La vostra classifica in base alla forza dei cavalieri di Asgard

[ironmaiden]

Buon pomeriggio!
Mi fareste la classifica dei più forti, secondo ognuno di voi, dei cavalieri di Asgard, dal più forte al meno forte?
intendo i cavalieri della serie animata classica, non quelli del secondo film o quelli di Soul of Gold...
 

inoltre mi piacerebbe sapere voi in generale li porreste in relazione ad esempio agli altri cavalieri, sia specter, che gold che marine

Vi ringrazio! 

[theHeroNeverDies]

Uso i nomi originali, quelli italiani quasi non li ricordo più.

1- Siegfried
2- Bud*
3- Mime*
4- Syd
5- Thor
6- Hagen
7- Fenrir
8- Alberich

Siegfried è palese sia il più forte, vedesi solo che massacrò i protagonisti, facendosi pure beffe di un attacco congiunto di cosmi (se non erro, c'era pure quello di Atena). Per Bud e Mime prendo in considerazione il fatto che si siano scontrati entrambi con Ikki, però qui dovrei rivedere una cosa. Bud, a parità di Phoenix, si vide più forte, ma va anche detto che Mime si spogliò dell'armatura per rispetto del nemico, o addio pollo arrosto. A parole mi sembra che Bud venne detto "il secondo GW più forte", ma se non ricordo male, osservò dall'ombra la lotta di Mime e studiò Ikki in essa, cosa che gli portò un vantaggio. Quindi secondo e terzo posto incerti, sebbene siano indubbiamente occupati da questi due. Seguono Syd e Thor, ottimi combattenti fisici, e fu necessario innescare un buon settimo senso per superarli entrambi. Però il gemello, se non erro sconfitto da Shun, mostrò qualcosa di più del gigante. A memoria Hyoga non ebbe troppi problemi contro Hagen, che per la precisione sfruttava l'ambiente a lui favorevole per alcuni suoi attacchi, ma non era troppo male. Sicuramente migliore di Fenrir, che si, diede qualche complicazione a Shiryu nel corpo a corpo, ma non si vide certo così potente. Mentre Alberich, nonostante fosse il più infimo e pericoloso, prese botte pure da dei cavalieri d'argento.

In termini di potere credo siano così. Poi se parliamo di situazioni e pericolosità, come già detto, Mime in quanto musico secondo posto sicuro, e pure Alberich, il cervello di Asgard, salirebbe di classifica.

[ironmaiden]

gran bella analisi, ti ringrazio!

[pallinium]

Orion
Mime
Alcor
Megres
Artax-Thor
luxor
mizar

ecco la mia classifica

Orion
non serve nemmeno dirlo, le suona a tutti i bronzini senza soluzione di continuità

Mime
si libera di Shun come nulla fosse, la nebulosa gli fa un baffo e se la gioca ad armi pari con Ikky, qualcuno deve restarci e ovviamente quel qualcuno è mime ma lo stato in cui riduce Ikky evidenzia il suo enorme potere, ottimo sia in difesa che in attacco

Alcor
se la gioca ad armi pari con Ikky ma ha il vantaggio di aver spiato l'avversario, vantaggio che mime non aveva

Megres
Poteri particolari e disparati molto intelligente e difficile da affrontare, le Anime della Natura lo rendono molto pericoloso e temibile, ma è carente in difesa, senza una strategia per ricattare l'avversario rischierebbe di restarci secco dopo un solo colpo

Artax
buon avversario ma non al livello di chi lo precede, fondamentalmente sa solo lanciare lava il che lo limita enormemente

Thor
molto indeciso tra chi mettere avanti tra lui e Artax, è stato l'unico dubbio che ho avuto nel fare la classifica, li metto pari ma è difficile

Luxor
ammazzato da una slavina tutto ciò rende inutile ogni discorso non è ultimo solo perchp c'è chi ha fatto peggio

Mizar
messo in costante difficoltà da Shun dal quale viene letteralmente spazzato via col Nebula Storm, serve altro?

[HYOGA4EVER]

Sono d'accordo quasi in toto tranne per Mizar , tecnicamente il nebula storm è la tecnica "suprema" di Shun quindi se è arrivato a quella almeno sopra Luxor ci dovrebbe stare

Artax ha il controllo sia sulle energie fredde che calde , tecnicamente è più completo di Thor sta un filino sopra ma siamo li

[theHeroNeverDies]

Orion
Mime
Alcor
Megres
Artax-Thor
luxor
mizar

Sui primi 3 penso nessuno abbia dubbi Siegfried appunto ha incassato di tutto e umiliato i vari protagonisti al settimo, primo posto d'obbligo, poi è tra Mime e Bud. Se non erro Ikki comparava i pugni di Mime a quelli di EvilSaga (il che già la dice lunga), mentre Bud ebbe un vantaggio nell'osservare la loro lotta, ma comunque mise alle strette il Phoenix al suo apice.

D'accordo nel porre Thor e Hagen ad un livello simile, direi oro medio, mentre Fenrir sotto il resto.

Non condivido su Alberich e Syd. La Nebula Storm è la tecnica più potente di Shun, e direi anche che è l'attacco più forte tra i cavalieri di bronzo in generale, quindi venire sconfitti da essa non è un demerito (che poi Syd alla fine era anche sopravvissuto, almeno fino al placcaggio di Ikki finale). Mime la aggirò perché alla fine è un attacco di vento, quindi si aggrappò coi fili della cetra, fino a che l'avversario esaurì le forze. Syd è almeno a livello di Thor e Hagen, per quanto poco se la stava giocando alla pari con Aldebaran (finché non intervenne il fratello).

Su Alberich è un discorso a parte. Io pure lo piazzerei quarto, se mi dicessi chi vince tra lui e Thor, direi lui, ma va fatto un distinguo tra un ranking di potere e tra chi l'avrebbe vinta in uno scontro. Ragazzi, Megrez prende colpi dai bronzi senza settimo e pure da Marin (non ricordo se anche da Shaina), un cavaliere d'argento. Che il suo cervello, il suo giocare sporco, i suoi trucchi nello sfruttare l'ambiente circostante a suo favore, li diano un vantaggio e sia decisamente pericoloso è indubbio, ma non è tra i più forti cosmicamente parlando.

Per fare un esempio analogo, è la situazione di Albafica nel Lost Canvas. Il Pesci cosmicamente è tra i gold più "deboli" della serie, neanche a metterlo a raffronto con Aspros, Defteros, Regulus, Asmita, Sisifo e compagnia. Ma in uno scontro vince necessariamente il più forte? Lost Canvas ci ha mostrato più volte che no, se Albafica se la gioca bene può seccare chiunque, difatto quella bestia immane di Minos l'ha seccato così (e lui aveva pure studiato tutte le tecniche del cavaliere prima)

[Mars]

D'accordo con la chart di @theHeroNeverDies anche se ammetto che dovrò ripassare la saga asgardiana dalla settimana prossima su Italia2 perché non ricordo moltissimo, in quanto non presente sul manga e nemmeno su Awakening.

Comparare con gli ori è dura, in quanto essendo una intera serie filler, il powerup tra la fine della saga Santuario e il momento del placcaggio dorato contro i Marina, avviene con una lunga distanza di tempo.

Se contro i Marina, il settimo senso è abbastanza manifestato dai bronzini, tanto da placcare le armature, lo dobbiamo appunto alla tempra della guerra intestina, all'evoluzione cosmica di bronzi contro ori, quindi contro i Marina hanno la meglio.

Ma questa saga di intermezzo non possiamo sapere se la potenza dei protagonisti va considerata in aumento graduale o scatta a gradini, quindi Seiya fino a quando incontra Thor è un po' una schiappa ( ed il suo mega Suiseiken potenziato dai cosmi amici contro EvilSaga non combina quasi nulla ), per poi diventare un quasi oro contro Baian.

Perciò....secondo me Sigfrido non vale un oro o al massimo vale poco meno di un Aiolia, in quanto quasi solo potenza bruta.

Ma un Galaxian Explosion, imho, manda a casa tutti gli asgardiani in un colpo solo...

[pallinium]

Orion
Mime
Alcor
Megres
Artax-Thor
luxor
mizar

Sui primi 3 penso nessuno abbia dubbi Siegfried appunto ha incassato di tutto e umiliato i vari protagonisti al settimo, primo posto d'obbligo, poi è tra Mime e Bud. Se non erro Ikki comparava i pugni di Mime a quelli di EvilSaga (il che già la dice lunga), mentre Bud ebbe un vantaggio nell'osservare la loro lotta, ma comunque mise alle strette il Phoenix al suo apice.

D'accordo nel porre Thor e Hagen ad un livello simile, direi oro medio, mentre Fenrir sotto il resto.

Non condivido su Alberich e Syd. La Nebula Storm è la tecnica più potente di Shun, e direi anche che è l'attacco più forte tra i cavalieri di bronzo in generale, quindi venire sconfitti da essa non è un demerito (che poi Syd alla fine era anche sopravvissuto, almeno fino al placcaggio di Ikki finale). Mime la aggirò perché alla fine è un attacco di vento, quindi si aggrappò coi fili della cetra, fino a che l'avversario esaurì le forze. Syd è almeno a livello di Thor e Hagen, per quanto poco se la stava giocando alla pari con Aldebaran (finché non intervenne il fratello).

Su Alberich è un discorso a parte. Io pure lo piazzerei quarto, se mi dicessi chi vince tra lui e Thor, direi lui, ma va fatto un distinguo tra un ranking di potere e tra chi l'avrebbe vinta in uno scontro. Ragazzi, Megrez prende colpi dai bronzi senza settimo e pure da Marin (non ricordo se anche da Shaina), un cavaliere d'argento. Che il suo cervello, il suo giocare sporco, i suoi trucchi nello sfruttare l'ambiente circostante a suo favore, li diano un vantaggio e sia decisamente pericoloso è indubbio, ma non è tra i più forti cosmicamente parlando.

Per fare un esempio analogo, è la situazione di Albafica nel Lost Canvas. Il Pesci cosmicamente è tra i gold più "deboli" della serie, neanche a metterlo a raffronto con Aspros, Defteros, Regulus, Asmita, Sisifo e compagnia. Ma in uno scontro vince necessariamente il più forte? Lost Canvas ci ha mostrato più volte che no, se Albafica se la gioca bene può seccare chiunque, difatto quella bestia immane di Minos l'ha seccato così (e lui aveva pure studiato tutte le tecniche del cavaliere prima)

su Megrez il discorso che il suo attacco finale è di quelli quasi imbattibili per quello per me viene sopra gli altri, la combinazione anime della natura e teca di ametista se usate sequenzialmente sono una combinazione difficile da arginare, ha usato l'arma del ricatto per avere i cristalli ma in realtà poteva avere ragione di ogni singolo cavaliere di bronzo con le anime della natura e dopo averli sfiancati rinchiuderli nella teca d'ametista, senza bisogno di ricatti

riguardo syd è stato messo sovente in difficoltà da shun anche a nuova luxor è tra i pochissimi ad avere concreti problemi a gestire la sua catena, gli è servito un contesto climatico a lui favorevole per annullarne il potere, siamo nell'ordine dell'opinione personale ma per me se non è ultimo è al massimo penultimo

[pallinium]

D'accordo con la chart di @theHeroNeverDies anche se ammetto che dovrò ripassare la saga asgardiana dalla settimana prossima su Italia2 perché non ricordo moltissimo, in quanto non presente sul manga e nemmeno su Awakening.

Comparare con gli ori è dura, in quanto essendo una intera serie filler, il powerup tra la fine della saga Santuario e il momento del placcaggio dorato contro i Marina, avviene con una lunga distanza di tempo.

Se contro i Marina, il settimo senso è abbastanza manifestato dai bronzini, tanto da placcare le armature, lo dobbiamo appunto alla tempra della guerra intestina, all'evoluzione cosmica di bronzi contro ori, quindi contro i Marina hanno la meglio.

Ma questa saga di intermezzo non possiamo sapere se la potenza dei protagonisti va considerata in aumento graduale o scatta a gradini, quindi Seiya fino a quando incontra Thor è un po' una schiappa ( ed il suo mega Suiseiken potenziato dai cosmi amici contro EvilSaga non combina quasi nulla ), per poi diventare un quasi oro contro Baian.

Perciò....secondo me Sigfrido non vale un oro o al massimo vale poco meno di un Aiolia, in quanto quasi solo potenza bruta.

Ma un Galaxian Explosion, imho, manda a casa tutti gli asgardiani in un colpo solo...

per quanto visto sigfried mette tutti gli ori in fila eccezion fatta per Saga, Shaka e Dohko
soffre gli attacchi spirituali quindi con shaka non la spunterebbe mai
saga quanto a pura potenza è avanti a tutti pochi razzi
dohko come shiryu conosce il suo punto debole quindi avrebbe concrete possibilità di batterlo, ovviamente in versione giovane

cogli altri penso vincerebbe in scontri singoli per quanto c'è stato mostrato, forse solo Leone potrebbe batterlo a patto di capire il suo punto debole prima di restarci secco (la velocità dei suoi colpi dovrebbe tenere testa a sigfried e quindi colpirlo nel punto debole senza problemi ma a patto di conoscerlo), per tutti gli altri onestamente non vedo chance di vittoria.

[Mars]

per quanto visto sigfried mette tutti gli ori in fila eccezion fatta per Saga, Shaka e Dohko
soffre gli attacchi spirituali quindi con shaka non la spunterebbe mai
saga quanto a pura potenza è avanti a tutti pochi razzi
dohko come shiryu conosce il suo punto debole quindi avrebbe concrete possibilità di batterlo, ovviamente in versione giovane

cogli altri penso vincerebbe in scontri singoli per quanto c'è stato mostrato, forse solo Leone potrebbe batterlo a patto di capire il suo punto debole prima di restarci secco (la velocità dei suoi colpi dovrebbe tenere testa a sigfried e quindi colpirlo nel punto debole senza problemi ma a patto di conoscerlo), per tutti gli altri onestamente non vedo chance di vittoria.

Beh paradossalmente però, essendo Sigfried un personaggio con poteri e colpi di pura potenza cosmica, anche contro Deathmask sarebbe annichilito : come ci ritorna dall'hitsomosucomesichiama?

Non saprei valutare se potrebbe spaccare il crystal wall, ad esempio e sebbene sia abituato ai ghiacci di Asgard, non so quanto saprebbe liberarsi dal freezin coffin.

Di sicuro non subirebbe danni dallo scarlet needle, da Excalibur o dai fiorellini di Aphrodite.

[Sui Feng]

Non concordo.
Le rose di Aphrodite hanno il grosso pregio di andare oltre le armature. Chi ci dice che non possano fare lo stesso col Sigfrido filler?

Sigfried
Cyd/Bud (che a me non sembrano così differenti)
Mime
Hagen
Fenrir (morto in un modo idiota per permettere al bronzofesso del drago di sopravvivere)
Thor
Alberich (non si capisce in base a che principio debba sapere lo scopo di Marin? Ce lo ha scritto in faccia lei che vuole aiutare Seiya?)

[theHeroNeverDies]

Comparare con gli ori è dura, in quanto essendo una intera serie filler, il powerup tra la fine della saga Santuario e il momento del placcaggio dorato contro i Marina, avviene con una lunga distanza di tempo.

Se contro i Marina, il settimo senso è abbastanza manifestato dai bronzini, tanto da placcare le armature, lo dobbiamo appunto alla tempra della guerra intestina, all'evoluzione cosmica di bronzi contro ori, quindi contro i Marina hanno la meglio.

Ma questa saga di intermezzo non possiamo sapere se la potenza dei protagonisti va considerata in aumento graduale o scatta a gradini, quindi Seiya fino a quando incontra Thor è un po' una schiappa ( ed il suo mega Suiseiken potenziato dai cosmi amici contro EvilSaga non combina quasi nulla ), per poi diventare un quasi oro contro Baian.

Il livello dei bronzi è sempre altalenante, un potenziamento graduale c'è, ma di base loro al massimo rimangono al livello degli argentoni più forti, il picco sul livello dorato e oltre lo raggiungono solo bruciando il proprio cosmo, in occasioni che sono palesi, anche se non vengono esplicitate a parole. Motivo per cui appunto i protagonisti spesso e volentieri prendono sberle anche da pipponi, vedesi Caronte (che si muoveva alla velocità del suono) che le suona a Seiya, Flegias che mette al tappeto Hyoga e Shiryu assieme (gli stessi che poi faranno fuori specter più potenti), o in ND, dove pure con Shion e Dohko (più deboli di DM) prendono sberle.

Tuttavia, per Asgard non è così, nell'originale mi pare venga esplicitato più volte il settimo senso (e che si dica anche che i GW lo posseggono, ma qui non sono sicuro), ci sono anche frangenti particolari non interpretabili (l'accenno al sangue degli ori nelle cloth avviene già in Asgard nell'anime, Ikki compara i pugni a velocità luce di Mime a quelli di Saga, Syd appunto se la vide alla pari con Aldo), e sui bronzi che bruciano il proprio cosmo al limite, lo abbiamo visto più volte nella saga. Seiya deve farlo per superare Thor, Shiryu per l'ultimo attacco di Alberich, Shun usa la Nebula Storm (attacco che di base sfrutta tutto il suo potere) con Mime e Syd, Ikki in nessun caso da Mime a Bud a Siegfried si contiene e per questo prende sberle, idem Seiya e co contro quest'ultimo (che mettono a segno un colpo solo unendo i loro 5 cosmi, più quello di Atena, contro il GW).

Gli unici di dubbio livello sono Fenrir e Hagen, in quanto vennero sconfitti in contesti un po strani, e senza che i protagonisti dovessero miracolleggiare tanto. Argento forte o oro basso, ma per dirla, non è che nemmeno i generali marini furono la gran cosa. I protagonisti lì dorarono esplicitamente, ma già prima di quello, Seiya aveva imparato a gestirsi gli attacchi di Baian, Shun praticamente ha umiliato Io tutto il tempo, Kaysa caso a parte (Ikki a semplice pugni), Isaac circa lo stesso se non fosse stato per il tentennare di Hyoga.

su Megrez il discorso che il suo attacco finale è di quelli quasi imbattibili per quello per me viene sopra gli altri, la combinazione anime della natura e teca di ametista se usate sequenzialmente sono una combinazione difficile da arginare, ha usato l'arma del ricatto per avere i cristalli ma in realtà poteva avere ragione di ogni singolo cavaliere di bronzo con le anime della natura e dopo averli sfiancati rinchiuderli nella teca d'ametista, senza bisogno di ricatti

riguardo syd è stato messo sovente in difficoltà da shun anche a nuova luxor è tra i pochissimi ad avere concreti problemi a gestire la sua catena, gli è servito un contesto climatico a lui favorevole per annullarne il potere, siamo nell'ordine dell'opinione personale ma per me se non è ultimo è al massimo penultimo

Su Alberich dovrei rivedere, ricordo solo il gioco sporco in più occasioni, e alla fine Shiryu che lo smenava col settimo senso, nonostante tutto. Su Syd ripeto che la Nebula Storm è l'attacco più forte dei bronzi, poi che non sia nella cima va bene, ma Fenrir e Hagen quanto meno stanno sotto.

per quanto visto sigfried mette tutti gli ori in fila eccezion fatta per Saga, Shaka e Dohko

In termini di cosmo, sì, Siegfried per me si compara all'elite dorata (di cui dovrebbe far parte pure Aiolos, ma boh).

Non concordo del tutto però. Diciamo che il problema principale è la sua invulnerabilità, gli attacchi dei protagonisti non li hanno fatto un baffo (o addirittura si beffò di Ikki e la sua velocità), e se EvilSaga si era incassato il colpo di Seiya coi cosmi dei 5 protagonisti, resistendo ma perdendo la cloth, Siegfried a fumo ha mostrato di più, col colpo di Seiya coi cosmi dei 5 protagonisti più Atena, sopravvivendo e potendo ancora continuare (ah, che belle le fillerate Toei). Se lo scontro va su un piano fisico, oltre ad avere un livello cosmico e un corpo a corpo come quello di Saga, devi appunto debole per abbatterlo sul piano fisico, sennò si va sulla guerra di logoramento (nessuno nega che i 100 dragoni o la GE siano migliori a tecniche, ma devi colpire la foglia sulla schiena).

Si può vincerlo in altri modi? Certo, con una tecnica dimensionale in teoria sì, col controllo mentale può darsi, magari anche con una tecnica spirituale (devi chiamarti Manigoldo però), o anche l'attacco musicale di Sorrento sortiva effetto. Il punto è che Shaka non ha poteri spirituali Penso tu abbia sbagliato a scrivere confondendo con le illusioni, ma appunto l'unica tecnica spirituale è quella del Cancro, Shaka sfrutta magheggi illusori e simili (come Saga), ha una tecnica che priva dei sensi (come Saga), ha un buon dominio dimensionale (come Saga), ma per il resto le sue tecniche (il Tenma Kofuku o tenryukujaka o come si scrive l'attacco dei fantasmi) sono colpi fisici (como Saga). Il Tenbu Horin funzionerebbe sì, no, dipende, ma fatto sta che la tecnica in sé non uccide, quindi alla fine si ritroverebbe nella stessa situazione degli altri.

Poi che la elitè dorata possa sconfiggere Siegfried sono d'accordo, ma Aiolia prenderebbe solo sberle amare, sebbene di certo dando battaglia.

A livello tecnico, avrebbero più chance contro di lui lo Scarlett Needle, Excalibur o il SSMH, tre tecniche che potrebbero aggirare il problema dell'invulnerabilità, ma fatto sta che Milo Shura e DM non stanno a livelli cosmici comparabili al GW (Milo lo mena prima che arrivi a colpirlo e fargli qualcosa, la spada di Shura è un fail unico, DM è troppo pippazza, bloccherebbe l'onda spirituale con una mano). Se si chiamassero Milo Sho o Kardia, Shura G o El Cid, Manigoldo o Sage, allora sì, RIP Siegfried in breve tempo

Le rose di Aphrodite hanno il grosso pregio di andare oltre le armature. Chi ci dice che non possano fare lo stesso col Sigfrido filler?

Piano, di confermate ci sono solo le dagger rose (quelle blu) che superano le armature d'oro, quindi si. Se però vogliamo fare filler x filler, nel terzo film di Abel, alla fine Afrodite morì proprio a causa della propria bloody rose, mentre indossava un'armatura d'oro (però vorrei anche ricordare che in quel film le armature d'oro sono di cartapesta, dato che Shiryu con settimo rompe quella di Cancer, le corone ne rompono Capricorno e Acquario, e Seiya con settimo spacca quella di Gemini).

Che possono colpirlo sì, che poi Afrodite possa reggere il passo con Siegfried, anche no. Altro punto discutibile è la letalità delle rose stesse, perché Shun con la rosa bianca nel cuore mica ci è morto (okay, raccomandato), ma nemmeno Shijima nella medesima situazione è schiattato, e neppure Aiolos a petto nudo in EZ ha sofferto grandi danni alla fine dalle rose blu. Se gli effetti mostrati son questi, anche colpendolo, non butta giù uno che è tra i più carri armati della serie nel piano fisico

[Sui Feng]

Beh, io mi riferisco anche al profumo.
Chi ci dice che Sigfrido non possa crollare svenuto?
Poi scusami Hero, se le rose non dribblano l'armatura d'oro Dite è enormemente svantaggiato coi parigrado.
Insomma, l'armatura d'oro la supera il pugno di Saga quando si suicida e non un colpo di un gold saint? Per quanto Saga sia forte, dubito che il suo pugno nudo (manga) sia più forte di un attacco preciso di un collega. Non ha senso nemmeno per Kurupirla. (o forse sarebbe capace, data la sua idiozia di sceneggiatore?)

[theHeroNeverDies]

Sui Feng, sul profumo posso darti ragione, ma spazzare via le rose non è un gran problema (lo hanno fatto un Seiya moribondo e Cardinale, figurati Siegfried).

Sul fatto che tutte le rose possano superare le armature d'oro, è speculativo, ad oggi appunto le uniche  confermate sono le dagger roses. Piano speculativo anche per lo Scarlet Needle contro gold cloth ad esempio, mentre su Excalibur neanche a parlarne (a meno che non ti chiami El Cid).

Per quanto riguarda l'altro punto, non proprio. Il pugno di Saga ha superato un armatura d'oro, così come la freccia del sagittario, le dagger roses e le lance di ghiaccio di Suikyo in ND, ma d'altro lato, nemmeno la GE di Cain (il cavaliere d'oro più potente nel canone) ha fatto un danno alla gold cloth, se poi vogliamo neanche gli attacchi di Poseidone semi risvegliato e il contraccolpo del muro del pianto le hanno scalfite.

Logica vorrebbe quindi che un attacco in un punto concentrato possa superarla, mentre un attacco globale non sortisca enormi danni alla Cloth, ma parliamo di Kurumada alla fine, quindi può andare tutto in vacca senza se e senza ma.

DEFTEROS RULEZ riassume tutto 

[Mars]

Beh nell'Elisio però vengono distrutte....