Next Dimension - capitolo 103 - Proteggere Atena

[pallinium]

la cosa meravigliosa di questo manga, quando è iniziato, è che non avrebbe potuto in alcun modo essere Seiyacentrico perchè il protagonista era su una cavolo di sedia a rotelle per volere dello stesso kuru

per questo motivo nutrivo aspettative enormi per questo manga, per la prima volta si sarebbe distaccato concretamente dal protagonista e non succede spesso anche in altri prodotti

bene non solo è riuscito a rovinare tutto cambiando sceneggiatura in corsa non so quante volte, togliendo qualcosa (guerra hades) aggiungendone altre (ofiuoco) e accorciando la storia di almeno una decina di tomi. No non gli bastava questo, alla fine è riuscito comunque a ficcarci dentro il solito ronzino che dal nulla passa da sacco da boxe a carrarmato inarrestabile......assurdo

[theHeroNeverDies]

la cosa meravigliosa di questo manga, quando è iniziato, è che non avrebbe potuto in alcun modo essere Seiyacentrico perchè il protagonista era su una cavolo di sedia a rotelle per volere dello stesso kuru

Permetti solo una cosa, se c'è un difetto che Saint Seiya non ha mai avuto è l'eccessivo protagonismo di un singolo sopra gli altri, salvo non si tirino in ballo i vari Episode G di Okada. In quanto al distaccarsi dal protagonista originale, non è così raro affatto ma dipende dallo stampo del prodotto (sequel, prequel, side-story, etc), semmai la rarità sarebbe proprio nell'eliminare o ignorarlo completamente in un seguito, cosa che non accade quasi mai.

Ad ogni modo, il problema di ND in tal senso è che devo ancora capire chi sono i protagonisti qui. Ciò è sicuramente dovuto al fatto che questa serie è stata un miscuglio disordinato di idee attraverso gli anni, scritta e pensata senza un piano, non con continuità, da un autore che già di suo è mediocre come sceneggiatore. Ma, francamente, chi c'è al centro di Next Dimension? Il manga apriva sul passato, quasi a dire Shion e Dohko sono i principali, ma nisba. Il prologo suggeriva un ruolo chiave per Tenma, passato amico di Alone/Hades, ma poi inutile palla al piede, che solo dopo 100 capitoli inizia a risvegliarsi. Saint Seiya è in carrozzella, quindi fuori dai giochi. La cosa poi si spostava sulla missione di Saori e soci per salvarlo, suggerendo che fossero sempre loro i protagonisti, ma lei subito resa inutile e piazzata fuori dai giochi per quasi tutta l'opera, discutibili anche gli altri 4 bifolchi, a prendere ceffoni a destra e a manca. Non oserei dire nemmeno che gli ori siano così rilevanti, per quanto messi più in luce, che tanto la guerra mai si vedrà. Paradossalmente il più marcato di tutti forse è stato Suikyo, dagli inizi alla sua scalata suicida, del suo ce l'ha messo ed è stato più d'impatto, ma è morto a metà serie. Possiamo pure dire che Odysseus ha rubato la scena ad Hades, ma a parte tutta l'esaltazione dietro il suo ritorno, è risorto e durerà relativamente poco.

Insomma, esistono opere senza protagonisti fissi, di solito serie antologiche o alternando la scena su vari comprimari, ma il punto qui è che proprio c'è un deficit di importanza significativa per chiunque, nel poter dire "okay, lui è il protagonista".

[Mars]

L'alcool.

[pallinium]

la cosa meravigliosa di questo manga, quando è iniziato, è che non avrebbe potuto in alcun modo essere Seiyacentrico perchè il protagonista era su una cavolo di sedia a rotelle per volere dello stesso kuru

Permetti solo una cosa, se c'è un difetto che Saint Seiya non ha mai avuto è l'eccessivo protagonismo di un singolo sopra gli altri, salvo non si tirino in ballo i vari Episode G di Okada. In quanto al distaccarsi dal protagonista originale, non è così raro affatto ma dipende dallo stampo del prodotto (sequel, prequel, side-story, etc), semmai la rarità sarebbe proprio nell'eliminare o ignorarlo completamente in un seguito, cosa che non accade quasi mai.

Ad ogni modo, il problema di ND in tal senso è che devo ancora capire chi sono i protagonisti qui. Ciò è sicuramente dovuto al fatto che questa serie è stata un miscuglio disordinato di idee attraverso gli anni, scritta e pensata senza un piano, non con continuità, da un autore che già di suo è mediocre come sceneggiatore. Ma, francamente, chi c'è al centro di Next Dimension? Il manga apriva sul passato, quasi a dire Shion e Dohko sono i principali, ma nisba. Il prologo suggeriva un ruolo chiave per Tenma, passato amico di Alone/Hades, ma poi inutile palla al piede, che solo dopo 100 capitoli inizia a risvegliarsi. Saint Seiya è in carrozzella, quindi fuori dai giochi. La cosa poi si spostava sulla missione di Saori e soci per salvarlo, suggerendo che fossero sempre loro i protagonisti, ma lei subito resa inutile e piazzata fuori dai giochi per quasi tutta l'opera, discutibili anche gli altri 4 bifolchi, a prendere ceffoni a destra e a manca. Non oserei dire nemmeno che gli ori siano così rilevanti, per quanto messi più in luce, che tanto la guerra mai si vedrà. Paradossalmente il più marcato di tutti forse è stato Suikyo, dagli inizi alla sua scalata suicida, del suo ce l'ha messo ed è stato più d'impatto, ma è morto a metà serie. Possiamo pure dire che Odysseus ha rubato la scena ad Hades, ma a parte tutta l'esaltazione dietro il suo ritorno, è risorto e durerà relativamente poco.

Insomma, esistono opere senza protagonisti fissi, di solito serie antologiche o alternando la scena su vari comprimari, ma il punto qui è che proprio c'è un deficit di importanza significativa per chiunque, nel poter dire "okay, lui è il protagonista".

il punto è che gira gira si finiva sempre lì, seiya paraculava e amen!!!!! a me sta cosa ha sempre dato fastidio, per quanto ci fossero mille altri motivi (almeno fino al sanctuary) per ritenere ss un capolavoro (per quel che sono i miei gusti)

Questa volta c'era la possibilità di correggere il pesante difetto di quest'opera almeno in questa fase, ed era per questo che nutrivo grandi aspettative....ma nulla da fare alla fine della fiera è tornato sempre lì, ha trovato il modo di far paraculare seiya e per giunta senza uno straccio di sceneggiatura a supporto, nemmeno una scusa deprecabile nulla di nulla, è passato dall'essere al livello di asher a livello gold come se nulla fosse

Per il resto concordo in toto con te, purtroppo è probabile che il suo schifoso vizio di merda di bere abbia influito pesantemente, solo cosi si spiega questa roba assurda. Prese singolarmente alcune cose sono anche buone (tralasciando la ripetitività dell'espediente del tradimento suikyo è un gran bel personaggio) ma messe insieme a tutto il resto ne è venuto fuori un minestrone immangiabile

[theHeroNeverDies]

il punto è che gira gira si finiva sempre lì, seiya paraculava e amen!!!!! a me sta cosa ha sempre dato fastidio, per quanto ci fossero mille altri motivi (almeno fino al sanctuary) per ritenere ss un capolavoro (per quel che sono i miei gusti)

Scusa il puntiglio, ma stai parlando come se gli altri quattro proprio non esistessero Certo, Seiya tendenzialmente è sempre stato il primo a paraculare nel gruppo (12 case, Asgard, regno sottomarino, elisio) e colui che affrontava il boss (Saga, Hilda, Poseidone, Hades, vari tizi nei film), ma non ha mai fatto tutto da solo, né tanto meno dominato la scena a discapito degli altri. MAI! Gli altri quattro bifolchi hanno sempre avuto una divisione equa dei compiti, nonché praticamente sempre contribuito alla battaglia finale, poi che Seiya abbia avuto quel pizzico in più certo, ma del resto se la serie si chiama "Saint Seiya" mi pare pure giusto, sennò tanto valeva chiamarla "Saint Hyoga" in alternativa

Poi su ND ho già detto, che la gestione del blando clone di Seiya sia stata e continui ad essere misera non ci piove, ma il problema rimane quello accennato sopra. Chi sono i protagonisti in ND? La verità è nessuno, perché sono stati quasi tutti irrilevanti o buttati lì a casaccio nel medesimo modo, e nella pochezza di storia avuta finora, è proprio difficile trovare un personaggio determinante al punto da definirlo un attore portante.

[schieppo]

Lo dico nel topic di questo capitolo perché essendo di passaggio aveva già come connotazione la possibilità di prestare il fianco alle critiche più feroci.

Per godersi ND secondo me dovete tornare a leggerlo come quando leggevate il classico per la prima volta o avete visto l'anime al primo giro.

Kurumada non si é evoluto é rimasto a quei tempi sia come concetti che come stile. Tutti i pipponi sulla coerenza ecc sono energie sprecate perché a lui non fregavano allora e non fregano oggi,  Solo che ai tempi non fregavano neanche a noi che leggevamo meravigliati e sognavamo. Ora invece tanti adolescenti sono diventati uomini o donne che si aspettano ben altro. In ND non lo troverete. A me piace perché lo prendo così come ho preso il manga orginale se lo guardassi con il vostro occhio critico/cinico probabilmente non sarei ancora qui ad aspettare il prossimo capitolo

[Gilgamesh]

No, schieppo. Perdonami, ma quello che dici non ha assolutamente senso
A me ND piaciucchia. Lo leggo volentieri, anche se so che non sarà mai un capolavoro - esattamente come il classico non era un capolavoro, neppure per quell'epoca.
Mi piaciucchia perché oltre ad essere comunque un manga nell'universo dei cavalieri, cosa che comunque me lo fa in generale apprezzare più di quanto non farei se appartenesse ad una qualsiasi altra serie, Kurumada quando ci si mette fa delle cose comunque apprezzabili. La grande maggioranza del volume 14 ad esempio, tolti i capitoli finali con l'improvviso power-up di Tenma.

Il problema principale di ND però non è la mancaza di coerenza, e sono problemi che nel classico non c'erano (tranne forse uno, che però in ND si presenta MOLtO più prepotentemente)

1. La mancanza generale di personaggi carismatici
Non dico che in ND non ci siano personaggi con un carisma, ma il problema è che il 90% dei personaggi sono, quando va bene, dei fenomeni da baraccone. Nella stragrande maggioranza dei casi i Gold nuovi, giusto per dirne uno, non hanno un briciolo del carisma dei loro predecessori. E non lo dico con gli occhi di uno che idolatra i Gold classici, ce ne sono un sacco di Gold classici che non è che mi piacciano particolarmente, ma qui in ND tolto Death Toll e forse Izo i Gold sono alternativamente dei personaggio di un piattume terribile (Ox, Cardinale, Mystoria) o dei completi fenomeni da baraccone (Gestalt, Abel), con l'occasionale copia sputata del rispettivo Gold classico (Aiolia)
E questo vale anche per i nemici, per quelle tipo tre pagine dove si vedono

2. La mancanza di pianificazione
Scusami @theHeroNeverDies ma stavolta mi approprio del tuo cavallo di battaglia
Saint Seiya non è mai stata una serie che faceva della trama complessa il suo punto forte, ma quantomeno leggendo la serie classica si ha l'impressione che Kurumada sapesse dove voleva far andare a parare la storia. Qui no.
Inizia con l'idea di distruggere la spada di Ade per salvare Seiya, poi si focalizza su Suikyo e spuntano le proprietà curative dell'acqua versata nel totem della Silver di Crateris, poi Suikyo muore e tutto passa ad Odysseus, però ora stiamo virando su Sasha lasciando da parte (almeno per il momento) Odysseus e Saori... insomma, è un po' come se Kurumada ogni tanto tirasse un dado per decidere se andare avanti con la stessa plotline o se cambiare completamente

3. La mancanza di scontri
Santo cielo, Saint Seiya è uno shonen. Il fulcro del manga dovrebbero essere gli scontri. Qui cos'abbiamo? L'unico scontro vero che abbiamo avuto finora è quello tra Vermeer e Death Toll/Ikki, tutti gli altri sono scaramucce che o finiscono in un nulla di fatto oppure si risolvono in letteralmente due pagine di battaglia (ce l'ho con voi, Dohko e Suikyo)

4. La ripetitività
E questo è il punto che citavo all'inizio. Saint Seiya non è mai stato un manga innovativo, appunto il suo fulcro non è mai stato una storia particolarmente complessa. Ma via delle infinite scalate, riproposte in una o nell'altra salsa, e l'occasionale cecità di Shiryu, le ripetizioni non erano così pesanti
Qui Kurumada sta letteralmente copiando se stesso

Quindi no, non puoi dirci che se guardiamo ND con gli occhi con cui guardavamo il classico lo apprezzeremmo di più, perché i veri punti deboli di questo manga il classico non li aveva

[theHeroNeverDies]

Scusa schieppo, ma non condivido.

Ovviamente ognuno può approcciare una lettura (o visione) come preferisce, poi dipende anche da cosa uno si aspetta e da quali altre serie ha visto negli anni, quindi insomma il bagaglio di esperienze che si ha. Per dire, posso dire che i film Marvel sono belli, si nell'ottica di azione presa alla leggera che ti accontenti della bella azione su una storia essenziale, certo, ma se mi aspetto il grande cinema di Hitchcock (per dirne uno), ce lo sogniamo il paragone. Però entrambe le realtà esistono, e qui ovviamente il mainstream e una visione più critica dipendono dallo spettore.

Ora, io non sono d'accordo nel dire "leggo/vedo una serie a cervello spento", c'è chi lo fa, ma lo trovo un pessimo approccio in sé. Posso accettare il prendere l'opera più alla leggera, senza impuntarsi troppo su difetti di sceneggiatura e godendosi solo i contenuti salienti, ma allora essa deve davvero spiccare in tal senso. Voglio dire, anche immedesimandoci in bambini che non guardano alla logica ferrea ma solo a chi picchia più forte o ha la trasformazione più figa, io posso anche capire l'esito di certe opere, specialmente il successo del genere battle shonen. Dragon Ball Z, Saint Seiya, One Piece, Naruto, Bleach, ma anche i più recenti Fairy Tail, My Hero Academia, Black Clover, Demon Slayer, etc. A tutti si possono criticare le stesse cose, sceneggiature essenziali, buchi di trama, power-up tirati fuori dal cilindro, e via dicendo, ma nel piano dell'azione, di generare l'hype, a volte pure momenti sentimentali, senza contare il fanservice, possono piacere. Se mi chiedi se sono dei buoni manga/anime, ti potrei direi di no quanto di sì, nella loro mestiere funzionano, ma come facevo il discorso sopra sui film, mai li paragonerei a opere più serie e studiate, come i manga di Urasawa o determinati fumetti storici (tipo Vagabond), neanche col binocolo.

Torno al punto, Next Dimension in quanto continuo di Saint Seiya farebbe parte della medesima categoria, ossia una saga mezza fantasy dove l'azione dovrebbe essere il succo, no?

Non guardiamo alla storia, perché è rimasta infossata per anni? Okay.
Non guardiamo a tutti i cambi di direzione e ai problemi logici? Okay.
Non guardiamo all'evoluzione dei personaggi, perché non ce n'è? Okay.
Non guardiamo nemmeno al fanservice, perché fai vedere gli ori, ma i classici li bisfratti così? Okay.
Va bene, guardiamo agli scontri epici quindi. Ehm, quali scontri, prego?

Non dico gli spin-off, che possono avere gli stessi problemi di trama, ma almeno nel genere battle shonen ci sono rimasti. Pure le opere di Okada, che sono scritte e gestite col culo, peggio di Kurumada, come minimo hanno degli scontri assurdi e figherrimi, da gustare a cervello spento. Ma se citiamo pure il Saint Seiya classico, per rimanere sul pezzo con Kurumada, allora sì, è vero che la trama era un colabrodo assoluto già da subito, ma almeno la storia avanzava nelle sue fasi. In 5 anni e 110 capitoli aveva mostrato 3-4 archi narrativi e chiuso la serie, qui dopo 100 capitoli e 17 anni siamo ancora fermi sul nulla. Inoltre, il classico forniva spesso veri combattimenti, scontri a morte fino a che non ne sopravviveva uno solo, quindi incarnava l'essenza della battaglia. Sì, capitava che ogni tanto qualcuno graziasse il bronzino sconfitto (tipo Milo con Hyoga), ma in linea di massima combattevano sul serio. Next Dimension invece ha fallito pure in tal senso, proprio per un problema di fondo. I protagonisti originali non possono morire, ma nemmeno gli ori, che non sono veri nemici, quindi il risultato è stata solo una serie di scontri farlocchi, con i classici a prendere sberloni, gli ori a graziarli in extremis, tutta l'opera così, che certi fai pure fatica a dirle scontri, figurati poi "memorabili". Non tanto diverso con Suikyo, andato avanti a mezzi scontri e prosegui, mentre Odysseus praticamente fa sveglia, attaccami e torna a nanna, altri duelli farlocchi.

Poi oh, de gustibus, ma dimmi se mai lo porresti a livello del classico (non dico anime, basta il manga) come opera in sé, anche solo per le battaglie, che proprio epico ND non lo è stato finora. Stessa povertà di sceneggiatura, sì, ma con la differenza di una storia che non è progredita in alcun senso, che finirà tagliata sul nascere, e che nemmeno il lato action ha saputo far bene, quindi un fallimento sotto ogni punto di vista.

Ora insultatemi pure, ma pure Omega (che sapete benissimo quanto lo tenga in considerazione) è migliore di Next Dimension se visto a cervello spento. Ignorando tutte le brutture, la storia penosa, i nemici osceni, le bambinate, e via discorrendo, almeno lì delle battaglie vere ci stavano e la storia avanzava da A a B, che è già qualcosa in più.

[Mars]

Ma poi che vuol dire fruire di un'opera a cervello spento?

Perché dovrei?

Non avere aspettative, giusto, quelle non bisogna mai averne nella vita, ma sperare che un autore faccia il suo lavoro, evolva i suoi personaggi, crei delle buone storie e soprattutto, come in questo caso, impari fai suoi errori passati, non mi sembra pretendere troppo ..

[Il Favoloso Tarlo]

Personalmente non mi faccio il sangue amaro sul considerare una serie bella o brutta, perché altrimenti dovrei mettere tutto in paragone con il manga migliore che ho letto e mi dovrebbe fare tutto schifo

Next Dimension lo prendo come un manga "che scorre", mi è quasi indifferente ma nemmeno vado a trovarlo antipatico. Questo perché lo seguo su internet e non mi cambia niente, col cavolo che ci spenderei soldi

Comunque il manga classico non è così orribile come lo dipingete il riuscire a non rendere banale cinque tizi che salgono le scale, il colpo di scena a inizio Ade e il finale col protagonista infilzato sono cose che tengono botta anche oggi, Kurumada ha fatto scuola nella storia dei Battle Shonen (soprattutto nel rendere appariscenti le battaglie)

[schieppo]

No dai accetto qualsiasi parere/opinione ma meglio omega di Nd no. Neanche a cervello inattivo, sono i super pigiamini che guarda mia figlia buttati nell'ambientazione di saint seiya. E lo dico avendo PURTROPPO visto qualche puntata di entrambi... 

[Il Favoloso Tarlo]

Omega è buono tra l'episodio 25 e il 51

VS Apsu è tra i miei scontri preferiti in assoluto

[LU RE]

Omega era il peggio, ND era meglio, ERA....
il problema principale di ND e' questo
GILGA lo ha centrato in pieno

2. La mancanza di pianificazione
Scusami @theHeroNeverDies ma stavolta mi approprio del tuo cavallo di battaglia
Saint Seiya non è mai stata una serie che faceva della trama complessa il suo punto forte, ma quantomeno leggendo la serie classica si ha l'impressione che Kurumada sapesse dove voleva far andare a parare la storia. Qui no.
Inizia con l'idea di distruggere la spada di Ade per salvare Seiya, poi si focalizza su Suikyo e spuntano le proprietà curative dell'acqua versata nel totem della Silver di Crateris, poi Suikyo muore e tutto passa ad Odysseus, però ora stiamo virando su Sasha lasciando da parte (almeno per il momento) Odysseus e Saori... insomma, è un po' come se Kurumada ogni tanto tirasse un dado per decidere se andare avanti con la stessa plotline o se cambiare completamente

Parole sante!
Sui feneonei da baraccone concordo ma si puo' anche chiudere un occhio, cosi come per la mancanza di scontri....vabbe....
ma la cosa che il Kuru abbia cambiato lo svolgimento in corso d opera 27356 volte non e' giustiifcabile
E per me quesot punto e' anche la causa del perche ci siano pochi scontri
se cambi la direzione della trama 37 volte devi dare una nuova introdozione di ogni cosa altreattane volte...a scapito di : SCONTRI ed anche probabilmente a scapito della  CARATTERIZZAZIONE PERSONAGGI

Il problema principale che affossa l opera' e' prorrpio il cambio continuo di idee su dove andare a parare del Kuru...mi spiace ma e' cosi

[pallinium]

il punto è che gira gira si finiva sempre lì, seiya paraculava e amen!!!!! a me sta cosa ha sempre dato fastidio, per quanto ci fossero mille altri motivi (almeno fino al sanctuary) per ritenere ss un capolavoro (per quel che sono i miei gusti)

Scusa il puntiglio, ma stai parlando come se gli altri quattro proprio non esistessero Certo, Seiya tendenzialmente è sempre stato il primo a paraculare nel gruppo (12 case, Asgard, regno sottomarino, elisio) e colui che affrontava il boss (Saga, Hilda, Poseidone, Hades, vari tizi nei film), ma non ha mai fatto tutto da solo, né tanto meno dominato la scena a discapito degli altri. MAI! Gli altri quattro bifolchi hanno sempre avuto una divisione equa dei compiti, nonché praticamente sempre contribuito alla battaglia finale, poi che Seiya abbia avuto quel pizzico in più certo, ma del resto se la serie si chiama "Saint Seiya" mi pare pure giusto, sennò tanto valeva chiamarla "Saint Hyoga" in alternativa

Poi su ND ho già detto, che la gestione del blando clone di Seiya sia stata e continui ad essere misera non ci piove, ma il problema rimane quello accennato sopra. Chi sono i protagonisti in ND? La verità è nessuno, perché sono stati quasi tutti irrilevanti o buttati lì a casaccio nel medesimo modo, e nella pochezza di storia avuta finora, è proprio difficile trovare un personaggio determinante al punto da definirlo un attore portante.

aridaje
seiya ha paraculato in ogni dannatissima serie sia durante che, soprattutto, nei finali
in questa serie non avrebbe potuto farlo perchè è su una stramaledetta sedia a rotelle e invece kuru ha trovato il modo di farlo pure qua
che c'entrano gli altri in questo mio discorso che me li tiri sempre in ballo? esattamente nulla

Se seiya avesse avuto una gestione normale nei vari prodotti non avrei avuto nulla da obiettare ma questo fondamentalmente piglia mazzate sistematiche, paracula dal nulla e si trasforma da sacco da boxe a carrarmato, amen hai deciso di gestirlo così e ci passo sopra anche se per me è un difetto enorme. In ND speravo non avrei dovuto assistere a nulla del genere visto che è su una sedia a rotelle e invece c'è riuscito pure qua, è riuscito a replicare pure qui la pessima gestione di Seiya

[pallinium]

Lo dico nel topic di questo capitolo perché essendo di passaggio aveva già come connotazione la possibilità di prestare il fianco alle critiche più feroci.

Per godersi ND secondo me dovete tornare a leggerlo come quando leggevate il classico per la prima volta o avete visto l'anime al primo giro.

Kurumada non si é evoluto é rimasto a quei tempi sia come concetti che come stile. Tutti i pipponi sulla coerenza ecc sono energie sprecate perché a lui non fregavano allora e non fregano oggi,  Solo che ai tempi non fregavano neanche a noi che leggevamo meravigliati e sognavamo. Ora invece tanti adolescenti sono diventati uomini o donne che si aspettano ben altro. In ND non lo troverete. A me piace perché lo prendo così come ho preso il manga orginale se lo guardassi con il vostro occhio critico/cinico probabilmente non sarei ancora qui ad aspettare il prossimo capitolo

condivido in parte il tuo discorso e negli anni è una cosa che ho detto pure io ed infatti io ho difeso ND (non kuru) fino a quando non ha completamente stravolto il manga con l'inserimento di ofiuoco e l'abbandono totale della guerra sacra

Kurumada e i suoi editori sapevano benissimo che ND avrebbe avuto come principali fan i ragazzi che nel frattempo diventati adulti, passi per la ripetizione di tradimenti e scalate, passi personaggi bizzarri, passi anche (ma faccio una fatica enorme) l'averci ficcato per l'ennesima volta il paraculaggio di seiya, ma non si può pretendere di restare indifferenti di fronte ai mille cambiamenti in corsa che ha fatto nella trama, questo manga non lo stanno leggendo ragazzini di 8 anni ma uomini che vanno dai 35 ai 50 anni e questo kuru doveva metterlo in conto e adeguarsi, non è che si può spegnere il cervello e farsi piacere ND senza criticarlo perchè SI

Cioè ha dedicato più della metà degli anni in cui ha scritto questo manga per caratterizzare gli ori e poi praticamente non li vedremo combattere.....vi pare una cosa normale?