Il gold saint che meno c'entra con la sua costellazione

[Vincintosh]

dai scherzo
poi se non erro da qualche pate lo hanno prorpio chiamato Shin....in tv direi  

Sisi... io adoro la traduzione italiana dell'anime... diciamo che è molto "epica" con tutte quelle frasi e citazioni di autori classici... ma quando cambiano i nomi mi fanno incazzare...  

EDIT: Che poi Shin, da quel che ho capito, in Giapponese significa Morte!

[Libra no Luca]

Sisi... io adoro la traduzione italiana dell'anime... diciamo che è molto "epica" con tutte quelle frasi e citazioni di autori classici... ma quando cambiano i nomi mi fanno incazzare...

Io personalmente preferisco le voci giappe cn i classici sottotitoli in italiano...però mi piace quando Hilda di Polaris chiama i cavalieri di Hasgard in italiano!!! che fa quelle frasi strane che hanno effetto  

Spoiler

nn so xk scrivo sempre Asgard cn la h...

[close]

[Prométeo]

Assolutamente la Bilancia con i draghi o.o

[Gemini666]

Direi Virgo

[Vincintosh]

Ragazzi, pensavo... perché non lo facciamo veramente questo scontro, magari seguendo le regole del GDR?

[Cristian di Gemini]

I Fiori per i Pesci!

[Gilgamesh]

I Fiori per i Pesci!

Secondo una delle interpretazioni mitologiche, i pesci sono Eros ed Afrodite che si sono trasformati per sfuggire a Tifone, e le rose sono uno dei simboli sacri di Afrodite, da cui appunto il gold saint classico prende il nome
Ci sono un sacco di altri gold che c'entrano ancora di meno con il loro segno, basti pensare al capricorno ed Excalibur

[Cristian di Gemini]

I Fiori per i Pesci!

Secondo una delle interpretazioni mitologiche, i pesci sono Eros ed Afrodite che si sono trasformati per sfuggire a Tifone, e le rose sono uno dei simboli sacri di Afrodite, da cui appunto il gold saint classico prende il nome
Ci sono un sacco di altri gold che c'entrano ancora di meno con il loro segno, basti pensare al capricorno ed Excalibur

Bella argomentazione, ma non mi tange. Ho sempre trovato strano come abbinamento ai pesci quei fiori. E poi come hai detto tu stesso, "si trasformarono in pesci" e non in fiori per sfuggire al titano. Avrei preferito magari il fuoco, visto che era una delle abilità del titano oltre alle 100 teste.

[Gilgamesh]

I Fiori per i Pesci!

Secondo una delle interpretazioni mitologiche, i pesci sono Eros ed Afrodite che si sono trasformati per sfuggire a Tifone, e le rose sono uno dei simboli sacri di Afrodite, da cui appunto il gold saint classico prende il nome
Ci sono un sacco di altri gold che c'entrano ancora di meno con il loro segno, basti pensare al capricorno ed Excalibur

Bella argomentazione, ma non mi tange. Ho sempre trovato strano come abbinamento ai pesci quei fiori. E poi come hai detto tu stesso, "si trasformarono in pesci" e non in fiori per sfuggire al titano. Avrei preferito magari il fuoco, visto che era una delle abilità del titano oltre alle 100 teste.

A parte che devi spiegarmi se i pesci stavano SCAPPANDO da Tifone perché il saint di quel segno dovrebbe prenderne le abilità...
Rimane comunque il fatto che Afrodite era uno dei pesci, e le rose sono il suo simbolo... quindi non vedo cosa ci sia di così sbagliato nel farle usare al cavaliere dei pesci
Anche perché altrimenti cosa rimane? Che il saint dei pesci usi attacchi a base d'acqua, perché i pesci sono un segno d'acqua? O a base di squame, perché è un pesce?
Posso capire che il collegamento non ti piaccia granché, ma è innegabilmente un collegamento molto più forte di, come dicevo prima, Excalibur con il capricorno (che tra l'altro così a memoria dovrebbe essere Pan, che s'è fatto spuntare una coda da pesce proprio nella stessa occasione che ha dato natali al mito dei pesci) o tecniche buddhiste con la Vergine

[Hanatazaro]

Anche secondo me i pesci c'entran poco.
Anche perchè Afrodite è un cavaliere dei pesci, non l'unico, e a quanto ne sappiamo la dea c'entra poco.
Possibile che arrivato alla fine avesse finito le idee, tanto che la bloody rose deriva da Cutie Honey...

Poi ce ne sono tanti.
Virgo buddista, capricorno excalibur, bilancia dragosa, arieti in cristalleria, gemelli che mandano in altre dimensioni e fanno esploder galassie, leoni folgoranti...
Però il sondaggio chiede quale è che c'entra meno.

[Gilgamesh]

Anche secondo me i pesci c'entran poco.
Anche perchè Afrodite è un cavaliere dei pesci, non l'unico, e a quanto ne sappiamo la dea c'entra poco.

Siamo d'accordo che Aphrodite sia solo uno dei cavalieri dei pesci, e siamo anche d'accordo che la dea Afrodite non c'entri nulla con lui. A livello di *storia*.
Ma:
1) Dal punto di vista "del mondo reale", Aphrodite è il primo cavaliere dei pesci che sia stato creato dalla penna di un autore. Kurumada s'è fatto la sua bella ricerchina, ha visto a che cosa era collegato il mito della costellazione dei pesci e ha deciso di dare ad Aphrodite il nome della dea, presumibilmente perché voleva renderlo "bellissimo" (o viceversa ha deciso di renderlo bellissimo perché gli ha dato il nome di Aphrodite, ma poco importa). Continuando con la sua ricerchina, ha cercato di dare al cavaliere dei pesci un colpo che si legasse con il mito stesso.
Si poteva fare qualcosa di basato sull'acqua, ma di per sé sarebbe stato poco interessante - e quasi ripetitivo, dato che giusto nella casa prima c'era il tizio col controllo del ghiaccio.
Su Eros non si può fare molto... Ci poteva stare il controllo mentale, in un certo senso, ma non può essere l'unico potere da dare a un personaggio, e dandogli quello e qualche genere di attacco di potenza sarebbe finito per essere una copia "ridotta" di Saga. Cos'altro? Eros era anche legato al potere sessuale, ma anche qui non sarebbe stato molto comodo da mettere in uno shonen di combattimento... e l'arco, oltre a essere più un simbolo di Cupido che di Eros, l'aveva già usato per il Sagittario. Quindi Eros era da scartare.
Rimane Afrodite. Di nuovo, i poteri della dea stessa (amore e lussuria) non erano applicabili. Guardiamo i suoi simboli sacri... il mirto, vari tipi di pennuti, i cavalli... e le rose. Le rose, che tra l'altro sono anche universalmente riconosciute come simbolo di bellezza. Quindi l'idea era perfetta... che poi abbia copiato/preso ispirazione da altre parti per le Bloody Rose è un altro conto, ma di per sé logicamente le rose ci stanno, con il simbolo della sua costellazione.

2) Dal punto di vista della storia, abbiamo in effetti il dilemma... cosa c'entrano con un cavaliere di Atena i simboli di altre divinità. Di nuovo, c'entrano per via della costellazione. Sappiamo che i Saint sono protetti dalla loro costellazione, e da essa traggono i loro poteri. Se la costellazione di Aphrodite (o Cardinale, Albafica, Lugonis eccetera eccetera) è quella dei pesci, ed è una rappresentazione di Eros ed Afrodite... beh, ha senso che traendo i propri poteri da quella costellazione si possano trarre elementi di ciò che rappresenta. O no?

A tal proposito, mi sovveniva in questo momento una domanda... qualcuno di voi che è più esperto di me nel manga mi confermi.
Ho un vago ricordo di Shaka che viene definito qualcosa come "il guardiano degli Inferi", così a memoria nel discorso dell'anime classico in cui lo si definiva l'uomo più vicino agli déi. E' una cosa solo dell'anime classico o c'era anche nella versione giapponese / nel manga? Perché se così fosse potrei pensare di cambiare il mio voto

[WhiteSary]

I Fiori per i Pesci!

Secondo una delle interpretazioni mitologiche, i pesci sono Eros ed Afrodite che si sono trasformati per sfuggire a Tifone, e le rose sono uno dei simboli sacri di Afrodite, da cui appunto il gold saint classico prende il nome
Ci sono un sacco di altri gold che c'entrano ancora di meno con il loro segno, basti pensare al capricorno ed Excalibur

Bella argomentazione, ma non mi tange. Ho sempre trovato strano come abbinamento ai pesci quei fiori. E poi come hai detto tu stesso, "si trasformarono in pesci" e non in fiori per sfuggire al titano. Avrei preferito magari il fuoco, visto che era una delle abilità del titano oltre alle 100 teste.

Non è sempre detto che il collegamento sia immediato, l'interpretazione riportata da Gilga ne è un esempio, tuttavia il binomio pesce-fiore a ben pensarci l'abbiamo.

[Hanatazaro]

2) Dal punto di vista della storia, abbiamo in effetti il dilemma... cosa c'entrano con un cavaliere di Atena i simboli di altre divinità. Di nuovo, c'entrano per via della costellazione. Sappiamo che i Saint sono protetti dalla loro costellazione, e da essa traggono i loro poteri. Se la costellazione di Aphrodite (o Cardinale, Albafica, Lugonis eccetera eccetera) è quella dei pesci, ed è una rappresentazione di Eros ed Afrodite... beh, ha senso che traendo i propri poteri da quella costellazione si possano trarre elementi di ciò che rappresenta. O no?

Secondo me nella testa del Kuru tutte le religioni sono parificate. Così gli assetti di giustizia finiscono tutti sotto Atena (che potrebbe essere anche i suoi corrispettivi), sotto Hades tutti gli aspetti della morte, sotto Poseidon tutti quelli del mare. Così si spiegano Kraken, sfingi egizie, mari indiani.
Sono i vari LC, Asgard, EG, film ecc ad aver inserito gli altri panteon, ma per il Kuru esiste un unico pantheon che cambia nome a seconda del territorio.

Possibile che per il Kuru Atena inglobi anche Afrodite visto tutto il riferimento all'ammmore? Possibile che la dea non sia mai stata citata proprio perchè nel mondo del Kuru Atena si è mangiata il suo ruolo?
La Bloody Rose comunque deriva da Cutie Honey...

A tal proposito, mi sovveniva in questo momento una domanda... qualcuno di voi che è più esperto di me nel manga mi confermi.
Ho un vago ricordo di Shaka che viene definito qualcosa come "il guardiano degli Inferi", così a memoria nel discorso dell'anime classico in cui lo si definiva l'uomo più vicino agli déi. E' una cosa solo dell'anime classico o c'era anche nella versione giapponese / nel manga? Perché se così fosse potrei pensare di cambiare il mio voto

È solo la traduzione italiana dell'anime. Non volendo introdurre i mondi della reincarnazione del Buddhismo hanno trasformato Shaka in una sorta di guardiano degli inferi, l'uomo più vicino ad Atena perché Atena rappresenta la vita mentre lui ne rappresenterebbe l'esatto opposto.
Così i poteri di Shaka riguardanti i mondi della reincarnazione sono divenuti gironi dell'Inferno dantesco, con risultati talvolta azzeccati e talvolta paradossali...

"Nei sei mondi di Ade di cui sono guardiano non brilla mai la luce del sole, ed un oceano di fiamme li circonda. Il primo mondo è popolato dalle anime di coloro che hanno tradito. La loro pena è quella di rimanere per l'eternità immersi in un mare di lacrime, le lacrime di chi ha riposto in loro fiducia e ne è rimasto deluso. Il secondo mondo è degli ingordi. La loro pena è quella di provare su di se i morsi della fame eterna, hanno tolto al poco per avere il molto. Soffriranno in eterno della privazione che hanno provocato. Il terzo mondo è popolato dalle anime degli ipocriti. La loro pena è quella di essere tramutati in bestie, per aver mostrato un'altra faccia sulla terra, in Ade sono la sembianza di un animale. Il quarto mondo è popolato dalle anime dei violenti. La loro pena è quella di combattere per l'eternità. Nessuno ne uscirà mai vincitore, come nessuno è mai uscito vincitore da alcuna guerra. Il quinto mondo è il mondo degli umani, la loro pena è quella essere costretti a cedere alle emozioni, la continua disputa violenta. Il sesto mondo, il mondo della dimenticanza. Nessuna pena è decretata per le anime per le anime imprigionate. L'unico conforto, quello di essere ricordate, non è però concesso loro. Simili a fantasmi, vagano in un limbo senza memoria!"

Fino agli ipocriti trasformati in animali il gioco di traduzione sembra anche funzionare.
Il mondo degli umani era difficile da contraffare e quindi manda gambe all'aria tutto.
Il mondo dei deva col buddhone è divenuto il mondo dei dimenticati...

Shaka è divenuto così uno specter di Ade al 100%
Quarto giudice subito, assieme a Minos, Aiacos e Rhadamantis!

[Gilgamesh]

2) Dal punto di vista della storia, abbiamo in effetti il dilemma... cosa c'entrano con un cavaliere di Atena i simboli di altre divinità. Di nuovo, c'entrano per via della costellazione. Sappiamo che i Saint sono protetti dalla loro costellazione, e da essa traggono i loro poteri. Se la costellazione di Aphrodite (o Cardinale, Albafica, Lugonis eccetera eccetera) è quella dei pesci, ed è una rappresentazione di Eros ed Afrodite... beh, ha senso che traendo i propri poteri da quella costellazione si possano trarre elementi di ciò che rappresenta. O no?

Secondo me nella testa del Kuru tutte le religioni sono parificate. Così gli assetti di giustizia finiscono tutti sotto Atena (che potrebbe essere anche i suoi corrispettivi), sotto Hades tutti gli aspetti della morte, sotto Poseidon tutti quelli del mare. Così si spiegano Kraken, sfingi egizie, mari indiani.
Sono i vari LC, Asgard, EG, film ecc ad aver inserito gli altri panteon, ma per il Kuru esiste un unico pantheon che cambia nome a seconda del territorio.

Perdonami, ma non ti seguo
Nel mio discorso gli altri Pantheon non c'entrano una ceppa, tant'è che parlavamo di Afrodite ed Eros (entrambi appartenenti alla mitologia greca, e la prima è pure una degli olimpi)

Possibile che per il Kuru Atena inglobi anche Afrodite visto tutto il riferimento all'ammmore? Possibile che la dea non sia mai stata citata proprio perchè nel mondo del Kuru Atena si è mangiata il suo ruolo?

Non credo, alla fine Afrodite non è l'unica a non essere mai citata nell'opera Kurumadiana, anzi le divinità greche che non vengono mai citate sono molte più di quelle che vengono citate (basti pensare, così a memoria, a Efesto, o Elio, o ancora Hermes... e la lista prosegue)
Atena è Atena ed Afrodite è Afrodite, come ripeto secondo me l'unico collegamento tra i saint dei pesci e la dea dell'amore è proprio semplicemente la costellazione: uno dei pesci rappresenta Afrodite, e il Gold Saint della Dodicesima casa utilizza le rose solo per via di questo lieve collegamento

E grazie per la spiegazione su Shaka

[Hanatazaro]

2) Dal punto di vista della storia, abbiamo in effetti il dilemma... cosa c'entrano con un cavaliere di Atena i simboli di altre divinità. Di nuovo, c'entrano per via della costellazione. Sappiamo che i Saint sono protetti dalla loro costellazione, e da essa traggono i loro poteri. Se la costellazione di Aphrodite (o Cardinale, Albafica, Lugonis eccetera eccetera) è quella dei pesci, ed è una rappresentazione di Eros ed Afrodite... beh, ha senso che traendo i propri poteri da quella costellazione si possano trarre elementi di ciò che rappresenta. O no?

Secondo me nella testa del Kuru tutte le religioni sono parificate. Così gli assetti di giustizia finiscono tutti sotto Atena (che potrebbe essere anche i suoi corrispettivi), sotto Hades tutti gli aspetti della morte, sotto Poseidon tutti quelli del mare. Così si spiegano Kraken, sfingi egizie, mari indiani.
Sono i vari LC, Asgard, EG, film ecc ad aver inserito gli altri panteon, ma per il Kuru esiste un unico pantheon che cambia nome a seconda del territorio.

Perdonami, ma non ti seguo
Nel mio discorso gli altri Pantheon non c'entrano una ceppa, tant'è che parlavamo di Afrodite ed Eros (entrambi appartenenti alla mitologia greca, e la prima è pure una degli olimpi)

Il fatto che la vergine prenda ispirazione dal buddhismo e che il capricorno prenda ispirazione dal ciclo arturiano non costituisce alcun problema nella testa del Kuru, secondo cui buddhismo, induismo, arturianesimo e quant'altro sono ricompresi sotto un'unica mitologia, quella greca, che si manifesta in varie forme. Così gli unici dei del cosmo sono quelli greci.
Poi vengono tirati fuori Apsu, Anubi, Odino e quant'altro in spin-off e opere correlata, ma nella testa del Kuru funziona così.
Quindi per il Kuru Shaka non pesca da altre divinità, perchè la sua religione è comunque legata ad Atena.

Detto questo Afrodite causa invece problema, proprio perchè è una divinità greca a sè stante, e che quindi dovrebbe avere un discorso a sè...

Possibile che per il Kuru Atena inglobi anche Afrodite visto tutto il riferimento all'ammmore? Possibile che la dea non sia mai stata citata proprio perchè nel mondo del Kuru Atena si è mangiata il suo ruolo?

Non credo, alla fine Afrodite non è l'unica a non essere mai citata nell'opera Kurumadiana, anzi le divinità greche che non vengono mai citate sono molte più di quelle che vengono citate (basti pensare, così a memoria, a Efesto, o Elio, o ancora Hermes... e la lista prosegue)
Atena è Atena ed Afrodite è Afrodite, come ripeto secondo me l'unico collegamento tra i saint dei pesci e la dea dell'amore è proprio semplicemente la costellazione: uno dei pesci rappresenta Afrodite, e il Gold Saint della Dodicesima casa utilizza le rose solo per via di questo lieve collegamento

Febo penso sia stato già ricompreso in Apollo quando è stato citato da Artemide, Ares sembra il nemico storico che non è mai saltato fuori (con l'eccezione delle informazioni supplementari sull'epoca mitologica), tanto che il nome Arles dato dall'anime a Saga potrebbe non essere casuale (in un certo senso Ares fu lui). Vero che Efesto non ha avuto ruolo, anche se per come il Kuru concepisce gli dei stonerebbe: zoppo e brutto, come potrebbe rientrare nell'estetica kurumadiana? Ve lo vedete un dio bello come Death Toll?
Poi è vero che ce ne sono altri che mancano all'appello (per la precisione Era, Demetra, Dioniso, Hermes).

Mi chiedevo se però Afrodite non finisca in un disegno simile per dover essere cancellata a prescindere, perchè sarebbe d'impiccio dopo tutti i discorsi fatti sull'amore da Atena. O cancellata o trasformata in un'Afrodite totalmente terrena e volgare (come definivano gli stessi greci la sua versione molto carnalizzante) che non parla di amore vero ma solo di argomenti sconciarelli...

E grazie per la spiegazione su Shaka

Figurati, è il motivo per cui ho scelto il mio avatar