Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Autore Topic: Fate - Miglior Servant per classe  (Letto 1702 volte)

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Offline Gilgamesh

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #15 il: 20 Luglio, 2023, 14:27:28 pm »
Completiamo il giro con l'ultima classe, che sarà probabilmente la più difficile :zizi:

Assassin
Design
Gli assassin vanno dal brutto all'anonimo, con poche eccezioni. Ci sta, nel contesto, il design anonimo, ma poco aiuta nella scelta
Ultimissimo posto per Jack lo Squartatore. Esattamente come sarà poi per la personalità, non amo le loli e questo design ipersessualizzato peggiora il tutto
Seguono Sasaki Kojiro e Li Shuwen
Tra i due Hassan in lizza metto il centofacce come terzo e il braccio maledetto come secondo. Di quest'ultimo apprezzo il fatto che sia completamente ammantato di nero ma soprattutto il fatto che la maschera sia attaccata al volto con degli anelli sottocarne
Primo posto per Semiramide, quella che di sicuro spicca di più nonostante l'aspetto poco da Assassin

Personalità
Una lotta tra poveri, per ora
Li Shuwen non lo ricordo, Hassan dal braccio maledetto é orrendo (e capisco tutt'ora molto poco il senso di farlo iniziare con le capacità di parlata limitate), Kojiro mi sta sulle ballZ e Hassan centofacce, per quanto potrebbe vincere solo per vantaggio numerico, non ha una personalità delineata (NESSUNA delle svariate personalità)
Vince di nuovo Semiramide, per demeriti degli altri

Strumento Prezioso
Qui bisogna dire che ci son delle belle cose
Ultimo posto di sicuro per Tsubame Gaeshi. Vero che Kojiro é un Assassin anomalo, ma non é un NP che associo ad un assassin
Per lo stesso motivo secondo dal basso ci vanno i giardini pensili di Semiramide. Li metto più in alto solo perché almeno lei ha il double class a Caster, e con un caster ci sta
Gl altri... Ammetto che é difficile
Di getto direi:
Delusional Heartbeat - concettualmente molto figo, ma troppo individuabile e contrastabile per un assassin
The Mist e Sikera Usum (quello di Semiramide) a parimerito. Più carino il secondo per via dell'abilità di decidere che veleno spandere, ma il primo fa anche da metodo per rendere più difficile individuare Jack
No Second Strike di Li Shuwen, carino e ci sta dato che lui era un maesteo di arti marziali
Gli ultimi due sono molto concettuali e belki entrambi, ma metterei al secondo posto Maria the Ripper (limitato nell'utilizzo) e al primo posto Delusional Illusion che, se usato bene, puó essere il NP perfetto per un Assassin

Rapporro col master
Qui alla fine si riduce a Semiramide o Jack, gli unici due ad avere un rapporto serio con il proprio Master
Tra i due voto Jack, tutta la costruzione del rapporto mi é piaciuta di più

Preferito in generale
Difficile, quelli qui elencati li trovo tutti altrettanto anomali
Forse forse direi Semiramide

Offline theHeroNeverDies

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #16 il: 20 Luglio, 2023, 18:27:18 pm »
Avevo detto dei Saber, ma mi sa che questa classe casca peggio :ya:

Fuori dei 5 menzionati, ma Cù Berserker Alter conta? :ninja: Delle due guerre di Camelot e Babylonia non riscontro Berserker, quindi va beh, facciamola semplice con sti poveracci.

BERSERKER:

Design: No ad Ercule e Spartaco, che per carità, calzano nella loro rappresentazione folle e possente, ma a gusto personale no. Semplice Li Shuwen, ma ni, idem per la waifu Frankenstein. Quindi vada per il cavaliere matto, Lancilotto, che sì, il fumo nero attorno ci da quel tocco di classe.

Personalità: Ne hanno? Mi pare che la classe, almeno per i candidati proposti manchi di raziocinio spesso e volentieri, ma proprio a livelli eccessivi. Ercule sì era più un primitivo, base base. Lancilotto pure peggio, lui fighissimo ma una bestia incontrollata. Spartaco almeno sapeva parlare, più preso dalla sua fissa che altro, ma no. Frankenstein, anche qui, altra muta, magari più sveglia ma ni. Li Shuwen in realtà (a rileggere) era un maestro di arti marziali e originariamente di classe Assassin, però per le dinamiche di Last Encore si è trasformato in Berserker quando il suo master è diventato un Dead Face, perdendo pure lui di raziocionio. Bella roba... un po me li ricordo, ma vaghi, quindi è davvero una lotta tra poveri. Forse resto su quest'ultimo, sennò ribadisco, posso considerare Cù Alter?

Strumento prezioso: Tecnicamente quello di Li Shuwen non era un NP ma una forma assoluta delle arti marziali, quindi boh. D'accordo nel dire no ai due di Frankenstein, okay per For Someone's Glory ma è più collaterale, mentre Arondight si sa. Come detto da Gilga, più adeguati alle classe i restanti tre, Crying Warmonger che converte il danno subito in energia magica, God Hand che da 12 vite al berserker, e Knight of Owner, che li permette di porre sotto il suo controllo gli oggetti con cui entra in contatto (se non erro è quello che usò contro Gilgamesh nella loro schermaglia). Mi sento di dare comunque, più a valore simbolico e per la tipologia di classe, il voto a God Hand di Ercule.

Rapporto con il Master: Dei 4 valutabili, no a Kariya con Lancelot, onestamente, bellino Ilya con Ercole, ma no anche lì, e tra Julius e Li Shuwen forse c'era del legame prima, ma poi diventati entrambi degli zombie, via. Rimangono solo Caleus e Frankenstein, e questo sì lo ricordo, breve ma carina la loro relazione.

Preferito complessivo: Mi aggrego per Lancillotto, giusto per la sua storia dietro e la tamarraggine vista in Zero.



PS: Gilga, sui berserker hai scritto ovunque Lu Bu, ma quello è un altro personaggio :ya:
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Offline Gilgamesh

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #17 il: 20 Luglio, 2023, 18:59:58 pm »
Ok, ho fatto un sacco di confusione con la wiki xD

Offline theHeroNeverDies

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #18 il: 21 Luglio, 2023, 11:20:02 am »
Veniamo agli ultimi, o ci saranno altre classi da valutare? :zizi:

Pure qui, non ricordo grandi aggiunte da fare, se non forse King Hassan da Babylonia.

ASSASSIN:

Design: Non sto neanche a dire no a Jack, Kojiro meh, e i vari Hassan okay, molto assassini, ma lì lì. Quindi Semiramide, più particolare, anche se pure come design si sposava più ad una classe Caster che qui. A meno di conteggiare il primo Hassan, praticamente il cavaliere del teschio, però non male.

Personalità: Qua è pure peggio, Jack bimbetta eliminata diretta, Kojiro si era okay ma un po vuoto, i vari Hassan caratterizzati superficialmente, quindi, sia perché di nuovo è l'unica veramente valida, sia perché tutto sommato mi è piaciuta, Semiramide vince nuovamente.

Strumento prezioso: Qui il discorso si complica, tra gusto personale e quanto la cosa si confà alla classe. Grosso modo concordo con l'analisi fatta da Gilga, the Mist e Zabaniya in sé sono i più consoni ad un assassino, però vado dunque per gusto personale. Via Kojiro, lineare, via Jack, semplice ma Mariah the Ripper è troppo limitante, rimangono quindi Cursed Arm e Semiramide. Sikera Ušum funziona in relazione alla sala del trono di Hanging Gardens of Babylon, e per quanto siano appunto più robe da Caster, sicuramente i giardini pensili a mo' di nave volante ultra accessoriata, a gusto voto per questi.

Rapporto con il Master: Kojiro nada, Hassan-i-Sabbah scartati da Kirei, Zouken mi pare usasse Cursed Arm senza tanti vincoli, restano Jack con la mammina e Semiramide con l'amante. E niente, voterò per quest'ultimo, il rapporto tra lei e Shirou, che è un'altra delle cose che mi son piaciute in Apocrypha.

Preferito complessivo: Penso si evinca facilmente che Semiramide vince a mani basse qui.

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #19 il: 24 Luglio, 2023, 11:58:35 am »
Veniamo agli ultimi, o ci saranno altre classi da valutare? :zizi:

Non avevo letto, scusa :zizi:
Di altre classi ce ne sarebbe un botto, con tutti i vari spin off e videogame che cercano di inserire qualcosa di alternativo
Secondo me volendo si potrebbe fare una categoria unica "Classi non standard" ma comunque non ci sarebbe moltissimo di cui discutere al momento... tolto Grand Order che non conosco direi che ne rimarrebbero tre ad anime, i due Ruler e Saver di Last Encore

Stavo pensando peró di perdere del tempo e fare una sorta di classifica per serie :zizi:

Offline Il Favoloso Tarlo

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #20 il: 24 Luglio, 2023, 13:51:30 pm »
 Se siete curiosi qui potete vedere velocemente per immagini tutti i Servant di Grand Order divisi per classi (lasciando stare le versioni in costume da bagno o Natale/Halloween :zizi:)
Non ci sono tutti quelli originali di Strange Fake e altri

https://fategrandorder.fandom.com/wiki/Saber

Ruler: Creata apposta per le Fuyuki War come antivirus (non ha funzionato :ya:). È l'arbitro a cui non interessa il Graal, generalmente sono Santi ma non sempre
Avenger: Classe segreta creata per le Fuyuki War che inizialmente era fatta esclusivamente per un certo tizio, poi in Grand Order hanno allargato a chi è davverooo rancoroso :zizi:

Saver: Classe introdotta in Fate/Extra per i "Salvatori dell'Umanità" per ora un solo esponente conosciuto
Alter Ego: Classe originale di Fate/Extra CCC e usata poi anche in Grand Order, si tratta di chi "Rappresenta qualcun'altro o un gruppo".
Moon Cancer: Classe originale dell'antagonista di Fate/Extra CCC creata esclusivamente per lei (ma aperta a tutti se si soddisfano le condizioni), rappresenta "Chi è in grado di distruggere la luna", cosa non semplice perché in Fate Extra la luna contiene un piccolo multiuniverso :zizi:
Funny Vamp: Classe ipotetica che l'antagonista di Extra CCC poteva creare apposta per prendere in giro una tizia

Pretender: Introdotta in Lord El Melloi II Case Files, vi è compatibile chi assume l'identità di qualcun altro di famoso. Può sembrare simile ad Alter Ego ma sono parecchio diverse; nella prima vi è un rappresentante ufficiale con cui condivide la stessa natura degli originali, mentre Pretender è un impostore di apparenza

Shielder: ...Qualcuno con lo scudo? :omg: Ci sarà qualche condizione specifica dato che l'unico candidabile per ora è Galahad di Camelot
Beast: Classe degli antagonisti maggiori di Grand Order (esempio, Tiamat a Babylon), sono l'opposto di Saver e sono le bestie apocalittiche, nate dagli umani e portatrici dell'estinzione umana
Foreigner: Classe specifica di Grand Order, si tratta di persone possedute dagli "Dèi Esterni" (la roba di Lovercraft :zizi:), generalmente sono pittori famosi ma non sempre, può essere chiunque

Watcher, Gatekeeper, Voyager non pervenuti, hanno pochissime informazioni vaghe a riguardo. I candidabili sono estremamente specifici: Chi è testimone, chi detiene le chiavi dell'oltretomba, chi esplora lo spazio, ma a livelli talmente intensi da giustificare la classe
« Ultima modifica: 24 Luglio, 2023, 13:53:23 pm da Il Favoloso Tarlo »

Offline theHeroNeverDies

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #21 il: 24 Luglio, 2023, 20:25:29 pm »
Alcune mi erano note, ma grazie Tarlo della delucidazione sulle classi :zizi:

Stavo pensando peró di perdere del tempo e fare una sorta di classifica per serie :zizi:

Ma i vari FSN contano per separati? Cioè i personaggi son sempre quelli (circa), però le loro azioni e a volte come si comportano varia a seconda della versione :uhm:
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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #22 il: 24 Luglio, 2023, 20:46:33 pm »
Eh, bella domanda :sisi:
Se devo essere onesto per alcuni personaggi non ricordo granché cosa fanno in una serie piuttosto che l'altra (ad esempio Medea non mi ricordo assolutamente nella Fate route cosa faccia :zizi:)
Direi a tua discrezione :sisi: Volendo si può farne "quattro", una per serie ed una complessiva

EDIT

Boh, a questo punto inizio io con quest'ultima idea (aiutato anche dalla wiki :zizi: )
Inizio con la questione personalità, poi design/rapporto con il master/strumento prezioso lo farò contestualmente a quella generale

Fate/Stay Night
Eracle non classificato. Nella Fate route non ha nulla che lo contraddistingua, come in UBW e HF.
Seguono Gilgamesh, Medea e Sasaki per banalità, una la classica malvagia e l'altro il classico battle-maniac
Seguono Medusa per piattezza, e Saber (che "promuovo" rispetto agli altri perché almeno è un po' meno banale)
Come prevedibile i contendenti finali sono EMIYA e Cu
Archer guadagna dal rapporto con Rin, ma onestamente a lui preferisco il buon Lancer, per il suo atto di ribellione finale contro Kirei e Gilgamesh

Unlimited Blade Works
Già con UBW le cose cambiano parecchio
Stavolta ad essere non classificata è Medusa, che praticamente muore prima di fare qualsiasi cosa
Sasaki rimane in ultima posizione, ma stavolta da solo.
A lui segue Arturia che è sempre Arturia, e quindi non mi piace :zizi:
Gilgamesh qui ha la sua performance migliore di ogni serie ma comunque non scala troppo le classifiche
Eracle guadagna invece tantissimo dal suo rapporto con Illya, e nello stesso modo ne guadagna Medea sia per il rapporto con Kozuki (e il sacrificio finale) ma anche per il suo ruolo in generale
Di nuovo i due contentendi finali sono EMIYA e Cu, ma stavolta è più difficile. Cu è sempre Cu ed è un grandissimo personaggio, ma qui EMIYA viene esplorato e approfondito tantissimo, soprattutto nel suo essere antieroe e nella sua ossessione (giustificatissima) verso Shiro
Ammetto che ho molta, molta difficoltà a scegliere, ma penso che anche stavolta sceglierà il buon Cu Chulainn

Heaven's Feel
Qui potrebbe essere molto più difficile, dato che EMIYA e Cù vengono eliminati abbastanza presto
Medea e Gilgamesh sono i due che questa volta vengono esclusi, visto che praticamente muoiono prima di poter fare qualunque cosa
Arturia ultima, odio la versione Alter più di quanto odii la versione normale
A seguire Hassan, che per quanto preferisca (di gran lunga) a Sasaki Kojiro rimane comunque un personaggio non particolarmente interessante
Rimangono Eracle, Medusa, Cu ed EMIYA.
Per quanto Medusa sia la protagonista comunque non mi ha mai detto granché neanche in HF, Eracle ha un bel momento contro le ombre per salvare Illya ma anche lui è ben lungi dal poter essere considerato un preferito e Cu ed EMIYA (che sono di nuovo i due runner-up)  non fanno granché
Stavolta però voto EMIYA

--

Domani farò la classifica generale e quella per gli altri fattori :zizi:
« Ultima modifica: 24 Luglio, 2023, 21:14:18 pm da Gilgamesh »

Offline theHeroNeverDies

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #23 il: 25 Luglio, 2023, 21:54:19 pm »
Io vado con qualche classifica per serie, poi al massimo ci piazzo una TOP10 servant generale :zizi:

Premesso ovviamente che, al solito, mi baso sulle versioni animate che ho visto, perché leggendo, alcuni dettagli nella VN sono differenti.

Fate:

1- Emiya (archer)
2- Cù (lancer)
3- Arturia (saber)
4- Gilgamesh (archer)
5- Sasaki (assassin)
6- Medusa (rider)
7- Medea (caster)
8- Eracle (berserker)

Partiamo dal fondo. Per quanto alla fine, nella sua sconfitta Eracle venga liberato dalla pazzia e commenti la spada replicata da Shirou, che lo uccise 7 volte in un colpo (e ancora la trova una grandissima cagata), fondamentalmente sì, un bestione da guardia senza arte né parte.
Medea in questa versione era una cattivella generica (tra l'altro presa col bondage, povera Sakura), che alla fine finì infilzata lì per lì.
Di Medusa ricordo l'introduzione a scuola e poi lo scontro sul grattacielo, dove usò Bellerofonte, scontro ancor oggi impresso nella mente, però lei niente di che.
Sasaki similmente qui fece un effetto leggermente migliore, che ebbe un rematch con Saber (nell'anime almeno) nel tempio sotterraneo, che forse fu meno breve di quello in UBW.
Esclusi Zero, Strange/Fake e che altro, delle tre route principali, questa è la versione che preferisco di Gilgamesh. Intanto col look originale, e poi con l'ossessione rimasta verso Arturia, nel farla sua, una piccola deviatezza apprezzata.
Idem dicasi per Arturia, sarà perché qui è lei al centro di tutto e si approfondisce di più il suo legame con Shirou (nell'anime solo romantico, mi dicono zozzo nella VN), ma riesce a starmi già più simpatica che in altre versioni, almeno quelle canoniche.
Cima della classifica senza sorprese, ma alla fine poco cambia anche nelle altre versioni, Archer e Lancer sono i migliori qui. Via dello scontro iniziale tra i due e poi il pezzo con Shirou (inizio comune a tutte le versioni), i due qui sono quasi a parimerito, grosso modo compiono lo stesso gesto, si sacrificano in uno scontro impossibile contro un mostro per permettere ai protagonisti di fuggire. La differenza è minima, vista l'impavidità mostrato, però dovendo sceglierne uno in vetta, stavolta va ad Archer.
Nel primo Fate Cù viene accantonato del tutto dopo l'inizio, tornando solo per il pezzo della chiesa, dove sì tira fuori due palle grandi così nel lanciarsi contro Kirei e Gilgamesh. Ora leggo che nell'originale sopravvisse mezza giornata (ha la mia stima) però valutando l'anime, il biondo lo seccò rapidamente.
Va detto invece che "Emiya" in questa versione non viene confermato tale ma lasciato come "eroe senza nome", cosa che preferisco. Poi va beh, la parte contro Eracle ha il suo effetto, lo affronta da solo a prescindere da tutto, muore ma riesce a privarlo di 5 vite (leggo 6 nell'originale), tanta stima. Poi anche la sua relazione con Rin, delle tre versioni, qui trovo fosse la migliore.

Unlimited Blade Works:

1- Cù (lancer)
2- Emiya (archer)
3- Medea (caster)
4- Eracle (berserker)
5- Gilgamesh (archer)
6- Arturia (saber)
7- Sasaki (assassin)
8- Medusa (rider)

Medusa qui viene uccisa subito, se non erro dal master di Medea, quindi via.
Sasaki sì fa, solito scontro con Saber, ma pure qui rapido rapido.
Arturia boh... è sempre lei, ma non mi piace la direzione in cui si va qua, tra Medea che la vesta da sposa e poi lei che diventa il servant di Rin.
Gilgamesh qui gioca da cattivo principale (visto che Kirei finisce male), però boh. Cioè, fa la sua scena, specie contro Berserker, però non colpisce assai, sarà anche per il look da fighetto o per come alla fine è costretto a perdere.
Eracle guadagna punti qui, come detto da Gilga, per la sua relazione paternale con Ilya. Aggiungerei poi che qui, in UBW, c'è uno scontro aggiuntivo all'inizio, a cui prendono parte sia Saber che Archer, ad effetto, e poi anche contro il biondino sopra, anche se incatenato, fino alla fine ci prova.
Medea, oltre al fatto che l'anime espandesse dei punti (tipo il suo master originario), ha più azione e risalto come antagonista intermedia, ma il lato sentimentale con Kozuki è reso al meglio qui.
Non cambiano i primi posti, se non nell'ordine. Emiya qui è l'attore principale diciamo, viene molto approfondito e ha il suo ruolo, però il supposto tradimento e come alla fine il tutto si riveli essere Shiroucentrico non mi fa impazzire. Cioè, la costruzione, il suo odio e il suo modo di agire ci stanno, però appunto, che finisca tutto in relazione di Shirou, mi tira un po indietro.
Primo posto meritatissimo per Cù, che oltre ad essere sempre lui, sempre lo sprezzante lanciere, qui ha un rematch con Archer, dove mi pareva stesse pure vincendo. Alla fine però opta per salvare Rin, rifiutando l'ordine di Kirei arriva il suicidio infame imposto, ma a differenza di Darmuid, impala il master nella tomba, spaventa quel patetico di Shinji e muore da eroe.

Heaven's Feel:

1- Cù (lancer)
2- Emiya (archer)
3- Medusa (rider)
4- Hassan (assassin)
5- Arturia (saber)
6- Eracle (berserker)
7- Medea (caster)
8- Gilgamesh (archer)
9- Sasaki (assassin)

Qua è più difficile, visto che è un massacro di personaggi. Il primo a uscire è Sasaki, sacrificato da Zouken per evocare il vero Assassin.
Per Gilgamesh non va qui, ma la posizione è più dovuta al calibro del personaggio che finisce divorato dall'ombra così, mezzo offscreen.
Medea non va troppo meglio, ma almeno nei film, al vedere Kozuki ucciso, ci provò un minimo, anche se finì uccisa praticamente subito.
Eracle qui fa la sua buona figura, prima di esser preso dall'ombra, intuendo il pericolo e affrontando Saber Alter, però poi, per quanto figo lo scontro, rimaniamo lì.
Arturia, ecco, non saprei. Nel primo aveva la relazione amorosa con Shirou, nel secondo l'amicizia con Rin (anche se non mi è piaciuta), qui niente, robetta agli inizi, poi catturata e arriva la versione Alter. Per carità, la preferisco alla versione di UBW, magari pure di Zero, anche se forse dovrei rivedere un po tutto ormai, ma non andiamo neanche troppo lontano.
Hassan è... boh, cioè qui ha avuto un ruolo, anche se giocando e ridacchiando da infame, ma non è proprio il mio tipo di personaggio, però va bene, a differenza dei due sopra che perdono ogni briciola di carisma (anche ne avessero avuto prima) una volta corrotti, lui un più di personalità la mostra.
Coincido su Medusa, qui è molto più centrale, partecipativa, oserei dire anche sgravata, molto meglio delle altre versioni, ma non troppo richiamativa, però il legame con Sakura le da quei punti extra.
Sarò sincero, Emiya qui me lo ricordo poco, mi pareva venisse ferito a morte nello scontro con Zouken e Assassin, lasciando poi l'eredità a Shirou, che avrebbe richiamato nella battaglia con Berserker. Dovrei rivedere la parte, ma come per le altre versioni sicuramente meritevole della cima a pieni voti (forse anche il primo posto, ma appunto, vuoto di memoria).
Cù svetta di nuovo, anche qui non lo attende il migliore dei destini, però il suo scontro con Hassan valse tutti i soldi del biglietto quando andai a vedere il primo film.

Vorrei dire che sarà un po più complicata per le altre serie, ma vedremo :zizi:
« Ultima modifica: 25 Luglio, 2023, 21:56:02 pm da theHeroNeverDies »
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« Risposta #24 il: 25 Luglio, 2023, 23:39:35 pm »
Ok, proviamo a fare la classifica generale per Fate/Stay Night :zizi:
Non credo andrò nel dettaglio a commentare ma mi limiterò a fare una classifica, tranne per gli strumenti preziosi che credo mi limiterò alla top 3

Design
Allora...
Ultima Medusa: troppo sessualizzata, per quanto come dicevo già prima le catene a rappresentare i serpenti mi piacciono
Segue Cu: la tutina proprio non mi garba
Arturia: la gonna proprio non mi va giù
Eracle e Sasaki a parimerito: bellini, ma banali
Hassan: bella la maschera a teschio e il modo in cui è incatenata alla carne
Gilgamesh al terzo posto, per varietà (e comunque la versione fighetta non mi dispiace)
EMIYA: su di lui la tutina già la accetto (non essendo un eroe antico), e gli stacchi di colore sono carini; più adoro Kanshou e Byakuya
Medea: molto classica maga ma rende bene, non ho mai capito molto le orecchie da elfa ma tant'é

Personalità
Sasaki ultimo, lo trovo insopportabile
Arturia orribile come sempre
Hassan mostricciattolo ridacchiante
Gilgamesh buon cattivo, ma neanche l'ossessione per Arturia in Fate me lo fa alzare di gradimento
Medusa molto banale e semplice
Eracle guadagna molto da HF e soprattutto UBW, ma non riesco ad andare oltre al fatto che non si comporta da berserker
Medea gran personaggio in UBW e in misura minore in HF, riequilibra tanto la scena in Fate
EMIYA ottimo per la sua ossessione con Shiro e per il rapporto con Rin
Cu Chulainn grandissimo personaggio :sisi:

Strumento Prezioso
Disclaimer: parliamo di Fate/Stay Night quindi Enuma Elish lo valuto come attacco energetico e non come anti-mondo
Alla fine credo che i contendenti seri siano tre: Delusional Heartbeat, Gae Bolg (uccisione sicura), Unlimited Blade Works
Penso che l'ordine sarà...
Di Gae Bolg mi piace molto il concetto dell'inversione causa/effetto ma onestamente mi sa troppo di Antares... un "sure kill" che non uccide nessuno :zizi:
Delusional Heartbeat mi piace un sacco e ci sta perfettamente come NP di un Assassin
Unlimited Blade Works vince per il legame molto profondo che ha con il personaggio, e comunque è un NP che fa sicuramente il suo effetto

Rapporto con il Master
Hassan e Zouken non pervenuto
Sasaki Kojiro finisce per ultimo per come lo tratta Medea, a pari merito con quest'ultima e Galliasta
Cu un po' meglio, ma non molto
Medusa passa dal peggio del peggio al banale con Sakura
Arturia e Shiro per carità, non che si trovino male tra di loro ma è una lotta a chi ha più radicata la sindrome della crocerossina
Gilgamesh e Kirei non è male, ma solo se lo valutiamo in virtù di Fate/Zero. In FSN non è che sia 'sto granché
Eracle e Illya molto bello, soprattutto in UBW
EMIYA e Rin è un altro rapporto magnifico, sembrano la coppia sposata che nel mio cuoricino da shipper diverranno davvero
Ma il primo posto per me lo vince Medea con Kozuki

Preferito in Generale
Alla fine questa classifica va di pari passo con quella della personalità, dato che i NP qui - a differenza delle Zanpakuto di Bleach - non giocano un ruolo chissà quanto fondamentale nel gradimento generale
Quindi il voto va al buon Cu Chulainn

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #25 il: 26 Luglio, 2023, 14:40:45 pm »
Il mega piazzamento dettagliato me lo risparmio, io continuo coi preferiti per serie.

Non potendo valutare Strange/Fake al momento, vado coi prossimi.

Zero:

1- Iskandar (rider)
2- Gilgamesh (archer)
3- Gilles (caster)
4- Darmuid (lancer)
5- Arturia (saber)
6- Lancelot (berserker)
7- Hassan-i-Sabbah (assassin)

Qui è relativamente facile. Via gli Hassan che, poveracci, son stati mandati al macello, doppiamente.
Lancilotto in sé e di per sé, per design, potere e resto, ci stava come bestia incontrollata, ma era appunto solo quello, un folle privo di ragione.
Veniamo ad Arturia, che per quanto scenicamente qui faccia la sua buona figura, come personaggio sta un po sulle balle, pesano le sue tare mentali e il suo desiderio, con due veri sovrani che le ridono in faccia.
L'altro eroe irlandese è il tipico esempio di cavalleria, forse un po più cliché, o non saprei, quasi una ricalcatura di Cù, solo che più belloccio e pacato. In ogni caso, Darmuid è un personaggio carino, ha i suoi momenti, peccato che al ritrovarsi al servire due Master scadenti, finisca per soffrire delle consueta sfiga dei Lancer (tra le morti peggiori).
Gilles bello pazzerello, ma una follia "controllata", né guadagna il suo atteggiamento e la relazione col master, meno la parte del mostro, ma va beh, certamente più originale di quelli sopra.
In attesa di S/F, questa è indubbiamente la miglior versione vista di lui come Archer, il portamento di un re, arrogante certamente (ma del resto, se lo poteva permettere), però non privo di una sua filosofia e visione generale, ben evidente in svariati passaggi.
Il primo posto era evidente, il carisma del re dei conquistatori, Alessandro Magno, fa da traino a grossa parte della serie, e oltre alla possente figura del personaggio, la sua relazione con Waver ancor più gli fa guadagnare punti.

Apocrypha:

0- Amakusa Shirou Tokisada (ruler)
1- Achille (red rider)
2- Chirone (black archer)
3- Shakespeare (red caster)
4- Karna (red lancer)
5- Mordred (red saber)
6- Semiramide (red assassin)
7- Vlad III (black lancer)
8- Jeanne d'Arc (ruler)
9- Atalanta (red archer)
10- Siegfried (black saber)
11- Spartaco (red berserker)
12- Frankenstein (black berserker)
13- Avicebron (black caster)
14- Jack lo squartatore (black assassin)
15- Astolfo (black rider)

Qui tutti sti spiriti eroici è dura, ma amo far classifiche :ya:
Partiamo sempre dal fondo. Non importa quanto siano scialbi gli altri, Astolfo lo detesto. Come già accennato prima, i personaggi fatti così, stereotipati gattosi kawaii, sempre solari, ottimisti, scherzosi, se non ingenui e proprio immaturi, mi danno sui nervi.
Un altro che per motivi analoghi mi è stato sui cosiddetti è Jack, in versione bambina tenera pucciosa (ma perché?). Il complesso della madre non ha aiutato, meglio riguardo i suoi poteri, ma non arrivano a salvare il personaggio.
Passiamo alla fascia dei quasi anonimi, primo è Avicebron. Se l'arte dei golem non mi dispiace, e anzi ho apprezzato come ha giocato il suo master Ferrero Roche, comunque fino alla fine il giullare mascherato non mi ha trasmesso quasi niente.
Frankenstein in versione sposina è boh... mi è piaciuta la parte con Shakespeare, che mostra la sua creazione e storia passata, storiella con Caleus, ma finisce lì.
Spartaco è un altro meh, diciamo che almeno la sua "follia" ha un senso di fondo, nella battaglia per liberare gli oppressi, peccato che finisca intrappolato e degeneri nel solito mostro generico.
Siegfried, l'originale, a memoria era un altro signor nessuno. Cioè, tutta la build del personaggio, la storia che conosciamo, molto bella, poi però non chissà quale carisma, schivo e silenzioso, sì nobile ed eroico nel portamento, ma finita lì, morendo anzitempo e donando il suo cuore all'omuncolo.
Chiudiamo con Atalanta, forse un po meglio, vuoi anche per la varietà nei poteri, ma sempre un personaggio scialbo di fondo. Sorvoliamo sul design gattoso (again), personalità boh, piatta e distaccata, che per quanto il suo desiderio di salvare i bambini fosse un punto, poi alla fine è ciò che la fa degenerare, anzi cadere nella pazzia, rendendola anche più odiosa (ma comunque forse la meno anonima tra gli anonimi).
Andiamo con Giovanna d'Arco, l'arbitro della guerra, di cui le azioni forse ricordo poco. Tra la storia personale e il suo ruolo, non cade in negativo, ma non mi pare neanche spicchi particolarmente in positivo.
@Gilgamesh ora mi odierà, visto che sento che l'impalatore sia uno dei suoi preferiti assoluti tra i servant (se non IL preferito), però valuto il valutabile. La sua figura come sovrano rumeno non manca di buoni spunti, però per come viene gestito nella serie, non è che ne esce benissimo. Fa bene, anche contro Spartaco, meno contro Karna (ma va beh), e poi c'è la parte incriminata, della leggenda di Dracula, dove contro sua voglia, le cose degenerano.
Dai suoi poteri al rapporto col master, Semiramide mi piace molto (la definire, volgarmente, una Medea meglio sviluppata e più potente), però boh, il concept un po da regina degli elfi, una sua quasi totale sprezzanza verso chiunque, diciamo appena fuori dalla top5.
Forse a sorpresa, ma sì, Mordreda la (lo) apprezzo. Una personalità brusca, esplosiva, a tratti anche un po cazzona, non mancante di tenacia e spirito impavido, però che colpisce. Poi, anche in questo caso, e forse proprio uno dei punti alti di Apocrypha, la sua relazione con Shisigou porta diversi punti extra, davvero una gran coppia.
Come già scritto in precedenza, a livello di design, poteri, e via dicendo, penso sia uno dei miei preferiti nell'intero franchise. Il figlio del dio del sole non manca in portamento e regalità, e anche se all'apparenza sembra freddo e distaccato, se non crudela, in realtà traspare nella serie il suo spirito nobile.
La personalità eccentrica e la sua teatralità mi farebbero quasi dare il primo posto a Shakespeare, ma va messo tutto sul piatto. Adoro il suo lato da gentleman, il suo carisma, e il fatto che dia più importanza alla storia in sé, nel fare da "spettatore" e osservatore piuttosto che da "attore" partecipante direttamente. Però, quelli a seguire spiccano più su un lato di azione appunto.
Primo posto contesto tra due leggendarie figure greche, rispettivamente maestro e discepolo. Alla fine, per quanto adori il modello del maestro saggio, le buone maniere e la nobiltà di Chirone, un vero sagittario, trovo che l'allievo Achille abbia spiccato di più, tutto qui. Una testa calda, un po impulsivo, ma un buono di cuore e non un vero stupido, per certi tratti pure lui mi rimanda un po al buon Cù come modello, testardo, caparbio, pronto anche a rifiutare degli ordini sui quali non concorda, opponendosi al master se necessario. Poi va beh, sul piano di scontri ora non ricordo tutto tutto, certamente più di impatto proprio quello tra i due sull'aereo, dove a memorie però mi pare vincesse Achille, correndo poi in soccorso degli altri contro Atalanta Alter, al fine di salvare la compagna caduta nella corruzione.
Questo Shirou è un altro personaggio che mi è piaciuto parecchio in Apocrypha, solo che l'ho tenuto staccato, visto pur essendo anche lui un servant, risale ad una guerra anteriore, non pertinente a questo, dove partecipa come master. Poi sarà un mix fanservice tra Shirou, Emiya e Kirei nel design e anche abilità, però come mastermind e villain, funziona a dovere.

Extra Last Encore:

0- Cù (lancer)
1- Robin Hood (archer)
2- Galvano (Saber)
3- Buddha (Saver)
4- Li Shuwen (berserker)
5- Drake (rider)
6- Nursery Rhyme (caster)
7- Nero Claudius (saber)

Velocemente, che qui è una guerra tra poveri.
Non mi importa quanto pallide comparse possano essere gli altri, Nerone è un'altra tra i servant che più detesto del franchise, proprio antipatia a vista.
Nursery cosa la ricordo pochissimo, praticamente niente, ma funzionava come contro parte di Alice, che era già morta, quindi boh.
Drake invece me la ricordo, qua come servant di Shinji, e no, altro personaggio che non mi è piaciuto praticamente niente, povera galeotta.
Li Shuwen forse come assassin poteva essere niente male, ma nell'opera è impazzito, divenuto berserker, quindi altro boh.
Buddha è stato messo lì, ma solo perché era figo e ammazza Nerone all'inizio, si piazza già più in alto di altri.
Anche Galvano lo ricordo vagamente, o forse è dai film di Camelot che rimane più l'immagine, ma va beh, il cavaliere della tavola rotonda.
In assenza di Cù, eliminato previamente da questa versione, direi che il re dei ladri vince a mani bassissime qua, l'unico servant che si possa dire valido.

Terrò il resto da FGO per ultimo. Poi, così a memoria, non mi sembra ci fosse tanta gente da poter considerare in Lord El Melloi, mentre quella robaccia di Kailed l'ho proprio rimossa :zizi:
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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #26 il: 26 Luglio, 2023, 15:20:13 pm »
Due commenti veloci per Apocrypha :sisi:

Per Vlad ti compatisco ma non ti odio :zizi: Alla fine i personaggi che hai messo sopra di lui sono (quasi) tutti personaggi molto belli, quindi te la concedo

Secondo... E Jeanne? :zizi:

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #27 il: 26 Luglio, 2023, 18:57:03 pm »
Per Vlad ti compatisco ma non ti odio :zizi:

Immagino quel "quasi" sottintendesse Karna, ma grazie della vostra magnaminità, eccellenza :zizi:

Secondo... E Jeanne? :zizi:

Non ho capito :uhm:
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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #28 il: 26 Luglio, 2023, 20:16:19 pm »
Per Vlad ti compatisco ma non ti odio :zizi:

Immagino quel "quasi" sottintendesse Karna, ma grazie della vostra magnaminità, eccellenza :zizi: [/quote]

No. Sottointendevo Shiro, Karna il mio cervello l'ha completamente ignorato
ORA ti odio :zizi:

Secondo... E Jeanne? :zizi:

Non ho capito :uhm:

Come per Karna
Il mio cervello ha completamente ignorato Giovanna d'Arco, pensavo non l'avessi messa :zizi:

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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #29 il: 26 Luglio, 2023, 21:13:01 pm »
ORA ti odio :zizi:

Ah, ecco, mi pareva strano :zizi:
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Re: Fate - Miglior Servant per classe
« Risposta #29 il: 26 Luglio, 2023, 21:13:01 pm »