Saint Seiya Episode Zero - Capitoli [03/03]

[pallinium]

provo a rispiegare il concetto

ND è il "prequel" ufficiale del manga e sappiamo che, a rigor di logica, ciò che ora sta accadendo cambierà il futuro (vuoi o non vuoi è inevitabile, poi magari kuru se ne sbatte e lascia tutto com'è ma se volesse tenerne conto il futuro come noi lo conosciamo cambierebbe)

Dando per buono quindi questo non sarebbe assurdo che ci fossero dei cambiamenti nei fatti (e nei caratteri dei successori dei gold che conosciamo) avvenuti poi nel 900 a fronte di ciò che è accaduto in ND, come ad esempio il fatto che deathmask sia più somigliante a Death Toll in certi aspetti che al Death Mask che abbiamo visto 30 e passa anni fa, così come la presenza di odysseus frutto di un'anomalia e che quindi nella linea temporale normale non era prevista potrebbe cambiare il futuro e la indole di tutti i gold del 700 e quindi inevitabilmente anche quello dei loro successori

per capirci dal mio punto di vista potrebbe tranquillamente esistere un EPISODE 0 pre ND e un EPISODE 0 post nd, questo perchè è inevitabile che i fatti accaduti nel 700 di ND modifichino poi il 900 (poi ribadisco che kuru se ne sbatti è 1 altro paio di maniche)

Non sto dicendo che è così (tutt'altro son sicuro di no) sto solo dicendo che se kurumada avesse pensato a un EPISODE 0 partendo dal presupposto che ND ha cambiato il futuro potrebbe spiegare tranquillamente tutte le incoerenze emerse da questo prodotto

Questo l'ho capito, e c'è il dibattito aperto (QUI il topic) se appunto il viaggio dei bronzi altererà o meno la storia

Il punto è che questo episodio zero, salvo per i caratteri di alcuni personaggi, non cambia per niente i fatti avvenuti. Il pezzo di Saga si collega benissimo alle scene che vediamo nel classico, idem la scena del salvataggio di Atena neonata è perfettamente complementare, e anche la seguente fuga di Aiolos come storia si incastra perfettamente nel manga classico che conosciamo. Mi pare più che logico supporre che siamo appunto nella linea temporale classica base. Trovo assurdo che il viaggio nel passato dei bronzi non alteri nulla di storia per 230 anni (perchè qui le vicende sono appunto quelle che si vedono nel manga originale), ma modifichi a caso i caratteri di 2-3 personaggi e basta... non ha senso, dai

Questo è il passato classico base, semplicemente Kuru non pensa per bene (o beve) prima di fare quello che fa. Quelli che ci ha messo dentro son al più "omaggi" ad altre opere (boh, non se quello al LC sia voluto o meno, ma le dagger rose ad Aphro sicuramente si), mentre per i caratteri, semplicemente ha deciso (senza rifletterci) di far si che 13 anni fa fossero dei bravi ragazzi, non pensando poi a come conciliarsi coerentemente col resto... e qui vorrei dire che anche col ND (se non già con la serie classica) cose del genere, senza pensarci, le ha fatte.

e perchè non li cambia? tu i fatti avvenuti non li conosci

non ho letto mai il manga ma nell'anime si è sempre parlato solo di shura che attaccò aiolia non di cancer e fish, già questa (se nel manga non ve ne è cenno) potrebbe essere 1 alterazione

comunque è una cosa che ho detto tanto per cazzeggiare, è escluso a priori che kuru sia così lungimirante

OMAGGIO a DT far fluttuare DM in aria? con le posizinio plastice da cretino?? per rendere ancora piu fesso il personaggio di DM???
no dai  no sense.......

magari il DM post ND non è più un sadico sanguinario ma un cazzone trash stile DT che ne sai? effetti della rinascita di odysseus 

[LU RE]

 

magari il DM post ND non è più un sadico sanguinario ma un cazzone trash stile DT che ne sai? effetti della rinascita di odysseus

dalla padella alla brace.......
e comunque.....MUCCHEEEEEEEE  LE MUCCHE BATTONO I VIRGOOO!!! TORO PIU FORTE DI VIRGOOO!!! 

[theHeroNeverDies]

e perchè non li cambia? tu i fatti avvenuti non li conosci

non ho letto mai il manga ma nell'anime si è sempre parlato solo di shura che attaccò aiolia non di cancer e fish, già questa (se nel manga non ve ne è cenno) potrebbe essere 1 alterazione

L'anime quel pezzo se l'è inventato

Nel manga si dice solo, quando Shura si presenta, che lui è "l'uomo che ha tentato di uccidere Aiolos", dell'effettiva fuga non s'era mai visto nulla, e appunto per questo ci ha fatto (dopo anni) sto episode 0

Tuttavia, dico che non cambia per 2 motivi... così a memoria, sulle vicende di 13 anni ci stanno 3 flashback nel manga, e col primo capitolo Kuru ne riprende/incastra due senza incoerenze. Il primo è quando Saga va ad uccidere Shion allo Star Hill, l'altro è appunto il tentato assassinio della dea, Aiolos la salva, smaschera Saga e fugge... pari pari. L'altro è che comunque i personaggi mantengono una coerenza caratteriale con la versione classica (a parte Shura, ma il problema maggiore sarà il come/cosa/perchè ci sarà il cambio di parte radicale... da saint onesto a bastardo traditore consapevole delle azioni del gran sacerdote).


Poi ripeto, è assurdo, se i bronzi hanno cambiato il passato e quindi il futuro, che in 230 anni non cambi nulla, lo scenario quindi fin lì sia uguale (stessi cavalieri, stessi problemi, etc...), e i personaggi visti siano uguali a quelli che conosciamo, a parte un paio così random... la storia è quella del passato classico base, semplicemente Kuru ha voluto che quei ragazzini (perchè nonostante i disegni i 3 avevano 9-10 anni) fossero ancora dei saint retti, senza curarsi del resto... a come incollare le cose ci penserà solo dopo, così sul momento, come suo solito...

comunque è una cosa che ho detto tanto per cazzeggiare, è escluso a priori che kuru sia così lungimirante

Si, a parte il fatto che non può essere, quoto. Figuriamoci dal Kuru

magari il DM post ND non è più un sadico sanguinario ma un cazzone trash stile DT che ne sai? effetti della rinascita di odysseus 

 

[pallinium]

e perchè non li cambia? tu i fatti avvenuti non li conosci

non ho letto mai il manga ma nell'anime si è sempre parlato solo di shura che attaccò aiolia non di cancer e fish, già questa (se nel manga non ve ne è cenno) potrebbe essere 1 alterazione

L'anime quel pezzo se l'è inventato

Nel manga si dice solo, quando Shura si presenta, che lui è "l'uomo che ha tentato di uccidere Aiolos", dell'effettiva fuga non s'era mai visto nulla, e appunto per questo ci ha fatto (dopo anni) sto episode 0

Tuttavia, dico che non cambia per 2 motivi... così a memoria, sulle vicende di 13 anni ci stanno 3 flashback nel manga, e col primo capitolo Kuru ne riprende/incastra due senza incoerenze. Il primo è quando Saga va ad uccidere Shion allo Star Hill, l'altro è appunto il tentato assassinio della dea, Aiolos la salva, smaschera Saga e fugge... pari pari. L'altro è che comunque i personaggi mantengono una coerenza caratteriale con la versione classica (a parte Shura, ma il problema maggiore sarà il come/cosa/perchè ci sarà il cambio di parte radicale... da saint onesto a bastardo traditore consapevole delle azioni del gran sacerdote).


Poi ripeto, è assurdo, se i bronzi hanno cambiato il passato e quindi il futuro, che in 230 anni non cambi nulla, lo scenario quindi fin lì sia uguale (stessi cavalieri, stessi problemi, etc...), e i personaggi visti siano uguali a quelli che conosciamo, a parte un paio così random... la storia è quella del passato classico base, semplicemente Kuru ha voluto che quei ragazzini (perchè nonostante i disegni i 3 avevano 9-10 anni) fossero ancora dei saint retti, senza curarsi del resto... a come incollare le cose ci penserà solo dopo, così sul momento, come suo solito...

comunque è una cosa che ho detto tanto per cazzeggiare, è escluso a priori che kuru sia così lungimirante

Si, a parte il fatto che non può essere, quoto. Figuriamoci dal Kuru

magari il DM post ND non è più un sadico sanguinario ma un cazzone trash stile DT che ne sai? effetti della rinascita di odysseus 

 

cmq la cosa più logica è che kuru se ne fotta altamente dei casini temporali e che, tramite l'intervento di crono o chi per lui, recupero di seiya a parte il 900 resti tutto come lo conosciamo, incluso il background dei gold, nonostante lo stravolgimento dei fatti operato dal loro viaggio e la non prevista rinascita di odysseus

ragionando per assurdo se i bronze chiudessero la partita con hades, definitivamente, nel 700 poi sarebbe messa in discussione la stessa presenza di atena nel 900 dato che, con hades fuori gioco, non avrebbe più motivo di rinascere (inizialmente l'idea era di inchiappettarsi hades nel 700 x salvarlo, poi kuru in corso d'opera ha cambiato la mano di carte tirando fuori odysseus  )

[Gilgamesh]

Bimbi miei belli, stiamo andando off topic
Trasferiamoci tutti nel Topic apposito se vogliamo continuare il discorso

[HYOGA4EVER]

su l'ultima affermazione non ne sarei tanto sicuro , Athena si manifesta ogni qual volta un pericolo minaccia la sopravvivenza del genere umano , Hades è solo uno dei suoi problemi , ipoteticamente anche Poseidone e Ares lo sono

[pallinium]

su l'ultima affermazione non ne sarei tanto sicuro , Athena si manifesta ogni qual volta un pericolo minaccia la sopravvivenza del genere umano , Hades è solo uno dei suoi problemi , ipoteticamente anche Poseidone e Ares lo sono

Athena è risorta per la rinascita di hades incombente, la resurrezione di Athena è stato poi il fattore scatenante degli eventi che conosciamo, ivi inclusa la rinascita di nettuno (sempre lato anime, lato manga non so se la logica cambia)

Se hades schiattasse nel 700 definitivamente athena non avrebbe ragione di rinascere nel 900

comunque sia è un discorso che di costruttivo ha ben poco, kurumada difficilmente cambia il 900 che conosciamo, troppe complicazioni e eccezioni da gestire (a cominciare dai gold del 900 che non schiattano per dirne una), farà curare il paraculato poi in qualche modo chrono riporta il futuro a come lo conosciamo

[theHeroNeverDies]

cmq la cosa più logica è che kuru se ne fotta altamente dei casini temporali e che, tramite l'intervento di crono o chi per lui, recupero di seiya a parte il 900 resti tutto come lo conosciamo, incluso il background dei gold, nonostante lo stravolgimento dei fatti operato dal loro viaggio e la non prevista rinascita di odysseus

ragionando per assurdo se i bronze chiudessero la partita con hades, definitivamente, nel 700 poi sarebbe messa in discussione la stessa presenza di atena nel 900 dato che, con hades fuori gioco, non avrebbe più motivo di rinascere (inizialmente l'idea era di inchiappettarsi hades nel 700 x salvarlo, poi kuru in corso d'opera ha cambiato la mano di carte tirando fuori odysseus  )

Sul punto dei casini temporali se dici ci spostiamo nel topic apposito, evitando magari ulteriori spoiler qui, essendo il topic dell'episodio zero


Sul secondo punto per me ha ragione HYOGA4EVER, Atena rinasce quando un pericolo incombe sulla Terra. Poi da quel che sappiamo Hades è l'unico antagonista "fisso", che ogni 2 secoli e mezzo torna a rompere le scatole, prendere legnate e via

Per il classico si, Atena è rinata per fronteggiare il re degli inferi. Ma questo perchè, basandoci solo sulla serie classico, era l'unico nemico "previsto". Poi c'è stato l'imprevisto della guerra civile causata da EvilSaga e l'imprevisto del risveglio di Poseidone (causato da Kanon, o indirettamente da Saga che l'aveva rinchiuso sotto il capo di S. Union), e teoricamente anche la guerra con l'Olimpo (prevista nel manga classico, almeno dagli indizi lanciati in tal senso, poi tagliata perchè la serie si fermò prima) sarebbe stata conseguenza (non prevista) del resto. Poi tutte le guerre incastrate nel classico tra OAV e spin-off, ovviamente essendo postume alla serie (eccetto gli OAV, ma quelli era al più per farci dei film con qualcosa), non hanno incidenza sul reale stato di cose originale.

Quindi si, Atena nel classico (e per quel che abbiamo visto LC), rinasce per Hades. Ma non è che se, in quei due secoli e mezzo, una qualche divinità maggiore tipo Poseidone o Ares decide di conquistare la Terra, guidando una guerra su larga scala, lei (mettendo che sia morta prima) non risorgerebbe per difenderla. Sarebbe assurdo, no?

[ARIES18]

Ma a quando Episode 0 in italia? 

[Gemini Saga]

Credo sarà difficile vederlo in Italia.

[theHeroNeverDies]

Ma a quando Episode 0 in italia? 

Questo episodio zero? Mi pare non sia stato neanche pubblicato come volume in Giappone (e vorrei ben vedere... solitamente i tankbon sono formati da 150 pagine o più, questo arriva alla sessantina, troppo poco materiale, a prescindere dalla pochezza di contenuti), quindi per l'Italia ciao

Forse, se lo special previsto per quest'estate sarà collegato a questo episodio zero, e saranno almeno altri 3 capitoletti scarni del tipo, mettendo assieme le due cose potrà uscirne un volume. Ma comunque prima dovranno farlo in Giappone, e mesi/anni dopo magari approderà in Italia

[ARIES18]

Speriamo bene, non riesco a leggerlo in spagnolo con sguardo ai dialoghi italiani... forse con la santa pazienza me lo modifico 

[Gemini Saga]

Diciamo pure che non è tutto questo capolavoro eh

[theHeroNeverDies]

Preso da indole masochista in sti giorni, mi sono riletto questi 3 capitoli (va beh, scherzo... qui c'è solo il nulla). Ribadisco il mio discreto, non un cattivo special, ma neanche nulla di eccezionale o necessario... insomma, una sessantina di pagine, poteva fare una trentina in più e gestire le vicende meglio. O semplicemente gestire meglio Aiolos, dandogli almeno uno straccio di mossa difensiva... perchè va bene il non voler attaccare gli alleati, ma se loro provano ad ucciderti (e devi portare in salvo la bimba), difenditi pirlone

A parte questo, e alcune belle tavole, ho "rivalutato" la scena finale. Non ricordo se l'avessi già scritto da qualche parte, ma l'impressione che ho avuto su Shura è diversa... ossia che abbia realizzato le reali intenzioni di Aiolos (e dopo quanto successo, sarebbe il più BRAVINO BRAVINO di SS se non se ne fosse reso conto), e quindi tagliato il ponte alla fine per dargli una possibilità di fuga (perchè contro 2/3 cavalieri d'oro il sagittario sarebbe morto... salvo tradimento di Shura, non praticabile). Sia chiaro, questo Shura resta comunque incoerente verso il MO, però la scena si può vedere anche in quest'ottica... o almeno spero che Kuru l'abbia intesa così.

[Gemini Saga]

Chissà cosa combinerà con la prossima uscita, speriamo non mi rovini né Saga né Kanon