Milo e Aiolia vs Marine: sarebbero bastati?

[Gemini Saga]

Attaccare 2 contro uno non è propriamente da Saint considerando il livello del nemico, poi i punti di Krisaore sono stati suggeriti da Athena a Shiryu quindi non credo siano così semplici da individuare. Per me se al posto di Milo ci fosse un top gold allora forse sarebbe possibile battere tutti i generali ma poi con Sorrento come la mettiamo?

[theHeroNeverDies]

Ragazzi isaac ha li zero assoluto quindi milo e aiolia sono impotenti. Cn io nn hanno difese contro le bestie e il gorgo. Seiya vince baian solo superando il livelli cn cui ha battuto ioria. Lo dice subito, col v1 sarei morto al primo attacco base di baian

Isaac non ha lo zero assoluto, vi è vicina, infatti Hyoga per batterlo deve raggiungerlo. Il punto è che Isaac ha solo quella mossa, e non è impossibile da schivare o contrastare per un gold

Seiya vince con Baian perchè aveva già visto quella mossa, simile a quella di Misty

In ogni caso è vero quel che dici, tutti i bronzini per battere i marines devono tirar fuori una patina dorata (dovuta al sangue dei gold saint con cui hanno riparato i loro cloth) e risvegliare il settimo senso nuovamente... e viene anche detto che con la v1 sarebbero morti. Ma se parliamo dei gold, abbiamo settimo senso padroneggiato e gold cloth (le armature più resistenti), quindi altra cosa.

5 sbronze sconfiggono 7 marine..2 gold sconfiggono tutti i marine 

La logica A>B, B>C, quindi C>A non è sempre corretta, ogni scontro ha le sue condizioni particolari (oltre ai miracoli dei protagonisti, sigh)

Senza contare che Ikki con Kanon non vince affatto, mentre con Sorrento Shun viene salvato da Athena (sennò era morto), quindi tanto sconfitti non sono...

I marine anche ammesso posseggano un livello simil gold , non hanno la gold cloth , il che li pone di gran lunga sotto al livello gold..quindi partono già svantaggiati.

Sorrento affronta Aldebaran alla pari , Kanon è un gold saint , Krisaore ha un punto debole che una volta scoperto lo tagli con un grissino come il riomare 

Qui concordo, a livello di armature (e probabilmente anche di velocità, a parte Kanon e Sorrento) partono svantaggiati.

Sorrento vs Aldo alla pari si, ma se non interveniva Athena a fermarlo, il gold del toro era morto.

Spoiler

[close]

Lo scontro inizia al minuto 6.00 circa (anche se manca la conclusione vera e propria in cui arriva Athena nel video)

Altra nota , i gold possono muoversi in coppia , i marine devono obbligatoriamente restare a protezione della loro colonna..quindi i due sopra citati possono anche resistere all'attacco di un gold , ma di due non credo proprio!

E va beh, l'ipotesi penso sia strettamente 1 vs 1 (come in genere prassi saint seiyana), se si vanno ad ipotizzare gli scontri in 2 vs 1, allora ipotizziamo anche il cosmo di Athena che salva ogni volta i saint in pericolo o i miracoli vari a casaccio

Attaccare 2 contro uno non è propriamente da Saint considerando il livello del nemico, poi i punti di Krisaore sono stati suggeriti da Athena a Shiryu quindi non credo siano così semplici da individuare. Per me se al posto di Milo ci fosse un top gold allora forse sarebbe possibile battere tutti i generali ma poi con Sorrento come la mettiamo?

Precisamente, anche se l'aiuto di Athena mi pare sia una cosa dell'anime... non ricordo bene nel manga, ma mi pare che Shiryu riesca ad individuarli grazie alla sua fedele compagna... la cecità

I top gold (che imho sono Saga, Shaka, Mu, con riserva su Dohko e Aiolos) si, sarebbe diverso... un top gold potrebbe sconfiggere 5/6 generali su 7 (Kanon è svantaggiato in quanto avente un'armatura ben più debole), ma per Sorrento è sempre un dubbio... se si mette a suonare, anche per loro sarebbe dura (salvo primo attacco one-shot ultra-rapido, ma non è da saint)

Un'illusione forse potrebbe aiutare, ma tutto il discorso è sempre ammesso che Sorrento non prenda i gold sottogamba, come fatto col primo scontro con Aldo (ma dubito ripeterebbe il medesimo errore)

[gunlock]

Ricordo che i bronze avevano un v1 molto inferiote agli scale e hanno vinto i gold con gold cloth. Quindi i marine farebbero meglio considerando che i bronze per batterli sono andati cn v2 dorata.   Per i saint ai tempi del mito cmq avevano il 7mo per battere i 7 marine

In

[theHeroNeverDies]

Ricordo che i bronze avevano un v1 molto inferiote agli scale e hanno vinto i gold con gold cloth. Quindi i marine farebbero meglio considerando che i bronze per batterli sono andati cn v2 dorata.   Per i saint ai tempi del mito cmq avevano il 7mo per battere i 7 marine

In

Ti è partito il messaggio incompleto?

Comunque si, ricordi bene. I bronzi infatti resistono/vincono grazie alle armature dorate riparate col sangue dei gold saint... altrimenti erano spacciati (tutti a parte Ikki, la sua cloth non diventa mai d'oro per ovvie ragioni)

[gunlock]

si, ma avevo concluso, quell' "in" nn cominciava nessun discorso.

[Gemini Saga]

In diverse case i gold lasciano passare, non è proprio corretto dire che i bronze con le v1 battono i gold. Su Krisaore dovrei controllare sr nel manga va diversamente, ma non sono a casa e con il cellulare è scomodo replicare in maniera lunga, non vi approfittate di questo

[gunlock]

ma è quello che avviene, i bronze superano il livello dei gold per ammissione dei gold stessi e li battono.

[theHeroNeverDies]

In diverse case i gold lasciano passare, non è proprio corretto dire che i bronze con le v1 battono i gold. Su Krisaore dovrei controllare sr nel manga va diversamente, ma non sono a casa e con il cellulare è scomodo replicare in maniera lunga, non vi approfittate di questo

Ho ricontrollato io ieri sera. Niente aiuto da Athena, inizia a perdere la vista (again) e compie il miracolo (stile protagonista che deve averla vinta).


Le 12 case a conti fatti i bronzi non le avrebbero passate affatto...

Spoiler

- Mu li aiuta (altrimenti giù lui bastava a fermarli)
- Aldo li testa soltanto. aiutandoli (altrimenti anche lui da serio era sufficiente)
- Saga non era presente di persona (ma già col fantoccio a distanza stava per far fuori 2 bronzini impotenti)
- Deathmask viene sconfitto perchè cazzeggia anzichè finire il nemico
- Aiolia non perde con Seiya, è la morte di Cassius a farlo rinsavire (altrimenti lo scontro poteva continuare, a discapito di Pegasus)
- Shaka tartassa tutti (e anche l'intervento di Ikki non serve a molto, col senno di poi)
- Dohko non c'era
- Milo-Hyoga era una vittoria dello scorpione alla fine (che salva il bronzino)
- Aiolos morto
- Shiryu con Shura non vince affatto (deve ricorrere ad una tecnica suicida, per poi venire salvato dal nemico rabbuonito)
- Hyoga con Camus vince (anche se dovete ancora spiegarmi perchè quello con la gold cloth è morto, mentre quello senza armatura no... ah già, il secondo è un protagonista)
- Shun con Aphrodite vince (anche se in teoria, pure lui doveva esser morto... ma i miracolati non muoiono mai)
- Saga tartassa a senso unico Seiya ed Ikki, e non perde su un piano di forza con nessuno (perde a causa di se stesso)

[close]

Insomma, le vittorie effettive dei bronzi son state 3... 4 se si vuole contare quella con Shura... di cui però per 3 di queste era stata necessaria la morte dei protagonisti (ma perchè protagonisti miracolati, non son morti)

Le 12 case, con le v1 (nello stato iniziale poi), non le passavano... bastava lo stesso Mu, se intenzionato a fermarli, per bloccarli (comunque mi sembra ne avessimo già discusso in altro topic, nei sondaggi se non erro)

[gunlock]

ma stiamo parlando con tutti gli aiuti che volete...ricordiamo la differenza abissale iniziale...mach 5 (supersilver) vs gold con 7mo senso da decenni...piu' la differenza enorme dei cloth...pero' alla fine i bronze superano in cosmo i gold pur avendo una v1 che a volerla bene..equivale a una surplice della terra visto il restauro di mu..

[theHeroNeverDies]

Ma i bronzi, come detto sopra, alla fine vincono solo 3-4 scontri (nei quali dovevano morire, ma non muoiono perchè i protagonisti non possono morire a metà storia, alias miracolati). Poi loro raggiungono si il settimo senso per un attimo quando serve, ma i gold sono guerrieri ben più esperti, che lo padroneggiano completamente da tempo... le ragioni di trama dietro sono evidenti

"I buoni dovevano vincere" punto. Se ipotizzi 1 vs 1 senza aiuti, miracolazioni, e altre cosa da miracolati protagonisti che devono averla vinta... già con Mu alla prima vengono fermati

[gunlock]

senza dubbio.
cio' nn toglie che con i marine hanno praticamente addossouna gold cloth senza la quale nemmeno con miracoli vari come coi gold avrebbero vinto.

[theHeroNeverDies]

senza dubbio.
cio' nn toglie che con i marine hanno praticamente addossouna gold cloth senza la quale nemmeno con miracoli vari come coi gold avrebbero vinto.

Le scale dei marine sono meno resistenti delle gold cloth, comunque si, i bronzini, senza le v2 rinate col sangue dei gold e i miracoli, avrebbero perso

In ogni caso, avrebbero vinto lo stesso... del resto:

Spoiler

- Seiya è il miracolato per eccellenza (Saga l'ha pestato in tutti i modi, l'ha privato dei sensi, l'ha reso un vegetale schiacciato, ha annullato o non risentito di tutti i colpi del pegaso... ma il protagonista non può morire, figuriamoci... Kuru sta facendo il ND apposta per salvarlo, il protagonista odioso non deve morire)

- per Shiryu l'armatura è indifferente, anzi finchè la indossa le prende, poi se la toglie e vince...

- Hyoga alle 12 case è sopravvissuto senza armatura ad uno scontro allo zero assoluto (mentre Camus con la gold è morto, nosense proprio)

- Shun senza armatura si è preso una bloody rose in cuore? Morto? Ovviamente no, figuriamoci, è un protagonista...

- Ikki e la sua armatura sono un caso particolare...

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Gli unici 4-5 scontri contro veri nemici (Deathmask, Shaka volendo, Shura, Camus, Aphrodite) i bronzini si son visti l'armatura tolta/distrutta, però (per ragioni di trama) hanno vinto lo stesso, e son sopravvissuti pure...

Purtroppo sono ultra-miracolati, avrebbe avuto la meglio in ogni caso, anche senza V2, vincendo perchè dovevano vincere, ragioni di trama come per le 12 case, non per merito.


Senza miracoli e ragioni di trama, solo logica oggettiva, avrebbero perso sia con gold che con marines.

[Gemini Saga]

Sono sulla linea di Hero per il suo ragionamento dei bronze alle 12 case, però non andiamo troppo off topic con questo, sta di fatto che Milo ed Aiolia da soli non basterebbero a battere tutti i Marine.

Ho ricontrollato io ieri sera. Niente aiuto da Athena, inizia a perdere la vista (again) e compie il miracolo (stile protagonista che deve averla vinta).

Sai che non lo ricordavo proprio? Beh comunque miracolo o no credo sia sempre configurabile come aiuto di Athena, appena torno a casa dopo questo week end devo andare a ripassare, questa parte non me la ricordo proprio

[theHeroNeverDies]

Sai che non lo ricordavo proprio? Beh comunque miracolo o no credo sia sempre configurabile come aiuto di Athena, appena torno a casa dopo questo week end devo andare a ripassare, questa parte non me la ricordo proprio

L'andamento è praticamente identico... Shiryu dice che sta perdendo la vista sia nell'anime che nel manga, poi dice qualcosa del tipo "Oh Athena, dammi la forza... cosmo che alberghi in me, compi il miracolo... non importa se diverrò cieco, mostrami per un attimo i setti punti del chakra" e subito dopo li vede li colpisce.

L'unica differenza è che nell'anime il momento viene un po allungato e si vede Athena che prega per lui (o per i suoi cavalieri), nel manga invece Shiryu brucia il suo cosmo dicendo quelle frasi, e nella pagina dopo vede i punti, ma Saori non si vede proprio durante lo scontro (neanche mezza vignetta), quindi è interpretabile.

Nel caso di Shun vs Sorrento invece, si dice/vede chiaramente la dea che salva il cavaliere al primo giro.

[gunlock]

si nel manga per es. nn c'è athena che da' cosmo a seiya contro toro.
in asgard athena aiuta palesemente i bronze.
cmq seiya supera in cosmo toro, shun sconfigge la dimensione oscura, sirio batte cancer, seiya nn eccede nei colpi se no addio ioria, ikki blocca shaka, milo ammette la sconfitta, sirio pareggia con shura, hyoga batte camus e shun se nn era per il suo carattere batteva afrodite senza essere colpito a sua volta.