Saint Seiya GS - Il Forum della Terza Casa

Benvenuto La nientology regna , però anche il GDR  è fantastico

Grazie del benvenuto

io sono veramente unas chiappa coi GDR, ma magari un giorno ci faccio un salto

Citazione da: egill - 23 Novembre, 2011, 18:31:24 pm

ma chi è questo musico che tutti temono?

fatti un giro nella nientology e poi capirai

è in programma anche un giro in nientology, aspettate che tra un pò arrivo anche io

Alma...ma è possibile che debba accogliere tutti con le tue frecce??!!!
Alba che li accoglieva con le rose...tu con le frecce...il musico non ne parliamo...un'accoglienza "normale" in questo luogo non è possibile???

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Da quale pulpito arriva la predica....

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sai Lina, a me piacciono molto queste accoglienza "personalizzate"

Io non sono del tutto d'accordo con i vostri discorsi, forse è vero che molto dipende dal carattere di ognuno di noi ma per la mia esperienza personale non posso paragonare il dolore di perdere un amico con la perdita di un amore..

Io alcuni anni fa ho perso mio cugino che definire amico forse è riduttivo... siamo cresciuti come fratelli, abitavamo fino a 18 nella stessa casa, abbiamo fatto le scuole insieme, oltre ad uscire sempre insieme con gli stessi amici e a contare sempre l'uno sull'altro... quando è mancato a me è caduto il mondo... ero shokkato, angosciato e pieno di tristezza ma non era rabbia o voglia di uccidere.. perchè l'amicizia e  il voler bene pur grande com'è non può essere mai paragonato all'amore per me...  vi dico ciò perchè (come ho già detto più volte sono gay e convivo con un ragazzo da 4 anni) è successo qualche volta che per equivoci (fortunatamente) ho interpretato male alcune discussioni e ho capito magari che avevano fatto atti omofobici contro di lui... in quel caso io si che avrei avuto l'ira e la rabbia da poter pure uccidere, dovuto si all'atto stesso ma perdere l'amore è qualcosa di troppo doloroso, paragonato solo all'amore di un genitore per un figlio secondo me...

Però son due reazioni differenti dettate da due situazioni differenti: da un lato c'è il dolore, la disperazione per qualcuno che ti ha lasciato e che sai non tornerà, dall'altro invece c'è una rabbia per un torto subito dalla persona amata alla quale c'è rimedio e si vuole rimediare....cmq come dice almara dipende anche dal carattere della persona: fosse capitato a me, mi sarei inca....to ma difficilmente mi sarebbe venuta una voglia omicida ma dovrei vivere una situazione simile per poterne essere certo

c'è anche la possibilità però che l'ira di Achille sia scaturita dalla rabbia verso se stesso...in fondo se lui avesse continuato a combattere le possibilità che Patroclo sarebbe morto erano pressocché nulle

ora non ricordo bene (e non posso neache andarea ricontrollare perechè sono in biblioteca a far finta di studiare ) ma Achille credo che dia la colpa anche a se stesso per la morte di Patroclo, quindi ancenil senso di colpa non è da escludere dai sentimenti provati dall'eroe in quei momenti

Grazie mille Isamaru 

Tanto gli studenti soffrono a prescindere..quindi facciamoli soffrire anche così!!!! > >

giusto....io ho sempre detto che se mai dovessi diventare professore sarei superstr...o  > >

Quelle versioni esistono tuttora..e le si trova anche dell'Eneide,della Divina Commedia..e dei Miti Greci in generale...se non ricordo male...

quella dell'eneide l'avevo vista, la divina commedia no...io prendevo i miti greci a fumetti di De Crescenzo (che erano pieni di signorine ignude, un motivo in più per prenderli    )

beh non ho studiato i vostri stessi testi (nel senso che il mio percorso di studio è un pò differente) però penso che non sia assolutamente necessario che Achille amasse Patroclo per avere quella reazione....

Achille era solo un guerrafondaio (lo si può vedere da come viene ingannato per reclutarlo, storia che se non erro scrissi proprio io tempo fa), e come tale rimanere fermo senza combattere in una guerra come quella non era nella sua natura...poi gli ammazzano un amico intimo...diciamo che la morte di Patroclo, per me rappresenta la goccia che fa traboccare il vaso anche perché più volte la madre (figuriamoci gli altri achei mortali) gli hanno chiesto di rientrare in guerra.....e lui era un tipo a cui piaceva menar le mani

Ma infatti il legame di acheille e patroclo non è solo di amore, ma molto più complesso come ho cercato di spiegare sopra
che ad Achille piacesse menar le mani è indubbio e l'episodio a Sciro è un'esempio...però è Achille che decide di ritirarsi dalla guerra e agamennone gli invia una delegazione per ritornare e lui rifiuta....non sono sicuro di ricordare bene ma mi sembra che teti gli dice di tornarsene a Ftia dopo la lite con agamennone....

Egill...al liceo abbiamo studiato sulle stesse traduzioni.... ...
A parte questo..e a parte che mi inchino a tanta conoscenza (si vedono gli studi che hai fatto!!!)...concorso sul fatto che magari almeno al liceo (alle medie forse sarebbe un pò troppo presto...) si dovrebbero chiarire certi aspetti della vicenda...e non solo..magari di tutta l'opera...chissà che magari negli anni avvenire non accada una cosa simile!!!Io me lo auguro di tutto cuore!!!!

Intanto ti ringrazio Lina ma non merito addirittura un inchino  
poi penso che anche ora si studi su quei testi quindi figurati come sta messa la scuola italiana  
ti svelo un mio piccolo barbatrucco: in realtà io ho fatto lo scientifico quindi iliade e odissea le ho lette per conto mio (a 12 anni invece di farmi regalare i robottoni le ho chieste esplicitamente ai mie...lo so ero un bambino un pò problematico  )

per chiarire tutti gli aspetti dell'iliade e dell'odissea non basterebbero i 5 anni di liceo, talmente sono tanti gli spunti di riflessione che se ne traggono, dalla loro composizione fino agli aspetti socio-culturali ed anche economici, ma almeno alcune cose effettivamente devono essere approfondite, magari non il passaggio dall'economia dei palazzi micenei a quella delle poleis, che farebbe addormentare anche me, ma queste tematiche un pò più "giovanili" farebbero anche aumentare l'interesse verso i classici che sta diminuendo

sicuramente la reazione dipende molto dalla personalità di ognuno e dal proprio modo di rapportarsi con la morte, e varia da individuo a individuo...  intendiamoci, non volevo spaccare teste qua e la, ne cercare un colpevole ad ogni costo, (perchè anche nei miei casi non ce n'erano) dico solo che la rabbia e la disperazione di una situazione simile può essere facilmente convogliata in odio nel momento in cui c'è una persona fisica che ha la colpa o cmq la responsabilità di ciò che è successo...

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mi spiace per il tuo amico.. so cosa vuol dire

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d'accordissimo con te...certo che la disperazione di quei momenti può portare alle reazioni che hai descritto e ancor di più nel caso di Achille, per tornare al tema, che come giustamente hai fatto notare era uno che non si fermava a ragionare più di tanto...

condivido in pieno.. però tutto ciò spesso viene omesso e si perdono tante sfumature che magari rendevano l'opera più speciale.. quel sentimento profondo e speciale che va oltre l'amore e l'amicizia, fatta di tante cose condivise viene mostrato come semplice amicizie.. come fa un ragazzo alle medie o una qualsiasi persona che non conosce bene la cultura greca antica a capire perchè Achille possa impazzire al punto tale per un amico?

hai ragione ma purtroppo dalla stesura dei poemi omerici (quella definitiva è degli inizi del VI a.C.) fino ad oggi, o almeno fino a una 40 di anni fa, ne è passata di acqua sotto i ponti e ciò si è fatto senitire molto sia sui testi letterari che sul nostro modo di pensare (basti pensare al medioevo e al "taglio" di buona parte della letteratura classica) che ci fa essere quasi estranei a gran parte del pensiero antico.....condivido che almeno nei nuovi testi ci debba essere un accenno a questo tipo di tematiche altrimenti si perde veramente una parte importante del messaggio dei poemi omerici, magari non alle medie ma ai licei si

diciamo che questo argomento è un pò complesso e abbraccia diversi aspetti della vita socio-culturale dell'antica grecia

tutti i maschi liberi dovevano passare un periodo più o meno lungo dedicato all'addestramento militare, vivendo a stretto contatto quotidianamente, il che implicava che nascessero rapporti anche sentimentali fra di loro soprattutto nel primo periodo (efebìa) quando si era ancora giovani. A seconda delle poleis la lunghezza della convivenza tra uomini variava (a Sparta i maschi liberi dovevano mangiare e vivere con gli altri fino ai 60 anni e potevano tornare a trovare le loro spose solo la notte)
un'altra situazione era data anche dall'appartenere ad una stessa cerchia, come potrebbe essere il caso dell'Accademia di Platone ed anche lì potevano anscere rapporti omossesuali ma anche tra allievo e maestro (sempre per rimanere alla sfera platonica s può ricordare come lo stesso platone, da giovinetto, fosse stato amante di socrate provocando le ire di alcibiade che era a sua volta innamorato del maestro, o dell'amore tra Alessandro Magno ed Efestione, cresciuti insieme in giovinezza ascoltando le lezioni di Aristotele). La stessa situazione si trovava nei "circoli" femminili, come è il caso di quello di Saffo: la poetessa aveva una sorta di "scuola per buone massaie", dove insegnava alle giovani i doveri di una buona moglie

alla fine di questo papozzo di cose, per rispondere alla domenda di Cancer no Sage:
Omero ci dice che Achille e Patroclo fossero amanti? no, non lo dice esplicitamente ma essendo i due giovani cresciuti insieme, nello stesso ambiente un pò come accaddrà in seguiot ad alessandro ed Efestione (che si paragoneranno ai 2 personaggi omerici) è probabile che lo fossero. Omero forse non lo esplica perchè dà per scontato che l'uditore greco intendesse appieno quale tipo di rapporto doveva esserci tra i due

dovrebbero stare li a difendere seiya per 3 giorni? nah soccomberebbero prima

beh si, in effetti 3 giorni per loro sarebbero troppi da sopportare

dovrebbero stare li a difendere seiya per 3 giorni? nah soccomberebbero prima

è possibile anche che touma torni all'olimpo e dica di aver ucciso seiya ma callisto scompra il suo inganno e nel momento in cui lo uccide per aver tradito hyoga che intanto è  in viaggio verso l'olimpo (o magari è gia arrivato) lo salvi , costringa callisto a togliergli la maschera  e se lo porti nel 700

oppure + facilmente viene sorrento e lo tiene a bada lui

però hyoga l'ultima volta che ha visto touma l'ha visto come nemico, quindi se succedesse questo per il cigno sarebbe un nemico in meno a cui pensare