello mostrato da Goku su Namek.
Quindi credo che si potrebbe dare a Majin Pui Pui un livello simile a quello di C-20 e C-19, livello che potrebbe essere in grado di ferire, cogliendo di sorpresa o a tradimento, un personaggio che possiede distratto circa 60 milioni.
[close]

- Yakon 800.000.000

Spoiler
Ha 800 kiri, Kaiohshin sembra conoscerlo piuttosto bene e se la gioca con Goku normale. Sono queste le 3 informazioni che conosciamo per inquadrare la forza di questo personaggio.
Partiamo dalla prima, a quanto può corrispondere 1 kiri: Goku Ss, probabilmente non al massimo perché appena trasformato, ne ha 3.000 e grazie alle Daizenshuu sappiamo che un personaggio con 200/250 è in grado di distruggere agevolmente una manciata di pianeti. Se attribuiamo la seguente equivalenza “ 1 kiri = 1.000.000. scopriamo che Goku super saiyan ha 3.000.000.000, stesso livello che aveva al Cell game, ma che probabilmente può spingersi oltre, e che per distruggere una manciata di pianeti con un colpo serve un livello di circa 250.000.000 e il tutto sembra tornare, visto che Freezer con 120 fatica a far esplodere Namek.
Yakon in questo modo avrebbe 800 milioni e ciò giustificherebbe la richiesta di Kaiohshin che chiede ai saiyan di combattere tutti e 4 insieme per evitare ogni qualsiasi rischio.
[close]


A breve posterò i livelli di Kaiohshin, Goten e Trunks con le varie motivazioni.
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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #354 il: 12 Marzo, 2014, 17:06:33 pm »
- Kaioshin 1.050.000.000
Come punto di partenza per valutare la forza fisica/livello di combattimento della divinità vorrei porre la vostra attenzione sulla seguente analisi:
Quand'è che Kaiohshin rimane veramente sorpreso dalla forza di qualcuno?
- Da Pui Pui? Assolutamente no. Considera Vegeta uno sciocco perchè ritiene che combattendo da solo potrebbe riportare qualche danno, salvo poi considerare il principe dei Saiyan veramente in gamba.
- Di Yakon? non direi. E' vero che dice di combattere insieme, ma lo fa solamente dopo che Goku viene sfiorato dall'artigliata del mostro e quindi penso che le sue parole possano essere interpretate come: combattiamo insieme e eliminiamolo alla svelta visto che può essere pericoloso in quanto è in grado di ferirci abbastanza seriamente.
- Dei Super Saiyan? Abbastanza; di fronte alla forza di Goku super saiyan non ha nessuna reazione di sorpresa e si chiede fino che livello si possano spingere i super saiyan solamente dopo i commenti di Goku e Vegeta sul livello di Darbula.
- Di Darbula e dei Super Saiyan II? Sì. Darbula è l'unico che spaventa Kaiohshin ed è l'unico nemico contro il quale dubita di vincere; nello stesso modo la prima volta in cui la divinità rimane veramente sorpresa dalla forza dei saiyan è in seguito alla forza sprigionata da Goku per far esplodere Yakon (una potenza da SsII), salvo poi ammettere di aver avuto difficoltà nell'aver trattenuto Gohan SsjII al Tenkaichi.
Alla luce di questa riflessione, secondo me, nelle idee di Toryiama (pittosto confuse, direi), Kaiohshin, usufruendo dei suoi poteri speciali, dovrebbe poter dar fastidio ad un SsjFP.
Quanto è forte fisicamente? Penso poco superiore a Yakon, in quanto ritiene che il mostro possa creare dei problemi ferendo i 3 saiyan o lui stesso, quindi, considerando che per ferire un avversario basta avere un 70/75% della sua forza (come visto in altri scontri nel manga) ho pensato di utilizzare questa proporzione per arrivare al livello di Kaiohshin.

- Yakon / Goku normale / Vegeta normale 800.000.000
Per me si possono tranquillamente porre allo stesso livello. Goku normale ha buone possibilità di vittoria contro il mostro e penso che vista la vasta gamma di tecniche e la capacità marziale a disposizione del protagonista per giustificare tutto ciò non serve rendere il saiyan più forte del mostro.

- Gohan normale 720.000.000
Deve comunque avere una forza simile a quella di Goku in quanto l'autore ci informa che il mestizio rappresenterebbe un aiuto in grado di portare le probabilità di vittoria del protagonista da buone a sicure contro Yakon. Gli ho dato il 90 % della forza del padre per giustificare il tutto e, in questo modo, abbassando leggermente la forza di Piccolo riusciamo anche a rispettare la volontà di Toryiama secondo il quale i 3 saiyan normali dovrebbero essere superiori al namekiano.

- Piccolo 650.000.000
In passato avevo attribuito al Namekiano durante il Cell Game un livello di 750 milioni, tuttavia, come detto sopra, abbassando questo livello (intorno ai 600 milioni) si riesce a rispettare la volontà di Toryiama secondo il quale Piccolo sia più debole dei Saiyan normali, come si evince dalla parole di Darbula (Kaiohshin con 3 aure meravigliose (Goku, Vegeta e Gohan) e, considerando, che durante il 25° i saiyan decidono di affrontarsi utilizzato solo la loro forma normale senza preoccuparsi di Piccolo

- Trunks Ssj 575.000.000
E' un personaggio che riceve gli elogi dal padre che è costretto a ribattere all'offensiva del figlio per evitare di essere colpito durante un allenamento.
Potrebbe eliminare un personaggio come C-18 con solo colpo se non sta attento a trattenersi.
La sua massima potenza suscita sorpresa in Piccolo.
Sono tutti elementi che ci fanno intuire l'enorme forza posseduta dal bambino che, a mio modo di vedere, è ben più forte di C-16, ma altrettanto più debole di Imperfect Cell.

- Goten Ssj 525.000.000
Goten viene utilizzato come "sparring partner" durante gli allenamenti di Gohan e si dimostra più debole dell'amico Trunks. 
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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #355 il: 13 Marzo, 2014, 08:29:02 am »
forse kaioshin è più debole, pensavo alla scena in cui si fonde con kibit e viene cmq etichettato dall'anziano come inutile
  l'arma più lenta del grande tempio, l'arma che più provoca dolore, benvenuti alla fine del viaggio, non altra conclusione è altrettanto adatta alla vostra follia!

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #356 il: 13 Marzo, 2014, 08:48:32 am »
forse kaioshin è più debole, pensavo alla scena in cui si fonde con kibit e viene cmq etichettato dall'anziano come inutile

Inutile contro Super Butenks, contro il quale anche un SsjIII può ben poco  :ok:
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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #357 il: 13 Marzo, 2014, 17:21:44 pm »
ma con kidbu? li una mano poteva darla eccome no?
  l'arma più lenta del grande tempio, l'arma che più provoca dolore, benvenuti alla fine del viaggio, non altra conclusione è altrettanto adatta alla vostra follia!

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #358 il: 13 Marzo, 2014, 18:00:49 pm »
ma con kidbu? li una mano poteva darla eccome no?

Scusami Hunter ma non ho capito.

Personalmente trovo Kibith molto inferiore a kaiohshin, motivo per il quale la loro fusione non ha dato vita a un guerriero molto forte.
Supponendo che Kibith abbia un livello nel range di quello dei Cyborg (250/350 milioni) fondendosi con un personaggio che ha circa 1 miliardo a mio avviso Kibitoshin al massimo potrebbe avere un livello di 4/5 miliardi (a stare larghi) e quindi potrebbe giocarsela con personaggi come Gohan SsjII e Darbula i quali sappiamo che "bella" figura fanno contro Fat Bu, ergo contro personaggi del livello di Super Butenks e Kid Bu potrebbe fare ben poco.
Kanon: "Tanti anni abbiamo trascorso insieme e tutti li ho passati a guardarti nell'animo."
Saga: "E cosa hai visto?"
Kanon :"L'angelo sul volto, il demone nel cuore."


Offline hunterj

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #359 il: 14 Marzo, 2014, 08:38:11 am »
forse ora dico una super cazzata, ma la fusion non comportava una sorta di moltiplicazione dei valori combattivi? per esempio metti che io e te siamo entrambi 4, fusion diventiamo 16, non era cosi?  :uhm:
ecco perché un valore cosi alto per kaioshin mi sembrava strano, fuso anche son un kibit che cmq scarso non è, veniva fuori un bel combattente
  l'arma più lenta del grande tempio, l'arma che più provoca dolore, benvenuti alla fine del viaggio, non altra conclusione è altrettanto adatta alla vostra follia!

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Re: Livelli di combattimento Dragon Ball Z e OA
« Risposta #359 il: 14 Marzo, 2014, 08:38:11 am »