Cloth che rinnegano il proprietario

[Saxidar]

lok
centra qualcosa essere giusto???

si che c'entra!!!

se non lo sei, e sei un matto come dm...poi vieni "spretato" (scavalierato), perdi la cloth e dato che la cloth ( d'oro per giunta) amplifica di molto i poteri, perdi molta della tua forza!!!!

ovvio che c'entra essere nel giusto!!! 

[Aphrodite]

Beh ma non è che la cloth si stacca "in automatico" ai malvagi. A Death Mask non si è mai staccata in anni e anni di birbanterie, come non si è mai staccata a Saga quando era la parte malvagia a dominare, come non si era mai staccata ad Aphrodite e nemmeno a Shura. Quello dello scontro fra Shiryu e Death Mask è stato un evento del tutto eccezionale (leggasi: dragone paraculato...e meno male che era Seiya )

[luckysusse]

concordo con Saxidar..
El CId e Shura che hanno Excalibur (spada ricevuta d Atena..)più credono nella dea e nelle giustizia più Excalibur è potente..

[Aphrodite]

no

saga ha 2 parti, quindi l armatura gli rimane perche comunque ha una parte buona, che infatti alla fine è lei a battere saga stesso....tutto l ambaradan è stato infatti inutile

Se l'armatura "riconosce" il cattivo, perché non si toglie da Saga quando prevale la parte malvagia?

shura non è cattivo! perchè si sarebbe dovuta togliere? si sarebbe tolta sicuramente se avesse attaccato athena da piccola

Che mi risulti nel manga non è da meno ad Aphrodite, ovvero sta con il sacerdote perché è più forte (almeno ai suoi occhi). E quanto ad Aphrodite stesso, ti sei dimenticato di citarlo. Perché Death Mask sì e lui no?

se un saint di athena, dea giusta e buona (nel ipermito di kuru) si mette a fare il massacratore, perde inautpomatico ! perchè perde cloth e poteri

se n gurriero nonso di ares o simili si mette a fare il pacifista buonsamaritano perde i poteri anche li ,ecc...

deathmask ragiunge il LIMNITE sopportabile e quindi l armatura fa ciao ciao

certo che conta essere giusti se sei N SAINT di athena, tra sain di athena! ma non serve ...jabu vs giudici

Era insopportabile era far cadere Shunrei dalla cascata? Mentre i vari massacri di innocenti in omaggio ad una sua concezione distorta di giustizia e le maschere appese alla quarta casa erano cose sopportabili?
A me questo sembra il classico espediente tirato fuori dal nulla per paraculare il protagonista di turno, né più e né meno.

Comunque sento puzza di OT quindi:

[Aphrodite]

Mah, a me l'idea che le cloth siano come una madre paziente che sopporta le marachelle del figlioletto (marachelle che comprendono l'uccisione di chissà quante persone...) per poi rompersi i cosiddetti tutto d'un tratto e punirlo non mi convince per niente. Se le armature hanno una volontà dovrebbero rinnegare tutti i "cattivi" IMMEDIATAMENTE, non in differita, quindi:
- Saga quando prevale la parte malvagia (magari tornando quando prevale la parte buona)
- Shura
- Aphrodite
- Death Mask, ben prima che arrivasse il Dragone Gran Pippone di turno.
E contando LC/ND:

Spoiler

- Aspros
- Cardinale
- Abel

[close]

Quel distaccamento non mi ha mai convinto: perché distaccarsi quando Death Mask CERCA di uccidere un'innocente (senza riuscirci) mentre non si era mai opposta quando di innocenti ne massacrava a tinchité? Io di risposte convincenti non ne vedo proprio...

[Teone]

Beh...ma DM era veramente un carognone sadico...ha fatto bene a staccarsi l'armatura....anzi doveva staccarsi ben prima dello scontro con Sirio.....anzi non doveva acettarlo proprio come possessore,quando gli è stata assegnata.
Anche Atena poi....era ubriaca a consegnare l'armatura ad un'individuo del genere? >

[Gilgamesh]

Quel distaccamento non mi ha mai convinto: perché distaccarsi quando Death Mask CERCA di uccidere un'innocente (senza riuscirci) mentre non si era mai opposta quando di innocenti ne massacrava a tinchité? Io di risposte convincenti non ne vedo proprio...

Il punto credo sia il seguente. Da quello che ho capito, Death Mask non ha mai volontariamente ucciso un innocente. Gli "è capitato" che gente che non c'entrava nulla con la sua missione è stata coinvolta nello scontro, e ci è rimasta secca. O almeno, quando Shiryu e Seiya notano che tra le maschere ci sono anche dei bambini risponde una cosa del tipo "Oh, si, può essere che siano stati presi in mezzo durante lo scontro"
Quindi, nonostante lui sia decisamente una carogna (e questo lo sappiamo tutti), e sicuramente non abbia versato una lacrima una all'idea di aver ucciso degli innocenti, è sempre stato "un caso".
Con Shunrei, invece, è diverso. Lui sa che è innocente, sa che non sta facendo nulla di male nè che quello che sta facendo gli possa essere di ostacolo per la sua missione (dice lui stesso che l'effetto della preghiera di Shunrei è solo fastidioso)... eppure cerca di ucciderla, per il puro gusto di farlo. L'attacco rivolto a Shunrei non è stato un incidente, è stato un atto premeditato, e questo potrebbe aver fatto scattare qualcosa nell'armatura.

Per riportare l'esempio della mamma... il figlio diciottenne ha investito con la macchina decine e decine di cani ma cerca di difenderlo: "poverino, non l'ha fatto apposta, gli sono passati davanti all'improvviso"
Il giorno che vede il figlio sterzare e salire sul marciapiede per investire un cane che era li tranquillo ad aspettare il suo padrone, non può più difenderlo e gli leva la patente

shura e malvagio??  dire proprio di no 
shura e un soldato, un cavaliere che esegue gli ordini, ma mantenendo una prorpia morale, NON malvagia (se no ci sarebbero state fette di athena neonata) e di sicuro il suo animo NON e malvagio (quello di DM si)

Shura è malvagio? Direi proprio di si '_'
Lo dice chiaramente a Shiryu: lui sa benissimo che il sacerdote è malvagio, sa benissimo che non combatte per la giustizia, ma non muove un dito per fermarlo.
Non è malvagio ai livelli di Death Mask, questo no, ma certamente non è un comportamento degno di un cavaliere d'oro

il distaccamento puo non convincere, ma SI SA che le cloth hanno porpia volonta e piu sono "potenti" piu tale volonta e grande

Ma credo che quello che non convince aphro non sia tanto il fatto che il cloth si sia staccato, quanto il fatto che abbia aspettato anni e anni per farlo dopo che Death Mask ha massacrato migliaia di innocenti '_'

ancora di piu se fanno malefatte rivolte contro la prorpia dea

Tipo cercare di ucciderla da bambina, cercarla (più volte) quando è cresciuta e cercare (più volte) di uccidere chi la sta aiutando?

[Gemini Saga]

Sebbene tutto sommato le spiegazioni di Saxidar hanno una loro logica ritengo però che come ha detto Aphro il caso di DM sia del tutto eccezionale e vada analizzato in maniera a sé stante. Non credo si possa parlare di limite raggiunto da DM per cui la cloth non ce l'ha fatta più e si è staccata in occasione dello contro con Shiryu perché questo limite a mio parere l'aveva già abbondantemente superato uccidendo prima dei bambini innocenti per sua stessa ammissione

[Teone]

Argor(altro carognone infame e subdolo) in una scena pietrifica due fuggitivi...e di uno gli frantuma la testa.Un'omicidio sadico e volontario al massimo...eppure l'armatura non lo rinnega

[Teone]

Non lo fa spesso?!?!??
Ah...c'è un limite?E' a cottimo?
Non più di 10 omicidi crudeli a settimana...10 al massimo!...oltre, l'armatura comincia già ad agitarsi.

[Teone]

Capisco.
Erano fuggitivi...ma essendo pietrificati erano inermi...perchè infierire?

[luckysusse]

Shura non è cattivo la spiegazione è che non ha riconosciuto la dea atena...lui pensava che Arles era nel giusto essendo un prottettore d'Atena...poi nel G si vede che anni prima aveva subito da Gemini il colpo che gli ha cancellato la memoria (per 2 volte perchè è un cavagliere totalmente devoto ad Atena e alla giustizia)motivo in piu perchè non riconosce la Dea...
e po nello scontro con Sirio Atena ha tolto il potere alla vera Excalibur per proteggere il dragone altrimenti non sarebbe mai riuscito a spezzare l 'Excalibur originale...

[Gilgamesh]

comuqneu se non erro nel manga non c'è la osa dellapietrificazioen dei fuggitivi

No infatti, è only anime
Così come è only anime la scena di Shura che insegue Aiolos, non sappiamo cosa sia successo in quel frangente

Shura non è cattivo la spiegazione è che non ha riconosciuto la dea atena...lui pensava che Arles era nel giusto essendo un prottettore d'Atena...

Ora non li ho sottomano, ma nel manga (almeno nella versione italiana che ho io) dice chiaramente di sapere che il sacerdote è malvagio

[luckysusse]

nell'anime non cè

[Deuteros]

il discorso è abbastanza semplice
la cloth è viva e dev'essere ''con te'', altrimenti o non ti caga (come con pegasus all'inizio della storia quando la sente ''pesante'' o come quando ikki cerca di mettersi la cloth di aiolos) o ti abbandona materialmente (come succede con death mask)

alla base c'è anche la selezione da parte del sacerdote ... se il pope vede che il predestinato è un idiota\malvagio è chiaro che la cloth non gliela da .. un po' come doko che nell'anime non allena più okho\demetrios perchè capisce che avrebbe usato la corazza per fare il porco (e poi vabbè dare la cloth del drago a chi usa i colpi della tigre sarebbe stata una cavolata ) anche se probabilmente era di base migliore di shiryu

la cloth non abbandona mai ne cancer, ne pisces, ne capricorn nè saga perchè son tutti nella convinzione di essere nel giusto ... saga malvagio vuol comunque salvare il mondo dal caos delle guerre sacre, cancer e pisces ritengono che chi sia forte debba essere necessariamente nel giusto, shura probabilmente è alla virgo (visto che nella serie di hades è nella schiera dei gold nobili seppure spectrizzati .. fosse stato bastardo sarebbe stato assieme a cancer e pisces) ... la cloth di cancer abbandona death mask solo quando l'uomo agisce scientemente contro la dea atena attaccando shiryu e mostrando empietà contro le anime dello yomotsu hirasaka

i silver saint sono fedeli a atena e credono nella buona fede del sacerdote, magari son severi ma vabbè quella non è malvagità...