Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa


Sondaggio

Qual'è secondo voi il cavaliere d'oro più forte per ogni segno zodiacale?

Aries Gateguard
Aries Avenir
Aries Shion (LC)
Aries Shion (ND)
Aries Shion (Hades)
Aries Mu
Aries Kiki (Omega)
Taurus Francisca
Taurus Rasgado
Taurus Teneo
Taurus Ox
Taurus Aldebaran
Taurus Harbinger
Gemini Aspros
Gemini Deuteros
Gemini Cain
Gemini Abel
Gemini Saga
Gemini Kanon
Gemini Paradox
Gemini Integra
Cancer Sage
Cancer Manigoldo
Cancer Deathtoll
Cancer Deathmask
Cancer Schiller
Leo Ilias
Leo Regulus
Leo Kaiser
Leo Aiolia
Leo Mycene
Virgo Asmita
Virgo Shijima
Virgo Shaka
Virgo Fudo
Libra Itia
Libra Dohko (LC)
Libra Dohko (ND)
Libra Dohko (classico)
Libra Genbu
Libra Shiryu (Omega)
Scorpio Zaphiri
Scorpio Cardia
Scorpio Ecarlate
Scorpio Milo
Scorpio Sonia
Sagittarius Aeras
Sagittarius Sisiphus
Sagittarius Gestlat
Sagittarius Aiolos
Sagittarius Seiya
Capricorn El Cid
Capricorn Izo
Capricorn Shura
Capricorn Ionia
Aquarius Krest
Aquarius Degel
Aquarius Mystoria
Aquarius Camus
Aquarius Tokisada
Pisces Lugonis
Pisces Albafica
Pisces Cardinale
Pisces Aphrodite
Pisces Amor

Autore Topic: Per ogni segno, il gold saint più forte?  (Letto 10656 volte)

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Offline LU RE

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #75 il: 16 Agosto, 2021, 03:54:55 am »
Asher Scorpione ehehhe unicorno- pungiglione scoprione  due cose lunghe ed appuntite  :XD:
HUNTERJ RIMARRAI PER SEMPRE NEI NOSTRI CUORI!!!



IIMO SBABBARI !!!!!

CHI E' LU RE???


Athena urina sulle Steel Cloth


SCHEDA VAN ANH ALEXANDRA

Offline Gilgamesh

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #76 il: 16 Agosto, 2021, 09:41:13 am »
Asher Scorpione ehehhe unicorno- pungiglione scoprione  due cose lunghe ed appuntite  :XD:

Ichi avrebbe dovuto essere pesci, mannaggiaKurumada, sia per l'affinità di colpi (artigli velenosi/rose velenose) sia perché entrambi sono fissati con la bellezza :XD:

Offline theHeroNeverDies

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #77 il: 07 Giugno, 2023, 19:26:42 pm »
Dato che di là Mars e LU RE hanno toccato il tema a segni, rispolvero rapidamente pure questo tema, per vedere se qualcosa è cambiato.

La classifica generale conta tutto (salvo unioni cosmiche e roba simile), la parziale esclude l'Okadaverse e le versioni divine.

ARIES:

-> generale = GGC Mu (EGA)
-> parziale = Shion (TLC)


TAURUS:

-> generale = Aldebaran* (EGA/EGR)
-> parziale = Teneo** (TLC)


*GGC Aldebaran (SOG)
**Hasgard (TLC) Harbinger (Omega)

GEMINI:

-> generale = Saga* (EG/EGA)
-> parziale = Aspros (TLC)


*GGC Saga (SOG)

CANCER:

-> generale = GGC Lancelot (EGA)
-> parziale = Manigoldo* (TLC)


*esclusione del patriarca Sage (TLC)

LEO:

-> generale = Aiolia* (EGA)
-> parziale = Ilias* (TLC)


*Ikki (EGA)
**Regulus (TLC)

VIRGO:

-> generale = Shun* (EGA)
-> parziale = Shaka** (Sho)


*astensione di Shaka (EGA)
**Asmita (TLC)

LIBRA:

-> generale = GGC Dohko*(SOG)
-> parziale = Itia (TLC)


*astensione di Dohko (EG/EGA/EGR)

SCORPIO:

-> generale = GGC Milo (SOG)
-> parziale = Kardia (TLC)


SAGITTARIUS:

-> generale = Darth Aiolos (EGA)
-> parziale = Seiya* (Omega)


*Sisyphus (TLC)

CAPRICORN:

-> generale = Shura (EGR)
-> parziale = El Cid (TLC)


AQUARIUS:

-> generale = GGC Camus (EGA)
-> parziale = Krest* (TLC)


*Degel (TLC)

PISCES:

-> generale = GGC Afrodite (SOG)
-> parziale = Amor* (Omega)


*Albafica (TLC)

Salvo l'aggiornamento di Shura, l'unica nuova sorpresa è stata la fumata di Shaka in Sho.
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Offline Gilgamesh

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #78 il: 05 Dicembre, 2023, 00:01:20 am »
Mi prendo un momento per risvegliare questo topic in virtù di quello che si è visto finora in Dark Wing, e per fare un po' di classifica tra tutti i contendenti :zizi:
In realtà i vincitori non cambieranno, se non uno, ma... mi annoio :zizi:
Come al solito terrò fuori dai giochi EpG (che non conosco), EpGA (troppo fumati, vincerebbero ovunque) e SoG (con la divina è facile :zizi:)

Ariete
Avenir (LC) - N.C.
Poco da dire, non lo abbiamo mai visto far nulla, non possiamo valutarlo

8. Shion (ND)
Sarà che è neopromosso Gold, ma le piglia davvero da tutti. Gli unici con cui riesce a far qualcosa sono gli specter carne-da-cannone e forse Tenma/Shun
7. Theseus (DW)
Ok, lui forse per ora dovrebbe essere nei "non giudicabili", ma non mi sembra che abbia fatto una gran figura contro Eito :zizi: Vedremo se combinerà qualcos'altro andado avanti
6. Shion (LC)
Meglio della sua versione ND, ma comunque probabilmente se non il Gold più debole di LC poco ci manca. Così a memoria le uniche vittorie che ha avuto sono state su avversari mezzi morti (Minos) distratti (Raimi/Caronte) o comunque con aiuti esterni (Lune/Avatar di Kairos)
5. Gateguard (LC)
Ripensando un po' al Gaiden dei vecchiacci, credo che Gateguard meriti un po' di più di Shion. Alla fine ha dato del bel filo da torcere ad Hakurei (che pur essendo in Silver Cloth è comunque sempre Hakurei), che alla fine ha vinto usando una tecnica decisamente sgrava
4. Shion (Hades)
Lo trovo sempre terribilmente sopravvalutato. Nel senso... cos'ha fatto nella sua apparizione?
Ha distrutto il Crystal Wall di Mu (conoscendone il punto debole) e fatto inginocchiare l'ariete (più per una questione di rispetto che di forza); ha pareggiato con Dohko ringiovanito, che per contro ha solo combattuto contro di lui (quindi non è un gran metro di paragone); e ha ribaltato in aria quattro bronzini devastati dalla morte di Saori. Sicuramente i due secoli di esperienza aiutano, ma non lo vedo così forte come tanti altri dicono
3. Kiki (Omega)
Un po' a sensazione, ma come dicevo già lo vedo forte ma comunque inferiore al suo maestro
2. Mu
É un altro che trovo sempre terribilmente sopravvalutato, più che altro perché il suo unico scontro davvero serio l'ha fatto - come il suo maestro - contro un personaggio con cui non abbiamo altri metri di paragone. Comunque sicuramente sopra gli altri
1. Shion adulto (LC)
Niente da dire, questa è la versione di Shion Sacerdote che tutti vorremmo. Cazzuto, potente, che usa tutte le sue conoscenze per fare il c*lo agli avversari :zizi:

Toro
Ain (DW) - N.C.

6. Aldebaran/Ox (ND)
A parimerito, perché onestamente li vedo abbastanza pari. Soffrono entrambi della maledizione della seconda casa, che li rende un po' il vitello sacrificale per far vedere quanto sono pericolosi i nemici, e non li ritengo in nessun modo deboli in generale. Ox forse è un pelo più distruttivo, ma sostanzialmente sono pari
4. Teneo (LC)
Combattere contro un gigante non è certamente cosa da poco, e fa la sua bella figura anche contro Kairos, ma i suoi (comprensibilissimi) complessi di inferiorità rispetto al maestro lo tengono un po' troppo a freno secondo me
3. Francisca (LC)
Ho dibattuto internamente a lungo per decidere chi mettere sopra tra lui e Teneo, ma alla fine dò la vittoria a Francisca. Diciamo che secondo me l'essere più improntato all'attacco che alla difesa, rispetto agli altri Taurus, gli da una marcia in più. E "costringere" Sage ad una strategia azzardata non è da tutti :zizi:
2. Harbinger (Omega)
Credo che sulle prime due posizioni non ci sia dubbio. Harbinger ha dimostrato di essere una notevole forza della natura, soprattutto nel suo scontro con Titan
1. Rasgado (LC)
Poco da dire, Rasgado è una spanna sopra gli altri. Per saggezza, umanità, resilienza, e parco tecniche

Gemelli
9. Integra (Omega)
L'unica Gemini che ritengo davvero mediocre a livello di forza. Immeritatissima la sua vittoria contro Paradox
8. Soujiro (DW)
Viene esaltato come fortissimo, ma io onestamente finora tutta 'sta forza non ce la vedo. Il suo scontro con Charlotte è stato un po' una farsa e non lo contro, ma con Shoichiro è stato abbastanza in difficoltà e Seirim lo ha umiliato (lui e il fratello)
7. Paradox (Omega)
Di certo non è debole, ma la competizione è troppo feroce, in questo segno :zizi:
6. Kanon
Un po' a malincuore perché è un personaggio che amo, ma tra i restanti è quello che ha mostrato di meno. Ha fatto una bella figura contro Rhadamantys, ma all'inizio ha faticato non poco, per poi fare delle figure barbine contro Minos e Aiacos
5. Abel (ND)
Non so se abbia gran senso distinguerlo dal suo gemello/corpo ospite, dato che condividono appunto lo stesso corpo, ma Abel mi sembra decisamente inferiore al fratello
4. Defteros (LC)
Come per Paradox, Defteros non è debole (anche se a differenza di Paradox Defteros è davvero una bestia :zizi: ) ma i tre contendenti rimanenti sono troppo, troppo forti per permettere al buon sgranocchiatore di armature di salire sul podio. É comunque un gradino (o anche due o tre) sopra gli altri Gemini, e lo ha dimostrato facendo davvero fatica solo contro suo fratello
3. Cain (ND)
Ho sentito, tra l'altro di recente, un video argomentare come Cain sia il più forte dei Gemini per via di come la sua Galaxian Explosion riduce Ikki, che tra l'altro dovrebbe averla anche già vista e quindi essere in grado di annullarne gran parte dell'effetto. Il punto è che trovo i bronzini - tranne Hyoga e forse Shiryu - decisamente depotenziati in ND. Cain è sicuramente forte, molto forte, altrimenti per quanto depotenziato Ikki avrebbe fermato facilmente la sua GE, ma non da primo o secondo posto
2. Saga
Saga che, ricordiamoci, ha letteralmente fatto perdere i cinque sensi a Seiya a cazzotti :zizi: L'unico motivo per cui è in seconda posizione è che Shiori ha stra-pompato Aspros
1. Aspros
Come per Rasgado, c'è poco da discutere secondo me. Aspros ha dimostrato di essere troppo forte per non meritare la prima posizione, soprattutto nel suo scontro contro Yoma

Cancro
Crematorio (DW) - N.C. ma già lo amo comunque :zizi:

5. Schiller (Omega)
Mi rifiuto di commentare un Cancer che finisce nello Yomotsu perché viene colpito dalla sua stessa tecnica :zizi:
4. Deathmask
Che sia debole è risaputo (complice anche il fatto di avere un unico colpo one-shot, che poco aiuta a renderlo un nemico facile da far sconfiggere ai protagonisti se non rendendolo debole). Il motivo per cui è in penultima posizione è...
3. Death Toll
che Death Toll ha due marce in più rispetto a lui. E no, non mi riferisco al Peach Bomber. Oltre ad avere Omertà, che anche se è uno strumento "esterno" è il SUO strumento esterno, Death Toll ha dalla sua anche un'intelligenza che è decisamente al di sopra della media dei Gold Saint
2. Sage
Sage potrebbe battere Manigoldo, imho, ma più grazie alla sua intelligenza tattica che all'effettiva potenza.
1. Manigoldo
Va beh, Manigoldo è una power-house. Oltre ad un parco tecniche ampissimo, credo sia innegabile che sia uno dei top Gold i LC, quando anche Aspros si aspettava di trovare lui più che Asmita a difesa di Sage.

Per oggi la chiudo qui :zizi:

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #79 il: 05 Dicembre, 2023, 18:51:03 pm »
Vamonos :zizi:

Anch'io terrò in considerazione solo le versioni originali, facendo al massimo poi cenni ai vari EG, Sho, LOS, SOG, KOTZ, varie ed eventuali, perché chiaro, i più forti sostanzialmente sono gli ultrafumati di Okada, al massimo con un contendere per i divini di SOG o altre opere (arriverà di certo Mars citando Awakening).

ARIES:

SV. Avenir (TLC)
Non si può valutare, se non nel supporto dato a Shion nel gaiden. Penso che uno sopravvissuto alla guerra santa sia comunque valido, ma c'è poco da dire.
8. Shion (ND)
Non è troppo da colpevolizzare, ma le prende e basta. Veermer aveva la barriera, ma con Suikyo fu una vittoria pulita, mentre Odysseus gli ha giusto rotto il CW (ancora).
7. Kiki (Ω)
Altro senza sostanza. Si, segue le orme di Mu, ma poi a fatti concreti? Pestare i marziani va beh, Dione pareva parecchio pippa e come tale termina, Gallia ed Hyperion lo umiliano (come gli altri ori) per hyppare i bronzini. Si, però il CW e la SR li usa solo lì, senza effetto.
6. Theseus (DW)
Valutazione parziale, ma a me invece ha dato una buona impressione. Eito rage-boostato gli ha spaccato i CW, ma l'elaborazione dei muri a più layer in rapida sequenza di per sé è già un fattore positivo, poi comunque gli ha bloccato Excalibur con le mani e rotto la mano.
5. Mu (classic)
Concordo che sia sopravvalutato, ma vanta un buon comparto tecnico. Repellere i due colleghi e lo scontro con Papillon (per quanto possiamo dire, uno spettro fortino e complesso) sono comunque già più di quanto dimostrato dai colleghi sopra. Va detto, però, la sua SR, del tutto inutile col farfallone in forma larva, mentre la SE bisogna capire se decide lui se funziona o no (perché Papillon lo uccise, Seiya e i due ori li mandò semplicemente via). Prende qualche punticino extra per SOG, ma nemmeno lì fa faville.
4. Shion giovane (TLC)
Concordo su un frangente di indeterminazione, ma nel contesto, ha sì vinto facile con nemici regolari (Raimi o Caronte), poi ha beccato cheater (Minos o Lune) o è finito contro divinità (Hypnos, Hades, Kairos), mai cedendo e districandosela a modo suo, per quanto sì supportato a volte. Già meglio dei colleghi sopra, poi in quanto arsenale tecnico, lui è forse il più completo.
3. Gateguard (TLC)
Concordo, di nuovo, se è pur vero che è molto carente come guerriero, avendo solo una sorta di GH, il suo avversario fu Hakurei. Pure col cosmo sigillato, continuò a bruciare la sua vita e dar battaglia, non oso definirlo un Taurus light, però non male.
2. Shion rinnegato (classic)
Difficile da giudicare nell'intorno del classico, ma a prescindere dal distruggere il CW di Mu, immobilizza il discepolo con la telecinesi in un lampo, e anche in Origin mostrò un buon livello. Però poi c'è solo lo scontro con Shìryu/Dohko, che è difficile da giudicare, per quanto l'anime implementi di molto la resa di potere (motivo per cui si piazza qui). Poi, se facessimo i pignoli, loro che si vantano del potere dei rispettivi 18 anni, sarebbero i pipponi di ND come riferimenti, ma è inutile parlare della pessima scrittura del Kuru, specie se retroattiva.
1. Shion patriarca (TLC)
Immagino non servano grosse motivazioni per questa versione. Mi piacerebbe solo sapere se può usare la tecnica di Hakurei in un contesto neutro, come il maestro, giunto a questo punto.

Menzioni speciali andrebbe al Mu (Sho), che per quanto parve in difficoltà contro il Deathmask potenziato, poi da solo cercò di respingere il meteorite spinto da Saga/Ares. Rispetto.

Episode G, alle solite, vincerebbe. Il primo Mu se la giocò abbastanza con Giapeto, Shion e Kiki in Assassin spararono il Crystal Vortex su scala planeteria (anche se quasi ammazzandosi), e poi c'è CAOS MU, che con una mano ha lanciato meteorazzi su tutto il pianeta, va beh.

TAURUS:

SV. Ain (DW)
In attesa, sembra un tipo simpatico.
6. Aldebaran (classic)
Tanta sfiga nel classico, ma considerando SOG (sempre pre-divina), niente male, anzi oserei dire ben meglio di tanti colleghi di fascia media.
5. Ox (ND)
Un demente, però i danni causati a Suikyo furono impressionanti, e non usò nemmeno un GH per ridurlo così.
4. Francisca (TLC)
"Velocità e potenza!" (cit. Jeremy Clarkson) un toro nell'arena, incalzante se presi dentro, ma non insuperabile.
3. Harbinger (Ω)
Nel suo picco e momento miracoloso, tanta roba contro Titan, ma lì dipende sempre se è una cosa stabile o solo momentanea. Senza esso, comunque impressionante nella serie, non così devastante. Non perse contro Koga, ma non fece un baffo a Gallia ed Hyperion, e nemmeno danni esorbitanti a Paradox col suo GH.
2. Hasgard (TLC)
Hasgardone ribalta il terreno con un mano, beh, qui i danni sofferti da Kagaho si videro tutti, e va detto che fermò il colpo. Gli assassini ovviamente bararono, poi tra gli extra, abbiamo la parte con Cor Tauri e poi Encelado (sconfitto grazie all'Ichor di Zeus nel contesto), ma anche la recente sfida con El Cid.
1. Teneo (TLC)
Seppur concordi che la sua attitudine sia meno violenta rispetto agli altri, a livello di potere non ha deluso. Le stesse mosse del maestro, potenti uguali o di più, oltre ad averci aggiunto di suo 1-2 tecniche, la carica del toro (che okay, forse fu una cosa momentanea, ma passò da parte a parte MechaEncelado senza che se ne rendesse conto) e la Pleiades Nova (quasi una SR, poi che Yoma ne uscì rigenerandosi non ne nega l'efficacia).

*maestro ed allievo intercambiabili

Sempre tanta roba nel G, ma ALDONE-SENSEI in Assassin è il top di gamma, punto. Tra l'asfaltare Mordred nel confronto diretto fino a poi supportare Seiya col toro dorato, dandogli la forza per sconfiggere un ciclope, top!

GEMINI:

9. Paradox (Ω)
Indeciso tra le due sorelle, ma prima lei. Valutata come oro, non come Pallasite (dove ottenne un boost), decente rispetto ai suoi colleghi, fallimentare come Gemini. Le sue tecniche illusorie furono aggirate facilmente, brava nel corpo a corpo, ma senza una GE o una vera tecnica decisiva, non vai da nessuna parte se non se il Saga drogato dell'anime.
8. Integra (Ω)
Lei è mediocre, concordo, comunque ha fatto scappare la sorella e poi le ha tenuto testa. Meritata o no, era una versione implementata di Paradox rispetto a gold saint, quindi un gradino sopra.
7. Kanon (classic)
Il suo scontro con Ikki non fu granché, poi come Gemini fece il suo, ma sì, meno del resto. Bella l'umiliazione a Rhadamanthys, ma in uno scontro spezzato in tre, che poi finì in maniera demente.
6. Saga (classic manga)
Forte, ma Lemur veramente disattento, colpito (seppur senza danni) fin troppo volte da Seiya ed Ikki. Poi sì, dominò lo scontro fino al momento miracolo di Pegasus (che anche con unione cosmica lo mise solo KO per pochi minuti), ma gli ci vollero ben 2 GE per far secco Phoenix (e fallì pure). Diciamo lo salvo un po l'arco di Hades, ma stop.
5. Sojiro (DW)
Ha tenuto testa frontalmente al fratello, il giudice di Wyvern, ed Eito l'ha umiliato su tutta la linea. Non è granché come personaggio, ma di feats ne ha già.
4. Cain/Abel (ND)
Indeciso sul terzo posto, ma intanto, facciamo così. Post retcon le parole di Suikyo/Ikki perdono ogni senso, essendo i due un corpo e un cosmo condiviso. Cain è davvero forte, la sua GE ha fatto a brandelli Odysseus con gold cloth indosso, però questi non si difese in alcun modo, e Phoenix comunque riuscì a mitigare il colpo. Detto ciò, tolte le botte a Suikyo, resta leggermente difficile da inquadrare come guerriero, ma forte lo è.
3. Saga (classic anime)
Qui resto indecisissimo, perché non so quali versioni considerare, se fare un tutt'uno o no. Quello classico fu una bestia, privazione dei sensi rapida e giù di pugnazzi amari con Seiya ed Ikki, ma ancor più, quando in tranquillità bloccò e ritornò ai bronzini i cosmi al settimo senso, manco Pegasus con l'unione dei cinque lo sconfisse. Unica pecca, questo Saga non ha la GE, dato che non la usò nelle 12 case classiche. Ci sarebbe poi, sempre lui, nel terzo film, facendo da mentore a Seiya e poi sacrificandosi con Jao, oppure gli OVA di Hades e poi SOG, tra scambi con Shaka e cazziatoni vari. Insomma, certamente valido, ma quale prendiamo? Quello sgravo ma senza GE, o quello equilibrato ma più limitato?
2. Defteros (TLC)
Dietro al fratello, ma soltanto a lui. Oltre a forza bruta e resistenza sovraumane, Defteros dispone di un ego e un potere non lontanissimo dal gemello, manipola e sfrutta le dimensioni a modo suo, può manifestare un'eruzione vulcanica, e la sua GE, per quanto perse con Aspros, soverchiò uno dei vecchi comandanti di Ares. Una bestia!
1. Aspros (TLC)
Il tamarrone più dopato che sia nel gruppo, scaltro, bastardo, assurdamente potente e versatile, che col maneggio dimensionale ti prepara pure il caffè.

Difficile dire chi sia il Gemini più forte nel multiverso, tra il SAGA G che quasi cazziò Crono, il Saga GA che da nudo si fece beffa dei fulmini di Darth Aiolos, il Saga di LOS che (con potere di Atena) sparava meteoriti, similmente "Ares" in Sho con una pseudo-divina e attacchi assurdi, fino al più regolare divino di SOG. Per risultati quasi ottenuti rimarrei più su quelli di Okada, ma poi boh.

Mi piacerebbe comunque citare Saga in KOTZ finora, che poco ha fatto, però a differenza del classico, qui ha letteralmente dominato Aiolia usando la telecinesi, prima di usare il colpo mentale.

CANCER:

SV. Crematorio
Attendo pure io con ansia il suo momento.
5. Deathmask (classic)
Ingiustificabile, non tanto per lo scontro con Shiryu, perdendo puramente per la trama, ma per le parti seguenti. Ignorando pure il terzo film o SOG, patetico in entrambi, durante l'arco di Hades prese pugni pure da Seiya (non in modalità miracolo) e Mu lo liquidò secco, non parliamo di Rhadamanthys (nel manga, negli OVA era dopato).
4. Deathtoll (ND)
Uno dei pochi buoni nell'opera, ma... Kurumada l'ha nerfato troppo. Il suo SSMH è inutile contro spettri e redivivi, praticamente i nemici principali, e a volte fa pure cilecca, visto che Tenma non lo inviò allo Yomotsu e Shun tornò indietro da sé. E senza quello, okay se la cava nel fisico, ma come detto sopra, se non sei il Saga drogato dell'anime classico, non fai strada.
3. Schiller (Ω)
Altro mezzo pippone, con poteri più scenici e apparentemente più elaborati. Poi che abbia perso come un demente, nel momento paraculo di Yuna, non cambia.
2. Sage giovane (TLC)
Dislivello abissale, naturalmente il Sage patriarca sarebbe il numero uno, ma ha ceduto il testimone. Il sé stesso giovane fece bene, assolutamente, forse un po opacato da Hakurei nel gaiden.
1. Manigoldo (TLC)
Nulla da specificare, si sa che è il best boi.

*maestro ed allievo intercambiabili

Il più forte sarà stato sicuramente LANCELOT, un god gold saint nell'universo di Okada, ma va beh. Escluso lui, sarà il divino di SOG o sempre il Deathmask di Okada.

Saga che, ricordiamoci, ha letteralmente fatto perdere i cinque sensi a Seiya a cazzotti

Domanda, versione anime o manga? A parte che mi pare che in ambo usò una sorta di privazione sensoriale rapido (tiè, Shaka), tra le due versioni c'è abbastanza differenza, come detto sopra.
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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #80 il: 05 Dicembre, 2023, 19:32:18 pm »
Secondo batch :zizi:

Leone
6. Mykene (Omega)
Anche se in realtà è più un "ingiudicabile". Se non erro le uniche cose che fa sono malmenare Souma e Haruto e prenderle malissimo da Amor, che non è che siano grandi indicatori di forza
5. Aiolia/Kaiser (ND)
Bon, questi due sono tendenzialmente intercambiabili secondo me. Sono entrambi Gold di fascia media, sono entrambi picchiatori, sono entrambi uguali :zizi:
3. Vassilios (DW)
Da quel poco che s'è visto mi sembra già meglio degli altri due. Contro Shedim non se la cava male, finché non arriva Seirim a umiiarlo (ma ormai pare che Seirim umilii tutti :zizi: )
2. Regulus (LC)
Altra posizione che cambia, dopo Shion, che cambia. Regulus è sicuramente una powerhouse, soprattutto dopo l'ottavo senso, ma non credo abbia avuto modo di crescere davvero fino al suo pieno potenziale
1. Ilias (LC)
Qui c'è poco da dire, Ilias è forse il Gold più forte che abbiamo visto finora. Anche lì, soprattutto nei Gaiden si va di esagerazione pesante ('sta cosa che controlla la natura col Cosmo è un po' meh), ma rimane comunque il primo il classifica

Vergine
Renge (DW) - N.C. per ovvie ragioni

4. Fudo (Omega)
Non è debole, nessuno dei Virgo lo è. Ma se paragoniamo Shaka vs Ikki a Fudo vs Eden, direi che quest'ultimo fa una figura decisamente barbina
3. Asmita (LC)
Fino agli ultimi volumi di ND l'avrei messo in seconda posizione. Il potere di togliere settimo e ottavo senso con il Tenbu Horin è esagerato, ma non basta a metterlo sopra Shijima
2. Shijima (ND)
Fino alla scalata di Odysseus l'avrei messo in non classificato, perché di fatto non ha combinato nulla. Il suo "scontro" con l'ofiuco però lo mette decisamente in alto
1. Shaka
Va beh, poco da dire. Shaka è Shaka

Bilancia
Kogetsuki (DW) - N.C.

5. Dohko (ND)
Lui fa già meglio di Shion, ma sicuramente non è aiutato dal fatto di essere un Gold neo-promosso
4. Dohko (LC)
Anche qui, tendenzialmente parimerito con il suo amichetto di merende.
3. Dohko (Hades)
Stesso ragionamento che ho fatto per Shion, i due vivono di vita propria e sono giudicabili solo uno contro l'altro. Lo metto superiore alle sue versioni giovani per via dell'esperienza
2. Genbu (Omega)
Il suo lo fa e lo dimostra, sicuramente non un Gold di fascia alta ma se la cava piuttosto bene contro un suo parigrado (per quanto il più debole di Omega) e anche contro un Pallasite armato della spada di Hyperion
1. Itia (LC)
La posizione non cambia, Itia era già fumatissimo da giovane, qui lo vediamo con 200 anni di esperienza

Scorpio
Gli scorpioni sono una casta difficile da valutare. I loro colpi principali non cambiano effetto data la potenza del Gold, all'apparenza, quindi non è facile metterli in classifica. Andrò a intuito :zizi:

Zaphiri (LC) - N.C.
Sonia (Omega) - N.C. non fa abbastanza come Scorpio per essere valutata

4. Milo
La base :zizi: Milo è una pippazza assurda. Non dimostra nulla, né contro i bronzini (sconfigge uno Hyoga senza Settimo Senso, e manco riesce ad ammazzarlo con la sua "tecnica mortale") né contro Kanon (facile vincere contro un bersaglio immobile), le prende a senso unico da Radamanthys (che va beh aveva la barriera) e poi si limita a martoriare qualche specter carne-da-cannone
3. Kardia
Forse è ingiusto metterlo sotto Écarlate, ma dopo vario dibattito interno ho deciso di si.  Contro la viverna Kardia viene trattato come una bambola di pezza, stessa cosa tendenzialmente contro Huesda. Il Katakaio gli da forse una marcia in più, ma è una tecnica suicida che tra l'altro non ha neanche ottenuto un risultato contro Radamanthys
2. Écarlate
Rispetto a quanto ho detto in precedenza, trovo che Écarlate faccia una figura migliore rispetto a Milo. Lo scontro si svolge praticamente come quello del classico, con il bronzino di turno colpito da Antares ma sopravvissuto, e curato dallo Scorpio... con la differenza che Écarlate se l'è vista contro uno Shiryu che ha pareggiato con Dohko, e quindi ufficialmente a livello Gold
1. Eulalia
Forse Eulalia non ha ancora fatto abbastanza per essere valutata, ma da quel poco che abbiamo visto penso sia decisamente il Gold di Scorpio più forte visto finora. Contro Minos se la cava piuttosto bene, e - se ci fidiamo delle parole di Minos stesso - avrebbe vinto se non avesse esistato a lanciare Antares

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #81 il: 06 Dicembre, 2023, 00:30:14 am »
Non concordo con te su Virgo e Libra, su Scorpio dipende, ma vediamo :zizi:

LEO:

6. Mycenae (Ω)
Al limite del passabile contro i bronzini, che io ricordi non perse del tutto, però poi contro Amor fu un annientamento completo (e Amor grosso modo è ai livelli di Saga).
5. Aiolia (classic)
Un altro scadente, robetta la fa, ma la roba più seria è lo scontro con Seiya, dove pur da indemoniato, non riesce ad essere letale contro un bronzino (massima scusante che va a tutti così, però poi non è che brilli in nessun altro contesto, a sconfiggere soldatini di terz'ordine o bullizzare gente dopo Virgo son buoni tutti (in verità neppure in SOG fa tutta sta gran figura, se togliamo i momenti paraculo).
4. Kaiser (ND)
Mi sembrerebbe a sentimento un pelino meglio del suo clone, ma ugualmente pessimo.
3. Vassilios (DW)
Prima impressione molto positiva, niente male contro Shedim.
2. Regulus (TLC)
E va beh.
1. Ilias (TLC)
Probabilmente l'oro più forte visto ad oggi nella tela perduta, o comunque lì nella cima.

*al diavolo se non si vede sto colore

Sebbene i vari Aiolia di Okada, il più forte quasi sicuramente al momento è IKKI leone-mistone di GA/GR.

PS: lode a GOLDIE :yea:

VIRGO:

SV. Renge (DW)
Mi sta già più simpatico/a dei colleghi, vedremo.
5. Fudo (Ω)
Serio, dovessi valutarlo solo per le sue 12 case, sarei quasi tentato di porlo su, però poi c'è la guerra coi Pallasite. Gli altri ori hanno avuto il contentino, sconfiggendo un N2 o che, lui praticamente niente fino ad Hyperion, dove viene smazzuolato come i compari. In ogni caso, è l'unico Virgo (finora) mancante del TH, pur avendo le sua versione distinta.
4. Shaka (classic manga)
Tutto buono, salve contro l'uccello di fuoco, poi ha la parte in Hades, sempre valida ma molto più sottotono, se comparata alla versione animata.
3. Shijima (ND)
Grosso modo sul livello della barbie classica, per il poco valutabile. Le porte del Buddha sono una difesa del tempio, ergo escluse dal suo arsenale fuori di lì, e tolto questo, abbiamo appunto la comparazione spirituale con Shaka e lo scontro fittizio con Odysseus. Prendiamolo per buono, seppur con le pinze.
2. Shaka (OVA)
Come fatto per Saga prima, anche qui è giusto separare le differenti versioni. E niente, qui imbastisce un grande scontro, col suo Khan blocca 3 attacchi maggiori degli ori, a Camus e Shura ci fa il sedere a strisce in uno scontro aperto, e il resto è storia.
1. Asmita (TLC)
Poco da dire, l'ottavo senso nell'opera è un grosso powerup, Asmita dispone del medesimo arsenale dei colleghi ma potenziato, TH che di base priva dei 7 sensi e può arrivare all'ottavo, un Khan che non si è incrinato neanche contro Kagaho, il quale è stato praticamente dominato dal santone. Ci sono poi le parti con Atavaka e Ilias, per quanto sofferte, mica i primi due scemi che passano.

Menzione d'onore pure qui per Shaka in Sho, Kuori si è fumata l'erba di Okada nell'ultimo volume, ma per il resto, si ritorna sempre sugli Episode G, il più forte tra il primo Shaka (in Assassin ha fatto meno di Dohko) oppure SHUN, per il quale opterei, essendo un mistone di cose come il fratello.

LIBRA:

SV. Kogetsuki (DW)
L'amazzone pare forte, vedremo.
7. Dohko (ND)
Pippazza è partito e pippazza è rimasto, vincere con un Suikyo esausto (per sua stessa ammissione) non è un merito, né il prendere l'avversario alla sprovvista, se poi Ofiuco con un colpo di frusta ti blocca i 100 dragoni come se nulla fosse.
6. Dohko regolare (TLC)
In verità sarebbe già migliore del classico, ma prima del PU, era tra gli ori più deboli dell'opera, se pareggiò con Kagaho usante 1 CB, e poi in uno special Manigoldo si fece burla dei suoi dragoni. Miglior performance contro Alone al castello, tanta roba lì, però nel contesto.
5. Dohko (classic)
Teoricamente, quei 240 anni non dovrebbero essere per niente, poi va detto che il riferimento canonico resta ND e... non c'è praticamente nulla da giudicare, salvo includere SOG, dove fa più del solito, ma nulla di strabiliante.
4. Genbu (Ω)
Fascia media, ma meglio d'altri, se c'è da metterci grinta e determinazione. Nullifica lo svantaggio temporale dato dall'elfo e lo mazzuola per bene, fa bene a Paleastra ma casca male nel contesto, ci prova con la spada di Hyperion ma pur col suo massimo arriva ad un crepo. In ogni caso, valido.
3. Shiryu (Ω)
Per quanto bisfrattato rispetto ai vecchi compagni, contro Rhea mostra un gran livello di potere, poi casca male coi due amiconi contro Hyperion (che tra parentesi, umilia pure Seiya ad Harbinger), e lì come già detto, sacrificati per hyppare i bronzini (puah).
2. Dohko sangue divino (TLC)
Andrebbe scisso in un'altra versione come per Shion, ma visto che si piazzerebbe sempre secondo, tengo unito. Ricevuto il sangue divino, ha nuova forza, inizialmente incontrollata, al Santuario contro i 3 spettri, poi che imparerà a dominare. Tenma stesso rimarca questo upgrade e contro Kagaho si vide, tenendo a freno il guardiano che ora dispone di un potere ben maggior rispetto a prima. Giusto il sole nero lo evita a paraculo, per il resto se lo gestisce bene. Nel gaiden, anni dopo, la potenza raggiunta da Dohko è fuori scala come quella del collega Shion.
1. Itia (TLC)
Sto tizio usa le armi di Libra come bombe atomiche, in pochi secondi annienta mezzo esercito di Hades da solo, e manco Sage+Hakurei unendo i loro cosmi riuscirono a superarlo.

Essendo Dohko perennemente fancazzista pure negli Episode G, al più va alla sua versione divina di SOG o a SHIRYU in Assassin, che non fa molto, ma lo fa bene.

SCORPIO:

SV. Zaphiri
E va beh, tendenzialmente un pari di Lugonis, ma era già morente e lo stesso Pisces è situazionale.
5. Sonia (Ω)
La più pippa tra gli ori, ammesso di conteggiarla come tale.
4. Milo (classic)
Non una cima, lo scontro con Hyoga, bullizzare gente indebolita, la barriera, e francamente, neanche SOG lo mise tanto in risalto alla fine, se non nello scambio con Camus.
3. Ecarlate (ND)
Leggermente meglio di Milo appunto per il confronto con Shiryu, ma pure il classico fu the last man standing contro un bronzino al settimo senso. Per il resto, mediocre, e infatti si è visto nella sua blanda perfomance contro Ofiuco.
2. Eulalia (DW)
Farò un retcon alla Kurumada se serve, ma attendo il prossimo capitolo per piazzarla davvero. Assolutamente lode al merito a lei finora, così si combatte, ma vanno sottolineate due cose nel contesto. La prima è che Minos mi pare abbia buonamente cazzeggiato o l'abbia presa alla leggera, cosa che sì avrebbe potuto costargli cara, ma ora è in azione, e vediamo come si conclude. La seconda è stimare i livelli di forza, cosa ancora non chiarissima per DW, perché così ad impressione mi paiono più alti del kurucanon, ma non ancora più dirompente come lo shioriverse (e ignoriamo i fumi di Okada), dove i giudici erano bestioni enormi (ognuno ha tartassato almeno due ori dell'opera).
1. Kardia (TLC)
Per stile di combattimento è il peggiore, attacca e incassa, fare il sacco da boxe è il suo passatempo preferito. Oltre a ciò, ha il contro del suo cuore instabile (che sarebbe un minus pure per Kaiser, e non l'ho incluso) e la sua mossa migliore è un suicidio. Detto ciò, due di avversari seri ha affrontato, Huexda e Rhadamanthys. Il secondo sì, è scampato con altrettanto plot armor (ed è una delle cose che forse meno ho gradito come scelta narrativa, per quanto poi il personaggio sia migliorato), ma il primo, un sacerdote con potere divino, l'ha seccato. Poi, per quanto denigrato, similmente ad Eulalia (in verità, è l'opposto) pure lui ha connesso tutte le punture al giudice (arrogante) senza che se ne rendesse conto, arrivando pure a paralizzarlo. Ha perso nel fisico, ma in sé, lo scontro lo vinse lui.

Se Eulalia si libera dai fili da sé, sfodera una nuova tecnica, o comunque vince lo scontro (anche uscirne viva sarebbe un risultato), nessun problema al salto di qualità, se lo merita. Per ora, salvo citare eventuali versioni pro di Milo (Sho o LOS, ma quasi quasi pure KOTZ), Kardia resta quello con le prestazioni migliori. Per il resto, visto un downplay pure Okada, probabilmente vince il MILO DIVINO stavolta?

Non è debole, nessuno dei Virgo lo è. Ma se paragoniamo Shaka vs Ikki a Fudo vs Eden, direi che quest'ultimo fa una figura decisamente barbina

Pardon, nel complessivo sì, ma prendendo solo le rispettive 12 case, semmai è il contrario. Shaka si è preso l'inchiappettata di fuoco, poweruppando il nemico con la sua tecnica maggiore, Fudo pure ha visto la sua tecnica superata/distrutta da Eden, ma si è conclusa con ben più dignità.
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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #82 il: 06 Dicembre, 2023, 15:32:49 pm »
Completiamo?

OPHIUCHUS:

1. Odysseus/Asclepius (ND)

Ti piace vincere facile, eh?  :zizi:

SAGITTARIUS:

SV. Aiolos (classic manga)
Senza voto. Ha comunque bloccato Afrodite con la freccia d'ombra, e senza cloth, ma poi pessimo per tutto il resto della fuga.
SV. Gestalt (ND)
Altro boh. Certo, ha la freccia della dea, ma è un artefatto esterno (come lo è Omertà per Deathtoll), non una sua tecnica o potere, e comunque un colpo che può benissimo essere schivato (bloccato no, salvo essere un dio). Tolto quello, Gestalt ha tirato solo delle frecce standard, che poco han fatto al cigno, ma ripeto, indeterminato in sé.
3. Aiolos (classic anime)
Diciamo che, grazie a SOG (sempre pre divina), qualcosina in più c'è pure per lui. Se nel classico ebbe quel rapido scambio con Shura, qui si aggiungono le parti contro Loki, da solo o coi compari, e diciamo che sì, già mostra di più che il suo livello non è proprio scarsotto.
2. Sisyphus (TLC)
In tutta sincerità, lui e Seiya qui sotto li vedo su piani di poteri molto simili, perché sì uno ha sconfitto Titan, ma l'altro, con l'ottavo senso a paraculo, ha tirato giù instant shot un giudice della serie quale Garuda (e che l'ottavo sia sgravato in TLC si sa). Nemmeno Sisyphus poi ha mancato di mostrare un plot armor estremo, ma lo piazzo secondo per un semplice motivo. Mentre lui l'ottavo l'ha raggiunto appunto così a caso, tanto per, tecnicamente Seiya (da idiota colossale) limitò il suo potere fino allo scontro con Titan, sbloccando la V2 abbastanza agevolmente.
1. Seiya (Ω)
E qui abbiamo già detto sopra, ma va bene così. Se i due si scontrassero a livello "regolare", forse vincerebbe Sisyphus, fece contro Garuda e nei gaiden, Seiya sì forte contro Mars ma poi incapace di far alcun che a diversi Pallasite (incluso Europa), però a livello miracoloso, Seiya oltre a poter tirar la V2 a volontà, ebbe comunque l'ultimo pezzo contro Saturno, quindi per quanto lo scontro con l'ottavo senso (di Sisyphus) sarebbe alla pari, il fattore paraculo più grande credo lo detenga sempre il solito.

In ottica generale, vince Okada, DARTH AIOLOS it's over 9000!

CAPRICORN:

SV. Izo (ND)
Mi spiace quasi dirlo, ma il personaggio più inutile di ND ad oggi. Non ha combinato nulla, neanche un mezzo scontro con un bronzo oppure Ofiuco, zero.
4. Ionia (Ω)
In tutta franchezza, non saprò mai come considerare quella farsa di scontro nel suo tempio.
3. Shura (classic)
Potrei dividere tra anime e manga, dove l'anime è sempre migliore, ma rimarrebbe terzo. Nel manga non fa danni fatali manco a gente mezza nuda e gli altri schivano il suo colpo, nell'anime taglia in maniera più articolata, poi se subentra il plot, dalla fascia media comunque non si schioda.
2. Eito (DW)
Per quanto sia stato parecchio umiliato da Shoichiro, poco ci vuole a scalare i ranghi qui. La sua spada comunque ha distrutto il CW di Aries, ed ha mostrato un secondo attacco, quindi okay, meglio di Shura sicuramente lo è.
1. El Cid (TLC)
Non credo serva perder tempo ad elencare tutte le imprese del terminator della tela perduta, che si tratti di tagliare gold cloth, surplici, dimensioni, onde energetiche, entità spirituale, ma anche il mare, lui lo fa, anche se gli porti via un arto o due, questo qui non lo fermi.

Nuovamente Okada a mani bassissime nel multiverso, lo SHURA MULTIDIMENSIONALE è attualmente il cavaliere più forte in assoluto.

AQUARIUS:

SV. Tristan (DW)
Da vedere.
5. Camus (classic)
Mi spiace, ma trovo sempre meno scusanti per lui. Vicino, ma senza zero assoluto, perse contro il discepolo in uno scontro di inuguaglianza di condizioni (Hyoga manco aveva la cloth), poi niente di che, anzi includendo i filler, umiliato da Shaka, sconfitto dalle corone, Milo con una SN tenne testa alla su AE. Sempre fascia media, ma ingiustificabile.
4. Mystoria (ND)
Non è che vada troppo meglio al suo predecessore, nel poco visto. Va giusto detto che Hyoga si limitò, non volendo ucciderlo, ma già così li freddò totalmente la cloth, ergo avrebbe perso in un confronto serio (per quanto il cigno qui dovrebbe essere più forte).
3. Tokisada (Ω)
Forse l'ho rivalutato, o forse ho svalutato gli altri, ma più che forte in senso stretto, l'elfo malefico è un avversario ostico. Prese botte amare da Genbu, sì, ma costrinse l'oro ad un grosso sforzo, sì. Il nerfare l'avversario col dominio temporale è un potere forte, così come il poter rigenerare i danni sofferti, o l'esilio temporale. Più la maledizione della cloth, lui in sé non è chissà cosa, ma a resa scenica, visivamente migliore dei sopra citati.
2. Dégel (TLC)
Salvo la parentesi iraconda con la viverna, poi fece bene. Congelò letteralmente le trombe marine, la statua di Poseidone e l'intero mare sopra ad Atlantide, sfido quelli sopra a riuscirci. Poi essendo Dégel una sorta di Hyoga alternativo, ci fu lo scontro nel gaiden col maestro, con lui liberandosi con le sue sole forze da una bara di ghiaccio allo zero assoluto, arrivando a sua volta a tale temperatura e sconfiggendo Krest (come jewel) in uno scontro di potere. Non conto il picco miracoloso contro Seraphina/Poseidon, in quanto appunto momento estremo, però a chiunque dica che Dégel è scarso, la realtà è che no, affatto (poi che nella sua generazione non sia tra i più forti, okay).
1. Krest (TLC)
Il santo leggendario che si è passato cinque secoli di guerre contro svariate divinità, dire che c'è poco da aggiungere. Forse, come magari sottolineerà Gilga, un po come per Dohko e Shion nel classico, bisognerebbe più soppesare i fatti, pure Krest si è visto poco all'opera, per quanto in quel poco non fece male.

In ottica generale, rimaniamo sempre sui soliti, lode a Hyoga in Assassin, ma CAOS CAMUS con la divina era su un altro piano.

PISCES:

SV. Alfreed (DW)
Forse l'oro che meno mi ispira nell'opera, non vado matto per il cliché del maggiordomo.
6. Afrodite (classic manga)
Lotta tra poveri per l'ultimo posto, ma spiego la scissione. Nel manga fallisce ovunque, contro Shun perde e la rosa bianca non lo uccide, contro Mu zero, contro Rhada scappa via, ma poi si aggiunge Episode Zero, con le dagger rose non fa un danno letale ad Aiolos A PETTO NUDO e viene bloccato dalla freccia d'ombra. Una pippa.
5. Cardinale (ND)
Altro che non brilla, rosa bianca a tradimento nel petto di Shijima, sopravvive, lo attacca frontalmente, Virgo lo schiva facile con la bimba in braccio, Shijima sviene e lui prende le loro teste, trollato, riesce giusto a colpirlo a tradimento mentre è distratto, che pena. Ma ancor peggio è che sto tizio "muore" contro dei serpenti, ridicolo.
4. Afrodite (classic anime)
Stesse lacune del classico, se non che qui si potrebbero integrare il terzo film o SOG. Nel primo, nullifica la NS di Shun e lo sconfigge, regge pure al colpo mentale e l'HYT di Ikki, ma muore per la sua stessa bloody rose (beh, almeno qui funziona). Nel secondo, mette all'angolo Fafnir, ha la capacità di leggere/manipolare la piante, e una resistenza venefica, con la quale trollerà Loki.
3. Lugonis (TLC)
Propriamente sarebbe senza voto, ma penso che poco ci voglia per essere meglio dei sopracitati.
2. Albafica (TLC)
Nella lista è più il resistente, tenace e letale, un goccia del suo sangue seccherebbe pure Seiya Omega, però come livello cosmico, è probabilmente tra i più deboli della sua generazione.
1. Amor (Ω)
Primo posto appunto valutando il cosmo come fattore principale, ed Amor fortino lo era. Tolti i pagliacci celastiali in prestito da Mars (non suoi), comunque giocò bene coi bronzini, facendo bene o male la parte di Saga nelle 12 case lì per lì (eccetto nel venire cestinato come una nullità dal primo spettro sumero che passa, ma amen).

E qui non saprei, come per Scorpio, pure Pisces non pare uno dei segni prediletti di Okada, nel G fa, ma poco, quindi tendenzialmente vince l'AFRODITE DIVINO.

Stavo pensando di aggiungere un extra sul patriarca, ma sarebbe un casino, tra il considerare le diverse versioni per ciascuno, giovane o vecchio, i sostituti temporaneai e cos'altro.
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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #83 il: 06 Dicembre, 2023, 19:13:40 pm »
Ultimo batch, poi ti rispondo a qualcosa :zizi:
Correggo un pezzo del post precedente, che mi ero dimenticato di Shiryu :zizi:
Bilancia
Kogetsuki (DW) - N.C.

6. Dohko (ND)
Lui fa già meglio di Shion, ma sicuramente non è aiutato dal fatto di essere un Gold neo-promosso
5. Dohko (LC)
Anche qui, tendenzialmente parimerito con il suo amichetto di merende.
4. Dohko (Hades)
Stesso ragionamento che ho fatto per Shion, i due vivono di vita propria e sono giudicabili solo uno contro l'altro. Lo metto superiore alle sue versioni giovani per via dell'esperienza
3. Genbu (Omega)
Il suo lo fa e lo dimostra, sicuramente non un Gold di fascia alta ma se la cava piuttosto bene contro un suo parigrado (per quanto il più debole di Omega) e anche contro un Pallasite armato della spada di Hyperion
2. Shiryu (Omega)
Decisamente superiore al suo compagno di merende addestramento
1. Itia (LC)
La posizione non cambia, Itia era già fumatissimo da giovane, qui lo vediamo con 200 anni di esperienza

Sagittario. Sigh.
Aeras (LC) - N.C. E va bhe

4. Aiolos
Anche qui, è giusto a sensazione. Ma la figura che ha fatto alla fuga dalle Dodici Case non è che sia propriamente ottima
Ha immobilizzato Aphrodite ma già Shura si è liberato con facilità dalla sua tecnica, e anche con Deathmask non ricordo abbia fatto chissà che grande figura. Giusto giusto contro i soldati
3. Gestalt (ND)
In realtà trovo che Gestalt, almeno combattivamente, non faccia una bruttissima figura. Vero che la freccia della dea è un oggetto esterno, ma già visto come ha usato Hyoga come un puntaspilli e come si è liberato relativamente facile dalla patina congelata (cosa di cui Izo manco s'era reso conto, per dire) me lo fa vedere un po' in buona luce da questo punto di vista.
2. Sisyphus (LC)
Abbastanza intercambiabile con Seiya, anche se quest'ultimo lo vedo un pelo sopra. Via delle (giustificabilissime, soprattutto a fronte del suo gaiden) seghe mentali, è decisamente forte
1. Seiya (Omega)
Nulla da dire, Seiya è forte :sisi:

Capricorno
Izo (ND) - N.C. come già detto da @theHeroNeverDies non fa abbastanza per essere valutato

4. Ionia (Omega)
Poteva essere più in alto, non fosse per quell'idiozia finale del tornare giovane
3. Shura
Mediocre era, mediocre rimane. Excalibur è si una tecnica pericolosa, ma per quanto El Cid vada in giro a dire di non averla perferzionata Shura gli è inferiore (quantomeno la versione classica)
2. El Cid
Più forte di Shura, ma non lo considero top di gamma. Ottima intelligenza tattica, può usare Excalibur almeno in entrambe le mani (e non mi pare che lo Shura classico potesse)
1. Eito
Onestamente secondo me vista la fatica che ha dovuto fare Theseus giusto per sopravvivergli fatico a non metterlo in prima posizione

Acquario
Tristan (DW) - N.C. in attesa del prossimo capitolo :zizi:

5. Tokisada (Omega)
Tecnica insidiosa, si. Ma ciò non toglie che lui di per sé non lo vedo così forte, anzi non so neanche se considerarlo di per sé effettivamente a livello Gold
4. Camus
Va beh, quello che penso di Camus penso sia risaputo qui. É un fallimento totale come Gold Saint, su tutta la linea. E manco ha lo zero assoluto
3. Mystoria (ND)
Già meglio di Camus, almeno ha lo zero assoluto. Come per Gestalt e Izo, spero (di sicuro vanamente) di vederlo fare qualcosa di più
2. Degél (LC)
Ingiustamente considerato debole dai più, anche se in effetti con Radha non è che abbia fatto 'sta gran figura
1. Krest (LC)
Saranno i due secoli di esperienza, ma anche se alla fine ha perso lo scontro con il suo allievo Krest rimane secondo me l'acquario più forte che abbiamo visto

Pesci
Lugonis (LC) - N.C. Un personaggio decisamente figo, sia come personaggio in sé che esteticamente, ma non fa davvero molto per giustificare di essere inserito in classifica
Alfreed (DW) - N.C.

4. Aphrodite
Più che per la sua lotta con Shun, lo metto all'ultimo posto per la scena ridicola con Mu prima e Radha dopo
3. Cardinale (ND)
Giù un pochino meglio, quantomeno ha dimostrato di poter perforare una Gold Cloth. Però come detto anche da @theHeroNeverDies è comunque ridicolo
2. Albafica (LC)
Campione di resilienza tra tutti :sisi:
1. Amor (Omega)
Anche qui credo ci sia poco da dire, Amor ha dimostrato di essere una spanna sopra ai suoi contemporanei

Non è debole, nessuno dei Virgo lo è. Ma se paragoniamo Shaka vs Ikki a Fudo vs Eden, direi che quest'ultimo fa una figura decisamente barbina

Pardon, nel complessivo sì, ma prendendo solo le rispettive 12 case, semmai è il contrario. Shaka si è preso l'inchiappettata di fuoco, poweruppando il nemico con la sua tecnica maggiore, Fudo pure ha visto la sua tecnica superata/distrutta da Eden, ma si è conclusa con ben più dignità.

Onestamente non concordo.
Vero, Ikki ha sfruttato il suo Tenbu Horin per potersi potenziare abbastanza da poterlo sconfiggere... e dici poco?
Nel senso, l'unica possibilità che ha avuto Ikki di vincere è stato rischiare di farsi ammazzare nella speranza che la perdita dei cinque sensi lo aiutasse a sviluppare il settimo... sarà, ma io questo lo vedo come punto a favore di Shaka, non un demerito
Inoltre proprio il fatto che Eden abbia superato la tecnica di Fudo e che dallo scontro ne sia uscito praticamente indenne lo vedo un altro punto a favore di Shaka (se non fosse stato per il sacrificio di Ikki la corsa alle 12 case si sarebbe chiusa li)
Che poi... "si è conclusa con ben più dignità"? Dove? Si è conclusa perché Fudo ha deciso di smettere di combattere per pensarci su, non la vedo una chiusura dignitosa per lui :zizi:

3. Tokisada (Ω)
Forse l'ho rivalutato, o forse ho svalutato gli altri, ma più che forte in senso stretto, l'elfo malefico è un avversario ostico. Prese botte amare da Genbu, sì, ma costrinse l'oro ad un grosso sforzo, sì. Il nerfare l'avversario col dominio temporale è un potere forte, così come il poter rigenerare i danni sofferti, o l'esilio temporale. Più la maledizione della cloth, lui in sé non è chissà cosa, ma a resa scenica, visivamente migliore dei sopra citati.

Tokisada ha un potere insidioso e particolare, ma anche Deathmask ha un potere insidioso e particolare (e potenzialmente mortale) ma non lo vedo neanche nella metà alta di nessuna classifica
Giudicare la forza di un Gold sulla particolarità delle sue tecniche mi sembra solo parte del discorso da fare :sisi:
« Ultima modifica: 06 Dicembre, 2023, 21:04:44 pm da Gilgamesh »

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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #84 il: 08 Dicembre, 2023, 15:44:02 pm »
1. Eito
Onestamente secondo me vista la fatica che ha dovuto fare Theseus giusto per sopravvivergli fatico a non metterlo in prima posizione

Sopravvalutato, che poi tu stesso hai un po denigrato Theseus come scala di forza :ya: Però su Shoichiro, che possiamo compararlo al fratello Gemini come rilievo, lo scontro è stato quasi unilaterale, anche giocando sporco ha fallito, quindi boh. Son d'accordo che sia meglio di Ionia, Shura o Izo a fatti dimostrati, ma tra El Cid attualmente non lo vede neanche col binocolo, vedremo più avanti :zizi:

Che poi... "si è conclusa con ben più dignità"? Dove? Si è conclusa perché Fudo ha deciso di smettere di combattere per pensarci su, non la vedo una chiusura dignitosa per lui :zizi:

Che sia stato tutto un paraculo, come è nel 95% degli scontri dei bronzini, son d'accordo, Phoenix ha usato la perdita dei sensi per potenziarsi, così come ha fatto Seiya con Aldo, mi pare pure Aiolia, e Saga, Hyoga con Milo e Camus, mentre Shiryu s'è giocato più la carta dell'incazzatura suicida.

Poi chiaro, ha perso entrambi, ma tra uno che se la tira come dio assoluto, combatte a pieno potere con gli occhi aperti, usa la sua tecnica massima, e si fa inchiappettare doppiamente, smazzato sia in termini di potere che di "giustizia", e l'altro che si passa un percorso simile, ma stava in una posizione più ambigua e al termine dello scontro cede il passaggio, io vedo più dignità in quest'ultimo. Punti di vista :zizi:

Dopo di che, i livelli di forza tra le due serie possono essere discutibili, non reputo Fudo più forte di Shaka, ma Eden più forte di Ikki (a parità di archi narrativi) sì.

Giudicare la forza di un Gold sulla particolarità delle sue tecniche mi sembra solo parte del discorso da fare :sisi:

Son d'accordo, ed io pure lo denigravo, ma poi sono andato a rivedere lo scontro, ed è davvero così? Per quanto il boost sia principalmente dovuto alla gold cloth infestata, lo scontro con Genbu fu abbastanza alla pari nei cosmi dispiegati, rimarcato anche dai bronzini che fecero da spettatori. Libra vinse perché più determinato, forgiato e scaltro, più forte ed esperto come guerriero, ma soprattutto, come lui stesso sottolineò, perché lui era un vero saint, mentre l'elfo malefico non era che un mero burattino della sua armatura/padrona.

Spoiler

















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Quindi i casi son due: 1) lo consideriamo senza il sortilegio di Medea, che fu ciò che gli permise di ficcarcelo come Aquario o 2) lo consideriamo per quanto visto all'attivo.

Nel primo caso, son d'accordo con te, Tokisada era un silver, al massimo d'alto livello, ma non un oro, e la sincronia con l'armatura, come visto in altri casi, è importante, dunque starebbe sotto la fascia dorata (che poi in realtà ci sarebbe anche la parte con Ryuho e Haruto ai confini del tempo, dove non era più sotto incantesimo, ma tra il boost dimensionale e paraculi del caso, questa sarebbe ancor più difficile da contestualizzare).

Nel secondo caso, teniamo valido lo scontro sopra, che a me non sembra male, una resa di potere (visiva) buona e tener botta contro Genbu, portandolo a dar fondo a tutte le sue energie per batterlo, è qualcosa. Qualcosa di meglio o di peggio rispetto ai concorrenti? A quelli di TLC gli fa una... ma che han dimostrato di allucinante Camus o Mystoria? Possiamo dire che han avuto 2 scontri in croce, comun denominatore Hyoga, Camus ha fallito su tutta la linea come saint, Mystoria parrebbe migliore ma avrebbe perso malamente pure lui nel duello se il cigno avesse fatto sul serio (avesse avuto almeno un secondo scontro con Phoenix o Ofiuco sarebbe stato meglio). Nulla di eccezionale, né di staordinariamente forte, mi pare. 
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Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #85 il: 25 Febbraio, 2024, 11:23:39 am »
Provo a dare una seconda risposta, aggiungo che mi mancano dei pezzi: il G ed eventuali derivazioni, un po' di gaiden del LC, Sho e quello nuovo. Mi permetto dunque di considerare solo: manga classico, continuity anime (Anime Classico>Saga di Ade>Soul of Gold), Omega, Lost Canvas e il Next Dimension. Niente armature divine. Per i gemelli mi sono già districato a sufficienza qui: https://saintseiyags.altervista.org/index.php/topic,7297.msg707110.html#msg707110 quindi quello che dirò oggi sarà solo ripetizione di quello già formulato in precedenza.

Iniziamo:
-ARIES-
Qui ne abbiamo qualcuno in più della media quindi proviamo a sbrigarci
-6) Shion (Next Dimension): non si è ancora abituato al suo ruolo di gold, fa qualcosina ma è il minimo indispensabile. C'è da dire che secondo Shijima lui era l'unico che gli teneva testa a livello psichico, mettendo Shion dritto dritto nella categoria prodigi. Se avesse avuto uno o due annetti in più sul groppone probabilmente se la portava a casa una top 3.
-5) Mu (Manga): Bello mio se sei fragile, ti stavi facendo spaccare le ossa da un fallito come Giganto ma comunque a livello di telecinesi stava sopra a Shaka che però è una cosa che mi aspetto come minimo indispensabile dal cavaliere dell'ariete.
-4) Mu (Anime): Quello di sopra un po' boostato da quei piccolo scontri di SoG che comunque non me lo fanno mettere sopra a Kiki.
-3) Kiki (Omega): non fa mai molto, si parla della cosa delle generazione successive che battono le precedenti ma viene lasciata molto a desiderare. Rimane che Dione>Tarvos che era a sua volta più o meno forte come un Kouga con il settimo senso e Kiki era nettamente in vantaggio per tutto lo scontro.
-2) Shion (Classico): Il maestro stronzo di Mu, si dimostra superiore all'allievo e al pari di uno di prima categoria come Dohko, credo lo si possa mettere sopra a Kiki in sicurezza ma qui non sono sicuro.
-1) Shion (Lost Canvas): Praticamente uno dei protagonsiti dell'opera, considerando anche la versione Patriarca uber potente non lo si può mettere più sotto di così.

-TAURUS-
-5) Aldebaran (Manga): Il più pippa del classico, incapace di fare praticamente qualsiasi cosa che non sia prenderle
-4) Ox (ND): bella bordata contro Suikyo ma niente di che, il fatto che mantiene la dignità me lo mette leggermente sopra ad Aldebaran
-3) Aldebaran (Anime): In Soul of Gold si comporta in maniera eccelsa, il cambio del suo carnefice a Mizar/Alcor lo rende per lo meno equivalente ad Alcor in forza.
-2) Hasgard (Lost Canvas): Uno dei più forti eh, uno dei più caratterizzati. Ma Harbringer lo supera su tutta la linea
-1) Harbringer (Omega): Parte come un cavaliere nella media ma nella seconda saga impazzisce totalmente e diventa fortissimi, premio per il comeback

-GEMINI-
-8) Paradox: Non ricordo un cazzo, a sentimento la butto qui
-7) Integra: stessa cosa, leviamocele subito.
-6) Deuteos: già discusso
-5) Aspros: già discusso
-4) Kanon: già discusso
-3) Abel/Cain: già discussi
-2) Saqa (Manga): già discusso
-1) Saga (Anime): Il re delle fumate, ha piallato Ikki e Seiya a manate, sono dovuti arrivare i gold a bussargli per fargli qualcosa e anche lì nada. In SoG è un treno infermabile

Primi 3 me li sono tolti, agli altri penserò dopo.
Trovo Lost Canvas una serie soggettivamente orrenda.

Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Re: Per ogni segno, il gold saint più forte?
« Risposta #85 il: 25 Febbraio, 2024, 11:23:39 am »